Archiv Včelařské konference

Zdravím přátele včel,
přečetl jsem jsi článek od Ing. Vladimíra Řeháčka (Včelařství 12/06...str.322...Minimum znalostí... )
Zaujala mě metoda podsazení nástavků ( 1-2 kusy NN ) se soušemi pod plodiště.
Smyslem této metody je předpoklad, že včely budou během větší snůšky ukládat čerstvě donesenou sladinu do tohoto nástavku ( těchto nástavků ) a po zahuštění ( za 1-2 dny ) ho přenesou do medníku ( nástavky nad plodištěm ),kde med dozraje.
Myslíte, že to tak funguje??????????????????????????????????
Já o něčem takovém jsem četl poprvé.
Je tu biologický problém./
Včely ukládají med rádi nad plod.
Z této věty však nevyplývá,že to platí i pro čerstvou sladinu,kterou spíše ukládají roztroušeně po úle a po zahuštění teprve přenášejí na místo uskladnění.
Proč by tuto sladinu neukládali převážně v tomto nástavku ( v těchto nástavcích )???Přece je tento nástavek ( tyto nástavky )blíže hlavnímu česnu a případně drátěnému dnu.....dobře provětrávaný prostor...tam by se přece voda vypařovala ze sladiny rychleji než jinde.
Pokud by to tak bylo, znamenalo by to zjednodušení ( zvláště při intenzivním chovu velmi silných včelstev,které mají přínos i více jak 10 kg sladiny za den ).
Při přínosech většího množství kg sladiny vznikají problémy se zahuštováním ( např. 10 kg sladiny potřebuje k dobrému krátkodobému ( 1-2 dny ) zahuštění zhruba 2 nástavky (NN např. Optimal ) souší ).
Uvedu příklad z praxe chovu velmisilných včelstev.
Taková včelstva mají 8 NN ( případně 10 NN, zálaží na metodě ). Ve 3-4 spodních nástavcích je plod...plodiště, ve zbylých jen med...medník. Včely neradi ukládají ( zvláště pak čerstvou sladinu )výše jak do 2 nástavku od plodu ).Přehazování nástavků tento problém většinou řeší. Ale mohou být roky, mohou být včelstva, u nichž se dostaneme do dilema...přijde vrcholový týden první dva nástavky jsou na začátku zhruba z poloviny plný a na konci týdne už nemají včely kde ,,rozkládat,, sladinu na vysušení.
Na vrchol ,,věže,, se sladinou nechodí, radši ji uloží do plodiště.......a je tu problém....matka je omezovaná v kladení.....rojová nálada......problém....ztráta na výnosu!!!!
Plus určitě ještě další výhody.
Proč tedy nenechat medník jen se 3 NN a dolů dát 1-2 NN na sušení sladiny.
Otázka??? Má to význam, funguje to tak, není to jen zbožné přání,aby to fungovalo?????????????????
Pokud by to tak fungovalo, nebyl by problém u nás omezit rojovou náladu na totální minimum.
Hodně by mi to ušetřilo starostí, zda bude dost prostoru na ukládání sladiny k sušení.
Moc se těším na Vaše reakce.
Předem děkuji za odpovědi.

zdravím...M. Václavek

Pošly
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: proutìné úly-zajmavost
> Datum: 10.1.2007 11:43:57
> ----------------------------------------
> narazil sem na zajmavé proutěné úly,vysoké dno+proutěný koš na výšku třech
> v.nástavků-zateplen asi polystyrenem(nevím dostal sem foto),kdo chce, foto
> pošlu ...
>
>
>

Za týden může velmisilné včelstvo ( více jak 60 000 včel ) přinést více jak 20 kg medu ( záleží na počasí a snůšce ).

Dnes si jeden nový zákazník u mě objednal skoro 20 kilo medu. Možná ho inspiroval ten léták.

Pokud to firma Breitsamer myslí s trhem v ČR vážně, může zde získat značný podíl. Pak by nyla sama proti sobě, aby si ten trh kazila a kurvila ceny. Bude v jejím zájmu aby se ten trh zvětšoval - bude tedy propagovat med.

Bylo jen otázkou času, než si někdo všimne, že je zde na trhu volno. Chyba těch, co na zemi ležící šanci předtím nezvedli ze země.

Doufám, že si to český včelaři ne.....kazí. V dané chvíli by bylo nejlepší nabídnout firmě spolupráci a společnou péči o značku "český med". Zatím máme co nabídnout. Pokud by se našel silný partner, který by jí dotlačil na trh (třeba i zahraniční) je to nebývalá šance. Na spolupráci.

Jinak ceny, přestože jsou v akci jsou skvělé!
Květový med v 0,5kg za 100,-/kilo, lesní ve 1/3 za 200,-.

Skvělé. Jen aby jsme to firmě Breitsamer, i sobě, dementníma kecama (které i tady občas zaznívají) a cenovým dampingem nepodělali.

Doufejme, že jí bude přát štěstí, a že ti, co s ní budou chtít obchodovat se dobře dohodnou. A ti co dodnes neprodávali, se nebudou chtít chovat podle hesla o sousedovic koze.

Karel

Podstavený nástavek používám už léta a našel jsem v něm v ruzném čase nejen sladinu a dolu vytlačený plod, ale v parném létě i několik litrů vody.
Honza

Dnes byl velmi mohutný prolet včel, teplota kolem 14 stupňů. U nás v polabí začali kvést lísky a včely nosí pyl. Matky již plodují. Kde mají včely přístup k podložce tam čistí a vynášejí již tak malé zbytky měli. Zásob je zatím dost.
Aleš

Ke včelám jsem se dostal v 15 hodin.Ještě trochu létaly.
V úlech sucho,měli málo.Namátková kontrola podložek-bez roztočů.Vysočina-630m.n m.Sv.Kateřina.Karel Parkan.

u nás bylo 14.5 stupně(to už je dost na kyselinu) prolet všech i nejslabších včelstev bez přínosu pylu,zase vymetly podložky, co jsou na sítech.....

--------------------------------------------------------------------------------
Milan Čáp (e-mailem) --- 10. 1. 2007
Re: proutěné úly-zajmavost (20086)
Taky prosím o zaslání na kutil zavinac bydlo.net

Díky.
Milan Čáp

P.K. napsal(a):

>narazil sem na zajmavé proutěné úly,vysoké dno+proutěný koš na výšku třech
>v.nástavků-zateplen asi polystyrenem(nevím dostal sem foto),kdo chce, foto
>pošlu ...
>
>

musíte tu uvést adresu , z webového rozhraní jste pro mne anonymní,nebo pište na vcela-med/=/centrum.cz

Prosím o zaslání foto. Díky.
e-mail: 272650107/=/iol.cz

> Prosím o zaslání foto. Díky.


http://www.vcely.or.cz/files/prouteny-ul.jpg


J. P. B.

Napětí 10 - 15 voltů, musí umět dodávat aspoň po dobu několika sekund proud
3 - 6 ampér. Na pocínované drátky stačí nižší napětí, na nerez raději vyšší,
má větší odpor, i když zase větší průřez. Používám na rámky 39x24 se
čtyřikrát svislým drátkováním. Na výrazně jinou délku drátků se musí napětí
upravit.
Kromě počítačového zdroje to zvládne v pohodě baterie z auta, pokud to je
pár rámků a auto má dobře seřízené nabíjení a hodně se s ním jezdí, tak se
dobije během jízdy.. Nebo na dobití baterie stačí použít nějaký šuplíkový
dobíječ, který zbyl po nějaké elektronice, nebo nějaký udržovací dobíječ
pro olověný akumulátor, co dává při 14 - 15 voltech třeba 0,2 ampér, po
zatavování třeba přes noc. A pokud je k dispozici "trafíčko" s polovičním
nebo ještě nižším střídavým napětím, dá se střídavé napětí pro malé proudy
řádu stovek miliampér pro dobíjení baterie přes noc bez problémů zdvojit
nebo případně ještě zvýšit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "ondrej" <xondrej/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 08, 2007 5:52 PM
Subject: (no subject)


> Napíše mi někdo parametry, které ma zatavovač mezistěn? Děkuji

zdravím,
ještě bych upozornil, že i při 15 st C se bude kyselina mravenčí odpařovat
jinak než při 25 v létě. Muselo by se upravit dávkování nebo koncentrace.
Jedině, že by aplikace kyseliny mravenčí v zimě způsobila po těch několik
dnů rozrušení všech včelstev a zvýšení teploty v úlu na nějakou jednotnou
hodnotu. A pokud tomu nebude, včelstva, co plodují, budou mít klidně těch 25
st C, zatímco včelstva, co neplodují, budou mít v úlu jen o málo vyšší
teplotu než je venkovní. Znamenalo by to v každém úlu změřit teplotu a podle
toho upravit dávkování? A pokud včelstva zvýší po těch několik dnů tu
teplotu, bude to stát nějaké zásoby a zaplnění výkalového váčku. Pokud po
ukončení léčení se na delší dobu ochladí a nebude možný prolet, mohl by být
problém.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 10, 2007 1:21 PM
Subject: Re: Pocasi , leceni


> Menší poznámka.....
> Na kyselinu mravenčí je stejně chladno.Ne snad??????????
> Při teplotě pod cca 10°C má minimální účinnost ( včely jsou staženy do
> chumáče )Nevím jak u vás,ale u nás průměrná denní teplota nepřesahuje
10°C.
> K dobrému odparu je stejnak potřeba více jak cca 15°C.
> zdravím......M. Václavek

To vůbec ani nezkoušejte teď do včelstva dávat kyselinu mravenči. Byla by tam takřka k ničemu a navíc je veliké nebezpečí rozrušení včelstev a tedy jejích likvidace. Optimálně je kyselinu mravenči dávat v srpnu.

10.1.2007 až do 14.30Obrovský prolet včel . Nosily pyl z hořčice bílé (zelené hnojivo na polích) Teplota 12-13stupňů , 450 m nad mořem, Okres Plzeň - jih.

Přátelé,

několik informací k průběhu počasí, stavu vegetace a proletu včel na JZ
úpatí Českomoravské vysočiny jsem umístil na:

http://mendelu.cz/user/apridal/temporal/

Byl jsem překvapen tak vysokou teplotou, kterou kolikrát nemám na stanovišti
ani v březnu! Celý den jsem pracoval na zahradě jen ve svetru ...

Doporučuji bělit kmeny vápnem. Zejména u raných peckovin. Hodilo by se i pro
černé rybízy, ale u keřů to nemá vliv. jen u roubovanců na meruzalce by to
mohlo snad trochu pomoci ...

A ještě k předešlým mailů:

> Ale nemyslíte, že jsou pudy rozumnější
> než naše rozumy. Okolo slunovratu snad poznají,
> že by měla být zima, když je krátký den – tak proč
> blbnout s plodem. A teď že plodují za těchto
> podmínek, kdy jím tak vydatně pomáhá jihozápadní proudění s topením.
> Vždyť by byly skoro hloupé, kdyby ne. Ale zas je to o pudech.

Pokud by šlo jen o krátkodobé oteplení, bylo by možné říci, že takové
oteplení nemá velký význam. Takové teplo však bude trvat několik dnů (i více
jak týden). Sumy teplot narostou velmi rychle, protože jsou velmi podobné,
alespoň podle včerejšího dne, až dokonce teplotám ve 3. dekádě dubna. Za
tokového průběhu počasí můžeme očekávat velmi rychlý nárůst vegetační
aktivity a tím i včel. Včely začínají s plodování skutečně v návaznosti na
prodlužujícíc se den a k tomu v těchto dnech dochází poměrně výrazně. Včely
začínají plodovat v lednu i za nižších tpelot, natožpak, jsou-li takto
vysoké a někde kvete hořčice, ze které si mohou včely nosit pyl. Není divu,
některé jednoletky jsou stále zelené. Tedy jedna věc jsou pudy a druhá
extrémní déletrvající podmínky. Osobně jsem poměrně skeptický, že to nebude
bez dopadu na přírodu. Za týden budeme mít zase více informací.

Antonín Přidal

P.S. Průměrná teplota letošní první lednové dekády je cca o 10 °C vyšší než
v loňském roce činila průměrná lednová teplota.

