Včelařská konference

dokonce muj muz, dospelak:o)), z toho mel hruzne sny,
ja tedy tu fotku ani nevidela......
proc tam davaj takovy veci?
maj malo krasnejch fotek se vcelickama?
asi jdou s dobou, bez krve to proste nejde...
m.p.
ps: lepsi jsou "preklady", co myslite?
tam se aspon clovek neco dozvi...

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 17, 2007 2:35 PM
Subject: Re: lednové eíslo


>
>> Možná je hloubka představy o včelařství šéfredaktora právě takovou. ;-)
>> Jinak
>> fotky se mnohem více hodily k přednášce p. Mačičky, než do nějakého
>> včelařského
>> časopisu, kde snad i překračují etický kodex.
> ........
>
> Takže zcela určitě by fotky ovlivnily chování a názor nezletilého člena
> ČSV. Jde opravdu o výchovu, kde na jedné straně se usilovně vedoucí
> kroužků snaží oto, aby s láskou ke včelám a přírodě byly děti a mládež
> motivováni a na straně druhé jim dojde domů řeznické revue, jako členům
> ČSV vyfocené myslivecké trofeje a vyvrhnutí medvědů a jejich detaily
> částí. Doopravdy poučná realita pro mladou generaci!! Kodex byl porušen,
> protože do dostavají nezletilci a mládež pod zákonem. Šéfredaktor je
> nezodpovědný.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>

> Možná je hloubka představy o včelařství šéfredaktora právě takovou. ;-) Jinak
> fotky se mnohem více hodily k přednášce p. Mačičky, než do nějakého včelařského
> časopisu, kde snad i překračují etický kodex.
........

Takže zcela určitě by fotky ovlivnily chování a názor nezletilého člena ČSV. Jde opravdu o výchovu, kde na jedné straně se usilovně vedoucí kroužků snaží oto, aby s láskou ke včelám a přírodě byly děti a mládež motivováni a na straně druhé jim dojde domů řeznické revue, jako členům ČSV vyfocené myslivecké trofeje a vyvrhnutí medvědů a jejich detaily částí. Doopravdy poučná realita pro mladou generaci!! Kodex byl porušen, protože do dostavají nezletilci a mládež pod zákonem. Šéfredaktor je nezodpovědný.

_gp_
http://vindex.ic.cz

...chtěl jsem na tu přednášku v Let�anech ze zvědavosti zajít.
Nevyšlo mi to a jsem rád, neboť svým malým dětem bych těžko
vysvětloval souvislosti... :)
jinak souhlasím s již napsaným - absolutně nechápu, proč se tam
takové foto objevilo.

M.

----- PŮVODNÍ ZPR�VA -----
Od: "Petr Veverka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Vèelaøský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: lednové èíslo
Datum: 17.1.2007 - 12:25:56

> Včera jsem večer přemýšlel, co má skalpovaný
> lesník společného se včelama.
> Zatím jsem na nic nepřišel... Možná bude vědět
> pan Prokeš. Zhrozil jsem se,
> už když jsem viděl toho medvěda, ale ten lesník
> na další straně mně vyrazil
> dech. Nevím, proč je ta fotka ještě ke všemu tak
> velká. Takovéto fotky
> patří do učebnic lékařů a pitevníků a né na
> stránky včelařského časopisu!
>
>
> Petr
>
>
>
> Co jste říkali morbídnímu lednovému číslu Včelařství.
> Myslím, že pan Prokeš
> trochu přeťápl s obrázky vyvrhnutého medvěda
> a půstránkové trepanaci
> myslivcovi lebky. Jsem poměrně tvrdej chlap, ale
> zvedal se mi kufr.
> Honza



--
KR�LOVNA LETENEK nejnižší ceny letenek.
http://im.impact.as/sign/kralovna4/

Od: Bronislav Gruna

> Osobně se domnívám, že tato nechutnost měla stáhnout pozornost od od jiných
> podstatných informací.
>
> Například od správy UKRK na str. 27. Ze zprávy předsedy revizní komise
> vyplývá, že se kontrola hospodaření sekretariátu UV zřejmě léta neprovádí,
> neb členové UKRK jsou amatéři, nemají na to čas a ani přístup k potřebným
> dokumentům.
.....

