Archiv Včelařské konference

Vznik -i2j-Jihlava 14.11.2004
Včela Předboj nehospodarila dobre a vedeni CSV na jeji cinnost medohlizelo.Ti clenove /predsednictva/by meli zvazit setrvani ve funkci.UKRK clenum svazu vysvetlit jak se snazila praktikam zabranit.
Vsem clenum CSV predkladame navrh :
Kdo bude navrzen na delegata sjezdu,pred svym zvolenim otevrene a konkretne sdelit jakym zpusob cinnosti a hospodareni bude prosazovat.
1) Pouzivani svazovych prostredku
2) Vyse clenskeho prispevku
3) Vyse nakladu na provoz sekretariatu
4) Delka volebniho obdobi
5) Organisace okresni a krajske ?
6) Program odbytu medu
7) Osvetova prace 8) Kompenzace vcelarum
Otazky nepokryvaji celou problematiku svazu,patri vsak mezi nejnalehavejsi.
Prihlaska : Ve smyslu stanov CSV se pripojuji k otazkam a pripominkam vyslovenym v teto Inciative.Podepsane archy doporucene zasilejte do 31.1.2005 jednomu z mluvcich

Brno 19.2.2005 Porada predsedu okresnich vyboru za pritomnosti vedoucich predstavitelu svazu
...Inciatori petice vychazeli z mylnych a nicim nepodlozenych udaju.Tento Pamflet nenasel pozitivni odezvu-zhodnotil predseda CSV Ludek Sojka. 2005/4/86/

Predseda pozval vyrobce a prodejce vcelarskych pomucek zduraznil ze toto pozvani bylo pripravovano davno pred vznike -i2j-ktere neobjektivne kritizuje svaz,nema toto setkani nic spolecneho a proto,,na ne nebude reagovat/85/

Predseda L.Sojka a tajemnik M.Peroutka
Inciativa-tvrdi,ze s ni predstavitele nechteji jednat.Je pritom zvlastni,ze predsedovi L.Sojkovi nedelalo vubec problem hovorit ve Frystaku 10.4.05 s mluvcim inciativy V.Protivinskym.
Vcelari nenechte se mast falesnymi slovy ! Vedeni nepouziva ani ucelove vedenou propagandu,jez je beznou metodou tech,kteri maji zajem CSV delit jeste lepe uplne zlikvidovat.Nejen /vedeni/casopis Vcelarstvi se nepropujcilo kampani ve veci nizke vykupni ceny medu..K tomu vyborne poslouzil Moderni vcelar.

Redaktor Mgr.P.P. Ctelo by to vice tolerance a naslouchani
Ze strany panu z i2j nejde o argumenty k diskusi,ci projevovani-alternativnosti,ale pouze o sireni prach sprostych lzžíi.

Setkani ve Frystaku ze strany mluvciho i2j Protivinskeho:
predseda L.Sojka kolem mne bez povšimnuti prosel..prisel jsem za nim..zeptal se proc-i2j-je oznaceno za pamflet a proc neodpovida na zasilanou korespondenci.Ludek Sojka se mi vysmal s tim ze neciti potrebu na cokoliv nam odpovidat.

UVCSV 13.8.2005 Schvalil postup predsedy a tajemnika ve vztahu k mluvcim inciativy-i2j-a vyslovil plnou duveru.

Dne 23.2.2006 Probehla jednani PSNV-CZ o dalsi kocepci Moderni vcelar a dalsi zvyseni urovne.Do redakcni rady byli zahrnuti nejen obornici a specialiste,ale i zastupci z UV

Dve Jubilea - 100let od prechodu z uzko-vysokeho ramku na siroko nizkou a 150let organisovaneho vcelarstvi na Morave. V soucasnosti jsme dosahli vrcholu rozhodovani v rukou nekolika jednotlivcu a pasivitu a netecnost clenu ktera dosud v organisaci nebyla.
Jak ziskavaji predseda a tajemnik u clenu presvedceni ze skutecne chteli jednat ?kdyz dosud /2roky/zadnou zminku o tomto tematu nepripustili? Stale to jsou nepodlozene podklady,nejedna se o diskusi ale rozbiti svazu a inciativci jsou Hlavouni a Chytrolini ?
Vsechny jejich vyroky ktere taky nepodlozili a nedopovedeli se obraceji proti nim.Nepouzili ONI ucelovou propagandu a chytrolini a hlavouni jsou na uplne jine strane ?

franta.

Zdravím Antone! Hledal jsem včera pro kamaráda v archivu nějaký článek o chovu matek a při tom jsem narazil na tvůj článek o chovu matek z větších vajíček, který ti vyšel ve Včelárovi a už je to dost dlouho.Zajímalo by mě jestli stále tímto způsobem chováš a jak se to to osvědčilo, hodnoceno s odstupem několika let. Já jsem tento způsob trochu zkoušel hned jak s ním prof. Hejtmánek seznámil veřejnost. Docela se i dařilo, ale na medných výnosech to nebylo znát a proto jsem s ním asi po dvou letech přestal. Od těch dob jsem také alergický na jednoplástové izolátory, které skončily v popelnici. Dnes však chov matek provádím v ležanech v kterých jde vše jednodušeji a pohodlněji. Proto mě zajímá tvůj názor na onen způsob a já bych zase cvičně jednu serii "zkusil. Díky za odpověď. Nejen tobě ale i všem na konferenci hodně zdraví a radosti z chovu včel.
Zdraví R. Stonjek
Ahoj R., pripravujem kompletný článok o chove matiek na podklade získavania hmotnejších vajíčok a tým larvičiek, pretože chov matiek z vajíčka bol dávnejšie zavrhnutý. Hmotnejšie vajíčka získavam pomocou jednoduchého izolátora max. pre položenie 150-200 vajíčok,plástik je jednostranný, najlepšia je vystavaná MS alebo plástik raz zaplodovaný. Je to výhoda pri zhrňovaní nožom steny bunky nad larvičkami, ktoré sa brkom jedinečne odoberajú (24 až 36 hod, prečo, vysvetlím inokedy).
Robustnosť matky je v jej význame dolhodobého kladenia vajíčok a nie v tom ,že včelstvo prináša viac medu. Musíme si uvedomiť jedno (čo tvrdím už niekoľko rokov), mimoriadne výnosy posledných rokov sú zapríčinené jedinečnými teplými rokmi (včela je dieťa slnka), a nie tým že včelári sú lepší od minulosti a ani tým, že máme "jedinečné" úle, majú k dispozícii 6-8 debničiek a pod.
Včelári boli aj v minulosti šikovní a je veľmi mnoho včelárov, ktorí v tých istých úľoch "dorábajú" vysoké znášky tak ako v tých najnovších. Pravda je aj v tejto otázke relatívna.
Už niekoľko rokov chov matiek robím v úľoch ležanoch, tzv.úľ "harmonika" na 32 rámikov,a robím v ňom od získania chovného materiálu, vlastného chovu, dochov MB v tom istom včelstve pri matke., Pre chov mám altánok, so sedadlom a pri ruke čo k chovu potrebujem. Keďže prelarvovanie a odoberanie zav.MB robím každých 5 dní zastrešenie je výhodné, lebo nemôžem si päťdňový cyklus prerušiť. Je to veľmi dobré riešenie. Anton

kouknete na:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
a take:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg


jd
____________________________________-
____________________________________-

Od: Jakub Dolínek:

> kouknete na:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> a take:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
.........
Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.

Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu osobních údajů.

ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení ČSV a najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační jednotky vést v takové databázi pro ochranu osobních údajů.


Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým stavem. Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ, že jsou prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o použité informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti s informační druhou)

Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak, aby se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM BUDE CHODIT DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ, KTERÉ BYLY JAKO KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.

VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST TAKOVÉHO SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ !!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY OSOBNÍCH ÚDAJŮ.

ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)

Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.


Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta adresa moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji ZO v např.v databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.

(http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-organizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)

Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které se mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)


_gp_
http://vindex.ic.cz

Chráněna jsou takzvaná citlivá osobní data - rodná čísla, datumy narození,
zdravotní informace, osobní finanční informace atd. Na druhé straně základní
organizace je ekonomický subjekt a údaje o tomto subjektu, minimálně nějaký
kontakt, zde adresa sídla musí být veřejně přístupné přes příslušný registr.
Nic víc, než tyto kontaktní informace v tom dopise nejsou. A to ještě
logicky správně by v adrese sídla měla být uvedena kontaktní osoba a v
příslušném registru telefon a případně i další kontakty na tuto osobu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 03, 2007 9:03 PM
Subject: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.


Od: Jakub Dolínek:

> kouknete na:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> a take:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
.........
Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.

Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu
osobních údajů.

ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení
ČSV a najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační
jednotky vést v takové databázi pro ochranu osobních údajů.


Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým
stavem. Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ,
že jsou prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o
použité informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti
s informační druhou)

Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak,
aby se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM
BUDE CHODIT DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ,
KTERÉ BYLY JAKO KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM
DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU
ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V
KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU
PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.

VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST
TAKOVÉHO SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ
!!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY
OSOBNÍCH ÚDAJŮ.

ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u
takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)

Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci
přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro
ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.


Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási
španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o
podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta
adresa moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji
ZO v např.v databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.

(http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-orga
nizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)

Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které
se mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)


_gp_
http://vindex.ic.cz

Bohužel je t tak, ale problem je i v samotném úřadu na ochranu údajů....
Pokud napišete podmět, tak vam napišou, že jsou přetíženy a nestihaji....

aneb, k čemu zakon když je bezzubý... Mi osobně jsme už 10x psaly na
vydavatelství ridest digest... a kde vzali adresu???? jednoduše z tel.
seznamu.... měli jsme tam vadně uvedený číslo popisny, proto šel spam snadno
identifikovat a vysledek???? Minulej tejden opět přistalo v kasliku, že jsme
vyhrali auto, stačí jen objednat.....

Madra
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 03, 2007 9:03 PM
Subject: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.


Od: Jakub Dolínek:

> kouknete na:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> a take:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
.........
Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.

Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu
osobních údajů.

ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení
ČSV a najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační
jednotky vést v takové databázi pro ochranu osobních údajů.


Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým
stavem. Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ,
že jsou prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o
použité informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti
s informační druhou)

Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak,
aby se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM
BUDE CHODIT DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ,
KTERÉ BYLY JAKO KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM
DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU
ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V
KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU
PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.

VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST
TAKOVÉHO SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ
!!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY
OSOBNÍCH ÚDAJŮ.

ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u
takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)

Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci
přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro
ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.


Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási
španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o
podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta
adresa moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji
ZO v např.v databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.

(http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-organizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)

Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které
se mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)


_gp_
http://vindex.ic.cz

a když na orgány svazu nebudeš mít kontaktní adresy ,tak zase budeš prudit něco o zednářských praktikách Asi trpíš chorobou odezdikezdismus a jakmimile slyšíš ČSV naježíš se jako dikobraz a střílíš jedovaté ostny kam se dá Tak už konečně nás přestaň otavovat svými žvásty

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.
> Datum: 03.1.2007 21:04:23
> ----------------------------------------
> Od: Jakub Dolínek:
>
> > kouknete na:
> > http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> > a take:
> > http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
> .........
> Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.
>
> Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu osobních
> údajů.
>
> ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení ČSV a
> najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační jednotky vést v
> takové databázi pro ochranu osobních údajů.
>
>
> Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým stavem.
> Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ, že jsou
> prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o použité
> informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti s informační
> druhou)
>
> Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak, aby
> se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM BUDE CHODIT
> DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ, KTERÉ BYLY JAKO
> KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE
> ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ
> INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI
> NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ
> INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.
>
> VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST TAKOVÉHO
> SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ !!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ
> ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY OSOBNÍCH ÚDAJŮ.
>
> ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u
> takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)
>
> Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci
> přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro
> ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.
>
>
> Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási
> španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o
> podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta adresa
> moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji ZO v např.v
> databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.
>
> (http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-organizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)
>
> Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které se
> mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

Na ně platí jediný přístup neodpovídat ani negativně oni hned pak vědí ze jsi to četl a o to jim jde, je to jako ze spamem nebo vem větší obálku a neotevřené jim to pošly zpět bez zpáteční adresy a doplatné je opravdu drahé

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <rmsm/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.
> Datum: 03.1.2007 21:47:12
> ----------------------------------------
> Bohužel je t tak, ale problem je i v samotném úřadu na ochranu údajů....
> Pokud napišete podmět, tak vam napišou, že jsou přetíženy a nestihaji....
>
> aneb, k čemu zakon když je bezzubý... Mi osobně jsme už 10x psaly na
> vydavatelství ridest digest... a kde vzali adresu???? jednoduše z tel.
> seznamu.... měli jsme tam vadně uvedený číslo popisny, proto šel spam snadno
> identifikovat a vysledek???? Minulej tejden opět přistalo v kasliku, že jsme
> vyhrali auto, stačí jen objednat.....
>
> Madra
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, January 03, 2007 9:03 PM
> Subject: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.
>
>
> Od: Jakub Dolínek:
>
> > kouknete na:
> > http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> > a take:
> > http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
> .........
> Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.
>
> Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu
> osobních údajů.
>
> ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení
> ČSV a najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační
> jednotky vést v takové databázi pro ochranu osobních údajů.
>
>
> Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým
> stavem. Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ,
> že jsou prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o
> použité informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti
> s informační druhou)
>
> Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak,
> aby se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM
> BUDE CHODIT DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ,
> KTERÉ BYLY JAKO KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM
> DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU
> ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V
> KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU
> PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.
>
> VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST
> TAKOVÉHO SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ
> !!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY
> OSOBNÍCH ÚDAJŮ.
>
> ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u
> takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)
>
> Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci
> přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro
> ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.
>
>
> Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási
> španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o
> podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta
> adresa moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji
> ZO v např.v databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.
>
> (http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-organizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)
>
> Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které
> se mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>
>
>
>
>

To slyším taky poprvé

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal Seničan <Senican/=/seznam.cz>
> Předmět: ul Farrar
> Datum: 03.1.2007 23:22:36
> ----------------------------------------
>
> V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho úľa ,
> FARRAR.
> Môže niekto k tomu podať informáciu ?
> M.Seničan
>
>
>

To mě pepane udivuje všechno víš, všechno znáš, hlavně jak ubližuje nějakej Pazderka ČSV, což není pravda a smýšlíš nesmysly.