Takových zim již bylo a nic zvláštního se nestalo. Paměť člověka je na tyto výkyvy poměrně krátká. Podíváme li se do kronik nebo pohovoříme ze starci tak zjistíme , že nejhůř dopadli ti, kteří se snažili něčemu pomoci. Zasahoval do běhu přírody nepřísluší člověku ale Pánu Bohu. Stačí když musí napravoat co jsme sami natropili. Proto se nesnažme tropit další a tak mu přidávat práce Stejně to již přestává stíhat.
Sám si pamatuji jak se začátkem února selo, nebo jak na kvetoucí obilí napadlo 20 cm sněhu , v sedmdesátých letech v červenci na Hané chumelio a takových případů najdete mnoho stačí si zavspomínat.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Antonin PRIDAL <apridal/=/mendelu.cz>
> Předmět: Re: Prolet
> Datum: 11.1.2007 12:21:57
> ----------------------------------------
> Přátelé,
>
> několik informací k průběhu počasí, stavu vegetace a proletu včel na JZ
> úpatí Českomoravské vysočiny jsem umístil na:
>
> http://mendelu.cz/user/apridal/temporal/
>
> Byl jsem překvapen tak vysokou teplotou, kterou kolikrát nemám na stanovišti
> ani v březnu! Celý den jsem pracoval na zahradě jen ve svetru ...
>
> Doporučuji bělit kmeny vápnem. Zejména u raných peckovin. Hodilo by se i pro
> černé rybízy, ale u keřů to nemá vliv. jen u roubovanců na meruzalce by to
> mohlo snad trochu pomoci ...
>
> A ještě k předešlým mailů:
>
> > Ale nemyslíte, že jsou pudy rozumnější
> > než naše rozumy. Okolo slunovratu snad poznají,
> > že by měla být zima, když je krátký den – tak proč
> > blbnout s plodem. A teď že plodují za těchto
> > podmínek, kdy jím tak vydatně pomáhá jihozápadní proudění s topením.
> > Vždyť by byly skoro hloupé, kdyby ne. Ale zas je to o pudech.
>
> Pokud by šlo jen o krátkodobé oteplení, bylo by možné říci, že takové
> oteplení nemá velký význam. Takové teplo však bude trvat několik dnů (i více
> jak týden). Sumy teplot narostou velmi rychle, protože jsou velmi podobné,
> alespoň podle včerejšího dne, až dokonce teplotám ve 3. dekádě dubna. Za
> tokového průběhu počasí můžeme očekávat velmi rychlý nárůst vegetační
> aktivity a tím i včel. Včely začínají s plodování skutečně v návaznosti na
> prodlužujícíc se den a k tomu v těchto dnech dochází poměrně výrazně. Včely
> začínají plodovat v lednu i za nižších tpelot, natožpak, jsou-li takto
> vysoké a někde kvete hořčice, ze které si mohou včely nosit pyl. Není divu,
> některé jednoletky jsou stále zelené. Tedy jedna věc jsou pudy a druhá
> extrémní déletrvající podmínky. Osobně jsem poměrně skeptický, že to nebude
> bez dopadu na přírodu. Za týden budeme mít zase více informací.
>
> Antonín Přidal
>
> P.S. Průměrná teplota letošní první lednové dekády je cca o 10 °C vyšší než
> v loňském roce činila průměrná lednová teplota.
>
>
>
>

Přístup k současnému dění v počasí - klimatu je v zásadě dvojí. Jedni to
říkají, že se nic zvláštního neděje, protože to pamatují starci. Zatímco
druzí mají poměrně přesná měření nejen teplot, ale také hladin oceánů a
úbytků světového ledovce. Takže zatímco ti první nejsou moc ochotní snížit
množství produkovaných plynů a spoléhají na Boha (prezident zámořské velmoci
odmítá podepsat příslušné dokumenty, které by proces nastartovaly), Ti druzí
už tuší, kam to vše může dospět, pokud se náš přístup k prostředí nezmění.
Ptám se: Mohu se spoléhat na to, že "Takových zim již bylo a nic zvláštního
se nestalo", že tomu bude i tak do budoucna? Mohu tvrdit, že když se mi 20×
ucho u džbánu neutrhlo, se po jednadvacáté neutrhne? Odpověď člověk hledá,
mám-li navázat na předchozí mail, buď u Boha, nebo uvnitř sebe a nebo v
obojím. Myslím, že ti první věc zlehčují a odmítají osobní odpovědnost.

Antonín Přidal

P.S. Mimochodem, různých extrémů bylo v Evropě v posledních letech poměrně
dost a nevzpomínám si, že by se nic zvláštního nedělo. Každý extrém má své
následky, se kterými se musíme vyrovnávat. Dnes to lze asi snadněji, než
dříve (pokud jde například o potraviny).



-------------------
Takových zim již bylo a nic zvláštního se nestalo. Paměť člověka je na tyto
výkyvy poměrně krátká. Podíváme li se do kronik nebo pohovoříme ze starci
tak zjistíme , že nejhůř dopadli ti, kteří se snažili něčemu pomoci.
Zasahoval do běhu přírody nepřísluší člověku ale Pánu Bohu. Stačí když musí
napravoat co jsme sami natropili. Proto se nesnažme tropit další a tak mu
přidávat práce Stejně to již přestává stíhat.
Sám si pamatuji jak se začátkem února selo, nebo jak na kvetoucí obilí
napadlo 20 cm sněhu , v sedmdesátých letech v červenci na Hané chumelio a
takových případů najdete mnoho stačí si zavspomínat.

Musíš se spolehnout, aby jsi klidně spal.
Srážka Země s asteroidem je také mizivě malá - tak jednou za 100 mil. let. Podle jedné teorie to byla příčina vyhynutí dinosaurů. Co by se asi změnilo, kdyby se klepali strachy? Jednou za 100. mil. let, proč zrovna mě to má spadnout na hlavu?
http://technet.idnes.cz/tec_technika.asp?c=A060627_153511_tec_checktech_kuz
Zatím se ukazuje, že největším nebezpečím pro život na Zemi je člověk. Rabováním neobnovitelných zdrojů surovin, vyhubením živočišných a rostlinných druhů (průměrně 1 denně), ekologickými zátěžemi... Podle evoluční teorie nepovedené druhy musí zaniknout. Ukazuje se, že inteligence je vlastnost, která vede k záhubě. Kolik škody ještě člověk napáchá?
Proti tomu jsou výkyvy počasí jen bezvýznamná epizoda.

Pepa

10.1.2007 až do 14.30Obrovský prolet včel . Nosily pyl z hořčice bílé (zelené hnojivo na polích) Teplota 12-13stupňů , 450 m nad mořem, Okres Plzeň - jih.

Nevylučujem prínos peľu včelami do úľov, vylučujem len to, že ten peľ bol z kvetov! Boli Ste osobne pri zdroji peľu, t.j. pri kvitnúcej nezmrznutej bielej horčici? Ak je to možné oznámte mi to a chcel by som vedieť akej farby bol prinášaný peľ. 10.1. pri teplote 14°C, aj na mojej včelnici dve včelstvá našli zdroj "peľu",aj keď obnôžky boli organického pôvodu, nebol to to peľ z kvetov! Ak budem poznať farbu o, napíšem z čoho môže byť peľ v tomto období. Anton

Mám takový pocit, že jsem tady minule sliboval, že nějaké včelstvo rozeberu.
Stalo se.
10. 1. zhruba v poledne, na teploměru na zdi ve stínu bylo 10st. Jsme mezi Havl. Brodem a Jihlavou ve výšce 560mnm.
Prohlédl jsem si jednoho mrzáka v utepleném úlu a dvě silná včelstva v tenkostěnných. Ve dvou bylo tak do dvaceti vzpřímených vajíček a ve třetím přímo pod štíhlounkou matkou tak asi o deset víc.
Někdo tady nedávno psal, mám takový dojem že doc. Ptáček, že to ještě neznamená, že by z těchto vajíček měly být chovány larvy.
Včely byly celkem na těsno v chumáči.

Já si to nemůžu pamatovat, protože jsem 80 ročník. Ale z vyprávění rodičů vím, že tou dobou okolo Silvestra bylo podobné počasí. Během noci se otočilo proudění a do rána bylo o 30st. méně. Snad nám to současné družice ukáží včas, ale nedivil bych se kdyby se podobná situace opakovala.
Př. Přidal má pravdu a to je jenom zahrádkář:-) Já mám zahradnický diplom a tak se přidávám. Natírat, natírat a natírat nebo nás ty popraskané kmeny budou mrzet.

Tomáš Jaša

Ve středu jsem se urval z práce a šel zkontrolovat 20 včelstev na jiné stanoviště. Všechno neizolované Langstrothy 24cm, většinou 3N, nebo víc, síťované dno, na něm podložka s ventilací.
Zde bylo taky měli málo, některá včelstva létala, některá ne. Některé úly byly na sluníčku, jiné ve stínu- slunce je zatím nízko. Nedalo se říci, že létají včely na sluníčku, nebo silná včelstva atd. Asi je to individuální a včely létají když potřebují, a možná jsou nakonec nejlepší včelstva, co létají nejméně - moje dosavadní pozorování - mají všechno v pořádku, nepotřebují nic.
Na žádných podložkách co jsem kontroloval od listopadu jsem neviděl prokazatelné stopy plodování. (50 včelstev)
I tady bylo roztočů minimum.
Kontroloval jsem zásoby a skutečně byla minimální spotřeba zásob. Měl jsem vytipovaná včelstva (asi 6), která jsem chtěl spojovat (rušit), protože měla v podletí málo zásob, ale nakonec jsem jen u dvou včera dodal 5 kilo medu pro jistotu a na jaro. Spojovat jsem je nechtěl, včely už jsou zalétané, a byly by to zbytečné ztráty.
Med jsem neměl v rámcích, tak jsem mírně rozehřátý stočil do 5kg sklenic, na včely přidal další nástavek, stropní foli jsem ohrnul v rohu, a přidaný nástavek jsem vystlal folií - udělal jsem v něm vaničku z folie většího formátu. Vylil do ní med a posypal suchou trávou, kterou jsem natrhal vedle úlu. Na nástavek jsem dal tvrdou folii, PS a víko. Za chvíli byla tráva černá od včel. Takže to snad vyjde. Pokud by tam vznikl nějaký problém, dám vědět.

K léčení roztočů mám taky následující názor. Protože jsme léčil prvně knotem až v listopadu a aerosolem jsem léčil až v prosinci (doma, kde mám svůj el. kompresor dokonce až o Vánocích a Silvestru) vypořádal jsem se s možným pozdním plodováním. Teplé počasí v prosinci včely nerozplodovalo.
Uvidím, jak dopadnou vzorky, ale pokud má někdo problém, možná ho má z pilnosti, protože vzorně odléčil už v říjnu. A to asi některý včely měly otevřený plod. ZO kam spadám koupila nové benz. agregáty. Lehké. Asi 15 000Kč. Když se doladí, tak se s nimi snadno maká. Kdo má u včel 220V, je to bez problému, kompresor je k mání za dvaapůl "litru".
Takže pokud někdo vykládá, že má rád včely, je to jeho koníček,atd. neměl by být problém se na aerosol složit.
Karel

Karle musím s tebou souhlasit. Úly na zimu se nemají uteplovat. V úle má být "průvan". Čim je menší teplota v úle, tím je menší spotřeba zásob. Optimální teplota v chumáči je + 20 st. C - včely jsou v tzv. úsporném režimu při minimální spotřebě zásob. Když je uteplené silné a zdravě včelstvo v zimě, je to jenom na škodu. Když není proudění vzduchu v úle,je tam velké množství kysličíku uhelnatého a ten podporuje nosematózu. Krmit 20 kg a více je opravdu k ničemu. Já mám včely na 22 rámcích 39x24 a nikdy jsem nedával více než cca 15 kg a nikdy jsem neměl potíže. V současné době rovněž nemám velké spotřeby zásob a i přes toto počasí jsou včely v chumáči. Ty noční teploty jsou převážně kolem + 5 st. C., plod tam není. /nejdéle každý druhý rok měnim matky, jsem evidovaný chovatel matek/

Nevidím nejmenší důvod, proč bych se měl o osud svých bzučících miláčků strachovat. Př. Jaša to napsal naprosto správně, že včelky se svými dokonalými pudy si s vyjímečně teplou zimou dokáží bez problémů poradit. Vždyť za dobu své existence musely zvládnout podstatně horší zvraty. Problém letošního jara ale vidím v tom, že naše vzorky měli budou asi značně zmenšené díky brzkému proletu a že asi roztoč bude na mnoha stanovištích zlobit. Domnívám se, že vyjímečně teplý podzim, kdy včely i po druhé fumigaci létaly a nosily pyl, to jsou dobré podmínky pro reinvazi roztočů, zvl. když loňský rok byl hodně rojivý. Takže spolehlivě funkční byl asi pouze aerosol a tak uvidíme jak budou vypadat výsledky. Zdraví R. Stonjek

Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.

Krmit 20 kg a více je opravdu k ničemu. Já mám včely na 22 rámcích 39x24 a nikdy jsem nedával více než cca 15 kg a nikdy jsem neměl potíže.
....
Jsem vděčný za souhlas, ale já se neodvděčím :-).
Jedna věc je stav zásob, druhá kolik krmím. Já letos dával jen 10litrů roztoku, ale včelám jsem nechal hodně medu. Měl jsem právě plán udělat mezi matkama probírku, a ty co pak budou mít málo zásob (tedy budou mít buď velkou spotřebu, nebo hlavně si nanosili málo medu) zruším. Nadsadím nad ně v lednu silně zásobené a tedy pilné.
Počasí nepřálo mým plánům, takže holky mají kliku.