Možná je hloubka představy o včelařství šéfredaktora právě takovou. ;-) Jinak fotky se mnohem více hodily k přednášce p. Mačičky, než do nějakého včelařského časopisu, kde snad i překračují etický kodex.

Ke správě podepsané vedoucím UKRK.
Mám to černé na bílém, ale z jiných oficiálních zpráv. Mohu jen říci, že činnost revizní komise je mnou hodnocena jako nejvyšší post. Jestli se cití členové kontrolní komise nějak omezeni nebo je to záměr, je to hrubý nedostatek ve funkčnosti a mohu tedy nabýt dále dojmu, že vedle Předboje se začalo aktivně tunelovat samotné ČSV. Nejvyšší jsou kontrolní komise. Činnost je na padesátitisícouvou základnu ale značně ochablá a takřka k ničemu. Druhým nejvyšším postem je kancelář, kde se zpracovávají dotace a vedou peníze.

Osobní rada pro OV a ZO ČSV. Hlídejte si vlastní majetek velmi dobře a hned nevěřte neodborným výkladům právního oddělení ČSV, ale ověřujte si to, co Vám radí. Také zvažte, jestli za příspěvky odvedené do Prahy, by nebylo spíše lepší pořídit jako majetek něco pro udržení chodu samotné ZO. Nic není trapnějšího než se dozvědět, že jste figurkami, které je snadné beztrestně okrádat.

Pro některé zástupce z OV:
K činnosti zástupců OV v ÚV. Jsou to na vyjímky obyčejní srabi bez veřejné řečnické komunikace, kteří zvednou ruku i snad na samotné rozpuštění ČSV. Mnoho zástupců v ÚV podle všeho nepředstavují za OV ani ň, protože oficiálně informačně nezdělují z, a ani okresu nic. To je neskutečná hanba, když se necháte takto manipulovat a nic nedělat a jen mávat bezmyšlenkovitě rukou , že jsem ZA nebo PROTI podle PÚV.

Až vám někdo bude sdělovat, že za Peroutky to šlapalo, tak si vzpomeňte na vlastní pasivitu, která mu velmi dopomohla k jeho bordelu, který v papírech spolu s PÚV má. A ani je nemusí dávat ke kontrole pašák. :-)

_gp_
http://vindex.ic.cz

NA CELÉM TOM ČL�NKU JE VIDĚT ÚČELOVÉ TAŽENÍ PROTI Z�EJMĚ P�EMNOŽENÝM MEDVĚDŮM

PEPAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Veverka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: lednové èíslo
> Datum: 17.1.2007 12:26:13
> ----------------------------------------
> Včera jsem večer přemýšlel, co má skalpovaný lesník společného se včelama.
> Zatím jsem na nic nepřišel... Možná bude vědět pan Prokeš. Zhrozil jsem se,
> už když jsem viděl toho medvěda, ale ten lesník na další straně mně vyrazil
> dech. Nevím, proč je ta fotka ještě ke všemu tak velká. Takovéto fotky
> patří do učebnic lékařů a pitevníků a né na stránky včelařského časopisu!
>
>
> Petr
>
>
>
> Co jste říkali morbídnímu lednovému číslu Včelařství. Myslím, že pan Prokeš
> trochu přeťápl s obrázky vyvrhnutého medvěda a půstránkové trepanaci
> myslivcovi lebky. Jsem poměrně tvrdej chlap, ale zvedal se mi kufr.
> Honza
>
>
>

Dne středa 17 leden 2007 13:13 Radim Polášek napsal(a):

> příspěvek př Smělého nebo mám pocit co 5 let recyklovaných článků, jak byl

DD,

jeden z prispevku byl i v rubrice inzerce - ze nejaky Ing. Smely prodava
polystyrenove uly - mozna by tu byla sance pro nejakeho vyzkumnika (tedy
pokud se jedna o toho sameho Ing Smeleho) vse vyzkouset i jinde.