Co tak říci Michalovi, že se koukneš a prolistuješ nějaký ročník Včelařství, kde máš své odborné informace? A nechovej se jako "amatér".


Jinak nejen pro Michala:

Heslo pro Google: Dr. C. L. Farrar

http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=Dr%2e+C%2e+L%2e+Farrar

_gp_
http://vindex.ic.cz




Josef.Mensik:
> To slyším taky poprvé ¨

Od: Michal Seničan

> > V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho úľa
> ,
> > FARRAR.
> > Môže niekto k tomu podať informáciu ?
> > M.Seničan

> > Jinak nejen pro Michala:
> >
> > Heslo pro Google: Dr. C. L. Farrar

Jako další a vhodnější je:

Farrar, C. L.
http://www.google.com/search?hl=cs&q=C.+L.+FARRAR+&lr=


filetype:pdf Farrar, C. L.
http://www.google.com/search?q=filetype:pdf+Farrar,+C.+L.&hl=cs&lr=&start=0&sa=N

Tady v tom druhém odkazu je typický příkaz pro vyhlednávání hesla v pdf souborech na internetu přes vyhledávač Google. Většinou ale je potřeba ale potom alespoň nějakej translator(alespoň u mě) pro snadnějsí překlad. C.L. Farrar se dost častokrát ve světě používá jako zdroj informací.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Doplňam môj dotaz : bolo to v konferencii dňa 29.12.2006 a článok znel nasledovne :

< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: XXX <e-mail/=/nezadan>
< Predmet: co to je???
< Dátum: 29.12.2006 22:42:38
< ----------------------------------------
< žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní
< volba je:
< -Farrar (pro intenzivní včelaření)
< -Langstotg (pro extenzivní včelaření)
< -popř. optimal
< -nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad 40
< (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)
<
< S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...
<

< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
< Predmet: Re:ul Farrar
< Dátum: 03.1.2007 23:41:11
< ----------------------------------------
< To slyším taky poprvé
<
< Pepan
<
< > ------------ Původní zpráva ------------
< > Od: Michal Seničan <Senican/=/seznam.cz>
< > Předmět: ul Farrar
< > Datum: 03.1.2007 23:22:36
< > ----------------------------------------
< >
< > V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho úľa
< ,
< > FARRAR.
< > Môže niekto k tomu podať informáciu ?
< > M.Seničan
< >
< >
< >
<
<
<

Co napsal R.Polášek je právně správně, je vidět, že autor se orientuje dobře v právu. Snad bych ještě doplnil, že nemusí jít notně o podvod. V obchodním světě jsou tyto nabídky poměrně běžné, je pak na každém subjektu, aby zhodnotil, zda nabídka bude odpovídat jeho očekávanému výsledku. Takto vznikají např. celosvětové databáze hotelů (Hotel Guide) a další. Proto, aby se dala tato nabídka jednoznačně posoudit jako podvod není moc informací.

Gusto nezlob se ale takový pocit mám z Tvých příspěvků . Vidíš já nikdy netvrdil že vím všechno proto mne udivil ten název ÚL FARRAR Příkladně anglicky umím tak akorát jist a spat a v těch odkazech byl jen jeden český který mluvil o vlivu tepelné izolace a ne o úlu jako takovém
A ještě k těm adresám TAKOVÉ SPOLEČNOSTI KTERÉ SE ZABÝVAJÍ PODVODNÝM ZISKÁVANÍM ADRES a jejich prodejem je mnoho a nejjednodušší způsob jak k nim přijít je neopatrnost uživatelů internetu a nejčastěji otvírání erotických stránek kde umísťují červy kteří pak vyhledávají v počítačích jakékoli adresy v databázích a bez vědomí majitele je pak odesílají zpět ke svému domovskému počítači
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:ul Farrar
> Datum: 04.1.2007 01:20:12
> ----------------------------------------
> To mě pepane udivuje všechno víš, všechno znáš, hlavně jak ubližuje nějakej
> Pazderka ČSV, což není pravda a smýšlíš nesmysly.
>
> Co tak říci Michalovi, že se koukneš a prolistuješ nějaký ročník Včelařství,
> kde máš své odborné informace? A nechovej se jako "amatér".
>
>
> Jinak nejen pro Michala:
>
> Heslo pro Google: Dr. C. L. Farrar
>
> http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=Dr%2e+C%2e+L%2e+Farrar
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>
>
> Josef.Mensik:
> > To slyším taky poprvé ¨
>
> Od: Michal Seničan
>
> > > V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho
> úľa
> > ,
> > > FARRAR.
> > > Môže niekto k tomu podať informáciu ?
> > > M.Seničan
>
>
>

Prodám lipové fošny podle Vašeho přání , vysoká kvalita, nabídněte cenu.

Prodám lipové fošny dle Vašeho požadavku , vysoká kvalita , nabídněte cenu.

nabídněte cenu
.....
Kolik je minimální příhoz? Kolik je lot?
Začínám tedy na 600,-Kč. Dá někdo víc?
600 poprvé.
Karel

a odkud

Pepann
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: 212.27.199.39
> Datum: 04.1.2007 15:18:27
> ----------------------------------------
> Prodám lipové fošny podle Vašeho přání , vysoká kvalita, nabídněte cenu.
>
>
>

Dám 601,50

Konečně se našlo v novém roce pár rozumných lidí,kteří tu předchozí a také nesmyslnou debatu která nikam nevede těmi fošnami odlehčili,díky za to.Jinak je zapotřebí podle mne Radimovi /3.1.-konduktivita medu-/ vyslovit pochvalu za jeho kritický postoj k pisateli,který se zatím učí psát na počítači a jak je vidět,moc se mu to zatím nedaří.Ale věřme,že časem to zvládne a jeho gramatika se zlepší.
Přeji všem přátelům v naší branži do Nového roku mnoho zdraví,štěstí a hlavně pohodu ve včelaření.

zašli mi mail, plány Ti pošlem
milan/a/krokavec.sk

tuším že to je NN čtverec na 12 rámků 448 x 159 mm

Dám 601,50
.........

601,50 poprvé,
601,50 podruhé,
601,50 potřetí.
Přiklepnuto.

Pepo, pošli Mirkovi adresu, jistě rád dodá nejvyšší nabídce. Kdybych neměl venku 6 kubíků, určitě bych přihodil, je to velmi dobrá cena.
To je tak, když nikdo nezná cenu vlastní práce :-))
Karel

Měl bych také zájem, ale chybí mi informace alespoň okresu.
Honza

dneska sem dořezal fošny,tak to sem teda zvědavej jak toto dopadne.....,

Ze zdroje na :
http://www.vetweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=4383

EU přispívá na propagaci zemědělských a potravinářských výrobků

Jako první z České republiky uspěl se svým projektem v Bruselu Český svaz včelařů.
----------------------------

Podstatnou součástí žádosti o příspěvek je detailní propagační program. Zmíněná nařízení určují, jak by měl tento program vypadat, co by měl splňovat, procedurální záležitosti i postup toho, co následuje po schválení programu.
Žadatelem může být profesní komora, sdružení, svaz a třeba i odbytová organizace. Nemůže to být žádná soukromá firma, nesmí se propagovat konkrétní výrobce, ani privátní známky nebo značky. Kromě výrobků, které mají komisí uznané označení zeměpisného původu, není možné ani zmiňovat, odkud propagovaný produkt pochází. Je tedy například nemyslitelné, aby Brusel finančně podpořil program, který by spotřebitele na našem trhu nabádal, aby jedli české maso, českého kapra, českou drůbež nebo český med. ...
...........................


Není mi jasné co chce tedy ČSV propagovat, když značka Český med je český med. :-))
_gp_
http://vindex.ic.cz

Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje med
v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.
Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV existuje a
ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Madra


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 9:31 AM
Subject: ČSV uspěl ??


Ze zdroje na :
http://www.vetweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=4383

EU přispívá na propagaci zemědělských a potravinářských výrobků

Jako první z České republiky uspěl se svým projektem v Bruselu Český svaz
včelařů.
----------------------------

Podstatnou součástí žádosti o příspěvek je detailní propagační program.
Zmíněná nařízení určují, jak by měl tento program vypadat, co by měl
splňovat, procedurální záležitosti i postup toho, co následuje po schválení
programu.
Žadatelem může být profesní komora, sdružení, svaz a třeba i odbytová
organizace. Nemůže to být žádná soukromá firma, nesmí se propagovat
konkrétní výrobce, ani privátní známky nebo značky. Kromě výrobků, které
mají komisí uznané označení zeměpisného původu, není možné ani zmiňovat,
odkud propagovaný produkt pochází. Je tedy například nemyslitelné, aby
Brusel finančně podpořil program, který by spotřebitele na našem trhu
nabádal, aby jedli české maso, českého kapra, českou drůbež nebo český med.
...
...........................


Není mi jasné co chce tedy ČSV propagovat, když značka Český med je český
med. :-))
_gp_
http://vindex.ic.cz

Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze. Za prvé je jí mnoho a snadno se tudíž ztratí, a kdyby, tak by musel být rozpočet na takovou inzerci docela balík, kvůli účinnosti a opakování dokola.

Ránou do černého považuji doopravdy ovlivnění nejmladší generace, kde u které se zatím hodně fixují vnější vlivy. Dost se mě osobně tč. líbily pohádky a nedá se říci, že by neměly v mém povědomí žádný vliv na další názor na spotřebu medu. Od té doby mi připadala konzumace medu méně neznámá.

Nejen rodičovská péče může ovlivnit názory na konzumaci medu, ale i např. prostředí právě těch jídelen (výzdoba provedená místní ČSV), kde člověk vnímá s chutí nejen jídlo které konzumuje, ale také to, co vidí např. na druhém talíři, za oknem a ta výzdoba.

Je hodně jiných cestiček k budoucímu konzumentovi, a myslím, že je to docela sousto pro ČSV jako celou organizaci. Jen jí přeji, aby nakonec její výhodná pomocná ruka "zdarma" nesbalila předem prašule a nekrachla.(jde o tu uraženou ješitnost schovávající se za světovej název s.r.o. XY)


_gp_
http://vindex.ic.cz
..........
Od: Madra:

> Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje med
> v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
> CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.
> Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV existuje a
> ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.

..........

Místní věci by si měli dělat místní organizace, ZO, OV.
Některé to dělají, jiné ne. Spousta informací se dá dostat zdarma do místních rubrik v novinách, zpravodajích kabelovkách. A inzerce v těchto médiích není tak drahá, aby se na ní místní včelaři, co mají na prodej med a chtějí prodávat složili.
Někde to jde, někde ne. Je to o organizaci - nebo svazu.

Je podivné, že ve struktuře Svazu je všech možných komisí tři pr...... , ale prodeji a propagaci medu tu nemá v merku nikdo. Nejen v centrále, UV, atd, ale asi ji nemají aní ZO a OV.
Kdyby jen koordinovali informace, minimálně cenové informace a předávali dál, vydělali by "na sebe". Nemluvě o tom, že by mohli shromáždit od členů objednávky a nabídky a dosáhnout lepších cen - sklenic, etiket, propagačních létáčků, i medu (něco jiného je nabízet konve, něco jiného tuny do výkupu)atd.

Kde nic není (schopnosti), ani čert nebere, a je zbytečné nadávat že EU nedá.
Když se podíváte na nějaký seznam problémů včelařství v ČR (třeba sjezd)- je tam nějaký seznam - ale jak vznikl? Zeptejte se včelařů co z toho seznamu považují za skutečný problém včelařství!

Viz poslední MV (m.j. skvělé a kvalitní číslo) a reportáž z konference o problémech včelařství. To jsou jen tanečky, protože kdyby se vyhledávaly skutečné problémy, jejich příčiny (do hloubky) a možná řešení, asi by to začalo bolet. Nejen ty nahoře, ale i mnoho nás dole.

Karel

Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz. Nehlede na to, že ty s 10 ulý
řeknou, proč maj sponzorovat reklamu tomu jednomu co se o to stara a ma jich
80 :-)))

Ale CSV muže pomoci i cestou propagace českeho medu, sice občas vyjde nějaky
članek, občas rozhovor v televizi, ale jinač kde nic tu nic (mimo
propagovani rozboru medu, že se v dovezenych najde x jedu a nemoci....)

Možná je to nesmysl co ted napišu, ale nemusi to byt nutne reklama v
novinách, ale i brožurky na čteni o medu, ktere by se mohli dat do ordinaci
lekařů a spol....
To že daj jeden letak do časopisu pro včelaře nic moc neřeší....

Mno s tim zbalenim prašulý... myslím, že EU když da penize, tak si setsakra
pohlidaj jak byly použity a to jak se použijou se dava dopředu. Takovejhle
pruser by asi vedeni moc nepřežilo, protože kdyby se jen nekdo domakl, že to
byl tunel holding sro, tak by je EU honila od čerta k ďablu.... a to i když
si sam myslím, že tam nahoře je dost lidi co si z toho udelalo rodinou firmu
a klidek až do duchodu, že si to moc netroufnou..... Ale to ukaže čas :-)))

Madra
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 10:19 AM
Subject: Re: ČSV uspěl ??


Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze. Za prvé je jí mnoho
a snadno se tudíž ztratí, a kdyby, tak by musel být rozpočet na takovou
inzerci docela balík, kvůli účinnosti a opakování dokola.