K těm zásobám. Samozřejmě včely vyzimují na málu i v neuteplených úlech. Ale jsou roky, kdy se včely dostanou ke snůšce (a kladné bilanci zásob) až v polovině května, do té doby jsou při plodování odkázány jen na zásoby.
Nedělal jsem pokusy, ale všiml si, že lépe jedou na jaře včely dostatečně zásobené. Jestli mají nějaký regulační mechanismus od pohledu do špajzu, nebo se to děje lepší tepelnou setrvačností a tepelnou pohodou hnízda obklopeného setrvačnou hmotou vyhřátých zásob nevím.
Všiml jsem si jen, že v případech velmi malého stavu zásob pomohlo jejich přikrmení. Jestli to fungovalo "přes přínos" (jak se s oblibou píše) kolem plodového hnízda, nebo právě to obklopení medem a následná tepelná pohoda, je otázka.
Já věřím na tu tepelnou setrvačnost zásob kolem plodu, to je nejlepší tepelná izolace, zvláště na jaře, když průměrná teplota stoupá a včely u neizolovaných úlů jsou zvýhodněny - nemusí ohřívat hmotu, ta je ohřátá zvenčí. Ta malá setrvačnost těsně u nich, ta jim právě pomáhá vyrovnávat krátkodobá ochlazení (noční, i několikadenní).
A to je další nepřímý důvod, proč jsem zastánce větších zásob na zimu. I když se domnívám, že by si většinu měly sehnat včely.
Ať se daří. Karel

zdravím,
Malá formální chyba - v úlech to bude kysličník uhličitý, ne uhelnatý. Jinak
co se týká toho plodování, letos asi budou spíše vhodnější neuteplené úly a
s otevřeným sítem dole, případně dole s průvanem. Zatímco loni při těch
mrazech vycházely lépe spíše ty uteplené úly. Plodování je asi věc
statistiky. Čím více budou úly na stejném stanovišti a za stejných vnitřních
podmínek uteplené, tím větší procento včelstev bude plodovat a naopak. Řekl
bych, že by bylo vhodné třeba uteplení strůpku dělat tak, aby se to dalo
regulovat. Za dnešního počasí by na strůpku mohlo stačit nad včelami tak 1 -
2 cm filce nebo možná hobry. Za mrazu tak 10 cm toho uteplení. Pochybuji,
že současné počasí bude trvat celou zimu, určitě minimálně měsíc bude se
sněhem a celodenními třeba nevelkými mrazy a rozplodovaná včelstva budou mít
problém. Dokrmování tak, že včely musí zpracovat někde nalitý med a dát ho
do rámků považuji teď za problém, protože začnou plodovat.

R. Polášek

Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je však odkaz nedostupný, ale proč to nevím
.....
Pokud je to ten dokument, který si pamatuji, tak si jej pamatuji právě pro typické manipulační techniky. Citace odborníků bez uvozovek, které pokračují samovolnýmí soudy autora a vypadají jako citace odborníků atd.
Nevím jestli to je přesně ten (s těmito manipulacemi) co jsem vloni při této diskuzi o mikrovlnách studoval, ale ten co jsem tady v downlodech četl mi to nevysvětlil.
Karel

Jestli to je ten odkaz, co tam byl už zhruba před dvěma roky, tak to je
podle mně snůška nesmyslů. Zkrystalizovaný med je zvláštní potravina,
jednak se vyšší teplotou znehodnocuje, ale to spousta zeleniny, ovoce i
dalších potravin se znehodnocuje varem. Ale hlavně většina jeho objemu - ty
krystaly je materiál k mikrovlnám netečný a mikrovlnami prostupný bez
účinku. A zbylá malá část, která na mikrovlny reaguje, je v tom medu
víceméně nerovnoměrně rozložena a tudíž možnost místního přehřátí je velká.
Nenapadá mně žádná jiná podobná potravina.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka Pochop" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 12, 2007 10:01 AM
Subject: Re: Re[2]: med a mikrovlnka


> Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé
> názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli
> jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory
> http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je
> však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to
> stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.

Plodování je asi věc
statistiky. Čím více budou úly na stejném stanovišti a za stejných vnitřních
podmínek uteplené, tím větší procento včelstev bude plodovat a naopak.
....
Vypadá to logicky, ale mé včely na to dosud nepřišly. Porovnával jsem izolované 9cmPS a dřevo 17mm. Neviděl jsme rozdíl. Letos mám pár izolovaných, jestli má někdo zájem, může si je přijít prohlédnout. Pravděpodobně zjistí, že v na konci dubna kdy o to jde, jsou včelstva stejně silná.
Respektive, při dostatečně velkém vzorku si najde důkazy jaké chce. Rozptyl v obou skupinách bude značný, daleko větší efekt bude mít stanoviště, matka atd.

Pokud někdo bude soudit, že používám síťovaná dna, tak když jsem ten experiment dělal, tak jsem dával pod nástavky filce (obdoba jekoru) s otvory, v některých případech dokonce mezi nástavky, aby byl jen malý vyhřívaný prostor,...
Nenašel jsem důvod proč izolovat. A pokud bych chtěl být ironický a z jedinečného zobecňovat, tak jsem vloni po silných mrazech a náhlém dubnovém oteplení, viděl pomalé rozmrzání v izolovaném úlu. Ani v loni nebyl mezi izolovanými a neizolovanými rozdíl. S jedinou výhradou - možná by to uteplení (ale bez tepelné setrvačnosti) umožnilo včelám v lednu ohřát prostor a dotáhnout si do hnízda zásoby z jiných uliček. Nevím, v loni jsme přišel o včely - nově udělané oddělky na světlém díle s mála zásobami co dlouho v teplém říjnu polodvala. Byly v Langstr.24cm. Zatímco zateplené mám Brennery 30x30, to je něco jiného, tam zásoby většinou nedojdou. Navíc zimuji s nízkým N nad vysokým.)

Jak psal př. Jakš, včely mají v této době desítky vajíček. Pokud by se i rozplodovaly, bude to malé/malá kolečko/a uvnitř chomáče a to asi vytopí v pohodě.
O.Brenner o tomto lednové plodování soudí, že nepokračuje.

Mám tady teď na stole malý záznamník 4 teplot, tak jsme přemýšlel, jestli jej nemám "vzít" domů a dát do včel. Možná si to domluvím a půjčím.
Jinak, pokud si někdo chce zainvestovat a zaexperimentovat, tak takový typ S0141 by se mu hodil.
http://www.cometsystem.cz/dataloggery-teplota.htm
Karel

Odkaz ve "files" je opět funkční. Spolu s tím jsem to tam
překontroloval a opravil i další odkazy. Problém byl od loňské havárie
serveru, kdy se při obnovování obsahu webu změnila velká písmena v
názvech souborů na malá (tj. odkaz, který obsahuje nějaká velká
písmena v názvu souboru, pak přestane fungovat). Už by to snad mělo
být všechno v pořádku. Kdybyste někdo narazil na nějaký nefunkční
odkaz, dejte zprávu.

Díky

J. P. Baudiš

> Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé
> názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli
> jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory
> http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je
> však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to
> stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.

S tím plodováním to asi nebude nijak jednoduché. Proto jsem psal o
statistice. Na ten sluneční ohřev mi vychází úl izolovaný zezadu a z boků a
neizolovaný zepředu směrem k jihu, kde by se do něho opíralo slunce. Kdo si
rád hraje, mohl by to třeba zkusit s nějakou odnímatelnou izolací používanou
jen v zimě, případně totéž by šlo v dobře konstruovaném včelníku nebo
včelíně.
Cometsystem znám, kdysi hrozně dávno v minulém zaměstnání jsme jejich
Commetry používali na záznam průběhu teplot a vlhkostí ve stříkacích boxech
v lakovně. Vidím, že pořád drží ceny. Čekal jsem a čekám, až někdo vytvoří
nějaký záznamník teplot třeba se sníženou přesností a případně s jinými
horšími parametry někde v cenách 500 - 1000 Kč. Ceny mikroprocesorů klesají
pod stovku za kus a je do nich integrováno čím dál víc paměti, AD
převodníků a dalších věcí potřebných pro takovéhle udělátko.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 12, 2007 11:06 AM
Subject: Re: Prolet


> Plodování je asi věc
> statistiky. Čím více budou úly na stejném stanovišti a za stejných
> vnitřních
> podmínek uteplené, tím větší procento včelstev bude plodovat a naopak.
> ...
> Vypadá to logicky, ale mé včely na to dosud nepřišly. Porovnával jsem
> izolované 9cmPS a dřevo 17mm. Neviděl jsme rozdíl. Letos mám pár
> izolovaných, jestli má někdo zájem, může si je přijít prohlédnout.
> Pravděpodobně zjistí, že v na konci dubna kdy o to jde, jsou včelstva
> stejně silná.
> Respektive, při dostatečně velkém vzorku si najde důkazy jaké chce.
Rozptyl
> v obou skupinách bude značný, daleko větší efekt bude mít stanoviště,
matka
> atd.
>
> Pokud někdo bude soudit, že používám síťovaná dna, tak když jsem ten
> experiment dělal, tak jsem dával pod nástavky filce (obdoba jekoru) s
> otvory, v některých případech dokonce mezi nástavky, aby byl jen malý
> vyhřívaný prostor,...
> Nenašel jsem důvod proč izolovat. A pokud bych chtěl být ironický a z
> jedinečného zobecňovat, tak jsem vloni po silných mrazech a náhlém
dubnovém
> oteplení, viděl pomalé rozmrzání v izolovaném úlu. Ani v loni nebyl mezi
> izolovanými a neizolovanými rozdíl. S jedinou výhradou - možná by to
> uteplení (ale bez tepelné setrvačnosti) umožnilo včelám v lednu ohřát
> prostor a dotáhnout si do hnízda zásoby z jiných uliček. Nevím, v loni
jsme
> přišel o včely - nově udělané oddělky na světlém díle s mála zásobami co
> dlouho v teplém říjnu polodvala. Byly v Langstr.24cm. Zatímco zateplené
mám
> Brennery 30x30, to je něco jiného, tam zásoby většinou nedojdou. Navíc
> zimuji s nízkým N nad vysokým.)
>
> Jak psal př. Jakš, včely mají v této době desítky vajíček. Pokud by se i
> rozplodovaly, bude to malé/malá kolečko/a uvnitř chomáče a to asi vytopí
v
> pohodě.
> O.Brenner o tomto lednové plodování soudí, že nepokračuje.
>
> Mám tady teď na stole malý záznamník 4 teplot, tak jsme přemýšlel, jestli
> jej nemám "vzít" domů a dát do včel. Možná si to domluvím a půjčím.
> Jinak, pokud si někdo chce zainvestovat a zaexperimentovat, tak takový typ
> S0141 by se mu hodil.
> http://www.cometsystem.cz/dataloggery-teplota.htm
> Karel

Rousky pylu jsou žluté, svěle citronové barvy. V blízkosti stanoviště , cca 200 m , je 5ha pole s hořčicí ,která stále od podzimu kvete . Do konce roku 2006 bylo všeho všudy 4-5 dnů mrazu, a letos jsem mráz ještě nezaregistroval. Posílám Vám pozdrav!

Ověřil jsem právě nyní, že odkaz je funkční.
A.Bojanovský

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Friday, January 12, 2007 10:45 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Re[2]: med a mikrovlnka

http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Nyní jevšak odkaz
nedostupný, ale proč to nevím
....

V místním tisku, který vydává město, jsem se dočetl o výzvě pro podávání žádostí o dotace na kulturní a sportovní akce, projekty v oblasti kultury a sportu pro rok 2007. Je určena pro neziskové a zájmové organizace fungující na příslušném území.

Takovou pomoc v místní ZO ČSV využívaly např. při pořádání plánovaných zájezdů např. na včelařské výstavy atp. Tz. jestli máte někdo zájem zorganizovat a podobnou možnost příspěvku Vám poskytuje i Vaše město či obec, nejlépe ihned kontaktujte obecní a městké zastupitele, jak postupovat, případně kde jsou k vyplnění na takovou kulturní akci - včelařský zájezd na plánovanou akci vyplnit. To kvůli termínům a rozpočtům.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Vidím, že pořád drží ceny. Čekal jsem a čekám, až někdo vytvoří
nějaký záznamník teplot třeba se sníženou přesností a případně s jinými
horšími parametry někde v cenách 500 - 1000 Kč.
......
To bych si snad koupil do každého úlu. A co takhle s telemetrií:-))

jinak ten odkaz na radiační truby už je funkční, před obědem nebyl. Tento má citace uvedené v uvozovkách, takže to není ten, na který si vzpomínám.
Ale pokud by jsme jej vzali za svůj, tak neohříváme v mikrovlnkách nic (nejen med). Je to asi otázka svétového názoru.
Skutečně by mě zajímal názor odborníků na uvedený text.
Myslím si, že od prokazatelného faktu škodlivého působení mikrovln na organizmus (ruské dělníky, důstojníky protiletdlových jednotek s radary i opraváře, co si dávají hlavu do mikrovlnky, aby zkontrolovaly žárovku) sklouzává k míň průkazné argumentaci a oslím můstkům.
Karel

Pokud mám povědomost o podpoře "nezsikových" aktivit v okolních městech, tak z podporovaných projektů soudím, že pokud by našli včelaři chuť napsat projekt, něco by se na ně dostalo. V loni v HK včelaři řekli že chtějí prachy a dostaly nejen oni, ale všechny OV v kraji. Spíš byl problém, vymyslet co za ně. :-)
Karel

Od: Jirka Pochop :

> Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé
> názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli
> jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory
> http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je
> však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to
> stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.
.........