Honza

Mně tam hodně vadí článek o Apivitaminu. Je to sice zajímavé, ale formou to
není nic jiného než PR článek neboli reklamní článek a měl by tak být
označen. Možná tím chtěli obejít to, že Včelařství neuveřejňuje plošné
inzeráty. Jinak mně připadá, že Včelařství nechce zásadně publikovat podobné
články, jako jsou v Moderním včelaři, tak proto publikuje všechny ostatní,
teda ty, co se do MV nedávají. Včetně různých evergreenů, jako je příspěvek
př Smělého nebo mám pocit co 5 let recyklovaných článků, jak byl ten o
medvědech. Možná i proto nechtějí vydat ty časopisy na CD, aby nebyly vidět
ty opakované příspěvky. I tak, když se odebere ten střed s materiály Svazu,
je to strašně tenký časopis

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Bronislav Gruna" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 17, 2007 12:50 PM
Subject: Re: lednové eíslo


> Osobně se domnívám, že tato nechutnost měla stáhnout pozornost od od
jiných
> podstatných informací.
>
> Například od správy UKRK na str. 27. Ze zprávy předsedy revizní komise
> vyplývá, že se kontrola hospodaření sekretariátu UV zřejmě léta neprovádí,
> neb členové UKRK jsou amatéři, nemají na to čas a ani přístup k potřebným
> dokumentům.
>
> Také v návrhu rozpočtu svazu (v příloze na straně Plán IV) je v záhadné
> výdajové položce "příspěvek na společensky prospěšnou a vzdělávací
činnost"
> opět kolem 20 milionů. Osobně jsem se na tuto položku několikrát dotazoval
> bez úspěchu. Co konkrétně je podporováno takovou částkou nechtějí
> kompetentní zaměstnanci sekretariátu vysvětlit ani členům UV.
>
> Souhlasím s tím, že takové obrázky do slušného časopisu nepatří především
s
> etických důvodů. Pokud tím autor nechce něco závažného sdělit.
>
> Broněk Gruna

Od: Jan Cervenka:

> Dne středa 17 leden 2007 13:13 Radim Polášek napsal(a):
>
> > příspěvek př Smělého nebo mám pocit co 5 let recyklovaných článků, jak byl
>
> DD,
>
> jeden z prispevku byl i v rubrice inzerce - ze nejaky Ing. Smely prodava
> polystyrenove uly - mozna by tu byla sance pro nejakeho vyzkumnika (tedy
> pokud se jedna o toho sameho Ing Smeleho) vse vyzkouset i jinde.
........

Pan Smělý prodával své včelařské vybavení nejedenkrát přes inzerci Včelařství. Od Univerzalů, aľ po dneąní jeho polystyreňáky. Vľdy prodával jen to, co nepotřeboval. Nějaké pozitivní nebo negativní zjiątění z jeho úlů by v jiných podmínkách, kvůli oficiálním vědeckým postupům, nedokazovalo.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Vzorek by měl být označený z ktErých úlů pocází O ZPŮSOBU OŠET�ENÍ ROZHODUJE VETERINA. DNES SE ALE JIŽ BĚŽNĚ OŠET�UJE P�ED ZAČ�TKEM SNŮŠKY FORMIDOLEM TAK BYCH OŠET�IL VŠECHNO TAK JAK TAK.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Luk? <lukas.trnecka/=/szsvzs.cz>
> Předmět: sbìr mìli
> Datum: 17.1.2007 11:51:29
> ----------------------------------------
> Dobrý den všem!
> Chtěl bych se zeptat: Mám dvacet včelstev a měl jsem sbíral vždy z pěti
> úlů do jedné krabičky. Když by byl nález na roztoče v jedné krabičce
> pozitivní, je pak nutno ošetřit všechna včelstva na stanovišti nebo stačí
> pouze ošetřit těch pět napadených?
> Díky za odpověď!
>
> Lukáš, Horní Krupka
>
>
>

Osobně se domnívám, že tato nechutnost měla stáhnout pozornost od od jiných podstatných informací.

Například od správy UKRK na str. 27. Ze zprávy předsedy revizní komise vyplývá, že se kontrola hospodaření sekretariátu UV zřejmě léta neprovádí, neb členové UKRK jsou amatéři, nemají na to čas a ani přístup k potřebným dokumentům.