Ránou do černého považuji doopravdy ovlivnění nejmladší generace, kde u
které se zatím hodně fixují vnější vlivy. Dost se mě osobně tč. líbily
pohádky a nedá se říci, že by neměly v mém povědomí žádný vliv na další
názor na spotřebu medu. Od té doby mi připadala konzumace medu méně neznámá.

Nejen rodičovská péče může ovlivnit názory na konzumaci medu, ale i např.
prostředí právě těch jídelen (výzdoba provedená místní ČSV), kde člověk
vnímá s chutí nejen jídlo které konzumuje, ale také to, co vidí např. na
druhém talíři, za oknem a ta výzdoba.

Je hodně jiných cestiček k budoucímu konzumentovi, a myslím, že je to docela
sousto pro ČSV jako celou organizaci. Jen jí přeji, aby nakonec její výhodná
pomocná ruka "zdarma" nesbalila předem prašule a nekrachla.(jde o tu
uraženou ješitnost schovávající se za světovej název s.r.o. XY)


_gp_
http://vindex.ic.cz
..........
Od: Madra:

> Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje
> med v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na
> webu CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo
> učelnější. Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV
> existuje a ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz
........

Jak propagovat med jsem už mlel ve VN asi před dvěma lety. Je to věc organizace a musí se makat nohoře i dole. Takže je zybtečné to tady dál mlít. Většina o to nestojí, nebo nefungují demokr. procesy ve svazu. Kdyby o to většina stála, snad by to šlo? Nebo s emýlím. Byl snad sjezd?
--------
15 členů a 3 až 5 tisíc na léčivo? To snad musíte kupovat od překupníků s vysokohorskou přirážkou. Náklady na léčivo byly před rokem asi 28 Kč na lahvičku a 50 na knoty. Asi na 50 léčení. 1 včelstvo myslím vyšlo asi na 5,-Kč (všechna tři léčení celkem).

Karel

Omlouvam se, nevim kolik je přesne členu, jen to odhaduju :-))))

Ano je to obousmerna prace :-)))
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 8:06 PM
Subject: Re: ESV uspil ??


> Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
> moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
> 000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz
> .......
>
> Jak propagovat med jsem už mlel ve VN asi před dvěma lety. Je to věc
> organizace a musí se makat nohoře i dole. Takže je zybtečné to tady dál
> mlít. Většina o to nestojí, nebo nefungují demokr. procesy ve svazu. Kdyby
> o to většina stála, snad by to šlo? Nebo s emýlím. Byl snad sjezd?
> --------
> 15 členů a 3 až 5 tisíc na léčivo? To snad musíte kupovat od překupníků s
> vysokohorskou přirážkou. Náklady na léčivo byly před rokem asi 28 Kč na
> lahvičku a 50 na knoty. Asi na 50 léčení. 1 včelstvo myslím vyšlo asi na
> 5,-Kč (všechna tři léčení celkem).
>
> Karel
>
>
>
>

"Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze".

Gusto, myslím si, že nemáš pravdu. Ja som pred tromi rokmi robil rozhovor so spriaznenou redaktorkou (nečakal som kým príde za mnou, vyhľadal som ju sám )regionálneho
týždenníka, ktorý sa číta v troch okresoch (asi pre 100 tis obyv). Úspech bol nevídaný, bol dobre vedený, ľudí to zaujalo lebo článok na celú novinovú stranu bol písaný o včelách, našom mede, dovážanom mede o živote včiel a včelárov, preto by s redaktorom mal debatovať človek znalý veci a poznať i štruktúru chovu, počtu včiel i včelárov, teda čo môže obyčajného človeka - nevčelára čo najviac zaujať. Ešte i teraz keď sa stretnem s ľuďmi, ktorých nepoznám, ale keď sa spomenie moje meno, tak ho dávajú do súvisu s včelami, medom a mojou fotografiou. Regionálne noviny čítajú ľudia (aspoň u nás) 4-5 krát častejšie ako noviny celoštátnej pôsobnosti, pretože v regionálnych sa dozvedia to čo ich zaujíma. Aj šéfredaktori pristupujú na tieto témy, pretože im záleží na tom, aby predali čo najviac novín. Mne to pani redaktorka urobila zadarmo a k tomu v ďalšom čísle ešte môj vlastný článok o mede, tiež zadarmo.Myslím si, že je lacné a dobré riešenie, len to treba skúsiť a menej písať o tom, že sa to nedá.Ľudia med kupujú aj priamym predajom u včelára, to sú tí poučení, ale kupujú i med v supermarketoch, lebo je lacnejší, ako od domácich včelárov. Nuž je to ťažké. Anton

Třeba naše místní organizace má ve městě vývěsní skríňku, kde má vyvěšené
materály i k medu, ze Včelařství i z normálních časopisů. Nevím kolik za to
platí, jestli platí, tak asi ne moc, myslím, že zrovna tady toto dělají
dobře.
Do místního tisku se dá dostat zadarmo, když včelaři pořádají nějaké akce,
chce to těm redaktorům zavolat, aby vůbec věděli, že se něco děje a
přesvědčit je, že se o tu akci budou zajímat i nevčelaři a tudíž je důvod
tu zprávu do těch novin dát. Možná taky, jstli existuje nějaká místní
specialita, do které se přidává med nebo si sehnat nějakou jinou záminku, je
spousta měst, které se snaží zviditelnit různými poutěmi a posvíceními a
podobnými akcemi, třeba by stálo za to v místní organizaci odhlasovat
nějakou účast, třeba propagační a případně by tam mohli větší místní včelaři
členové ZO i prodat svůj med a část z toho prodeje by připadla organizaci
atd.

R. Polášek

CAU LIDI TO BYLA LETOS ZASE BLBA URODA CO

Ono podle mne nekupuji med v supermarketech, že je lacinější , protože tam
ta pulkilovka stoji cca 40 -50 Kč, ale protože je to pohodlnější.
Vemte si v Praze, Nevím kolik je tam včelařů, v okrajových častech v
domcích, by se jich našlo dost, ale v sidlišti a tak neni nikdo. (to neni
obvineni, nejde mt v panelaku včelky) a jezdím po Praze cely den
křížemkrážem a ceduli o medu nevidím. Ale to neni jen případ Prahy, kdekoliv
kde je větší zástavba nic neni a lidi nevědí, že jsou lidi co med prodavaji
a nejsou to jen ti co ho prodavaji na tržišti, nebo u silnice. Dále je o pro
ně jednodušší zajit do marketu a koupit vše pod jednou střechou.

Řeknu příklad za sebe, žiju na vesnici kousek od Prahy a včelařím na šumavě,
kde jsem i v ZO 2 rokem. Kvuli ZO znám několik včelařů v okolí, k předsedovy
si chodim pro rady a tak, ale tam kde bydlím a je to už skoro město tak 3 -
4 krat vetší něž kde včelařím, znám jen 2 včelaře.... V okoli si všímám úlů
jen, že včelařím a zajima mě to, předtím to pro mne byla jen zajimava otazka
proč ma ten člověk ty bedynky na zahrade....

Je pravda, že také ty co mají jen několik úlů prodají, nebo daruji med
příbuzným a známím. Ti třeba řeknou, proč by se jako ZO, nebo CSV melo
podilet na pomoci prodeji medu, těm co ho maji diky svoji práci nadbytek,
ale to je věc solidarity.

Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))

Ted co si ZO neudělaly sami i v propagaci, nemaji a jakakoliv pomoc z hury
jim pomuže, teda pokud to nebudou jen chytre rady......
----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 8:49 PM
Subject: Re: ESV uspil ??


> "Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze".
>
> Gusto, myslím si, že nemáš pravdu. Ja som pred tromi rokmi robil rozhovor
> so spriaznenou redaktorkou (nečakal som kým príde za mnou, vyhľadal som ju
> sám )regionálneho
> týždenníka, ktorý sa číta v troch okresoch (asi pre 100 tis obyv). Úspech
> bol nevídaný, bol dobre vedený, ľudí to zaujalo lebo článok na celú
> novinovú stranu bol písaný o včelách, našom mede, dovážanom mede o živote
> včiel a včelárov, preto by s redaktorom mal debatovať človek znalý veci a
> poznať i štruktúru chovu, počtu včiel i včelárov, teda čo môže obyčajného
> človeka - nevčelára čo najviac zaujať. Ešte i teraz keď sa stretnem s
> ľuďmi, ktorých nepoznám, ale keď sa spomenie moje meno, tak ho dávajú do
> súvisu s včelami, medom a mojou fotografiou. Regionálne noviny čítajú
> ľudia
> (aspoň u nás) 4-5 krát častejšie ako noviny celoštátnej pôsobnosti,
> pretože
> v regionálnych sa dozvedia to čo ich zaujíma. Aj šéfredaktori pristupujú
> na
> tieto témy, pretože im záleží na tom, aby predali čo najviac novín. Mne to
> pani redaktorka urobila zadarmo a k tomu v ďalšom čísle ešte môj vlastný
> článok o mede, tiež zadarmo.Myslím si, že je lacné a dobré riešenie, len
> to
> treba skúsiť a menej písať o tom, že sa to nedá.Ľudia med kupujú aj
> priamym
> predajom u včelára, to sú tí poučení, ale kupujú i med v supermarketoch,
> lebo je lacnejší, ako od domácich včelárov. Nuž je to ťažké. Anton
>
>
>
>

čsv tu není od toho ,aby nám jaksi přímo prodával med,měl by nám u státních org.vytvořit podmínky, v kterých by se SCHOPNÍ mohli uplatnit,bohužel momentálně i ti nejschopnější nemají zrovna nejlepší vyhlídky(podmínky),,,prostě dnešní vedení je je jaksi mimo a má to do důchodu kousek,no už už to nějak doklepou a mi s nima???? prostě máme v boji s cizí konkurencí zastaralé stratégy.....

(jestli je někdo neschopnej svůj med prodat, tak ať jde k čertu a nenaříká,protože nepochopil o čem je byznys)

prostě už je toho hodně na pořádnou reformu .......

Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))
.......
už to tady bylo před víc jak rokem a ptal jsem se, PROĆ? Myslím, že kromě dohadů jsme se k ničemu nedopracovaly. Možná se naše znalosti mezitím posunuly.
Takže otázka: čím škodí ohřev mikrovlnce medu?
Díky Karel

čsv tu není od toho ,aby nám jaksi přímo prodával med,...
......
O tom, k čemu mají členové svůj spolek, ve kterém se sdružují by si měli rozhodnout členové.
Je to taky normální byznys. Vstoupím někam, platím příspěvky, pracuji protože za to něco chci dostat.
Vyjímku tvoří čistá charita ale té je pomálu a někdy tam patří pár důvěrníků, kteří vše odřou a ještě se jim dostane nadávek od některých členů "co na to mají právo, aby se jim sloužilo" :-))
Lidi se sdružují protože od toho něco očekávají, něčeho chtějí snáze dosáhnout (synergický efekt atd), nebo by bez sdružení toho nedosáhli (vlivu, politické síly, srandy v partě). Obávám se, že v našem případě naprostá většina očekává jen vyplacení dotace a přísun léčení.
V takovém systému se nic nezmění, protože právě tato pohodlná většina je naprosto spokojená a přehlasuje kohokoli, kdo by chtěl něco změnit - a tím logicky zvyšoval nároky na ně.
Tak je systém nastaven a tak to i zůstane.
Jedině snad kdyby někoho osvítil "duch svatý" a změnil stanovy. Zázraky se stávají, ale jsou nepravděpodobné. A taky můžou blbě skončit.
To tady píšu už jen tak, že je mnoho věcí které bereme jako fakt a nediskutujeme o nich, a některým, stejně logickým se stále divíme.
Karel

Musím se vedení svazu trochu zastat. Myslím, že kritika je užitečná věc, ale musí se u ní trochu uvažovat logicky. Vedení svazu pro prodej medu udělalo v poslední době až překvapivě mnoho. V první řadě oddanilo 40 včelstev na včelaře. Dále zpřístupnilo obchodní síť za neskutečně benevolentních podmínek. O propagaci medu se starají odborníci a kritizujme je až podle toho co předvedou. No a na závěr jsou v dohledu svazové sklenice a opět většina ví, že budou zcela nevyhovující, přestože jí nikdo zatím neviděl. To jsou změny, které se udály za cca poslední 4 roky. Skutečně se vám to zdá tak málo ???? Jak rádi by s námi měnili např. slov. kolegové, kteří si o něčem podobném mohou nechat jen zdát. Já osobně si myslím, že největší problém českých včelařů je zemská přitažlivost, která jim brání zvednout línou ..... z gauče a jít dělat něco pro svoje včelaření užitečného. Jsou pro to v této době docela dobré podmínky. Zdraví R. Stonjek

Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové vlastnosti medu ........karamelizuje.
Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med pasterizovaný ( případně falšovaný ).
HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,.... Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
Nedělejme z léku jed.
Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zdravím........M. Václavek

Nemohu tu anketu nalézt....je stránka napsaná dobře???????

zdravím.........M. Václavek

Pardon,
ta anketa je už přes 3 roky stará a její výsledky dávno zveřejněné.

zdravím....M. Václavek

Chtělo by to nějakou podobnou anketu znovu provést.
Přidal bych tam další otázky.
Zajímavé by bylo zjištění např.
-%včelařů chovající matky
-v čem včelaři včelaří
-průměrný výnos ze včelstva
-snůškové poměry
-průměrné množství zimního krmiva ( med,cukr )na včelstvo
-otázka ,,tenkostěnné úly nebo uteplené úly ???,,
-průměrná rojivost ( %včelstev za rok )

zdravím.....M. Václavek

Myslím, že je důležité posuzovat věci trochu s nadhledem a významem celkovým. Tzv. k osvobození od daně do 40 včelstev se otevřela otázka, kdy je nutné pohlížet na příjmy nejen podle výkladu daného osvobozujícího zákona, ale i dle stanoviska Ministerstva financí, kde nemůže včelař i když má do 40 včelstev, a který si pořídil hmotný majetek si myslet, že je sproštěn daňové povinnosti. Takovou dotaci jako příjem vykazuje a spolu s takovým příjmem je povinen vést přehled dokladů pro kontrolu jak EU potažmo SZIF, tak také příjmové a výdajové položky hospodaření při činnosti pro FÚ.