Respekt samozřejmě nelze u takových frekvenčních technologií opomenout, ale když to čtu, mám chvilkově klamavý pocit hluboké propasti. Nepovažuji takové články za alfu ani omegu. Jde o značně povrchní texty, které mi připomínají reklamu na prací prášek nebo přípravek proti usazování vodního kamene v pračkách.

Prosím Vás, buďte trochu hloubaví a když jsem se dozvěděl, že se takovou nějakou podobnou technologií během poslední doby (cca 14 dnů) použila laparoskopicky u nás v ČR frekvenční palička zhoubnýho nádoru ledvin u nás jako u prvních v Evropě, vždy dojdu k rozumnému závěru, že mikrovlny jsou dobrý sluha, ale zlý pán. A jestli se dělají nějaké závěry z nepoužitelnosti krve k transfůzi po ohřátí v mikrovlnce a spojuje se to s nebezpečím, je nutné chápat takovou informaci znovu v širších souvislostech které jaksi automaticky u takového pojednání chybí. Jde o zanedbání.

A jestli mám informace o transfúzích krve, která se neohřála vůbec, znovu kvůli zanedbání povinností nemocničního personálu, taková trombotických stav z ledové krve je dost velkej problém a znamená smrtelné nebezpečí při operacích např. porodech císařským řezem.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Divím se, že autor článku o mikrovlných troubách neuvedl, že požívání jimi zahřátých potravin způsobuje také poruchy erekce. (Zvěřina a Uzel: Studie sexuální aktivity důchodců).
S pozdravem
důchodce


> > Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé
> > názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli
> > jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory
> > http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je
> > však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to
> > stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.
> >
>
>

Přátelé,
proč to tolik řešíte?
Existuje nějaký pádný důvod PRO ohřev medu v mikrovlnce? Já o žádném nevím.
Důvody proti jsou naopak nasnadě:

A) med velmi dobře pohlcuje mikrovlny a ty se nedostanou do hlobky => med se na povrchu snadno přehřeje, mikrovlnku je třeba nastavit na minimální výkon a pak rozpouštění trvá poměrně dlouho a ztrácí se jediná výhoda mikrovlnky oproti ostatním způsobům.

B)je absolutní nesmysl med (jakkoliv!) rozehřívat. Tím nemám na mysli, že se přitom znehodnocuje (šetrný ohřev je OK), ale hlavně není to vůbec praktické. Je to spousta práce navíc pro včelaře a mnoho upatlaných stolů u konzumentů. Naučte se pastovat a mikrovlnka vás přestane strašit!
Vita

...

ROTAPI úl je snad jeden z nejnesmyslnějších úlů současnosti.
Jeho výhody jsou jen zdánlivé ( řekl bych neurčité ).
Je to úl vysloveně pro extenzivní včelaření.Pro malovčelaře nevhodný ( pro velkovčelaře obzvlášt nevhodný ).....Raději bych včelařil v Moravském univerzálu než v tomhle ,,nesmysl úlu,,.
Komplikace chovu matek, komplikace zásahů do plodiště,komplikace........
Tento úl nemá budoucnost ( podstatně slibnější budoucnost má např. Čejkův úl než tento ,,nesmysl úl,, )!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> ROTAPI úl je snad jeden z nejnesmyslnějších úlů současnosti.
> Jeho výhody jsou jen zdánlivé ( řekl bych neurčité ).
> Je to úl vysloveně pro extenzivní včelaření.Pro malovčelaře nevhodný (
> pro velkovčelaře obzvlášt nevhodný ).....Raději bych včelařil v
> Moravském univerzálu než v tomhle ,,nesmysl úlu,,. Komplikace chovu
> matek, komplikace zásahů do plodiště,komplikace........ Tento úl nemá
> budoucnost ( podstatně slibnější budoucnost má např. Čejkův úl než
> tento ,,nesmysl úl,, )!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vono je vzdycky nejlepsi mluvit z vlastni zkusenosti.

Jaka ta je ??????

\vov

kyselina se odpařuje z plochy,tak tedy čím chladněji tím větší plocha,........dám víc, co se neodpaří vytáhnu a hned vím jak to v tom úle asi je....

for josef sevcik:
tebe to nějak rozrušilo.....ono se to musí umět

moment,že napadne sníh v červnu je jedna věc,ale on nevydŕží řadu týdnů jak toto oteplení...

Tehdy vtom červnu sedláci a drobní zemědělci chodily v polích a sníh setřásali pomocí lan a výsledkem pak byly prázdné klasy ti co na to neměli čas nebo se jim nechtělo vyhráli, měli bohatou žeň. Příroda se řídí délkou dne a polohou slunce teplota je až další podmínka Proto příkladně tropické rostliny mají u nás v létě vegetační klid neb mají příliš dlouhý de nebo u nás zmrzají rostliny které jsou domovem na dalekém severu . To zase je slunce příliš vysoko a ony brzy zahájí vegetaci

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Prolet
> Datum: 12.1.2007 18:41:58
> ----------------------------------------
> moment,že napadne sníh v červnu je jedna věc,ale on nevydrží řadu týdnů jak
> toto oteplení...
>
>
>

P.K. Až budeš mít Formidol - kyselinu mravenčí, podívej se je tam návod k použití a dočteš se jakým způsobem a kdy se provádí léčení - tlumení roztoče varoa destruktor. V současné době i když je poměrně teplo, tlumení roztoče by bylo opravdu riskantní, spiš likvidační léčeného včelstva.
Kdo je pod P.K. nervím, ale dovolím si tvrdit, že o tom vím dost. Myslím si, že by jsme se měli bavit věcně a ne ironicky.

dost mě provokuje to z mými zkušenostmi s k.mravenčí zkusit,nevidím rozdíl proti léčením na podzim,nějak na žádnej nemůžu přijít,mám pocit ,že ani není co zkoušet prostě to funguje jak kdykoliv...,formidol sem měl jednou,s prominutím NE(srandovní aplikace)!!tobě bych to zkoušet nedoporučoval,mohl bys je rozrušit a usmrtit...taky se mi to stalo,ale trpělivost přináší výsledky....pokud máte nějaký svůj systém ,jak léčit hcooh můžete, se tady s náma podělit o zkušenosti,moje najdete v archivu konference,případně doplním,zájemcům poradím....

kyselina mravenčí je pro mne hlavní nástroj boje s broukem varoa,nemyslím si že v Dole(?) spolkli rozum světa......je to můj boj a nejsem nějak zastáncem acetonové mlhy ani fumigačních dýmovnic, to je nutné zlo..
kyselina je zatím nejracionálnější spolu s metodikou vedení včelstev ..

citronová tráva,kterou ve světě používají místo feromonového lapače na roje,se dá koupit na netu .....


kdy prosím vás odevzdáváte měl?

jenom sem se chtěl zeptat:

na kolik vás vychází nástavek ?

já si je dělám sám ,př. dřevěný vysoký 39x24 mě vychází na 60 korun bez práce...je to moc nebo málo?porovnejme to...

ROTAPI
jen to ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jako by nestačilo,že máme v ČR přes deset druhů úlů k dostání. RATOPI úl je iracionalizace sama o sobě.
Má tento úl vůbec nějakou výhodu???
Kdo v něm včelaří???.....nikdo!...snad jen pár nadšenců na Slovensku ( mimochodem, musel jsem se smát, když jsem četl články o ROTAPI úlu na www.vcely.sk,...včelaři jsou hold hodně vynalézaví...někdy až moc!!! )a ještě pár madarů ( ty jsou vůbec podivní,....v Madarsku se poměrně hodně udržely ležany ( to jsou taky úly více méně na nic....snad s výjímkou chovu matek...,ale kvůli chovu matek si přece nebudu pořizovat další úl,....radši budu mít vše v nástavcích )).
Některé věci není třeba zkoušet, když jsou na první pohled k ničemu.
Včelaři ( a to platí pro většinu )by se měly vše důkladně rozmyslet,zapojit včelí rozum a pak konat.
Je pravda,že ne každý včelař rozumí včelám a ví, jak je ovládat co nejefektivněji.....co nejracionálněji.
To jsou ti pavčelaři, kaziči úrovně vyspělosti včelaření.
Nad ROTAPI úlem není třeba dlouho diskutovat.
Prostě ne!!!
At žije racionalizace

zdravím...M Václavek

Nepočítejte biologickou likvidaci roztoče varrora.
Kvůli tomu si nebudu pořizovat úl, který je absolutně nepraktický při racionálním včelaření.

Nepočítejte biologickou likvidaci roztoče varrora.
Kvůli tomu si nebudu pořizovat úl, který je absolutně nepraktický při racionálním včelaření.

v maďarsku v B.ležanech dosahují vynikajících výsledků,taky mistři v kočování kdo jiný než rumuni,ale i na ukrajině jsou rozšířené,ale tam jsou u profi včelařů samozřejmostí nástavky,a to pro mne v kolikrát nepochopitepných výškách, pořadích a velikostech na jednom úle,ukrajinský včely lítaj za nejsychravějšího počasí,to chce vidět ,to sem kroutil hlavou...

Ted mě napadl nápad.
Stačilo by jen trochu upravit nástavky ( Optimalové, Langstrothové nástavky....obecně nástavky bez falců ) a můžeme s nima otáčet o 180°, kdykoliv se nám zachce.
A výsledek bude stejný jako ROTAPISU, avšak beze změny včelaření!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HEURÉKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To chce oslavit!!!!

Ted mě napadl nápad.
Stačilo by jen trochu upravit nástavky ( Optimalové, Langstrothové nástavky....obecně nástavky bez falců ) a můžeme s nima otáčet o 180°, kdykoliv se nám zachce.
A výsledek bude stejný jako v ROTAPISU, avšak beze změny včelaření!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HEURÉKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To chce oslavit!!!!

Pokud to tak funguje...
tak by se dala obstranit v brzké době klidně z celé Evropy varrora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Ted mě napadl nápad.
> Stačilo by jen trochu upravit nástavky ( Optimalové, Langstrothové
> nástavky....obecně nástavky bez falců ) a můžeme s nima otáčet o 180°,
> kdykoliv se nám zachce. A výsledek bude stejný jako v ROTAPISU, avšak
> beze změny včelaření!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ten prvni prototyp byl tak zrizenej, ele vyvoj sel zrejme dal...

\vov

Ja jsem se ptal:

> Vono je vzdycky nejlepsi mluvit z vlastni zkusenosti.

> Jaka ta je ??????

A tahle vodpoved je nadhernym prikladem arogantni neznalosti:


> ROTAPI
> jen to ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Jako by nestačilo,že máme v ČR přes deset druhů úlů k dostání. RATOPI
> úl je iracionalizace sama o sobě. Má tento úl vůbec nějakou výhodu???
> Kdo v něm včelaří???.....nikdo!...snad jen pár nadšenců na Slovensku (
> mimochodem, musel jsem se smát, když jsem četl články o ROTAPI úlu na
> www.vcely.sk,...včelaři jsou hold hodně vynalézaví...někdy až moc!!!
> )a ještě pár madarů ( ty jsou vůbec podivní,....v Madarsku se poměrně
> hodně udržely ležany ( to jsou taky úly více méně na nic....snad s
> výjímkou chovu matek...,ale kvůli chovu matek si přece nebudu
> pořizovat další úl,....radši budu mít vše v nástavcích )). Některé
> věci není třeba zkoušet, když jsou na první pohled k ničemu. Včelaři (
> a to platí pro většinu )by se měly vše důkladně rozmyslet,zapojit
> včelí rozum a pak konat. Je pravda,že ne každý včelař rozumí včelám a
> ví, jak je ovládat co nejefektivněji.....co nejracionálněji. To jsou
> ti pavčelaři, kaziči úrovně vyspělosti včelaření. Nad ROTAPI úlem není
> třeba dlouho diskutovat. Prostě ne!!! At žije racionalizace

\vov

Pane, sleduji vaše články a hodnotím je jako vzor nevkusu a arogance.Zdáse, že nám vyrostl nový včeařský genius,který všechno ví a ostatní jsou méněcení.Nevím jesli to tak působí ještě na někoho a proto mluvím sám za sebe.Doporučil bych odborné léčení a začal bych u hlavy.Možná by na začátek stačil stoj na hlavě.Ona taková prokrvená hlava lépe myslí.Ostatním se za zveřejnění mých pocitů omlouvám. V.B.

> Doporučil bych odborné léčení a začal bych u hlavy.

ktera byla nejdrive prohlidnuta proktologem


> Ostatním se za zveřejnění mých pocitů omlouvám. V.B.

Ja taky

\vov

Od: Vita:

> Přátelé,
> proč to tolik řešíte?
> Existuje nějaký pádný důvod PRO ohřev medu v mikrovlnce? Já o žádném nevím.
......