Také v návrhu rozpočtu svazu (v příloze na straně Plán IV) je v záhadné výdajové položce "příspěvek na společensky prospěšnou a vzdělávací činnost" opět kolem 20 milionů. Osobně jsem se na tuto položku několikrát dotazoval bez úspěchu. Co konkrétně je podporováno takovou částkou nechtějí kompetentní zaměstnanci sekretariátu vysvětlit ani členům UV.

Souhlasím s tím, že takové obrázky do slušného časopisu nepatří především s etických důvodů. Pokud tím autor nechce něco závažného sdělit.

Broněk Gruna

Včera jsem večer přemýšlel, co má skalpovaný lesník společného se včelama. Zatím jsem na nic nepřišel... Možná bude vědět pan Prokeš. Zhrozil jsem se, už když jsem viděl toho medvěda, ale ten lesník na další straně mně vyrazil dech. Nevím, proč je ta fotka ještě ke všemu tak velká. Takovéto fotky patří do učebnic lékařů a pitevníků a né na stránky včelařského časopisu!


Petr



Co jste říkali morbídnímu lednovému číslu Včelařství. Myslím, že pan Prokeš trochu přeťápl s obrázky vyvrhnutého medvěda a půstránkové trepanaci myslivcovi lebky. Jsem poměrně tvrdej chlap, ale zvedal se mi kufr.
Honza

Co jste říkali morbídnímu lednovému číslu Včelařství. Myslím, že pan Prokeš trochu přeťápl s obrázky vyvrhnutého medvěda a půstránkové trepanaci myslivcovi lebky. Jsem poměrně tvrdej chlap, ale zvedal se mi kufr.
Honza

Dobrý den všem!
Chtěl bych se zeptat: Mám dvacet včelstev a měl jsem sbíral vždy z pěti úlů do jedné krabičky. Když by byl nález na roztoče v jedné krabičce pozitivní, je pak nutno ošetřit všechna včelstva na stanovišti nebo stačí pouze ošetřit těch pět napadených?
Díky za odpověď!

Lukáš, Horní Krupka

Zander lišta je ta hmatová lišta co se montuje dopředu a dozadu aby zesílila stěnu, tam kde je drážka na rámky :-)

PK:
hoblovku mám pořádnou ,a prkna hobluju jen z vnějšku,krpatej vnitřní povrch není"zapečenej" od hoblování,zvětšuje až o 10-20 procent vnitřní plochu!!!!!!!!,nejlíp bere vlhkost,
.....
Zevnitř to včely sami hoblují, ale i impregnují propolisem. Tedy zevnitř je to O.K. zajištěné proti vlhkosti. ALe z vnějšku je lepší mít co největší odparnou plochu, aby vlhký nástavek rychle vysychal. Tedy není od věci, mít vnější povrch taky chlupatý.
.....
také používám ZANDER konstrukci,je velice pevná,a nekompromisně se líp nosí než ty s drážkama
.....
Jiné úly nechci. S lištou unesu dvojnásobek kg.
Dokonce jsem zkoušel jestli si to neulehčit a dělat tu lištu bez úkosu, jen obdélníkový profil, ale se spodním úkosem je to lepší i za cenu výrobních komplikací.
Pokud Zander lišta je ta hmatová lišta co se montuje dopředu a dozadu aby zesílila stěnu, tam kde je drážka na rámky :-) V opačném případě nevím, co je to Zander lišta.

Karel

myslím,že ty hřebeny jsou dobrý,když používáte zesílené plásty na med....

hoblovku mám pořádnou ,a prkna hobluju jen z vnějšku,krpatej vnitřní povrch není"zapečenej" od hoblování,zvětšuje až o 10-20 procent vnitřní plochu!!!!!!!!,nejlíp bere vlhkost,také používám ZANDER konstrukci,je velice pevná,a nekompromisně se líp nosí než ty s drážkama-úchyty,používám PONAL na parkety(3D)-žlutý, vyrobím cokoliv i jen přířezi na nástavky,chcete ??