Více ve vyjádření pracovníka Min. financí na nařízení 197/2005:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/stanovisko.pdf

Takže bych byl rád př. Stonjeku, aby jsi takticky nezamlžoval fakta, které mohou mít opačný efekt, jestli se nechá včelař ukolébat tvojí verzí, protože taková dodatečně vyměřená daň u chovatele do 40 včelstev je při zanedbání evidence příjmů a výdajů možná. Převážná většina dotací dle daného nařízení 197/2005 je provozním nákladem a tudíž se dává do účetních položek.


Zpřístunění obchodní sítě je také špatný výklad veterinárního zákona. Jde o možnost pouze prodávat v malém množství jako přebytek a to je razantní rozdíl oproti tvému názoru. I přes takové zákonné zvýhodnění platí při takové činnosti obchodní zákonník, zákon o potravinách a další a další závislé předpisy a vyhlášky.


Ke svazové sklenici se nechci vyjadřovat, protože je-li něco svazového, může dojít k myslému názoru řádových členů, že všechno je všech také vstupuje do podvědomí nepsaný zákon "urvi co můžeš". Jde jen o nový výrobek - obal, který může mít vliv na prodejnost, ale dle směrnic EU a využití dotace pro propagaci medu nepřipadá taková svazová sklenice v úvahu. Jde o neupravený výtah ze směrnic EU.
Více:

http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005120101


Za poslední 4 roky se událo mnoho věcí na poli včelařství a protože nejsem zaslepen nějakými relativními "výhodami" tak musím sdělit, že o skoro o nic postoupilo vyšetřování v případě Včely v Předboji a zpevnila se "dokonalá" profesionalita vedení v ohlídání si své vedoucí bezúhonosti.(viz sjezd) Také jsou nepřehédnutelné za to období totálně spadlé ceny u výkupu medu, které jsou prvotním rozvojovým aspektem organizovaného včelaře. Také dle mého názoru nastal přechod v neorganizovaný chaos cen při "prodeji ze dvora", dále nepřehledné a názorově usurpátorské praktiky ve věcech vnitrosvazových a organizačních a hlavně ve věci neznalých členech ČSV, které nemají jasný výklad při různých problematikách v ČSV, včelařství i mimo něj(viz níže, naco reaguji)
Podle veškerých známých inícií stále se snižující počet včelstev(včelařů), který je jakousi veřejnou plačkou(viz. Český rozhlas a relace s tajemníkem Peroutkou) a se kterou prý nelze nic dělat.

Také se zvyšuje stáří nejen členů, ale i úlů, kde se pohlíží s vyhlídkami na Operační program rozvoje venkova jako možnou alternativu, ale ten má jasně daná pravidla a mantinely a jsou pro začínajícího včelaře, který si zakládá chov jako koníček nebo pokračuje s dědictvím, překážkou v obnově a využití takového významného zdroje pro obnovení úlů. Jde jen o systém návratových ivestic, které se zabíhají, ale musí být splněny podmínky pro zemědělce, který se dosti do budoucna zavazuje k činnosti, která ho možná ani v té budoucnosti neuživí. Také jsem se snažil tady o názorovou intervenci zde a změna byla učiněna k lepšímu ale ne ideálnímu.

Ubezpečuji tě, že včelaři jsou činná duševně i manuálně to sorta lidí, kterou by slovo lenost z velké většiny přinejmenším popudilo proti tobě.

Pěknej den
_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Stonjek :

> Musím se vedení svazu trochu zastat. Myslím, že kritika je užitečná věc,
> ale musí se u ní trochu uvažovat logicky. Vedení svazu pro prodej medu
> udělalo v poslední době až překvapivě mnoho. V první řadě oddanilo 40
> včelstev na včelaře. Dále zpřístupnilo obchodní síť za neskutečně
> benevolentních podmínek. O propagaci medu se starají odborníci a kritizujme
> je až podle toho co předvedou. No a na závěr jsou v dohledu svazové
> sklenice a opět většina ví, že budou zcela nevyhovující, přestože jí nikdo
> zatím neviděl. To jsou změny, které se udály za cca poslední 4 roky.
> Skutečně se vám to zdá tak málo ???? Jak rádi by s námi měnili např. slov.
> kolegové, kteří si o něčem podobném mohou nechat jen zdát. Já osobně si
> myslím, že největší problém českých včelařů je zemská přitažlivost, která
> jim brání zvednout línou ..... z gauče a jít dělat něco pro svoje včelaření
> užitečného. Jsou pro to v této době docela dobré podmínky.

Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které jsou
nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.

R. Polášek

Otázka zněla proč ne mikrovlnka Já se také dočítám jen TO NE a to o všech potravinách ale nikde se nedovídám proč a co se tam děje
KDYŽ TO HLEDÁM NA INTERNETU TAK JSOU TAM JEN ROZPORUPLNÉ INFORMACE Z NOVINOVÝCH ČLÁNKŮ

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 10:31:13
> ----------------------------------------
> Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF
> ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu
> vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové
> vlastnosti medu ........karamelizuje.
> Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
> Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med
> pasterizovaný ( případně falšovaný ).
> HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto
> uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med
> skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF
> uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
> Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně
> rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,....
> Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
> Nedělejme z léku jed.
> Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> zdravím........M. Václavek
>
>
>

Jednoduchý postup v praxi.

Vzal jsem si hrnek (zaručeně suchý - porcelánový

dal jsem do něj čtyři kávové lžice čisté bílé sacharózy a čtyři lžičky vody.

Teplota na mikrovlnce je nastavena na maximum mikr. ohřevu (800W) a je obsažen otáčivý talíř.

1x 15s znamená ohřátí z cca 15 na 35°C
plus dalších 15s znamená ohřátí z cca 35 na 45°C
dalších 15 s zamená ohřátí cca 45 na 53°C

Z toho usuzuji, že nejde o čistotu cukerného roztoku ale koncentraci a ohřev probíhá hlavně také v sacharidové složce vedle jiných příměsí v případě medu. Jde o čas, obsah vody a ohřívané množství při určitém výkonu, a oto, jestli má mikrovlnka rozložený ohřev a je s pohyblivým talířem nebo zářiči. Je asi výhodnější ohřívat pohyblivě než nepohyblivě a to právě kvůli přepalování v jednom místě, jak prostě vychází záření ze zářiče.

Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Radim Polasek:
> Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
> Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které jsou
> nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.

> Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

a myslím, že takové mžikové rozpouštění cukrových roztoků lze nazvat při dalším postupu s náhlým ochlazením také pasterizací. To zmiňuji proto, protože pasterovaný (pasterizovaný) med je termín, který je a běžně ve světě existuje.

Nemluvě o včelařích s filipem, kde po malých dávkách mohou nachystat za pomocí toho nejkratšího ohřevu v mikrovlnce pasterovaný a dokonalý sirup pro doplňování zimních zásob. Také při přidání kyseliny např. vinné nebo mravenčí (ve spojitosti s radou v jednom Včelařství od taj. Peroutky, která je ovšem převzata odjinut) také kupomoci částečné inverzi na jednoduché cukry a příprava roztoku nebo těst k jarnímu podněcování bez medu, kde hrozí hlavně i u slabších včelstev k přenosu a pozdějších propuknutí různých chorob, ... moru nevyjímaje.

Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
R. Polášek
.....
To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto "mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je dostatečný čas.
Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se jedná o ms nebo o sekundy.
Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy, kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v medu dosáhne vyšší teploty.
Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.

Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem, tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
Karel

Tak nevím, přátelé.
Někde jsem četl, že mikrovlnka ničí léčivé látky medu "již na molekulární
úrovni". Netuším sice, co ten termín ve skutečnosti znamená, domnívám se
ale, že by bylo v tomhle případě lépe nechat si vysvětlit problematiku medu
a mikrovlnky od některého skutečného odborníka- například z výzkumáku v
Dole - než šířit vlastní teorie. Netvrdím, že musejí být chybné, pokud ale
náhodou jsou, mohlo by jejich akceptování jinými včelaři napáchat dost
škody.
S přátelským pozdravem a prosbou o nekamenování :-)
Petr.

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 4:24 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
R. Polášek
....
To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto
"mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor
přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše
mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle
zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je
dostatečný čas.
Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační
procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se
jedná o ms nebo o sekundy.
Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy,
kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ
oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v
medu dosáhne vyšší teploty.
Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.

Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem,
tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle
velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká
lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to
dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez
cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
Karel

Mno mikrovlnama se zvusobuje pohyb molekul vody, pohybem vznika třenía
tření zpusobuje teplo (proto se neohřívá talíř, neobsahuje v sobě vodu,
ohřeje se až od jidla). Jeden ze zákonů o teple říká, že teplejší věci
předávají teplo studenějším. Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
varu. A styk se 100° C uděla s medem co????

Mužete ho dat rovnou vařit na plotnu napřimo vyjde to nastejno.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 9:51 AM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
> problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
> tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))
> ......
> už to tady bylo před víc jak rokem a ptal jsem se, PROĆ? Myslím, že kromě
> dohadů jsme se k ničemu nedopracovaly. Možná se naše znalosti mezitím
> posunuly.
> Takže otázka: čím škodí ohřev mikrovlnce medu?
> Díky Karel
>
>
>
>

Pokud by ohřaslo elektricky vodive hmoty, ohřeje ti i vydličku a nuž
:-))))))

Jinač se zbytkem souhlasim :-)))

Madra
----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 1:41 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
> Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které
> jsou
> nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
> zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
>
> R. Polášek
>
>
>
>
>

Od: Petr Lokvenc:
> Tak nevím, přátelé.
> Někde jsem četl, že mikrovlnka ničí léčivé látky medu "již na molekulární
> úrovni". Netuším sice, co ten termín ve skutečnosti znamená, domnívám se
> ale, že by bylo v tomhle případě lépe nechat si vysvětlit problematiku medu
> a mikrovlnky od některého skutečného odborníka- například z výzkumáku v
> Dole - než šířit vlastní teorie.
..........

Já myslím, že v Dole nemají ani náladu ani ponětí ani chtíč něco takového zkoumat. Prostě by šlo v tomto případě o kolegiální výpomoc a zvednutí telefonu vytočení druhého známého z jiného oboru a zjištění coto vlastně ohřev teoreticky je. Potom nějaký tlumočený projev a tím by to haslo. Ono by se muselo vynaložit na takový perfektní odborný postoj k takovému problému dosti poznatků a to v případě medu a jeho rozmanitosti není až tak banální záležitost.

Pamatuji si ze základky z fyziky, že jakýkoli ohřev, ať je použita jakákoli technologie je věc molekulární úrovně.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Vedle toho,že se energie spotřebuje na prostý ohřev hmoty, spotřebuje se
taky na rozpouštění krystalů cukru. Co takhle dát vedle sebe na talíř
mikrovlnky jeden hrnek s vodou a cukrem jako předchozí a jeden hrnek jen s
čistým suchým krystalovým cukrem. Bude se ten hrnek s krystalovým cukrem
zahřívat?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 4:04 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


Jednoduchý postup v praxi.

Vzal jsem si hrnek (zaručeně suchý - porcelánový

dal jsem do něj čtyři kávové lžice čisté bílé sacharózy a čtyři lžičky vody.

Teplota na mikrovlnce je nastavena na maximum mikr. ohřevu (800W) a je
obsažen otáčivý talíř.

1x 15s znamená ohřátí z cca 15 na 35°C
plus dalších 15s znamená ohřátí z cca 35 na 45°C
dalších 15 s zamená ohřátí cca 45 na 53°C

Z toho usuzuji, že nejde o čistotu cukerného roztoku ale koncentraci a ohřev
probíhá hlavně také v sacharidové složce vedle jiných příměsí v případě
medu. Jde o čas, obsah vody a ohřívané množství při určitém výkonu, a oto,
jestli má mikrovlnka rozložený ohřev a je s pohyblivým talířem nebo zářiči.
Je asi výhodnější ohřívat pohyblivě než nepohyblivě a to právě kvůli
přepalování v jednom místě, jak prostě vychází záření ze zářiče.

Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

Pomalejší ohřev v mikrovlnce bude určitě šetrnější, ale já si myslím, že tam
může docházet k místnímu soustředění té energie do velice malého objemu
vodivé kapaliny a tudíž se tam mohou místně na velmi krátkou dobu vyskytnout
teploty až na bodu varu vody nebo i klidně víc. Jednak ta kapalina je
uzavřena mezi krystaly, takže i kdyby se nějaký mikroobjem dostal na teplotu
varu, dřív než bude schopen uniknout nebo ty krystaly roztrhnout, ochladí se
o ně zpátky. Taky voda ve směsi s cukrem nemá nějakou pevně stanovenou
teplotu varu, ale při zvyšování teploty se zvyšuje obsah cukrů ve vodě, až
tam je prakticky roztavený cukr. V praxi asi k takovému zvýšení teploty a na
tak dlouhou dobu, že by vznikal viditelně třeba nějaký karamel asi
nedochází, ale ty mikroohřevy pravděpodobně stačí k zničení cenných látek v
medu. Analogie může být to, když se do mikrovlnky dostane talíř s pokoveným
vodivým proužkem. Dříve, než se stačí případné jídlo na talíři začít
ohřívat, kovový proužek hoří, protože je mikrovlnami zahřát na velmi vysokou
teplotu.