Hlavním je:
Včelaři, kteří třeba nevědomky a dlouhodobě rozehřívají med na přímém slunci a nechci domýšlet co vše se děje u takového medu za "zlomy". Také jsem viděl spousty hliníkových odspodu opálených konví od "včelařského odborného rozehřívání". Také různé rozehřívání medu na sporáku, kde se do ponořené nádoby s medem derou pachy z místnosti a hlavně i vlhkost, která také není to pravé ořechové pro zachování původních vlastností medu.

Další ..
Vývoj nové metody ohřevu medu, kde za použití přesného odrazu může být med rozehřán za menších energetických ztrát a také nároků na provozní výdaje. Mluvím hlavně i o větších provozech a novém směru ve vývoji ohřevu medu, který má podle mého nárok na posouzení a experimentální prozkoumání.




_gp_
http://vindex.ic.cz

a tvá práce nemá cenu nebo za nic nestijí , UVEĎ ASPOŇ ČAS.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: cena nástavku
> Datum: 12.1.2007 21:44:21
> ----------------------------------------
> jenom sem se chtěl zeptat:
>
> na kolik vás vychází nástavek ?
>
> já si je dělám sám ,př. dřevěný vysoký 39x24 mě vychází na 60 korun bez
> práce...je to moc nebo málo?porovnejme to...
>
>
>

Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý, tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo. Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu. Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.

Od: Pepa:

> Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si
> to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu.
> Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
......

Největší chybou nás včelařů je si myslet, že nějaké započítání své práce někoho ze spotřebitelů medu zajímá.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Děkuju ti Josefe za příspěvek. Ono všechno má své meze a je asi potřeba reagovat i na anonyma (asi ví proč), brouka Pytlíka.

Josef Ševčík:
> P.K. Až budeš mít Formidol - kyselinu mravenčí, podívej se je tam návod k
> použití a dočteš se jakým způsobem a kdy se provádí léčení - tlumení
> roztoče varoa destruktor. V současné době i když je poměrně teplo, tlumení
> roztoče by bylo opravdu riskantní, spiš likvidační léčeného včelstva.
> Kdo je pod P.K. nervím, ale dovolím si tvrdit, že o tom vím dost. Myslím
> si, že by jsme se měli bavit věcně a ne ironicky.
>

Omlouvám se za zkomolení jména - správně je Šefčík

http://www.super.cz/inspirace/11500-med-jako-lek.html

Dne pátek 12 leden 2007 19:54 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> čas nebo se jim nechtělo vyhráli, měli bohatou žeň. Příroda se řídí délkou
> dne a polohou slunce teplota je až další podmínka Proto příkladně tropické
> rostliny mají u nás v létě vegetační klid neb mají příliš dlouhý de nebo u
> nás zmrzají rostliny které jsou domovem na dalekém severu . To zase je
> slunce příliš vysoko a ony brzy zahájí vegetaci

Dobry den,

omlouvam se, ze to neni uplne vcelarske, ale je fakt, ze kdyz jsem slepicim
loni v mrazech zacal svitit (od 5.00 do 22.00 ) , tak zacaly snaset po cca 10
dnech jak o zivot a mraz jim nevadil.

Honza

co se týká té anonymity tak pod jménem EMAN se mi vybaví naše morče....
kdo chce kam....

vaše zkušenosti s kys.mravenčí končí u návodu k formidolu....

takže broukům a gabonu zdar......

Tak doufejme,že už skončila anketa mikrovlnek.Normální včelař do mikrovlnky med nedá.Konzumuje jej v tom stavu,jak jej natočil do sklenic a taktéž v tomto duchu informuje své zákazníky.Větší včelaři když tuto debatu čtou,musí se usmívat,neb ti troškaři hledají cestu,jak ztekutit med co nejlaciněji,protože naprostá většina odběratelů medu chce med tekutý a proč jim tedy nevyhovět?
Druhá věc : týkající se typů úlů je nasnadě.Člověk,který se dá na včelaření samozřejmě pátrá po tom,jaký úl pro něj by byl nejvhodnější.Protože jsou to ponejvíc lidé mladšího věku.Tady bych chtěl podotknout to,že tato investice je na mnoho let a všichni my starší víme,jak neradi rušíme a opouštíme úly s kterými jsme začínali a přecházíme váhavě třeba na nástavky zpočátku na míru 39 x 29.Ale přeji všem začínajícím včelařům ,aby si vybrali dobře a v případě že
nebudou spokojeni,aby bez váhání přešli na míru tu,která by jim vyhovovala lépe.Jen douška , když je silná snůška,přinesou včely med i do bačkory.
Jinak zdravím srdečně gp i když se podivuji nad tím,že se vůbec včelař tohoto formátu zabývá technickými věcmi místo praktického včelaření,které je mu určitě bližší.

Ale ono to je taky včelařské.
Plodoví rytmus se řídí délkou dne a noci.
Prodlužování dne včelám signalizuje,že se blíží produkční období.Zkracování dne signalizuje blížící se období klidu.
Velikost plodové plochy ovlivnuje mnoho faktorů...např.teplota,síla včelstva,zásoby,snůška,...
Teoreticky by se včely daly také zmást umělým osvětlením.
Ale k čemu by to bylo. Tím bychom tak maximálně škodili včelám než pomáhali.

zdravím...........M. Václavek

práci(čas) na úle necením ,dělám si je sám,podstatný jsou náklady na jeden nástavek :vruty,lepidlo,nátěr, dřevo,energie, údržba (broušení nástrojů.....),žádné kovové rohy nepotřebuji,mám na nástavky přípravek s pravoúhlou svěrkou,která mě přežije,posledních padesát mě vyšlo kolem 3000,ale i to mi přijde hodně.......

> Od: Emilka Milka
> ...
> Jinak zdravím srdečně gp i když se podivuji nad tím,že se vůbec včelař
> tohoto formátu zabývá technickými věcmi místo praktického včelaření,které
> je mu určitě bližší.
......


Také zdravím, následující je možná méně pochopitelné, proto mě neberte hned za slovo ...

bez technických (technologických) detailů nejde prakticky včelařit. ;-) Jde oto, co považujeme za výchozí bod. Cest v řešení při určitém problému je totiž známo až příliš mnoho a myslím, že stojí zato nějakou vyšlapat pro lepší stav včelařství. Jestli bych bral v potaz pouze dnešní můj technický stav a nebudu alespoň přemýšlet, co je možné zlepšit, myslím, že je to stav který se nazývá stagnace. Jestli vidím příležitost vylepšení si cashflow nevím, proč se nepodělit aby třeba mohl v budoucnu i u mě rychleji růst. Jestliže to jde a to i mimo nějaké sdružení či spolek, myslím, že to ukazuje, že ten výchozí bod existuje a je tu tedy reálné a přeživší řešení.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Ten přípravek by možná zajímal více lidí.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 11:53 AM
Subject: Re: cena nástavku


> práci(čas) na úle necením ,dělám si je sám,podstatný jsou náklady na jeden
> nástavek :vruty,lepidlo,nátěr, dřevo,energie, údržba (broušení
> nástrojů.....),žádné kovové rohy nepotřebuji,mám na nástavky přípravek s
> pravoúhlou svěrkou,která mě přežije,posledních padesát mě vyšlo kolem
> 3000,ale i to mi přijde hodně.......
>

Nejsou to jen teploty, co ovlivňuje nástup něčeho. Světelná perioda
ovlivňuje nástup spousty věcí u rostlinstva, i hmyzu i zvířat a i u
nejvyššího zvířete - člověka. U těch slepic to je běžná věc, bez
přisvěcování by byly v zimě vajíčka určitě dražší.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 11:09 AM
Subject: Re: Prolet - nastup vegetace


Dne pátek 12 leden 2007 19:54 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> čas nebo se jim nechtělo vyhráli, měli bohatou žeň. Příroda se řídí
délkou
> dne a polohou slunce teplota je až další podmínka Proto příkladně tropické
> rostliny mají u nás v létě vegetační klid neb mají příliš dlouhý de nebo
u
> nás zmrzají rostliny které jsou domovem na dalekém severu . To zase je
> slunce příliš vysoko a ony brzy zahájí vegetaci

Dobry den,

omlouvam se, ze to neni uplne vcelarske, ale je fakt, ze kdyz jsem slepicim
loni v mrazech zacal svitit (od 5.00 do 22.00 ) , tak zacaly snaset po cca
10
dnech jak o zivot a mraz jim nevadil.

Honza

Ta Ukrajina - včely lítají za sychravého počasí :
Na to by nejlépe odpověděl ing. Haragsin bývalý zaměstnanec VÚVč. Na Ukrajině je tzv. karpatská kraňka. U nás byla známá pod názvem VUČKO a šlechtění této včely se provádělo ve Filipově. Pokud se sperma od trubců vozilo z Ukrajiny bylo to celkem OK.Hodnocení mírnosti 2 až 3. Pozdějí se tomu nechal volný průběch a včely byly dost agresivní. Tyto včely velice dobře zimovaly a poměrně slabé, při minimální spotřebě zásob, odolné nosematóze a byly dost snaživé a při poměrně špatným počasí lítaly ven.
Já jsem je v chovu ještě v roce 2000 rozchovával a musel jsem od toho odejít pro agresivitu, ale jinak to byly velice slušné medařky a celkem snadno ovládatelné k zamezení rojení.

Vážený příteli,
děkuji Vám za Vaši odpověď a mohu Vás ubezpečit,že jsem Vám ale ani trochu neporozuměl.Je to asi tím,že nemám ani
průmyslovku,natož VŠ a za to se Vám omlouvám.Moje vzdělání je spíše v oblasti praktické.Již po mnoho let chovám včely
na vlastním pozemku a v minulém čase jsem měl stanoviště 2.
1. K bodu 1. - nerozumím Vaší větě "vyšlapat cestu".
2. K bodu 2. - také můj stav se dá nazvat stagnací.
3. K bodu 3.- že výchozí bod existuje a jeho přeživší a následné reálné řešení existuje. Já si to ale nemyslím,stačí se podívat na nové číslo Včelařství,jak elegantně přešli na problematiku Včely Předboj,stačil jenom odstaveček ,že je to v řízení policie ČR.To se opravdu mohou těšit ti včelaři,kteří vložili své úspory do tohoto podniku v naději,že jim budou zhodnoceny.Jenže to vypadá tak,že o veškeré vložené prostředky přijdou.Ale může je těšit to , že v každém čísle časopisu uvidí svoje představitele,řekněme v každém čísle 5 - 6.Je třeba doufat,
že nově zvolení funkcionáři donesou do svazu nový vítr,který je nám tak zapotřebí.

přípravek se skládá se dvou pravoúhlých svěrek proma(12kg)
jednoho svařence a podložky,jedna svěrka je napevno na podložce-přípravku, druhá je na volno

složí se dva rohy-jeden v přípravku ,druhý v té svěrce na volno(do přípravku nevlezou obě svěrky tak ,aby jste nástavek pak vytáhly,možná by se tam nějaké samodoma vyrobené vešly,ale to by byl morda práce),pak se to složí v tom přípravku,je potřeba ještě dvě 60 cm stolařské svěrky-dřevo není železo,proto sem odřezal úpinky ,které nějak nebyly vždy tam, kde by byly potřeba,můžu poslat fotky ,popřípadě nákres,práce je s ním rychlá a velmi přesná....

vcela-med/=/centrum.cz

Ta Ukrajina - včely lítají za sychravého počasí :
Na to by nejlépe odpověděl ing. Haragsin bývalý zaměstnanec VÚVč. Na Ukrajině je tzv. karpatská kraňka. U nás byla známá pod názvem VUČKO a šlechtění této včely se provádělo ve Filipově. Pokud se sperma od trubců vozilo z Ukrajiny bylo to celkem OK.Hodnocení mírnosti 2 až 3.


šlechtí někdo ještě tyto geny-vučko?přemýšlel jsem ,že si je posvěceně přivezu,neměl sem pocit ,že by to byly nějaké agresorky,byly velmi mírné, dnes stojí jednodruhové medy na tržnici v užhorodě na naše peníze 120 kč !s voskem je paradoxně dražší....

Snad to bude dobré,doufejme že letošní zima udělá své a tudíž bude i malá snůška,kterou tak moc potřebujeme a ti černí ptáci nám zaplatí alespoň slušnou cenu za naši práci.

OV> Vono je vzdycky nejlepsi mluvit z vlastni zkusenosti.