vcela-med/=/centrum.cz

nesmysl ,odvízt ještě teď než vás jako alergika dopchaj, včelám to nevadí !!!!!!,pokud sou ty včely nakrmený,tak se najde dost koumáků neboli hajzlů, co to od vás koupěj ,vytočej a nechaj zmrznout,vydělaj med a dotace a pod cenou prodá i úly,trochu koukejte komu je dáváte,nejlepší je začátečník co k tomu má vztah od srdce....odkud jste vcela-med/=/centrum.cz

rumuni jsou kočovníci od rovin až po lesní sedla,mají několik snůšek,třeba vynikající kaštan,akát je samozřejmost,apod.kočujou s B.ležanama i nástavkama,nabízí několik jednodruhových medů,zdatně prodávají ze včel vše co nabízí-komplexní nabídka včelích produktů,hlavně je to 4x větší země než ta naše(snůšky!!!!),jak tam chybí střední třída,tak tam chybí i střední včelaři-exist.profici(stovky v.) a chovatelé do pár včelstev(jednotky)-situace ke ,které zpějeme,hobby včelař ,co nehledí na náklady,a velkovčelař s nejnižšími náklady,rozhodně znají cenu svýho medu proti nám a budou se snažit se v evpropě prosadit,na tržnici stál akát 110 na naše,tmavý za 80,kg,je velký balení ,spíš jedou tří decový flašky,s oblibou kupujou med s kouskem panenského vosku......

I když je to pro Buleta, cítím se tak něak v této diksuzi zaangažován.

Za uvedených 65 Kč mám jen polotovar nástavku. Nejedná se o cenu nástavku! Jen za kvalitní barvu nebo lak co vydrží nějaký rok dám nejméně 30 Kč/nástavek + očko + madla + ...
Zkus cenu přepočítat a spočítat skutečnou cenu hotového nástavku, za který by se člověk nemusel stydět a nemusel nic dodělávat.
....
Když budu mít nástavek (dřevo) za 100 + 20 šrouby a deklík na očko, proč bych to natíral, když to včelám nepomůže, spíše škodí, životnost bez nátěru je přes deset let.
.....
Poznámka:
Hodně včelařů se snaží ušetřit kde se dá i nedá. Na pořízení úlů i údržbě. Pak po krajině (zahradách) nejsou úly, ale ostudy - strašáci. Nástavky z neohoblovaných prken z palet - člověk musí pracovat rukavicích aby si nezabodl třísku.
......
Asi mluvíme každý o jiném povrchu. I z drsného prknä ze starého katru, co jsem dřív používal, jsem třísku nechytil (při včelaření), ale moderní mašiny už umí povrch velmi dobrý. V létě jsem potřebova na služební cestu prkénko. Člověk si přeci jen chleba, máslo a cibuli koupí i na hotel, když se večeře platí v Eurech. Vzal jsem v dílně prkno, uřízl a ohranil. Kolegové si mysleli, že to koupené prkénko.
.......

Když slyším o nástavcích, které jsou "namořené" vyjetým olejem, tak se stydím za včelaře.
......
Souhlas, ta aditiva + plus otěr, to asi nebude to pravé.


Karel

Dobrý den, určitě ano, do databáze. Minimálně pro vyjasnění kalkulace.

ALe reakci jste viděli. To samé bylo se sklenicemi. Teoreticky je to jasné, Kdyby nebyly ty úly tak drahé, tak by jsme určitě nové včelám koupili, zvláště když ty staré nevyhovují.
Na 1000, 2000 nástavků je třeba takových deset včelařů, nebo obchodníků, na vlastní sklenici je třeba taky takových deset, dvacet větších včelařů, teoreticky je vše všem jasné :-)))

Problém bude asi právě těch dalších 9 lidí. ak už to půjde samo.