R. Polášek

Tolik nepřesností (hloupostí) v jednom příspěvku se jen tak nevidí. HMF vzniká i při teplotě 20 st.C a jedovatý není pro člověka (kuchyňská sůl je ostatně taky jed), ale pro včely. 50°C se uvádí z čistě praktických důvodů a není to tak, že nad 50°C se med nějak fatálně zkazí. Je to vše funkcí teploty a času. Co dokáže teplota 20°C za půl roku, to dokáže 50°C za týden (nechytejte mě za slovo, to je pro představu). I "přehřátý" med má pro člověka a jeho zdraví pozitivní význam a tvrdit, že med zahřátý nad 50°C je zcela znehodnocený, je nesmysl. Zrovna tak bych neodsuzoval mikrovlnku. Určitě ohřev v mikrovlnce kvalitě medu nijak nepřidá, ale dělat z toho takové drama nemá smysl. Tímto jsem chtěl hlavně sdělit, že se zbytečně ohřev medu dramatizuje a jsou lidi, co si nedají med ani do horkého čaje. Je to zbytečná obava. Medem si můžete uvařený čaj osladit a o nic nepřijdete.

A není pravda, že med v supermarketech nemá žádnou cenu. Některé medy byly poškozeny, jak zjistila SZPI, ale neplatí to paušálně.

Doporučoval bych příteli Václavkovi, aby si tyhle věci nastudoval a nešířil tady bludy.

A ještě správně je Hydroxymethylfurfural a ne hydroximethylfulfural.
Neútočím na přítele, ale chci "jen pravdu a nic než pravdu".
Eman

M.Václavek napsal:
> Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF
> ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu
> vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové
> vlastnosti medu ........karamelizuje.
> Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
> Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med
> pasterizovaný ( případně falšovaný ).
> HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto
> uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med
> skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF
> uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
> Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně
> rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,....
> Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
> Nedělejme z léku jed.
> Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> zdravím........M. Václavek
>

Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
varu. A styk se 100° C uděla s medem co????
Madra
.........
Jak se tam těch 100st udělá? To přeci záleží na intenzitě pole a ohřevu (pulsy - střída).
Samozřejmě, pokud někdo dá 1/2kg medu do mikrovlnky a pere do toho naplno 2kW až to "vaří", tak o tom je zbytečné diskutovat. Stejně tak, jako když dá někdo hrnec s medem na sporák zapnutý naplno. O takovýchto extrémech je zbytečné diskutovat.
Ale pokud k pomalému kontrolavanému ohřevu použijeme mikrovlnku, nebo třeba ponornou spirálu, je to asi stejné.
Zatím jsem se nesetkal s jediným vysvětlením, kromě lokálních uzlů se zvýšenou teplotou. To ale řeší otáčení a regulace výkonu mikrovlnky. Možná lépe než uvedená spirála, která se neotáčí, jen propadá.
Karel

pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak a kolik zakrmil....

dnes sem viděl rozkvetlé sedmikrásky.

Úroveň mikroohřevů záleží na geometrických tvarech uvnitř mikrovlnky.
Mikrovlny se pohybují v prostoru přímočaře. Vypozoroval jsem, že v
potravinách pronikají tak do hloubky asi 2 cm, hlouběji už neohřívají.
Představuji si, že mikrovlnné záření vycházející ze zdroje v mikrovlnce se
chová podobně jako proud vody rozprašovaný z hadice, řekněme v úhlu okolo
60 - 30 stupnů. Potom mikrovlny působí vždy jen na malou část medu a z té
jsou zase většina objemu nevodivé krystaly. Takže v tuhém medu může celý
výkon mikrovlnky působit třeba jen na několik gramů roztoku a to ještě
nepravidelně rozloženého v mezerách mezi krystaly, Takže klidně nějaká
desetina, setina mililitru roztoku může v desetine setině sekundy schytat
tepelný výkon třeba o velikosti jednotek wattů, což může od oka stačit na
jejich ohřátí na velmi vysokou teplotu. Případně se mohou nějaké "žilky"
vodného roztoku uzavřeného mezi krystaly chovat jako anténa a mikrovlnami
rozkmitat, potom v uzlech takové "antény" bude docházet taky k ohřevu.

R. Polášek

Taky jsem už je viděl, už o svátcích. Na zahradě raší semena květin, co
jinak raší až na jaře tak v dubnu. Jakási brukvovitá rostlinka s fialovými
květy, jméno teď nevím, co se šíří sama semeny a akorát ji protrháváme
tam, kde nemá být. A určitě i jiné. Pochybuji, že přežijí do skutečného
jara.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:14 PM
Subject: poeasí


> pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak
> a kolik zakrmil....
>
> dnes sem viděl rozkvetlé sedmikrásky.

Nene nemyslím, až se to vaří, ale bodově v tom medu se ta voda ohřeje na
100°C :-))) Pokud se mi med ohřeje na 30°tak mu tu teplotu něco muselo dat a
to voda ktera se musi ohřat tim padem na vyšší teplotu než 30°(tu teplotu
uvadim jako přiklad) a protože tam je voda rozptylena v malem po skupinkach,
tak se ohřeje rych, spiš by se dalo řict že i vysublimuje. To je jako bys
porovnaval jak rychle se ohřeje 1 litr vovy a jeden mililitr.

Ted ohřívám sunar pro svište, přijatelnou teplotu ma tech 120ml cca za 20
vteřin, ale když si ohřivaš vepřo zelo knedlo, tak to trva 3 minuty a to
budou knedlici jakž takž a omačka horka.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:10 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
> varu. A styk se 100° C uděla s medem co????
> Madra
> ........
> Jak se tam těch 100st udělá? To přeci záleží na intenzitě pole a ohřevu
> (pulsy - střída).
> Samozřejmě, pokud někdo dá 1/2kg medu do mikrovlnky a pere do toho naplno
> 2kW až to "vaří", tak o tom je zbytečné diskutovat. Stejně tak, jako když
> dá někdo hrnec s medem na sporák zapnutý naplno. O takovýchto extrémech je
> zbytečné diskutovat.
> Ale pokud k pomalému kontrolavanému ohřevu použijeme mikrovlnku, nebo
> třeba
> ponornou spirálu, je to asi stejné.
> Zatím jsem se nesetkal s jediným vysvětlením, kromě lokálních uzlů se
> zvýšenou teplotou. To ale řeší otáčení a regulace výkonu mikrovlnky. Možná
> lépe než uvedená spirála, která se neotáčí, jen propadá.
> Karel
>
>
>
>

Neustále "bojuji" s el. pohonem medomedu. Zaujal mě článek pana Prchala. Bylo by možné upřesnit typ Vámi použité stavebnice regulátoru otáček?

Děkuji.

Zdeněk Vičar

to by jsme mleli donekonečna, jestli se ta voda ohřeje na 50 nebo 100stC. A v Sunaru pro sviště se neničí ty vzácné látky? :-))

mno tam je to cely voda...... :-))) hřeju mu to jen v noci a vyrobce to i
doporučuje :-)))) Stejnak bych byl radši kdyby si manželka uvedomila, že
mliko je pro deti nejlepší přomo ze zdroje :-))))
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:56 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> to by jsme mleli donekonečna, jestli se ta voda ohřeje na 50 nebo 100stC.
> A
> v Sunaru pro sviště se neničí ty vzácné látky? :-))
>
>
>
>

pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak a kolik zakrmil....
......
Dnes jsem prohlížel podložky asi v 25 včelstvech. prokazatelné stopy po plodování jsme neviděl. V jednom byla malá kaluž vody, ale nejsem zastáncem tvrzení, že vlhkost prokazuje (jednoznačně) plodování. Některá včelstva létala. Taky bude otázka, jak která včelstva využijí situace a natahají si k sobě zásoby ze vzdálenějších plástů. Jen v jednom včelstvu jsem viděl vysoké závěje měli, zřejmě po onom odvíčkovávání a přenášení zásob.
Jinak leden je měsíc, kdy včelstva začínají plodovat i za mrazů, takže uvidíme jak to bude letos.
Já mám radši plynulou a dlouhou zimu co neláká včely ven, než náhlé závány jara po kterých přicházejí mrazy.
Karel

mliko je pro deti nejlepší přomo ze zdroje :-))))

Zvláště když je i nejlépe balené. Kam se hrabou sklenice a krabice:-)) Obal , to je základ úspěchu.

Tohle neni Zima to je atrapa podzimu......
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 6:04 PM
Subject: Re: poeasí


> pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak
> a kolik zakrmil....
> .....
> Dnes jsem prohlížel podložky asi v 25 včelstvech. prokazatelné stopy po
> plodování jsme neviděl. V jednom byla malá kaluž vody, ale nejsem
> zastáncem
> tvrzení, že vlhkost prokazuje (jednoznačně) plodování. Některá včelstva
> létala. Taky bude otázka, jak která včelstva využijí situace a natahají
> si
> k sobě zásoby ze vzdálenějších plástů. Jen v jednom včelstvu jsem viděl
> vysoké závěje měli, zřejmě po onom odvíčkovávání a přenášení zásob.
> Jinak leden je měsíc, kdy včelstva začínají plodovat i za mrazů, takže
> uvidíme jak to bude letos.
> Já mám radši plynulou a dlouhou zimu co neláká včely ven, než náhlé závány
> jara po kterých přicházejí mrazy.
> Karel
>
>
>
>

Chtělo by to nějakou podobnou anketu znovu provést.
Přidal bych tam další otázky.
Zajímavé by bylo zjištění např.
-%včelařů chovající matky
-v čem včelaři včelaří
-průměrný výnos ze včelstva
-snůškové poměry
-průměrné množství zimního krmiva ( med,cukr )na včelstvo
-otázka ,,tenkostěnné úly nebo uteplené úly ???,,
-průměrná rojivost ( %včelstev za rok )

zdravím.....M. Václavek

med bez cukru. To je stejná blbost jako otázka, proč včelaři dělají ten med tak moc sladký nebo proč se med porodává tak draho když ho včely přece nosí zadarmo To jsou zase výroky lidí které publikovala média

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 16:25:04
> ----------------------------------------
> Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
> zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
> R. Polášek
> ....
> To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto
> "mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor
> přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše
> mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle
> zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je
> dostatečný čas.
> Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační
> procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se
> jedná o ms nebo o sekundy.
> Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy,
> kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ
> oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v
> medu dosáhne vyšší teploty.
> Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.
>
> Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem,
> tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle
> velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká
> lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to
> dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez
> cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
> Karel
>
>
>

K této teorii bych se sám přiklonil. Osobně úspěšně používám mikrovnku k desinfekci výsevného substrátu pro výsev zvláště drahých a choulostivých semen

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 16:46:34
> ----------------------------------------
> Tak nevím, přátelé.
> Někde jsem četl, že mikrovlnka ničí léčivé látky medu "již na molekulární
> úrovni". Netuším sice, co ten termín ve skutečnosti znamená, domnívám se
> ale, že by bylo v tomhle případě lépe nechat si vysvětlit problematiku medu
> a mikrovlnky od některého skutečného odborníka- například z výzkumáku v
> Dole - než šířit vlastní teorie. Netvrdím, že musejí být chybné, pokud ale
> náhodou jsou, mohlo by jejich akceptování jinými včelaři napáchat dost
> škody.
> S přátelským pozdravem a prosbou o nekamenování :-)
> Petr.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, January 07, 2007 4:24 PM
> Subject: Re: med a mikrovlnka
>
>
> Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
> zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
> R. Polášek
> ....
> To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto
> "mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor
> přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše
> mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle
> zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je
> dostatečný čas.
> Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační
> procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se
> jedná o ms nebo o sekundy.
> Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy,
> kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ
> oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v
> medu dosáhne vyšší teploty.
> Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.
>
> Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem,
> tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle
> velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká
> lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to
> dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez
> cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
> Karel
>
>
>
>
>

ano začínají plodovat normálně už i ke konci ledna ,ale tyto teploty, kdy mají prolety a vynáší měl,můžou přispět k tomu,že založí plod na větší ploše než za mrazů a pak když ten mráz opravdu přijde tak prověří naše-jejich zásoby

zatím jsou úly suché,zvláštní že v jednom sem měl taky kaluž ,ale pokud si čichnu pod folii,řekl bych že se s tím už některý nemazlí a min.plodují

jsem toho názoru ,že teď včely zásoby pouze spotřebovávají,na přenášení nemají sílu ,podporovalo by o nosematózu.....

včelstvo osciluje(natahuje se) kolem pomyslného středu z.chomáče v těch uličkách, v kterých se zrovna nachází,pokud jste našel nové silné čáry z měli,tak včelstvo využilo venkovních teplot a riskantně se přesunulo do vedlejších uliček ,kde hladově po vyprášení odvíčkovávali(moje doměnka)

v návodu od mikrovlnky mám napsáno . ELEKTRO MAGNETISKÉ VLNĚNÍ ROZKMITÁVÁ MOLEKULY VODY A OD NICH SE NÁSLEDNÉ OHŘÍVAJÍ DALŠÍ LÁTKY A chseteli ohřát bezvodné látky je nutné tuto navlhčit nebo k ní vedle postavit nádobku s vodou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 17:06:11
> ----------------------------------------
> Pomalejší ohřev v mikrovlnce bude určitě šetrnější, ale já si myslím, že tam
> může docházet k místnímu soustředění té energie do velice malého objemu
> vodivé kapaliny a tudíž se tam mohou místně na velmi krátkou dobu vyskytnout
> teploty až na bodu varu vody nebo i klidně víc. Jednak ta kapalina je
> uzavřena mezi krystaly, takže i kdyby se nějaký mikroobjem dostal na teplotu
> varu, dřív než bude schopen uniknout nebo ty krystaly roztrhnout, ochladí se
> o ně zpátky. Taky voda ve směsi s cukrem nemá nějakou pevně stanovenou
> teplotu varu, ale při zvyšování teploty se zvyšuje obsah cukrů ve vodě, až
> tam je prakticky roztavený cukr. V praxi asi k takovému zvýšení teploty a na
> tak dlouhou dobu, že by vznikal viditelně třeba nějaký karamel asi
> nedochází, ale ty mikroohřevy pravděpodobně stačí k zničení cenných látek v
> medu. Analogie může být to, když se do mikrovlnky dostane talíř s pokoveným
> vodivým proužkem. Dříve, než se stačí případné jídlo na talíři začít
> ohřívat, kovový proužek hoří, protože je mikrovlnami zahřát na velmi vysokou
> teplotu.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

ty od jara ještě kvést nepřestaly ale já si dnes všiml něčeho jiného Jasmín nahokvětý začíná rozkvétat o vánocích a Dřín ( Cornus mas) od ledna do března podle teplot ALE ST�LE SE NIC NEDĚJE . Zřejmě se na ton nepodepsala nepřítomnost mrazu? Však v podstatě na vegetační cyklus nemá vliv tak teplota jako délka dne. Defakto vegetační klid je v našich šířkách fakticky ukončen již začátkem prosince. Proto lze již řezat a rychlit barborky P�ED TÍMTO TERMÍNEM JE NUTNÉ VYVOLAT JAROVIZACI JINÝMIYUMĚLÝMY ZPŮSOBY. A myslím si že délka dne a výška postavení slunce při proletu má vliv i na počátek rozvoje včestva Nevěřím, že za to mohou teploty