S tímhle asi nikdo moc vlastních zkušeností nemáme, tak je zajímavá i
zkušenost cizí:

http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=225
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=233

Jsem fakt zvědavý, jestli třeba za tři roky už bude otáčivých včelařů
desetkrát víc a všichni si budou pochvalovat. Můžem uzavírat sázky
nebo aspoň udělat anketu do Včelařských novin :-)
Ahoj Ivan

Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý, tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo. Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu. Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
......
Můj osobní rekord je 5,-Kč na Langstrotha 24cm. :-) Dělal jsem jich asi stovku. Cenu času přesně nevím, ale když jsem si je ocenil 150Kč, nevycházela mi hodinovka špatně. Ironií bylo, že dřevo vyšlo na 1,20. Zbytek byly šrouby, lepidlo a hřebíky. :-))
To dřevo jsem měl z jednorázových palet jedna za 2,- +DPH dala na dva nástavky.
Je to extrémní přístup, postavil jsem si ten projekt tak, že zkusím rozjet včelaření jen s otáčením peněz od včel. A "keš" prachy jsme měl na jiný investice. Neměl jsem zásoby suchého dřeva, tak jsem sáhl po těch paletách. Přeci jen, než je v zámoří vyrobily, naložily, tady složily, tak to dřevo trochu oschlo. Času jsme měl dost, hlídal jsem děti. Takže kluk již ve dvou letech uměl zatlouc hřebíky. Myslím že to byla dobrá investice.
Již dva roky odvíčkovává, vloni mi ometal při medobraní včely z rámků. To mi hrozně pomohlo, i když se to na první pohled nezdá.
Samozřejmě, pokud svůj čas ocením průměrným platem (a to třeba jen nízkým celorepublikovým, ne průměrem ČSV:-) ) tak se možná vyplatí úly nakoupit. Nebo vyrobit nástavek za míň jak hodinu. Což by se mělo dát stihnout.
Karel
P.S.
Pokud si člověk koupí dřevo na výrobu palet z rozmítaček, tak cena moc nenaskočí. 0,5m2 tl.19mm - tedy plocha jednoho nástavku - asi 20kč. Pokud někdo chce dělat "bedny" ve velkém, dá se domluvit i nařezání na délky. Dnešní mašiny mají milimetrovou přesnost.

Cenu za nadstavok si môžete porovnávať medzi sebou - pokiaľ to robíte vo voľnom čase (ktorý pre Vás asi nemá cenu).
Nemôžete to porovnávať však s úľmi ktoré kúpite, pretože ten kto ich robí - tiež musí z niečoho žiť:-))
Ďalšia vec je že keď si ich robíte sami, stačia aj dosky z paliet. No keď kupujete, také by ste asi nekúpili. Tam sa požaduje nejaká kvalita a musia tiež nejako vyzerať. A to drevo už nie je zadarmo.....Je to iná cena....

Skúste si čas strávený výrobou jedného úľa prepočítať cenou svojej práce v riadnom zamestnaní....

Teším sa na zaujímavé čítanie...:-))

No keď kupujete, také by ste asi nekúpili. Tam sa požaduje nejaká kvalita a musia tiež nejako vyzerať
....
To je to, že já bych je právě koupil. Včelám je to jedno, mně jde jen o stabilitu rozměrů. A to právě bedničkový (původní pro Langstrotha) způsob vyhovuje.
Dělal jsem si schválně kalkulace, nakolik by to vyšlo při sériové výrobě a dodávce ve formě stavebnice (čtyři stěny + dvě lišty a šrouby k tomu) a byl jsem velmi mile překvapen, Problém je, že by na to nebyl odbyt. A odpisy automat.linky by se pak moc promítly do ceny.

A to je škoda. Problém moru je ze značné části v tom, že na úlech příliš lpíme, vyrábíme je drahé a málo je pálíme. Dobrovolně. :-)


No a protože nyní chodím do práce, nedostává se mi spíše času než peněz, tak jsem se rozhodoval, zda z peněz za přesčasy nenakoupit úly. Jenže všechny nabídky jsou "hoblované" a to se do ceny promítá.
Tak jsem si rozjel právě z těch paletových prken co jsem vloni nakoupil a trochu vyschly, sérii. A asi si začnu psát hodiny, abych dal vědět, jak to vyšlo.
I když na druhou stranu, dávám za pravdu doc.Ptáčkovi, který někde napsal, že by si včelař měl kupovat nástavek i se zatavenými mezistěnami. Už první rok, jak mu jej včely vystaví a zanesou medem, je na svém a ještě zbyde.
Jenže já si při jednoduché práci tak odpočinu:-)
Karel

Dělal jsem si schválně kalkulace, nakolik by to vyšlo při sériové výrobě a dodávce ve formě stavebnice (čtyři stěny + dvě lišty a šrouby k tomu) a byl jsem velmi mile překvapen, Problém je, že by na to nebyl odbyt. A odpisy automat.linky by se pak moc promítly do ceny.
...............
To je tá roztrieštenosť rámikových mier. Žiadna linka an sériovú výrobu by sa nezaplatila....

Takže prepočty sú prepočty ale treba sa vrátiť do reality. Žiadna linka.

Zoberte si príklad:
1 objednávka Langstroth 168mm -10ks
2. Obj. Optimal 170 mm -10 úľov
3. Objednávka -rám. miera B, 4 úle
4.obj. Langstroth 185mm-plodisko, 168 medníky-4 úle.
......
atď.....
Skúste tu prepočítať cenu..... zbytočné prestavovanie strojov, veľa prestojov, čo sa musí premietnuť do ceny.....

Jsou dvě možnosti, obě jsou teoreticky možné, jak něco sjednotit.
V případě rámků je možné normotvornou cestu zavrhnout, protože se doposud neosvědčila.
Ta druhá, prostě ekonomickou silou, prosadila i před sto lety Langtsroth. Stejně tak před dvaceti lety byly desítky koncepcí a antikoncepcí mikropočítačů a ještě víc teorií.
Na IBM PC byla spousta chyb, nedostatků, ..., ale jedna přednost. Každý den se jich vyrobily tisíce za bezkonkurenční cenu.
Takže, tady jde jen o problém sdružení, nebo schrastění kapitálu. Až to někdo udělá, bude vymalováno. (Stejně tak s prodejem medu.)
Až uvidím nabídku na nástavkový úl, ve stavebnici, jen různé výšky, cena nástavku (stand. výšky) při odběru 50ks 99za kus, tak to beru, pokud to není úplná konstrukční pitomost.
A jak u Forda, Můžete si vybrat zateplení jaké chcete, pokud chcete 19mm, pokud ne dokupte si stavebnici sololitových desek, případně pylystyrenu a dobouchejte si to doma.

Neznám letošní cenu řeziva, ale při loňské to bylo možné jen v průmyslových podmínkách. V malé truhlárně ne. A jedině tak může dojít ke standardizaci. Až mi vyjde, že bych si doma dělal úly s hodinovkou 50 Kč/hod (zatím asi 150) tak bych byl magor, abych neprodával med (třeba i do výkupu) a nekupoval úly.
Jenže to znamená dosáhnout produktivity práce asi 10x vyšší než samodoma. A to bohužel, nebo naštěstí, normální truhlárna nedosáhne.
A na druhou stranu, současná roztříštěnost má taky své přednosti. Mimo jiné, dává mnoha lidem práci, brání přesunům včel, snižuje produktivitu, nadprodukci a tedy tlaky na ceny. Proč to bourat?
Je třeba jen brát věci tak jak jsou. Nenabízím několikrát vyšší produktivitum, nepřesvědčím tolik lidí k nákupu - změně chování.
Například rámky. I když mi doma překáží spousta už vyrobených polotovarů, "šestiosé obráběcí centrum" je téměř dokončené, již suchého dřeva v nařezaných latích několik kubíků, stejně asi udělám příští týden objednávku na Hofmany. Jsem limitován množstvím (malým) volného času.
A tady mi vychází malá hodinovka.
Ať se daří. Karel

Z použitých palet, já stěny nastavků hobluji, musel bych si připočíst něco
za opotřebení nožů o nečistoty zasekané ve dřevě, případně za nový ruční
hoblík.. Jinak třeba na podzim jsem kupoval kratiny, kubík za tuším 600, z
toho tak odhaduji 1 /4 nebo 1 /3 půjde na odpad, ze zbytku možná vyberu
nějaké hodně sukovaté a krásné desky na obklady a nejméně polovina půjde na
nastavky a další. Ovšem cenu práce nepočítám. Kdybych se tím měl živit, tak
asi bych tratil na tom, že ty prkna z kratin se musí přebrat, očistit,
kraje u přebraných ořezat a ještě dávat větší pozor, jak v nastavku půjdou k
sobě, protože ty krajiny budou víc pracovat. Takže by byly výhodnější
kvalitnější prkna v ceně tak 3 - 4 tisíce za kubík. Jinak asi bude dobrý
materiál právě ty desky původně určené na výrobu palet, mám takový pocit, že
aspoň u nás vznikají minipily, kde lidi začínají zhodnocovat i méně kvalitní
dřevo právě na desky na výrobu palet a díky konkurenci by možná cena těchto
desek mohla jít dolů. Navíc ty desky jsou dlouhé jen 1200 mm, takže menší
množství se dá dovézt v autě třeba na zadních sedadlech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 9:16 PM
Subject: Re: cena nástavku


> Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý,
> tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je
> zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo.
> Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si
> to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu.
> Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
> .....
> Můj osobní rekord je 5,-Kč na Langstrotha 24cm. :-) Dělal jsem jich asi
> stovku. Cenu času přesně nevím, ale když jsem si je ocenil 150Kč,
> nevycházela mi hodinovka špatně. Ironií bylo, že dřevo vyšlo na 1,20.
> Zbytek byly šrouby, lepidlo a hřebíky. :-))
> To dřevo jsem měl z jednorázových palet jedna za 2,- +DPH dala na dva
> nástavky.
> Je to extrémní přístup, postavil jsem si ten projekt tak, že zkusím rozjet
> včelaření jen s otáčením peněz od včel. A "keš" prachy jsme měl na jiný
> investice. Neměl jsem zásoby suchého dřeva, tak jsem sáhl po těch
paletách.
> Přeci jen, než je v zámoří vyrobily, naložily, tady složily, tak to dřevo
> trochu oschlo. Času jsme měl dost, hlídal jsem děti. Takže kluk již ve
dvou
> letech uměl zatlouc hřebíky. Myslím že to byla dobrá investice.
> Již dva roky odvíčkovává, vloni mi ometal při medobraní včely z rámků. To
> mi hrozně pomohlo, i když se to na první pohled nezdá.
> Samozřejmě, pokud svůj čas ocením průměrným platem (a to třeba jen nízkým
> celorepublikovým, ne průměrem ČSV:-) ) tak se možná vyplatí úly nakoupit.
> Nebo vyrobit nástavek za míň jak hodinu. Což by se mělo dát stihnout.
> Karel
> P.S.
> Pokud si člověk koupí dřevo na výrobu palet z rozmítaček, tak cena moc
> nenaskočí. 0,5m2 tl.19mm - tedy plocha jednoho nástavku - asi 20kč. Pokud
> někdo chce dělat "bedny" ve velkém, dá se domluvit i nařezání na délky.
> Dnešní mašiny mají milimetrovou přesnost.

Dá se koupit tzv. paletovina. Délky buď 120cm nebo 4 či 5 metrů. Pokud je dobrý výrobce, vyrábí na rozmítačkách s dobrými noži - pak je to něco, čemu se dřív lidově říkalo "hoblovací nůž" - kotouč s plátky, dělal vemi dobrý povrch. Bez chlupů. Problém je, že to je velkovýroba, a tam se o 1 kubíku nebaví. Člověk se musí někde napojit na velkoodběratele a vzít to od něj.
Vloni byla cena "dohodou" necelé 3tis. ale to byl materiál, který chtěl jen usušit a pak z něj dělat.
Karel

To jsem právě před pár lety třikrát koupil na jedné malé pile, ale naposledy
mi řekli, že s tím přestanou, protože se jim to vedle výroby normálního
řeziva nevyplácí. Zas je to asi půl roku, co zrovna u nás vznikla výrobna a
výkupna palet, kde by měli v bývalém kravíně dělat jenom palety.

R. Polášek

při výrobě nástavku to chce max. přesnost-na desetinu mm i víc jinak vás to zklame ,jak vám to nebude lícovat....

nutnou samozřejmostí je srovnávačka s protahem.......

Jak budete řešit sběr měli pro vyšetření na varraozu? Zatím mi včely vše vynesly. Nemám dvojité dno v plodišti.
Děkuji.

při výrobě nástavku to chce max. přesnost-na desetinu mm i víc jinak vás to zklame ,jak vám to nebude lícovat....

nutnou samozřejmostí je srovnávačka s protahem.......
.......
Skutečnou přesnost chtějí kolmice - způsobuje to pak tzv. vrtuli. Kupodivu, tento problém lze vyřešit s nejmenšími náklady - maflík ze supermarketu (bacha na prsty - nejsou konstruovány nijak bezpečně) a vedení - třeba ze dvou L profilů, nebo jen dřevěné. Jezdit kolmo nad dřevěným korytem, ve kterém je upnuta(!!!) stěna nástavku. Pokud je NN, může to být klidně i chlupaté prkno.
Na kolmé řezání je právě cirkulárka (bez vozíku) poměrně k ničemu. Pokud jsou prkna z katru, atd. stejně tlustá, stačí je ohranit na stejnou šíři, chlupy nevadí.
"Milimetrovou přesnost" chce pak jen rozměr ve směru rámků - a při vhodné konstrukci ji lze dosáhnout až při montáži - Nejlépe v přípravku - že rohy jsou milimetr přes, nebo míň je včelám jedno.
Ale samozřejmě, pokud dosáhneme dokonalosti, nic proti tomu. Je ale zbytečné se toho nějak bát.
Karel

Kolmé řezání nijak neřeším, desky uřežu třeba přímočarou pilkou nebo ruční
pilkou. Dneska spíše na cirkulárce s provizorním posuvným přípravkem. Na řez
pak dávám levný akrylátový tmel, stěny nastavku potom složím k sobě na
nějaké rovné ploše tak, aby vevnitř byly k rámkům předepsané rozměry a tmel
nechám zaschnout týden, 14 dní. Tím se šikmý řez vyrovná. Potom stačí jen
vyvrtat díry a sešroubovat. Pokud se mi "povede" a řez je šikmý řekněme na
výšku nastavku o třeba půl cm, musí se šrouby utahovat stejnoměrně, protože
jinak se tmel stlačí a ta vrtule vznikne. Jediné, co řeším, je stejná výška
bočních stěn na levné cirkuli. Boční stěny lepím a stluču hřebíky ze dvou
až tří prken nahrubo nařezaných, aby dala potřebnou výšku bočnice + asi 5
mm, kterou potom srazím na té cirkuli. Hřebíky zapouštím 1 - 2 cm do hloubky
dřeva, aby se nestřetly s pilou. Hotové už nepracující nastavky brousím
vibrační bruskou do rovné plochy.
Je to ale vysloveně řešení na malé dávky nastavků, kdy teprve hledám konečné
provedení nastavků, dělám vždy po pár kusech a pak je zkouším, jak se
osvědčí. Pro nějakou velkovýrobu budu muset vymyslet, jak se svým nářadím
řezat přesné pravé úhly a taky jak nevrtat díry pro šrouby šikmo, protože
šroub v šikmé díře při vrtání z ruky ten nastavek při utahování taky
deformuje.