I tak předem děkuji
Karel

Video z výstavy z Letňan

http://video.google.com/videoplay?docid=94805900086358257&hl=en

Přeji pěkný kulturní zážitek G.Pazderka

_gp_
http://vindex.ic.cz

vazeny pane karle,
nas otec ma podobnou linku,
je profi truhlar a mozna by z te spoluprace neco bylo... chcete na nej kontakt?
zdravi!
mariana prokesova

tfffffrrrrr kalamita v praze 1 centimetr....... dost nas tu podcenuješ, tady
stači mokra silnice a par blbcu co si myslej že jedou F1 v San Marino...
:-))))
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 16, 2007 10:16 AM
Subject: Re: Prolet - nastup vegetace


Otázka je čemu říkaš kalamita? V Praze je to 1 cm , na Hané 5 a Jeseníkách
metr
pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Prolet - nastup vegetace
> Datum: 16.1.2007 09:37:38
> ----------------------------------------
> Pozdě, už jsou tam. Jinak co se týká zimy, co pamatuji, mohlo být po
> většinu
> zimy kolem nuly, ale vždy bylo období, kdy byl sníh a mrazy třeba jen
> měsíc.
> Na letošní zimu to vypadá v únoru, v polovině února bude hodně sněhu a
> sněhová kalamita.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, January 16, 2007 8:13 AM
> Subject: Re: Prolet - nastup vegetace
>
>
> Teď by bylo lepší namočit je na hodinu do 24°C teplé vody. Lépe proběhne
> jarovizace. Je totiž již dost pozdě. Nejspíš tak pokvetou až narok TO BUDE
> ZÁLEŽET na tom jestli ještě zamrzne.
>
> Pepan
>
>
>
>

Pro Bullet

Za uvedených 65 Kč mám jen polotovar nástavku. Nejedná se o cenu nástavku! Jen za kvalitní barvu nebo lak co vydrží nějaký rok dám nejméně 30 Kč/nástavek + očko + madla + ...

Zkus cenu přepočítat a spočítat skutečnou cenu hotového nástavku, za který by se člověk nemusel stydět a nemusel nic dodělávat.

Poznámka:
Hodně včelařů se snaží ušetřit kde se dá i nedá. Na pořízení úlů i údržbě. Pak po krajině (zahradách) nejsou úly, ale ostudy - strašáci. Nástavky z neohoblovaných prken z palet - člověk musí pracovat rukavicích aby si nezabodl třísku. Když slyším o nástavcích, které jsou "namořené" vyjetým olejem, tak se stydím za včelaře.

Pro PEPANa...

Bez osobní urážky, ale nejdřív trochu přemýšlej...
Smrk má dobu obmýtí (čas od výsadby do pokácení) 80-120 let.

Opravdu bys v rámci ekologického přístupu v dnešní době chtěl včelařit v úlu, který je 100let používaný?
(s nadsázkou - mnozí v takových opravdu včelaří) :)

Pro plast určitě nebudeš používat stejný argument, ropa vznikala desítky až stovky milionů let a nějaká recyklace plastových úlů to nezachrání...
Nehledě na to, že recyklace je jen o prodloužení využívání, zpět už ropu z plastů nevyrobíme.

Občas si říkám, jestli jsme opravdu tak hloupí a musíme všechno zničit... (trochu z oblasti sci-fi - spálíme zásoby ropy v automobilech a v roce 2532 vědci zjistí, že v ropě byly původně uloženy sloučeníny, které by umožňovaly milionkrát účinnější využití, nebo léky pro 400letý život lidí)
Bohužel, chováme se stylem "po nás potopa".

V tomto ohledu je využití dřeva na cokoliv velmi ekologické, protože jak říkají lesáci, dřevo roste na dřevu a je téměř nevyčerpatelným zdrojem. (ale je pravda, že pálit každé dva roky ul taky není asi to ideální)

PŘÍČINA JE HLAD PO DŘEVĚ KTERÉHO VYUŽÍVAJÍ DACANI. stačí naříznout stromy a už je to kalamitní těžba a ta jde mimo, ono všechno souvisí se vším a ohledně té desinfekce stačí čisté dno a ten desinfenx si včely vyrobí samy a je li úl po úhynu včelstva na nějakou nemoc pak není nad čím přemýšlet a přijde na řadu opékání špekáčků