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: poèasí
> Datum: 07.1.2007 17:15:10
> ----------------------------------------
> pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak
> a kolik zakrmil....
>
> dnes sem viděl rozkvetlé sedmikrásky.
>
>
>

prosím vás,med do mikrovlnky nepatří,je tu teplo a teplota,to tu prosím nemotejte dohromady,

princip chápu akorát už to neumím solidně okecat:
mikrovlně rozkmitaná částice při stejné teplotě kmitá rychleji(protože je k tomu vybuzená obrovskou energii-proto vám třeba maso rozmrzne za chvilu aniž by z mikrovlnky šlehali plameny,nebo zkuste jen tak trošku ohřát domácí mazlíčka,nebo pokud by nebyla mikrovlnka zabiják medu ,tak proč nemáte doma mikrovlnné vytápění,) ,než částice rozkmitaná pouze teplem(do hloubky fyziky ať jde každý posvém sám),toto "studené"kmitání za prvé degraduje(trhá vazby)jednotlivých sacharidů a enzymů co dělají med medem,a ničí jak já říkám živou včelí vibraci,která také propůjčuje medu léčivou sílu a dělá med medem-z živého medu je med mrtvý a degradovaný,ostatně mikrovlnné záření tak působí na všechno jídlo,

a TEPLOMĚR má málokterá mikrovlnka......


pokud se na rozpuštěném a následně ztuhlém medu udělá olejnetá vrtstva ,tak je bez dohad místně přehřátý,tchán mi rozpouštěl med od televize,tak vím jak to vypadá...

místo té mikrovlnka zkuste zavařovací hrnec,ani nálepky se nesloupnou,má teploměr,pokud si myslíte že voda-pára se dostane do medu ,tak se to nestane ,mám to odzkoušený,momentálně mě napadlo ten hrnec zahřívat olejem ,ale ten má nižší tepelnou kapacitu...,ale to by zas mohlo být rychleji...

Je zajímavé, že se tohoto problému ještě nechopil žádný výzkumník. Stačilo
by přece dát sklenici zkrystalizovaného medu do mikrovlnky a poté změřit
HMF.

Minimálně bychom zjistili, o kolik HMF stoupne a jestli je tedy argument o
místním přehřátí pravdivý.

mp

Asi by bylo nejlepší se shodnout na tom, že med se v mikrovlnce rozehřívat
může, maximálně pokud to je med určený třeba do pečiva nebo možná do
medoviny. Med určený přímo k jídlu ne. A teorie nechat výzkumníkům.

R. Polášek

pokud jste našel nové silné čáry z měli,tak včelstvo využilo venkovních teplot a riskantně se přesunulo do vedlejších uliček ,kde hladově po vyprášení odvíčkovávali(moje doměnka)
......
V tomto případě se asi nejednalo o přesun chomáče, ale o "rabování" v dolním nástavku. Ta měl přibyla právě ve všech uličkách u česna, tedy tam, kde už včely normálně seděly a odvíčkovávaly.
Ještě v dobách začátků, když jsem měl almárky na teplou stavbu, jsem chodil do včel co chvíli. A v tomto lednovém období jsem býval zpočátku šokován zmizením zásob z plástů za okénky. Měl jsem obavy, že jim došly zásoby. Pak jsem zjistil, a mnohdy i viděl, že kolem vánoc, nebo po nich při nějakém oteplení (teploty vystoupily k nule) se včely rozlezou, vyhřejí prostor a snášejí si zásoby do hnízda. Potvrzovaly mi to pak i stopy na podložkách. Později jsem byl spíše nervózní, když zásoby zůstaly za okénkem.
Příčiny úhynů u sebe v loni vidím v tom, že loňská zima jim toto neumožnila. Bylo nepřetržitě pod minus deset a víc. Úly byly trvale promrzlé.

Je celkem zajímavé v literatuře sledovat, jak se postupně měnil/mění pohled na chování chomáče v zimě. Jestli se nepletu, tak v dávném počátku se mělo za to, že ten se "chodí občas najíst", pak se přešlo na kontinuální pomalý pohyb a poslední, co jsem zaregistroval je pulsní zvýšení teploty a mikrokrůček asi v denním intervalu. Což se mi zdá i nejlogičtější.

Karel

Vážení ,,obyvatelé,,vč. konference,nedávno jsem kliknul na Vaše,,obydlí,,a zjistil jsem,že se přete o dotace,a včelstva do počtu 40ks a nad 40 ks.Já včelařím z podstatné části 2 matečným způsobem vesměs z důvodu přebytku matek.V podletí nevím mnohdy,s kolika včelstvy půjdu do zimy.Takže problematiku do40 a nad 40 včelstev znám. Řídím se Zprávou o č.a h. Č svazu včelařů v r 2004 zveřejněné v časopisu Včelařství č. 5 20005Str 1 přílohy..Cituji:Velmi důležitou změnou pro zájmové včelaře je novela zák.č.438/2003Sb o daních z příjmu,která z účinností od 1.1. 2004osvobodila od daní zájmové včelaře,kteří nechovají více jak 40 včelstev a ty včelaře,kteří mají více než 40 včelstev,ale jejich skutečné příjmy z přílež.činnosti nepřesáhnou 20000Kč!!!Čili je naprosto zbytečné se bavit o počtu včelstev,ale o příjmu do 20 000tis.a nad 20 000tis.. Tato diskuse může utvrdit včelaře ,kteří nečtou ani tento spolkový tisk Včelařství v zažité inf. o 40 včelstvech.Bohužel jsem si již zvyknul od šéfredaktora,nevčelaře, ,p. Prokeše,že nedovede členit podstatné a nepodstatné právě pro včelaře.s pozdravem Zdeněk Dukát včelař disident

Od: Radim Polasek:

> Asi by bylo nejlepší se shodnout na tom, že med se v mikrovlnce rozehřívat
> může, maximálně pokud to je med určený třeba do pečiva nebo možná do
> medoviny. Med určený přímo k jídlu ne. A teorie nechat výzkumníkům.
..........

Nesouhlasím, potom by muselo jít celkově o omyl s rozehříváním a ztekucováním medu jako takovým.


Radime žádný vědec ani výzkumník se nevezme na triko takový povrchní názor, protože u vynálezu jakým je ohřev potravin magnetronem v uzavřeném kovovém prostoru a jeho následná komercionalizace měla jasné myšlenky. Úspora elektrické energie, šetrnější úprava potravin a menší vliv na ztráty výživných látek a obsahy vitamínů atp., vysoká uživatelská bezpečnost proti popálení, průnik přes neorganické látky a ohřev organických, atd. atd.

Pro zájemce o tuto problematiku je heslo pro vyhledávače: magnetron

Jde o regulaci a podmínky takového ohřevu medu magnetronem a to je názor, který se vytříbil u ztekucování a ohřevu medu jako všeobecně, dostatečně hluboko. Nejsem ochoten se vrátit k ohništi před chatrč jako do minulých dob vývoje člověka, stejně jako konzument medu, který vyžaduje tekutý med. Nejsem ochoten se krčit před nějakým názorem, který mě bude přesvědčovat jak je mikrovlnka škodlivá, když baští mouku místo párků, víno z vody a přípravků, zvoní mu v kapse mobilní telefon, hledí do TV, užívá si energie z jaderných paliv atd, atd. Nejsem demagog.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Jak napsal P.K. a potom i Gusta:

PK> hloubky fyziky ať jde každý posvém sám),toto "studené"kmitání za prvé
PK> degraduje(trhá vazby)jednotlivých sacharidů a enzymů co dělají med medem,a

GP> popálení, průnik přes neorganické látky a ohřev organických, atd.

možná u mikrovln nejde jen o ohřev vody a vznik HMF. Nevím, co
mikrovlny dělají se složitějšími organickými molekulami - ty právě
dělají hodnotu medu - jestli je třeba neohřívají mnohem rychleji než
vodu nebo dokonce neroztrhají.

Než najdu závěry nějakého hodnověrného výzkumu, pro sebe se držím
předběžné opatrnosti a med do mikrovlnky nedávám.

Ahoj Ivan

Z přednášky ve Výzkumném ústavu včelařském:

----------------------------

Ohledně HMF. Vzniká působením zvýšené teploty v průběhu času (tedy
množství HMF = teplota krát čas). HMF svým způsobem zapisuje historii
medu (co všechno má daný vzorek medu za sebou).

Důležitá není jen zvýšená teplota, ale i čas, po který tato teplota
působí. Např. krátké zahřátí na 60 stupňů nezpůsobí skoro žádný
vzestup HMF. Dlouhé skladování při "bezpečných" 40 stupních zvedne
obsah HMF už během několika týdnů citelně (pozor na skladování medu
někde na půdách apod.) Vždy s ním do chladu (ing. Kamler minule
říkal, že skladujeme-li med při teplotě kolem 8 stupňů, ani po dvou
letech žádná laboratoř nepozná, jak je starý).

Podle normy, která začne platit v EU v srpnu 2003 (110/EC) se bude
stanovovat zvlášť fruktoza a glukoza (součet obsahu) a sacharoza.

Bude se tedy (jako ukazatel kvality dle nových norem) sledovat i
sacharoza v medu. Problém to může být u čerstvého akátového medu.
Jenže sacharoza je při skladování medu enzymaticky štěpena. Za pár
týdnů je pryč.

Zrušeno je zjišťování popela (bylo aktuální dříve, kdy se med
získával nejen vytáčením, ale i drcením a lisováním plástů apod.)

Součástí zjišťované kvality bude podle nové normy také aktivita
enzymů (klesá při nešetrném zacházení) (dříve se sledovala diastáza,
nyní to bude invertáza.

Hladina enzymů zůstává při správném skladování zachována několik let.
Enzymy jsou bílkoviny a při zahřátí nad 60 stupňů se (podobně jako
bílek ve vajíčku) denaturují. Jinak je však enzym v medu dobře
chráněn (malým obsahem vody).

Mikrovlná trouba med zabíjí okamžitě.

Otázka přidávání medu do horkého čaje (resp. zda nedojde k jeho
znehodnocení teplotou čaje) - med se může do horkého nápoje přidávat
bez obav. I pro denaturaci enzymů platí to, co pro HMF, - působí
nejen teplota, nýbrž i čas. Čaj má za chvíli od vyluhování nějakých
80 stupňů, pak se tam přidá med, rychle to chladne, během pár minut
klesne teplota na 60 stupňů - a za 20 minut už je to vypité - enzymy
se nestačí zdenaturovat.


-------------

Zápisky z celé přednášky jsou na adrese:

http://www.vcely.or.cz/files/racionalizace-a-med.htm




J. P. Baudiš

Zdravim vsechny.

V poslednim MV byla uvedena (na str. 8) zminka o pripominkovem rizeni k pripravovanym zmenam programu podpory vcelarstvi, ktery bude platit od roku 2008. Jedna se de facto o navaznost na podporu, ktera v soucasnosti probiha podle narizeni vlady cislo 197/2005 Sb.
Pro pripomenuti - jedna se o podporu techto opatreni: technická pomoc, boj proti varroáze, racionalizace kočování včelstev, úhrada nákladů na rozbory medu, obnova včelstev. Plne zneni narizeni vlady je napr. na http://www.sagit.cz/pages/sbirkatxt.asp?zdroj=sb05197&cd=76&typ=r

Mali-nekdo nejake vyhrady - anebo lepe konstruktivni pripominky - k teto podpore, ma tak jedinecnou sanci pokusit se neco zmenit. Podle MV lze pripominky podavat do unora 2007.

Kdyz vstoupilo v platnost narizeni vlady cislo 197/2005 Sb. ozyvalo se spousta kritiky. Ted je spravny cas se rozpomenout, vse formulovat, nabidnout jine reseni a zaslat je kompetentni osobe.

Nize preposilam kontakt na pani Kovarovou, ktera odpovedela na muj obecny dotaz k pripominkovemu rizeni. Predpokladam, ze ma toto na MZE na starost.

S pozdravem

JD

____________________________________-
Vážený pane Dolínku,

v současné době se připravuje obdobný včelařský program, jako v minulém programovacím období. EU zvažuje úpravy současného nařízení Rady č. 797/2004 na jehož základě se včelařský program vytváří. Tyto změny by samozřejmě byly následně zapracovány. Za případné připomínky k současnému nařízení vlády č.197/2005 Sb., předem děkuji

Ing. Hana Kovářová
odbor rybářství, myslivosti a včelařství
tel. 00420221812311, fax. 00420221912980
e-mail: hana.kovarova/=/mze.cz

____________________________________-
Vážená paní, vážený pane,
obracím se na Vás s žádostí o poskytnutí informací o připravovaných dotacích pro včelaře, které vstoupí v platnost v roce 2008, a o probíhajícím připomínkovém řízení k návrhu těchto dotací.

(Nejedná se o dotace podle opatření 1D - spíše o obdobu dotací podle nařízení vlády číslo 197/2005).