R. Polášek

Jako každý rok jako robot. Smetu, usuším, proseju sítem 5 mm. Nasypu do kelímku, překryju pláténkem, převážu 2 gumičkami, označím jmenovkou a odevzdám. Množství neřeším. Osobně to považuju za formální splnění příkazu veterinární vyhlášky, abych neměl problémy. Sleduju stejně spad roztočů celoročně.

------
>Jak budete řešit sběr měli pro vyšetření na varraozu? Zatím
>mi včely vše vynesly. Nemám dvojité dno v plodišti.
Děkuji.

Jednoduchou úpravu levné cirkulárky pro pravoúhlé řezání (formátovací pravítko) má na svých WWW stránkách J.Jindra.
Vše hezké

Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.

Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"

...po schválení programu-zvolena návrhová komise:Havlík,Havlin,Hlavacek,-projednani zprav

Na praniem ustredniho vyboru vysvetlilů tajemnik M.Peroutka problematiku hospodareni sekretariatu

Rozhovor taj.Peroutky s redaktorem čas.-Chovatel-
Naklady na casopis Vcelarstvi : redakci,tisk,distribuci,jsou ucetne naklady sekretariatu,respektive naklady na vzdelavaci cinnost svazu. Nebylo by -asi- nic sloziteho se ke konkretnimu cislu dopracovat.-Doposud jsme vsak necitili tlaky na to,abychom tak cinili-

Tutu nechut k riadnemu vykonavani cinosti jsem nazval-slendrianstvim-

R.Stonjek:Ja myslim,ze kdo chce kritizovat,mel by v prvni rade zopakovat pravopis,protoze hrubky udernost kritiky silne snizuji.Dale je pak dobre zminit duvody kritiky,napr.kde si tajemnik libuje ve slendrianstvi,kdy prezira cleny a podobne.

Opet k rozhovoru tajemnika CSV s redaktorem-Chovatele :
...povinnym odberem cas.Vcelarstvi,jde o jednu z clenskych vyhod,pro kterou vetsine vcelaru stoji za to byt cleny naseho svazu.Do te doby se zadna schuze neobesla bez stesku: na malou ci dokonce spatnou informovanost,kabinetni politiku,na nepruhlednost hospodareni s financnimi prostredky.Tak ze kdo chce,informace ma a tudiz uz 10let si nikdo na nic z toho nemuze stezovat.

V prani clenu ustredniho vyboru(listopad 2007) Jde zrejme o nespokojenost s dosavadnim stavem skretariatu UV a jeho vedenim tajemnikem CSV.

Docka se tajemnik uz konecne toho ocekavaneho tlaku ktereho dosud nepocitil ? Zatim to co bylo posledne je jen kantorovani s neznalimy zacky u tabule s ukazovatkem.

franta

Včera jsem viděl nakvetlé lísky, těsně před prášením - jedna jedněda už
dokonce pouštěla trochu pylu. Jednalo se o chráněné místo v
jihovýchodním svahu, cca 430 mnm, ale i lísky na severozápadní straně
domu 'jedou'.
Včely lítaly, i když s méně jak poloviční intenzitou než při oteplení
10.1. a hledaly možné zdroje na těch málo kvetoucích rostlinách v
zahradách. Pyl nenosily.

Milan Čáp

kozlik napsal(a):

>Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit
>i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.
>
>
>
>

Smítko v oku druhého vidí ...

R.Stonjek:Ja myslim,ze kdo chce kritizovat,mel by v prvni rade zopakovat pravopis,protoze hrubky udernost kritiky silne snizuji.Dale je pak dobre zminit duvody kritiky,napr.kde si tajemnik libuje ve slendrianstvi,kdy prezira cleny a podobne.

Avšak břevno v oku svém ne !!!

Zatim to co bylo posledne je jen kantorovani s neznalimy zacky u tabule s ukazovatkem.

Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"

Tak je to správné, jen makej! Desetitisíce lidí, kteří jsou rádi na sociální podpoře na tebe spoléhají!
Zdenek

V Pardubicích lísky kvetou.

Výroba nástavků z masivu není zas tak jednoduchá jak by se zdálo. Když pomineme kvalitu dřeva, je potřeba věnovat pozornost i vybavení dílny. Základem je, jak jinak, cirkulárka se špičkově nabroušeným kotoučem, ideální je plátkový. Takže kdo brousí kotouč v ruce už několik let, doporučuji kotouč srovnat na spec. brousící mašině u odborníků. Je důležité, aby zuby běhaly po kružnici jak ve šraňku, tak na výšku. Není li to tak, tak pila bude řezat špatně a podle toho bude vypadat výsledek. Dále je nutné, aby stůl pily byl vybaven posuvným pravítkem na řezání šířek a stejně tak pravítkem na řezání pravých , případně 45 st. úhlů. Tyto úhly musí být nastaveny naprosto přesně a pohyb pravítka musí být bez vůle. Tomu ale všechny levnější cirkulárky v prodeji vyhovují dost mizerně. Dalším důležitým nástrojem v dílně je úhelník, čím masivnější tím lepší. Kdo nemá slušnou cirkulárku na prkno s ohoblovanou hranou se narýsuje čára, ta se přiloží ke kotouči, konec čáry se srovná se značkou na konci prac. stolu a rovné vedení se zajistí pevným sevřením prkna a jetím nehtu podle prac. stolu. Dá se tak řezat naprosto přesně. Další možnost je řezat maflíkem podle úhelníku. Každopádně si myslím, že kdo nemá dobrou pilu a protahovačku, tak je snad lepší si úl koupit, nebo zvolit jiný způsob výroby. Co se dá dělat. Úl by měl dobře vypadat a alespoň trochu nás reprezentovat, když přijde nějaká návštěva. Takže ať se daří.
Zdraví R. Stonjek

Uplne nejlepsi je ty nastavky ukrast, pak Vas vyjdou na 0,- a kdyby jste
pak ty nastavky jeste prodavali tak treba za 10,- tak jeste vydelate. Myslim
ze lacineji to uz nikdo neporidi i kdyby to lepil z pilin ktere Vam prileti
pri podzimnich vetrech z blizke pily.
jan

Jestli ti platí 100 000 měsíčně? Pak bych hodiny taky nepočítal

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cena nástavku
> Datum: 15.1.2007 11:05:29
> ----------------------------------------
> Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já
> vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a
> zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"
>
>
>

hmm... co Ti brání to zkusit "výhody" v soukromém sektoru? ...
makat se musí všude
:-)

M. SuchĂ˝

----- PŮVODNÍ ZPR�VA -----
Od: "zdenek" <311.kucera/=/seznam.cz>
Komu: "Vèelaøský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: cena nástavku
Datum: 15.1.2007 - 10:36:02

> Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do
> práce zadarmo pro radost?Já
> vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších
> 300 hodin přesčasů a
> zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"
>
> Tak je to správné, jen makej! Desetitisíce lidí,
> kteří jsou rádi na
> sociální podpoře na tebe spoléhají!
> Zdenek



--
KR�LOVNA LETENEK nejnižší ceny letenek.
http://im.impact.as/sign/kralovna4/

Uplne nejlepsi je ty nastavky ukrast, pak Vas vyjdou na 0,- a kdyby jste
pak ty nastavky jeste prodavali tak treba za 10,- tak jeste vydelate.

Uplně nejlepší je ukrást rovnou med, nebo jej vykoupit.
Je prý spousta lidí co dávají med do výkupu za 30. To je skoro zadarmo. Asi předtím ukradli úly i se včelama.
Karel

hmm... co Ti brání to zkusit "výhody" v soukromém sektoru? ...
makat se musí všude
:-)

I v soukromé firmě mám ve smlouvě 150 hodin zdarma a s radostí:-)) za základní plat.
Jen trochu pod průměrným platem včelařským.
Karel

TAK TY PALMY SE STOU SEVERNÍ ŠÍŘKOU VYPOŘÁDAJÍ LÉPE JAKO ROSTLINY POCHÁZEJÍCÍ Z OBLASTÍ TUNDRY Stačí se podívat do našich parků kde běžně najdeme rostliny pochásející z ze středomoří a dokonce i tropů , ale dřeviny z oblastí tundry jsou vzácnostmi o kterých se pak píše v zahradnické literatuře s respektem k pěstiteli

PEPAN


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Prolet - nastup vegetace
> Datum: 15.1.2007 11:55:20
> ----------------------------------------
> Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit
> i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.
>
>
>

Pro nás méně vzdělané. Co to je maflík?


Pavel

maflík - lidově cirkulárka do ruky - původně je začala vyrábět německá firma MAF či tak nějak.

http://web.quick.cz/zelezarstvi-letna/Ferm/mafl.htm

Karel

Zdravíčko,

tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby nástavků...
Pro potřeby kalkulace budeme vycházet z "bedniček" Langstroth 168mm, spoj na tupo,(čelní a zadní stěna které zakrývají dvě bočnice) = 4 prkýnka, čelní a zadní mají "drážku" pro zavěšení rámků.
Jednoduchý tvar, jde v podstatě o hranol 25x168x515 = bočnice a 25x168x375. (pro tloušťku stěny 25mm)

Obě lze vyrobit při jednom průchodu na čtyřvřetenové fréze, např. ROJEK CPF23/4. (použitý za cca 350.000,-)
K tomuto stroji bude potřeba ještě automatická krátící pila, která bude profil "jedoucí" CPF23/4 krátit na 515 a 375mm díly. Řekněme za 300.000,-.

Předpokládám určitý oběm výroby, proto se mi podaří sehnat slušnou cenu řeziva a ještě mi ji dodavatel připraví dle mých potřeb (i pro zjednodušení kalkulace). Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm (1m).

To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)

To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.

CPF23/4 jede rychlostí 6/12m za minutu. Tedy, 165metrových desek "sežere" stroj za 27/13 minut. Pojedeme pomalejší rychlostí, tedy 27minut na 1m3.
Za hodinu 2m3 a za směnu = 7hodin práce (něco na seřízení, údržbu) 14m3. Za měsíc 280m3 a za rok 3360m3.

V kusech nástavků to je 1148ks/den, 22960ks/měsíc a 275 520ks /rok (zanedbáme dovolené, výpadky atd.)

Dále, stroje nás stály cca 650.000,-Kč, při ročním počtu nástavků a rozpuštění ceny strojů v prvním roce to je cca 2,50 odpisů strojů do jednoho nástavku.

Těžko se odhaduje, kolik lidí by podobná výroba zaměstnala, možná tři s celkovými mzdovými náklady na jednoho 30.000,- (plat něco přes 15.000,-) to je na cca mzdy 100.000,-/měsíc při měsíční výrobě to dělá cca 4,00 na nástavek.

Energie, myšiny sežerou za hodinu řekněme 40kW x 3,00 x 7hodin x 20 pracovních dnů = zaokrouhleně 1,00 na nástavek...

Sumárně
materiál 54,-
odpisy 2,50 (spíše víc - třeba hala)
mzdy 4,00
energie 1,00 (spíše víc)
celkem 61,50

Tak aby se neřeklo, náklady 65Kč/nástavek... (musí se přiznat, že je bez očka a bez drážek/uší na uchopení/zvedání... A k tomu zisk výrobce! 15Kč by mohlo stačit.

Dále distribuční kanály... Kdo si to odveze s výrobny, má cenu 65Kč/ks

Ale co dobírka, obchody s včelařskými potřebami atd.
To celé zabalit do balíčku/folie, přiložit 12 vrutů a odeslat/dovést do prodejen...
Každý si něco přirazí... Ne všechno pošta akceptuje (větší rozměry = více nástavků by museli jít spediční firmou).