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:cena nástavku
> Datum: 16.1.2007 11:45:17
> ----------------------------------------
>
> O jakých stromech to mluvíš? U nás je na většině území v ČR doufám řízené lesní
> hospodářství a jestli někdo rabuje hektary mimo lesní těžařské plány je to
> nedovolená těžba a takové označuj za příčinu. Ne včelaře, který je povinnen se
> starat o čisté "ustájení" svých včel.
>
> Jak průběžně dezinfikuješ Pepane své úly?
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> ........
> Josef.Mensik
> > Je to pěkná idea Ale má to svoje ALE,I včelař by měl být ochráncem přírody!,
> JE
> > TO VLASTNĚ V JEHO ZÁJMU! Ze starého úlu nový strom nevyrobíš ten nejde
> > recyklovat jako papír nebo plasty Proto by měl vydržet aspoň tolik let kolik
> > rostl ten strom z kterého byl vyroben Stačí spočítat letokruhy na nástavku.
> Ten
> > smrk který takto uchráníš ti dá mnohevíc medovice než jsou ty náklady na
> > údržbu toho úlu Před léty jsme nadávali jak komunisti rabují lesy a suroviny
> a
> > PODÍVEJ SE DNES NA TEN DĚS!!!!!!!!! A chceš k tomu také přispívat????
>
>
>
>
>

Já myslím, že někde v Rumunsku nebo Bulharsku, kde je levné dřevo, levná
pracovní síla a se dřevem tam pracují po generace, může už klidně nějaká
taková výrobní linka financovaná ze západní Evropy stát. Tady je otázka,
kolik stavebnic nastavků a kompletních úlů se vejde do kamiónu nebo vagónu.
Co se týká trhu u nás, je tady tuším okolo 500 tisíc včelstev. Když
předpokládáme životnost jednoho nastavku 8 let a 4 nastavky i s rezervními
na včelstvo, je tady teoretická maximální potřeba 250 tisíc nastavků ročně.
Teď je otázka, kolik z nich jsou končící včelaři, kteří dožijí v zadovácích
nebo univerzálech a nebudou nic kupovat, kolik z nich jsou včelaři kutilové,
kteří si dneska raději ty nastavky a úly "zešušní" doma s kutilským nářadím.
Kolik z nich jsou profesionální a poloprofesionální včelaři, kteří už
investovali do vlastní truhlárny a budou následujících 5 - 10 let úly
vyrábět sami, protože potřebují ty investice amortizovat? Takže tedy kolik
nastavků ročně prodají stávající komerční výrobci nyní, 10 tisíc, 20 tisíc
? A kdyby místo " uměleckých " výstavních drahých nastavků byla nabídka
levných jednoduchých stavebnic nastavků, kolik by se těch stavebnic na úkor
těch výstavních prodalo? A je otázka do budoucna, kolik větších včelařů se
časem zbaví vlastní výrobny úlů, když se budou nabízet levné stavebnice,
které se u včelaře budou jen šroubovat a případně dokončovat?
Mimochodem, má někdo přehled, jak to je s producenty medu v Rumunsku a
Bulharsku? Nebudeme brzo nadávat na jejich levný med místo na levný čínský a
argentinský?
čas odeslání 11:54

R. Polášek

O jakých stromech to mluvíš? U nás je na většině území v ČR doufám řízené lesní hospodářství a jestli někdo rabuje hektary mimo lesní těžařské plány je to nedovolená těžba a takové označuj za příčinu. Ne včelaře, který je povinnen se starat o čisté "ustájení" svých včel.

Jak průběžně dezinfikuješ Pepane své úly?
_gp_
http://vindex.ic.cz
........
Josef.Mensik
> Je to pěkná idea Ale má to svoje ALE,I včelař by měl být ochráncem přírody!, JE
> TO VLASTNĚ V JEHO ZÁJMU! Ze starého úlu nový strom nevyrobíš ten nejde
> recyklovat jako papír nebo plasty Proto by měl vydržet aspoň tolik let kolik
> rostl ten strom z kterého byl vyroben Stačí spočítat letokruhy na nástavku. Ten
> smrk který takto uchráníš ti dá mnohevíc medovice než jsou ty náklady na
> údržbu toho úlu Před léty jsme nadávali jak komunisti rabují lesy a suroviny a
> PODÍVEJ SE DNES NA TEN DĚS!!!!!!!!! A chceš k tomu také přispívat????