Děkuji a jsem s pozdravem

Jakub Dolínek
____________________________________-
____________________________________-

Napíše mi někdo parametry, které ma zatavovač mezistěn? Děkuji

http://www.sweb.cz/JJVCELA/bezpecny_zdroj.htm

pořizovací náklady skutečně prakticky 0,-

M. Suchý

> ----- Original Message -----
> From: "ondrej" <xondrej/=/centrum.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 08, 2007 5:52 PM
> Subject: (no subject)
>
>
>> Napíše mi někdo parametry, které ma zatavovač mezistěn? Děkuji
>>
>

20034
Na naší výb. schůzi minulý týden, jsem s hrůzou zjistil, že jsem nedocenil vliv počasí na stav mých včelstev. Kolegové tam přišli s informacemi, že některá silná včelstva nepřestala od podzimu plodovat. Dál se diskutovalo co to může mít za následky.
Včelstva budou potřebovat pro toto plodování zásoby
V plodových buňkách se budou rozmnožovat roztoči
Nakonec jako nejrozumější bylo přijato, že nejpozději cca 1 března je nutno zkontrolovat stav zásob a eventeuelně dokrmit hladová včelstva.Nejlépe pastovaným medem ve vaničkách v podmetu. Kdo má zásobní souše se zásobama je Král.

Já mám výčitky, že jsem se ke kontrole dosud nedostal. A v nejbližších dnech bez deště na to chci vyrazit. Nevím jestli je rozumné to nechávat na březen. Jednak už může být pozdě, taky může v březnu mrznout. Zásoby je možné kontrolovat v tomto počasí kdykoli.
Když jsem zjistil malér a neměl zásobní souše, dával jsem svůj zkrystalizovaný med ve skelnici nad včelstvo.
Je třeba posoudit stav medu, aby ten nevytekl. Buď jej obalit látkou a včely napřed odeberou přes textil tekutou část a pak je vpustit dovnitř. Nebo použít proděravěná víčka.
Letos potřebuji snižovat stavy, tak já budu spojovat, pokud to půjde.
Karel

Knopf :

> 20034
> Na naší výb. schůzi minulý týden, jsem s hrůzou zjistil, že jsem nedocenil
> vliv počasí na stav mých včelstev. Kolegové tam přišli s informacemi, že
> některá silná včelstva nepřestala od podzimu plodovat. Dál se diskutovalo
> co to může mít za následky.
> Včelstva budou potřebovat pro toto plodování zásoby
> V plodových buňkách se budou rozmnožovat roztoči
> Nakonec jako nejrozumější bylo přijato, že nejpozději cca 1 března je nutno
> zkontrolovat stav zásob a eventeuelně dokrmit hladová včelstva.Nejlépe
> pastovaným medem ve vaničkách v podmetu. Kdo má zásobní souše se zásobama
> je Král.
......

To samozřejmě hodnotíte a řešíte pouze zásoby, ale ne roztoče varrou.

Každopádně jsem rád, že se odhodlá sem někdo takové téma napsat a to i přesto, že žijeme prý v nejlepších podmínkách vědění a snad i jediném státě na světě, kde se s varroou (varroázou) dokážovu s pomocí VÚ Dol Libčice naprosto perfektně vypořádat.

Řekl bych, že je potřeba vznést obavy k rukám VÚ z nadměrného přežívání roztoče VD v zimním plodu no a jako ZO je požádat nejlépe písemně k vyjádření (opět písemně - to kvůli přesnosti sdělení). Také by jste se měli přesně zeptat, jak se takové zimování s vyšším teplotním průměrem řeší jinde ve světě, protože nejsme sami na světě v České republice s Varroa destructorem.

Snad kvůli takovému případu s např. výkyvem zimním výkyvem teplot tu máme v republice VÚ Vč se svými projekty které jako řešitel vyhrává a řeší. Má dokonce probíhající a nemalou dotaci (od 2004 - 2008 projekt - Komplexní zabezpečení funkcí včelařství v podmínkách světové krize způsobené varroázou ) přímo jako projekt, který jako řešitel VÚ vyhrál v soutěži, které jako vědecké cíle pořádají a jsou vyhlašovately různá oborová důležitá státní uskupení.(většinou MZe)

Takže sepište dotaz jako ZO (máte vlastní subjektivitu) na VÚ, který právě na výše zmíněný projekt právě čerpá už cca 2 roky ty nemalé finanční prostředky a měl by také odpovídat na vznešené dotazy z řad organizačních složek ČSV. (nemusí být vše řešeno jen přes vedení a sekretariát)

Byl bych rád kdyby jste takovou případnou zpětnou odbornou odpověď zveřejněnily např. ve Včelařských novinách, kde příspěvky berou např. i jako sken dopisu myslím bez problémů.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Měl jsem z toho taky strach, ale při čištění podložek začátkem ledna pro sběr tam bylo měli málo. To znamená, že hodně zásob nemohly odvíčkovat. Roztoče jsem viděl dva na 53 včelstev. Asi to nebude tak horký. Příroda si asi zase poradí sama.
Tonda

>Na naší výb. schůzi minulý týden, jsem s hrůzou zjistil, že jsem nedocenil vliv počasí na stav mých včelstev. Kolegové tam přišli s informacemi, že některá silná včelstva nepřestala od podzimu plodovat. Dál se diskutovalo co to může mít za následky.
Včelstva budou potřebovat pro toto plodování zásoby
V plodových buňkách se budou rozmnožovat roztoči
Nakonec jako nejrozumější bylo přijato, že nejpozději cca 1 března je nutno zkontrolovat stav zásob a eventeuelně dokrmit hladová včelstva.Nejlépe pastovaným medem ve vaničkách v podmetu. Kdo má zásobní souše se zásobama je Král.

Gustimilián Pazderka napsal:

>To samozřejmě hodnotíte a řešíte pouze zásoby, ale ne roztoče varrou.
>Každopádně jsem rád, že se odhodlá sem někdo takové téma napsat a to i přesto, že žijeme prý v nejlepších podmínkách vědění a snad i jediném státě na světě,
>kde se s varroou (varroázou) dokážovu s pomocí VÚ Dol Libčice naprosto perfektně vypořádat.
.............

Roztoči můžou jistě problém být.
Pokud včely plodovaly (nebyly zaručeny podmínky pro vysokou účinnost fumigace či aerosolování), a přitom při fumigaci po gabonech padaly stovky roztočů, potom je možné že v některých včelách se namnoží přeživší roztoči.

Na to ale zřejmě pamatuje stávající metodika.
Tam kde budou roztoči ve vzorcích, budou na jaře opatření - nátěr plodu, v místech s případnou rezistencí možná něco jiného (formidol...)

Myslím, že ten kdo léčí podle návodů a metodiky, bude mít zřejmě včely do další sezony taky v pořádku.

Jedna věc by to mohla zřejmě špatně ovlivnit - tam kde by byla případná rezistence na gabon a včelaři neléčili v podletí kyselinou mravenčí (která je tuším zatím všude jen nepovinná). To by mohlo narušit výchovu zimní generace.
Ale to už by dotyční včelaři zřejmě teď vědeli - úly se zásobami bez včel (popřípadě v těchto teplých dnech už možná i bez těch zásob).

Od: A.Podhajecky:

> Měl jsem z toho taky strach, ale při čištění podložek začátkem ledna pro
> sběr tam bylo měli málo. To znamená, že hodně zásob nemohly odvíčkovat.
> Roztoče jsem viděl dva na 53 včelstev. Asi to nebude tak horký. Příroda si
> asi zase poradí sama.
.......

Myslím si, že spad roztočů při stejných postupech léčení na mnoha stanovištích včelstev v terénu je velmi relativní záležitost.(nejen roztočů, ale i mrtvolek, měli atp.) Prostě to,co je vidět na podložkách jednoho stanovistě není pravidlem, že by odpovídající pohled byl i na druhém, třetím ...

A mohu potvrdit, protože mám postupy při léčení včelstev všude stejné, že i při stejném postupu lze dosáhnout při takových vlivech stanoviště různých výsledků z pozorování počtu roztočů na podložkách jednoho od druhého. To bych byl rád, kdyby jste mi to někdo z léčebných komisí potvrdily nebo vyvrátily, protože v případě komisionolního léčení je možné takových výsledků dosáhnout a zjistit to. (sběr měli a léčení je přeci komisionelní a to je dáno vyhláškama SVS)

Také to zmiňuji z důvodu možné metody "stopování" (monitoringu) divokých a neléčených včelstev.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Radek Krusina




> Na to ale zřejmě pamatuje stávající metodika.
> Tam kde budou roztoči ve vzorcích, budou na jaře opatření - nátěr plodu, v
> místech s případnou rezistencí možná něco jiného (formidol...)
>
> Myslím, že ten kdo léčí podle návodů a metodiky, bude mít zřejmě včely do
> další sezony taky v pořádku.


> Ale to už by dotyční včelaři zřejmě teď vědeli - úly se zásobami bez včel
> (popřípadě v těchto teplých dnech už možná i bez těch zásob).
.........

Radku sám a asi nevědomky jsi dobře popsal to, co není slučitelné v tom, že není kvůli reinvazi možné mít nakonec úspěch v dokonalém potírání roztoče Vd při jarním potírání (aplikaci potěrem plodu) a likvidaci nadměrného zavíčkovného plodu.

Důvod? Včela "nezapomene" ve snůškově omezené době(hlavně podletí), a to i přes zimu a zimování příležitostný a hlavně "zajímavý pro včelu" zdroj snůšky. Prostě jestli se tvoje včely někde účastnily loupeže v podletí je jisté, že během proletů po zimním slunovratu se budou včely účastnit loupeže dále. Proto si myslím, že je možná reinvaze roztočů nejen v podletí ale hlavně i na jaře, kdy vytáhneš skleničku a štětec a pracně natíráš a myslíš si, že vyhráváš.

Hodně zdraví po Novém roce nejen Tobě.


_gp_
http://vindex.ic.cz

sběr měli a léčení je přeci komisionelní a to je dáno vyhláškama SVS
......
Já to ve vyhlášce nenašel. Čtu tam, že musím léčit a odevzdat vzorky. Zákon tam ukládá povinnost včelaři. Ten si za to zodpovídá. Někdo četl někde něco jiného?
Karel

> Karel:
Někdo četl někde něco jiného?
____________________________________-

v "prazske" vyhlasce to je...
koukni na
http://www.dolinek.info/vyhlaska-mvs-pha-1-2006.doc

(odstavec podzim a zima - bod 2.)

jd

____________________________________-
____________________________________-

Teď vám z podmetu nic nevemou pokud chcete přikrmovat tak jen placku z hora a již nesmíte přestat jelikož tak simulujete začtek snůšky Jinak jsou to zbytečné obavy Začátkem sedumdesátých let byla obdobná zima do jara ani nezamrzlo .
Tehdy jsme zimovali jen v budečácíh na sedmi až osmi rámcích a neuhynuli ani jedny

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: poèasí
> Datum: 09.1.2007 10:58:53
> ----------------------------------------
> Měl jsem z toho taky strach, ale při čištění podložek začátkem ledna pro
> sběr tam bylo měli málo. To znamená, že hodně zásob nemohly odvíčkovat.
> Roztoče jsem viděl dva na 53 včelstev. Asi to nebude tak horký. Příroda si
> asi zase poradĂ­ sama.
> Tonda
>
> >Na naší výb. schůzi minulý týden, jsem s hrůzou zjistil, že jsem nedocenil
> vliv počasí na stav mých včelstev. Kolegové tam přišli s informacemi, že
> některá silná včelstva nepřestala od podzimu plodovat. Dál se diskutovalo
> co to může mít za následky.
> Včelstva budou potřebovat pro toto plodování zásoby
> V plodových bu�kách se budou rozmnožovat roztoči
> Nakonec jako nejrozumější bylo přijato, že nejpozději cca 1 března je nutno
> zkontrolovat stav zásob a eventeuelně dokrmit hladová včelstva.Nejlépe
> pastovaným medem ve vaničkách v podmetu. Kdo má zásobní souše se zásobama
> je Král.
>
>
>

ne nic jiného neplatí jiná věc je jestli si to v ZO nezavedli sami

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: po�¨as�­
> Datum: 09.1.2007 12:21:22
> ----------------------------------------
> sběr měli a léčení je přeci komisionelní a to je dáno vyhláškama SVS
> .....
> Já to ve vyhlášce nenašel. Čtu tam, že musím léčit a odevzdat vzorky. Zákon
> tam ukládá povinnost včelaři. Ten si za to zodpovídá. Někdo četl někde něco
> jiného?
> Karel
>
>
>

Karel napsal:
>Já to ve vyhlášce nenašel. Čtu tam, že musím léčit a odevzdat vzorky.
>Zákon tam ukládá povinnost včelaři. Ten si za to zodpovídá. Někdo četl někde něco jiného?Karel
............

Myslím, že na opatření proti roztočům se komise nestanovují, na opatření proti moru ano.

My to tak v okrese Chrudim máme. Na každém papíru o léčení, kde jsou počty, datumy a podpisy včelařů dopisujeme dolů
"komise: a k tomu tři podpisy". Ta komise je ale bohužel jenom na papíře. Ve skutečnosti se to moc nedodržuje. Dodržuje se pouze tam, kde jsou pochybnosti o léčení, nebo sběru meli.
Tonda

>Myslím, že na opatření proti roztočům se komise nestanovují, na opatření proti moru ano.

Zdravím ve spolek.

Taky se pokusím o několik postřehů na toto téma.
Za prvé, ke grantům vúvč ať se vyjadřuje někdo jiný. Nejlépe někdo z jednatelů. Já osobně si myslím, že by to nátěr plodu mohl zvládnout.
Já bych se pokusil toto téma nasměrovat trochu jinam.

Jak kdo máte otevřená dna???