No a na závěr zamyšlení, našla by taková výroba odbyt pro svých cca 275.000ks nástavků ročně?

PS: Opomenuté procesní postupy, jako je vrtání oček, nebo frézování drážek pro uchopení by buď snižovaly rychlost linky, nebo zvyšovaly počet pracovníků provozu. Jak ale vyplynulo, největší podíl v nákladech výroby je materiál, jestli ve výrobě budou 3 nebo 6 dělníků už není tak velký rozdíl.

Další otázkou je odbyt. Uplatnit na našem trhu, kde si každý raději všechno upižlá na "vlastnoručně" vyrobené cirkulárce přes 20.000ks nástavků měsíčně je....

PPS: Autor si prošel výrobu úlů od "pižlání" přes hobby stroj až po skoroprofesionální stroje od firmy ROJEK a musím konstatovat, že to co na hobby stroji (produkce West Germany) trvalo 4 dny je na ROJKOVI záležitost 3-4 hodin. O výsledné kvalitě nemá ani cenu samozřejmě diskutovat.

Taky jsem to ještě včera nevěděl. Podle internetu je to ruční elektrická
kotoučová pila.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/comtrade.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 1:15 PM
Subject: (no subject)


Pro nás méně vzdělané. Co to je maflík?


Pavel

Omlouvám se za pravopisné chyby v textu.
Ale jsou tam pro ty, kteří mají velké potěšení hledat chyby u těch druhých. To aby měli radost.

Dále, pro zjednodušení kalkulace předpokládejme, že výroba jede jeden den jenom bočnice a druhý den jenom čela (kvůli přenastavení a výměně nožů na fréze.
Atd. atd. atd...

Předpokládám, že by celý proces i s krácením, vyvrtáváním a frézováním ošek zvládl nějaký slušný CNC stroj, v ceně tak okolo 2-3milionů Kč. (ale zase by se účetně odepisoval déle, než ten jeden rok který je uvedený v přikladu...
:))))

> Od: Bullet :

> Zdravíčko,
>
> tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby
> nástavků...
......

To je opravdu velmi vzevrubná kalkulace a reálný a provozuschopný stav by vyžadoval cenu nástavku mnohem více. Jde oto, že samovýroba má sice své proti, ale i pro a rou je reálná mnohem nižší výsledná cena. Neco jiného je dělat podnikovou politiku s profimašinama a celková taková oficiální linková výroba.

Takže co chybí v kalkulacích.
Také je nástavek k ničemu bez dna, víka a dalších doplňků, dále je absolutně k ničemu nástavek bez rámků a nových mezistěn podle míry. To vyžaduje další jednoúčelové stroje, které také něco stojí.

A dále nejsou vzaty vpotaz provozní poplatky různého a jiného ražení jako jiné energie než elektřina, telefony, obaly, doprava ... také. K poplatkům také patří např. bezpečák, různé revize, nápravy nevyhovujících stavů, provoz toalet, srpch, daně z nemovitostí, odvody DPH, (je to nad milion pouze v ČR a nad 360 tis při obchodování s EU) a dostáváme se úplně jinam. Potom dojde pár reklamací zpět a to také něco stojí (ušlé dopravné) prostě jde o podnik. Dále jestli funguje s lidmi ci pracují normální a oficiální pracovněprávní vztah je nutné vzhledem k zákoníku práce odečíst jeden cca měsíc placeného volna na dovolené a to je vlastně zase náklad. Nemluvím o postupně nastupující nemocnosti, a jiným nárokům.(odstupné, plat při nevýrobě atd) Také to chce lidi přímo se starající o papíry a td. Prostě celé jakoby matematické a návrhové řešení má obrovské nedostatky. Jde o chůzi po zemi a otom mluvím a tanení možná s kolem 60 za nástavek u profi stolárny nebo linkové výroby. Je ale reálná u farmy, která si narazí ale mnohem více za odpisy, protože prostě stroje stárnou i když vyrábí méně.




_gp_
http://vindex.ic.cz

Tady na Severní Moravě ranější lísky, tak jedna ze tří, dneska má
prodloužené a uvolněné jehnědy připravené k prášení. Pokud bude ráno teplo,
nad + 5 st C ( dneska byl mráz) a přes den slunečno, asi začnou prášit a asi
na ně začnou nalétávat včely.
Získal jsem levně z výprodeje cibule tulipánů, jdu je na zahradu nastrkat do
země, uvidíme, co z toho bude.

R. Polášek

Kdo chce dělat nastavky z masivu, musí mít velice kvalitní vybavení, aby z
těch kmenů nařezal desky. To se mu zaplatí, když těch nastavků udělá stovky
až tisíce. Pro menší dávku je podle mne výhodnější použít už nařezané běžné
řezivo, běžná smrková prkna. Pak zase záleží, jak si chce kdo hrát nebo jak
to chce dělat rychle. Kdo nemá čas, koupí kvalitní smrkové řezivo za 4 - 6
tisíc za kubík a rovnou z něho začne dělat ty úly a využije 95 % dřeva. Kdo
má čas, koupí nějaké zbytky kubík za pár stovek a potom bude muset ty desky
přebrat, okraje zarovnat, než vůbec může začít dělat nastavky a třeba až
polovinu dřeva vyhodí. Podstatné je, že výroba nastavků z toho řeziva je
mnohem méně náročnější než z masivu, pokud se dělá rozumně, to znamená pokud
se použije konstrukce nastavku, kde nepřesnost do cca milimetru až dvou
nevadí. Nářadí na takovou přesnost mám, je to hlavně levná cirkulárka 650
wattů 4000 otáček s kotoučem tuším o průměru 180 mm s TK plátky. Tato pila
umí ve smrkovém dřevě hloubku prořezu 35 mm, takže na coulové řezivo bohatě
stačí, TK plátky se tupí minimálně, takže těch 650 wattů okamžitého výkonu
bohatě stačí a kromě toho motor obsahuje tepelnou ochranu, takže při běžném
provozu ( párkrát jsem řezal na délku i úplně mokré řezivo) se nedá spálit,
zároveň těch 650 wattů je tak málo, že se muselo hodně "pracovat" na tom,
aby se spálil pilový kotouč. Používám pravítko na řezání šířek koupené s
pilou, tam jsem musil akorát nahradit šroubky za jiné, s těmi původními
nešlo dostatečně pevně utáhnout.. Pravítko koupené s pilou na řezání pravých
a 45 stupnů se ukázalo nevhodné pro řezání delších kousků, udělal jsem si
tedy na pravý úhel svoje, které je sice méně přesné, ale mohu řezat
libovolně dlouhé kusy. Pilu jsem koupil za 2000 v Bauhausu, dneska tam je
podobná pila za 1500 i s přiloženým druhým kotoučem, který sám o sobě
prodává Bauhaus za 400 - 500 Kč. Pak z elektrického nářadí na úly používám
levný hoblík, levnou přímočarou pilku, levnou vibrační brusku a vrtačku.
Takže dneska by se to všechno i s nějakými vrtáky a dalším příslušenstvím
dalo zakoupit za cca 4000.
Pokud by bylo třeba nějaké větší přesnosti, okolo půl milimetru a méně,
vidím jako rozhodující tyto věci, potřebu pevného, přesného, nejlépe litého
stolu cirkulárky a hlavně potřebu hoblovky. Jedná se o to, že každý kus
dřeva delší dobu ponechaný svému osudu pracuje, schne nebo naopak vlhne.
Původně rovně nařezané prkno - řezivo se vyboulí nebo naopak smrskne nebo
chytne neznatelný náběh na vrtuli. I když schne v hromadě tak uložené, jak
má být. Potom při řezání na cirkulárce se dřevo během řezu na nerovnostech
kolíbá a způsobuje ty nepřesnosti v řezu. Proto je třeba kvůli přesnosti
každý kus prkna před řezem na cirkuli protáhnou hoblovkou a srovnat aspoň na
spodní straně ty nerovnosti. Nejlevnější hoblovka s pilou vychází teď tak od
8 - 9 tisíc a na rozdíl od předchozího nářadí jsou to velké těžké neskladné
stroje, které mimo práci nejde uklidit někde do skříně.
Dále pak potřebu nějaké přípravku s vrtačkou, který zamezí šikmě vrtaným
otvorům pro vruty.
A taky mít nějaké zkušenosti. První nastavky, co jsem udělal, se "skvěly"
přesností do půl cm. Nyní, po nějakých desítkách hodin řezání a objevování
se vejdu do jednoho milimetru, málokdy mi to ujede víc. Myslím, si, že už
jsem na hranici dané technickou úrovní tohoto nářadí.
Na nastavky by taková levná cirkulárka úplně stačila, kdyby se použil
polotovar místo dřeva, nějaké průmyslově vyráběné desky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 11:04 AM
Subject: Re: nástavky


> Výroba nástavků z masivu není zas tak jednoduchá jak by se zdálo. Když
> pomineme kvalitu dřeva, je potřeba věnovat pozornost i vybavení dílny.
> Základem je, jak jinak, cirkulárka se špičkově nabroušeným kotoučem,
> ideální je plátkový. Takže kdo brousí kotouč v ruce už několik let,
> doporučuji kotouč srovnat na spec. brousící mašině u odborníků. Je
> důležité, aby zuby běhaly po kružnici jak ve šraňku, tak na výšku. Není li
> to tak, tak pila bude řezat špatně a podle toho bude vypadat výsledek.
Dále
> je nutné, aby stůl pily byl vybaven posuvným pravítkem na řezání šířek a
> stejně tak pravítkem na řezání pravých , případně 45 st. úhlů. Tyto úhly
> musí být nastaveny naprosto přesně a pohyb pravítka musí být bez vůle.
Tomu
> ale všechny levnější cirkulárky v prodeji vyhovují dost mizerně. Dalším
> důležitým nástrojem v dílně je úhelník, čím masivnější tím lepší. Kdo nemá
> slušnou cirkulárku na prkno s ohoblovanou hranou se narýsuje čára, ta se
> přiloží ke kotouči, konec čáry se srovná se značkou na konci prac. stolu a
> rovné vedení se zajistí pevným sevřením prkna a jetím nehtu podle prac.
> stolu. Dá se tak řezat naprosto přesně. Další možnost je řezat maflíkem
> podle úhelníku. Každopádně si myslím, že kdo nemá dobrou pilu a
> protahovačku, tak je snad lepší si úl koupit, nebo zvolit jiný způsob
> výroby. Co se dá dělat. Úl by měl dobře vypadat a alespoň trochu nás
> reprezentovat, když přijde nějaká návštěva. Takže ať se daří.
> Zdraví R. Stonjek

Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm (1m).

To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)

To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.
........
Nevím jestli ještě 168mm, ale přes 150mm se dá koupit z rozmítačky přímo 25mm, odpadá hoblování, jen boky.
Poslední cena je asi 3200,-/m3+DPH (ale dřevo začíná být úzkoprofilové a jde nahoru). Při šíři 175mm je z 1m3 220bm tedy 110 nástavků. Materiál asi 35Kč (31bez dph). Mně osobně stačí 19mm, tam to je 150ks = 22+dph.

To je ještě asi 20Kč dolů. Ty bych dal na budovu.
ALe pak se mi zdá cena 100 či 200 nástavků po 99,- rozumná. Jako základní velkoobchodní.

Může se na to člověk podíval z druhé strany. Myslím, že pokud by se někam přišlo a zadala kalkulace a objednávka na 10 000 ks, došlo by se taky k těmto či ještě nižším cenám. A z principu by mohlo jít o kombinaci Langstroth 168, nebo 155, myslím, že jednou by tu mašinu rádi přestavěly grátis.
V případě Optimalu je to ještě jednodušší, obě stěny jsou stejně dlouhé.
Takže pokud by se mě někdo zeptal, kolik vezmu přířezů nástavků L155, L168 nebo optimálu, když bude přířez z dobře suchého dřeva stát do 100Kč, tak já jich teď beru 150.
Kdo se přidá? Ale honem, zatím tluču L 31cm a brzy budu hotov:-)

Karel

PS pozor, lidi od Včely Předboj do kšeftu neberu a zálohu jim nedám.

Dneska jsou na internetu nějaké zanešené dráty. Tenhle příspěvek jsem
odeslal dnes v 14:28 a během následujících deseti minut ještě dva další. Ty
do konference ještě ani nedorazily ( 16:00)

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 2:28 PM
Subject: maflík


> Taky jsem to ještě včera nevěděl. Podle internetu je to ruční elektrická
> kotoučová pila.
>
> R. Polášek

Nemam je moc rad, musite je držet oběma rukama + to mit uchycene.... to
podle mne je lepší ta cirkularka... i ty levné mají podle mne vyhodu, že se
u nich kouka aspon trošku na bezpečnost, než ty oblíbené domorobo....
Ale stejnak si človek musi dat u obouch dvou bacha na prstičky.... jsou to
prstožerky.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 2:38 PM
Subject: Re: (no subject)


> maflík - lidově cirkulárka do ruky - původně je začala vyrábět německá
> firma MAF či tak nějak.
>
> http://web.quick.cz/zelezarstvi-letna/Ferm/mafl.htm
>
> Karel
>
>
>
>