Já osobně mám většinu vč. v neuteplených úlech se štěrbinou po obvodě podložek na sběr zimní měli o celkové ploše min 2 dm2.
Dnes jsem prohlížel několik podložek a řekl bych, že na nich bylo méně měli než jiná léta touto dobou. Pohledem z vrchu přes folii u polovičky včelstev ani není přes zásoby vidět včely a u poloviny jsou již u stropu a okolo nich je dostatek zásob.
Nechci nikomu vnucovat svůj názor. Ale nemyslíte, že jsou pudy rozumnější než naše rozumy. Okolo slunovratu snad poznají, že by měla být zima, když je krátký den – tak proč blbnout s plodem. A teď že plodují za těchto podmínek, kdy jím tak vydatně pomáhá jihozápadní proudění s topením. Vždyť by byly skoro hloupé, kdyby ne. Ale zas je to o pudech.
Ale abych se vrátil k tomu větrání. Já si myslím, že vydatné větrání a tím i ochlazování alespoň v noci, je dostatečně odrazuje od nějakého výrazného blbnutí s nadbytkem plodu.

Z jiného soudku. Osobně jsem to neviděl, že prý v Polabí nakvétá řepka. A včely dneska nosily pyl. Je to pravda?

Co se týká plodu. Rád se zítra podívám a dám vědět.

Tomáš Jaša

http://www.super.cz/vtipky/5994-kdyby-to-bylo-naopak.html

Mám neuteplené úly 3/4 langstroth se zasíťovanými celými dny. Podložka je asi 2 cm pod dnem. Jak jsem psal, měli málo.
Tonda

>Já osobně mám většinu vč. v neuteplených úlech se štěrbinou po obvodě podložek na sběr zimní měli o celkové ploše min 2 dm2.
Dnes jsem prohlížel několik podložek a řekl bych, že na nich bylo méně měli než jiná léta touto dobou.

Co by se stalo kdyby ted vsichni znovu fumigovali ? Neslo by nejak vyuzit stavajiciho pocasi. Pomohlo by se snizeni roztocu ?

Zdravím,
určitě, ale chtělo by to nejdříve odebrat měl a zdůvodnit si další ošetření podle výsledku. U mě je měli poměrně málo a je světlá. Tak tam roztoči jsou dobře vidět a lze se tedy kompetentně rozhodnout o dalším ošetření fumigací nebo aerosolem.

No ja myslel plosnou nekompromisni fumigaci. Kdyby to bylo na celostatni urovni tak by mohlo byt neco jako "Imperium vraci uder" a nekde treba by docasne roztoc uplne zmizel.

Vážení, k aktuálnímu letáku Hypernovy z 10.1.2007 - 16.1.2007

Je mi líto a je mi smutno, že podporu konzumu medu u nás začali brát skutečně vážně společné akce v letácích, "které znamenají obchod".

Myslím, že si vzpomínáte na slova, které jsem psal, že je potřeba aby ČSV s baliči spolupracovalo, ale židle ve skoro úředních místnostech Křemencovky jsou zřejmě tak dotované, že necítí potřebu se ponížit, vzít služební osobní auto ČSV a začít tu velmi "osobní" a svízelnou, ale dost perspektivní cestu pro výslednou dobrou spolupráci se zpracovateli či baliči.

Ono po otevření aktuálního letáku Hypernovy se mi po zaostření zraku pěkně rozjela právě učesaná pěšinka.

Vážení proberte se s programy propagace medu nebo prohrajete. Máte obrovskou a jednu z posledních výhod.Breitsammer zaútočil a mě to nenechává klidným, protože klid znamená mnohdy i prohru.

Jde oto, že v letáku jsou použity bez souvislostí k akčnímu nabízenému medu minipojednání o hodnotě a výhodnosti konzumovat med a také receptura na "Vitamínovou bombu" ... samozřejmě s medem.

To je to, co jsem zmiňoval kdysi zde, že je možné zkloubit propagaci medu bez přímé propagace určité značky.

Tak má vypadat účinná propagace medu, bohužel ne českého baliče.

Prohra včelařů se blíží, jestli nenastoupí milionové přístroje na prokázání skutečné kvality.





_gp_
http://vindex.ic.cz

> Petr Miksovsky:
Co by se stalo kdyby ted vsichni znovu fumigovali ? Neslo by nejak vyuzit
> stavajiciho pocasi. Pomohlo by se snizeni roztocu ?

pokud je ve vcelach plod a byl-li by zavickovany...
???

jd

s určitou pružností bychom časem na podobné jevy(jako nynější teplé počasí)měli reagovat ,léčit by se mohlo,ale to počasí netoleruje vyhlášky , ostatně ani varoa, ani včely ne,tak je tu byrokratický zádrhel a potřeba počítat zimující brouky,...

napadlo mě, že dám kyselinu -účinkuje i na zavíčkované varoa,když je tak teplo-slunečno,a kdybychom teď léčili všichni, včely jsou v úlech.....

nevíte jaký cyklus množení apod. má ten varoa?množí se teď pokud je plod ,nebo jen přežívá?

> Od: P.K.
> ----------------------------------------
> nevíte jaký cyklus množení apod. má ten varoa?množí se teď pokud je plod
> ,nebo jen přežívá?

mnozi se jen na plodu
na vcelach jen preziva

vice informaci:
web = http://www.zdravevcely.cz/roztoci.htm
literatura = vcelarstvi od veseleho a kol.

Takové idee už tady byly na začátku šíření roztoče a dokonce se praktikovaly a vidíš to nemůžeš najít a postihnou volně žijící včelstva

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Miksovsky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pocasi , leceni
> Datum: 10.1.2007 10:07:32
> ----------------------------------------
> No ja myslel plosnou nekompromisni fumigaci. Kdyby to bylo na celostatni
> urovni tak by mohlo byt neco jako "Imperium vraci uder" a nekde treba by
> docasne roztoc uplne zmizel.
>
>
>

to je snad jasný ..............,ale jestli se na tom plodu i v zimě množí ,nebo spí jak včely,když to řeknu nejblběji..

nevíte o nějaké stránce s podrobnou bilogií varoa destructor

narazil sem na zajmavé proutěné úly,vysoké dno+proutěný koš na výšku třech v.nástavků-zateplen asi polystyrenem(nevím dostal sem foto),kdo chce, foto pošlu ...

Prosím o zaslání
jan.jindracentrum.cz
díky Honza

pokud muzes, tak prosim na
snek zavinac kytlice.net
----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.terramet.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 10, 2007 11:43 AM
Subject: proutiné úly-zajmavost


> narazil sem na zajmavé proutěné úly,vysoké dno+proutěný koš na výšku třech
> v.nástavků-zateplen asi polystyrenem(nevím dostal sem foto),kdo chce, foto
> pošlu ...

Taky prosím o zaslání na kutil zavinac bydlo.net

Díky.
Milan Čáp

P.K. napsal(a):

>narazil sem na zajmavé proutěné úly,vysoké dno+proutěný koš na výšku třech
>v.nástavků-zateplen asi polystyrenem(nevím dostal sem foto),kdo chce, foto
>pošlu ...
>
>
>
>

Právě jsem se byl mrknout na včely - silný prolet.
Stanoviště Tábor, slunečno, včely sbírají vodu, pyl nenosí.

Milan Čáp

Pošlete to do downloadu této konference, ať si obrázky můžeme užít
všichni.
I.Č.

Menší poznámka.....
Na kyselinu mravenčí je stejně chladno.Ne snad??????????
Při teplotě pod cca 10°C má minimální účinnost ( včely jsou staženy do chumáče )Nevím jak u vás,ale u nás průměrná denní teplota nepřesahuje 10°C. K dobrému odparu je stejnak potřeba více jak cca 15°C.
zdravím......M. Václavek

Prosím o zaslaní na : lluvlcek/=/marticonet.sk ,
díky,
Ludvík Vlček

> Prosím o zaslaní na : lluvlcek/=/marticonet.sk ,
> díky,

Ja taky

olda.vancata/=/quicknet.se

\vov

Zdravím přátele včel,
přečetl jsem jsi článek od Ing. Vladimíra Řeháčka (Včelařství 12/06...str.322...Minimum znalostí... )
Zaujala mě metoda podsazení nástavků ( 1-2 kusy NN ) se soušemi pod plodiště.
Smyslem této metody je předpoklad, že včely budou během větší snůšky ukládat čerstvě donesenou sladinu do tohoto nástavku ( těchto nástavků ) a po zahuštění ( za 1-2 dny ) ho přenesou do medníku ( nástavky nad plodištěm ),kde med dozraje.
Myslíte, že to tak funguje??????????????????????????????????
Já o něčem takovém jsem četl poprvé.
Je tu biologický problém./
Včely ukládají med rádi nad plod.
Z této věty však nevyplývá,že to platí i pro čerstvou sladinu,kterou spíše ukládají roztroušeně po úle a po zahuštění teprve přenášejí na místo uskladnění.
Proč by tuto sladinu neukládali převážně v tomto nástavku ( v těchto nástavcích )???Přece je tento nástavek ( tyto nástavky )blíže hlavnímu česnu a případně drátěnému dnu.....dobře provětrávaný prostor...tam by se přece voda vypařovala ze sladiny rychleji než jinde.
Pokud by to tak bylo, znamenalo by to zjednodušení ( zvláště při intenzivním chovu velmi silných včelstev,které mají přínos i více jak 10 kg sladiny za den ).
Při přínosech většího množství kg sladiny vznikají problémy se zahuštováním ( např. 10 kg sladiny potřebuje k dobrému krátkodobému ( 1-2 dny ) zahuštění zhruba 2 nástavky (NN např. Optimal ) souší ).
Uvedu příklad z praxe chovu velmisilných včelstev.
Taková včelstva mají 8 NN ( případně 10 NN, zálaží na metodě ). Ve 3-4 spodních nástavcích je plod...plodiště, ve zbylých jen med...medník. Včely neradi ukládají ( zvláště pak čerstvou sladinu )výše jak do 2 nástavku od plodu ).Přehazování nástavků tento problém většinou řeší. Ale mohou být roky, mohou být včelstva, u nichž se dostaneme do dilema...přijde vrcholový týden první dva nástavky jsou na začátku zhruba z poloviny plný a na konci týdne už nemají včely kde ,,rozkládat,, sladinu na vysušení.
Na vrchol ,,věže,, se sladinou nechodí, radši ji uloží do plodiště.......a je tu problém....matka je omezovaná v kladení.....rojová nálada......problém....ztráta na výnosu!!!!
Plus určitě ještě další výhody.
Proč tedy nenechat medník jen se 3 NN a dolů dát 1-2 NN na sušení sladiny.
Otázka??? Má to význam, funguje to tak, není to jen zbožné přání,aby to fungovalo?????????????????
Pokud by to tak fungovalo, nebyl by problém u nás omezit rojovou náladu na totální minimum.
Hodně by mi to ušetřilo starostí, zda bude dost prostoru na ukládání sladiny k sušení.
Moc se těším na Vaše reakce.
Předem děkuji za odpovědi.

zdravím...M. Václavek

Zdravím přátele včel,
přečetl jsem jsi článek od Ing. Vladimíra Řeháčka (Včelařství 12/06...str.322...Minimum znalostí... )
Zaujala mě metoda podsazení nástavků ( 1-2 kusy NN ) se soušemi pod plodiště.
Smyslem této metody je předpoklad, že včely budou během větší snůšky ukládat čerstvě donesenou sladinu do tohoto nástavku ( těchto nástavků ) a po zahuštění ( za 1-2 dny ) ho přenesou do medníku ( nástavky nad plodištěm ),kde med dozraje.
Myslíte, že to tak funguje??????????????????????????????????
Já o něčem takovém jsem četl poprvé.
Je tu biologický problém./
Včely ukládají med rádi nad plod.
Z této věty však nevyplývá,že to platí i pro čerstvou sladinu,kterou spíše ukládají roztroušeně po úle a po zahuštění teprve přenášejí na místo uskladnění.
Proč by tuto sladinu neukládali převážně v tomto nástavku ( v těchto nástavcích )???Přece je tento nástavek ( tyto nástavky )blíže hlavnímu česnu a případně drátěnému dnu.....dobře provětrávaný prostor...tam by se přece voda vypařovala ze sladiny rychleji než jinde.
Pokud by to tak bylo, znamenalo by to zjednodušení ( zvláště při intenzivním chovu velmi silných včelstev,které mají přínos i více jak 10 kg sladiny za den ).
Při přínosech většího množství kg sladiny vznikají problémy se zahuštováním ( např. 10 kg sladiny potřebuje k dobrému krátkodobému ( 1-2 dny ) zahuštění zhruba 2 nástavky (NN např. Optimal ) souší ).
Uvedu příklad z praxe chovu velmisilných včelstev.
Taková včelstva mají 8 NN ( případně 10 NN, zálaží na metodě ). Ve 3-4 spodních nástavcích je plod...plodiště, ve zbylých jen med...medník. Včely neradi ukládají ( zvláště pak čerstvou sladinu )výše jak do 2 nástavku od plodu ).Přehazování nástavků tento problém většinou řeší. Ale mohou být roky, mohou být včelstva, u nichž se dostaneme do dilema...přijde vrcholový týden první dva nástavky jsou na začátku zhruba z poloviny plný a na konci týdne už nemají včely kde ,,rozkládat,, sladinu na vysušení.
Na vrchol ,,věže,, se sladinou nechodí, radši ji uloží do plodiště.......a je tu problém....matka je omezovaná v kladení.....rojová nálada......problém....ztráta na výnosu!!!!
Plus určitě ještě další výhody.
Proč tedy nenechat medník jen se 3 NN a dolů dát 1-2 NN na sušení sladiny.
Otázka??? Má to význam, funguje to tak, není to jen zbožné přání,aby to fungovalo?????????????????
Pokud by to tak fungovalo, nebyl by problém u nás omezit rojovou náladu na totální minimum.
Hodně by mi to ušetřilo starostí, zda bude dost prostoru na ukládání sladiny k sušení.
Moc se těším na Vaše reakce.
Předem děkuji za odpovědi.

zdravím...M. Václavek