Je to pěkná idea Ale má to svoje ALE,I včelař by měl být ochráncem přírody!, JE TO VLASTNĚ V JEHO ZÁJMU! Ze starého úlu nový strom nevyrobíš ten nejde recyklovat jako papír nebo plasty Proto by měl vydržet aspoň tolik let kolik rostl ten strom z kterého byl vyroben Stačí spočítat letokruhy na nástavku. Ten smrk který takto uchráníš ti dá mnohevíc medovice než jsou ty náklady na údržbu toho úlu Před léty jsme nadávali jak komunisti rabují lesy a suroviny a PODÍVEJ SE DNES NA TEN DĚS!!!!!!!!! A chceš k tomu také přispívat????
......
To je asi věc světového názoru.
Každý zanechává tzv. ekologickou stopu. A je na každém, jakou si vyšlápne. Nástavky v tom moc velký efekt mít nebudou. Spíše to, jakou mám ostatní spotřebu. Energie (jak a čím topím, kolik topím), doprava, jestli pracuji, nebo ne a jak, kolik spotřebuji věcí které skutečně ničí ekosystém atd. A třeba jestli se včelama kočuji - to je taky "neekologické", dojíždění za nimi taky, ...
DOnedávna jsem dělal nástavky taky z palet a dalšího palivového dřeva a nenapadlo mě, že dělám něco ekologického. To jsem spíše měl problém použít na úly umělou hmotu. Ale i ta je recyklovatelná.
A paradoxně ekologické bylo, že jsem nic nedělal, vydělával minimum peněz aby mě to uživilo a hleděl si dětí. Protože zatím byla nejlepší investice do nich čas, prachy (na vzdělání atd) přijdou na řadu až pak.

Ohledně lesů, je to spíše otázka místa, ale způsob obhopodařování který vidím tady okolo v podkrkonoší, pokud laicky soudím, nemůžu mu moc vytknout. ALepoň ve srovnání s dřívějším stavem. A asi je to pro odborníky, ale myslím že celkově se to, co vyroste, musí vytěžit. Navíc plocha lesů tady okolo je stále větší. To myslím třeba ve srovnání s plochou před válkou.

A ve srovnání jednoho nástavku který nespálím/nevyrobím a jednoho salámu, masa atd (který nekoupím/nesním) je už velký rozdíl v neprospěch třeba jídla, o spotřebním zboží a dalších ptákovinách nemluvě.
Osobně si myslím, že by nastala kalamita, kdyby jsme jedli jen to co nutně potřebujeme a zbytečně netloustli. Bylo by to velmi ekologické, ale zase by to zruinovalo zemědělce.
O těch lidech co teď čekají, jestli dostanou práci v lese ani nemluvě. Ti by naše obavy o stav lesů absolutně nechápali.

Karel

Od: Bullet:


> Zvládli by i čeští včelaři tolik nástavků měsíčně koupit?
.......

Moc si asi nepřipoušťíš, že prodávat není to, co vyrábět. Tedy ještě jednou v reálu.

Český včelaři ti nekoupí tolik nástavků, když nemá k němu rámky, dílo, mezistěny, dna a víka. Nemluvě o medometech odvíčkovacím stole, mřížkách, různých samodržáčcích a jiných , třeba udělátkách na chov matek, které mají návaznosti na míru.

Je to prostě tak, jako by jsi si myslel, že strojařům nabídneš superlevné soustruhy a budeš je prodávat jako rohlíky, když nemáš "to další". Žiješ mezi převážně puntíčkáři včelaři, kteří tvoří u nás trh s včelařským zbožím. Ne jako já, který by samozřejmě uvažoval o nějaké té tisícovce nástavků které by si zkompletoval, protože MÁ nějaké strojky a prostor na výrobu toho ostatního. ;-)

Něco jiného je trh v EU. Tam ale také může dojít k mýlce, jestli nedostane včelař přesně to, co si představuje a lze předpokládat, že nástavek bez toho ostatního je také méně atraktivní zboží.

Nerýpu, jen se snažím zvažovat to vyráběné množství jak by bylo prodejné a kolik by to vlastně mohlo stát. Vše se dá prodat, ale musí se vědět za jakou cenu. Nějakou chválu nečekám, ale ani ne ješitnou odpověď.

_gp_
http://vindex.ic.cz

>Pořád toho dost zůstane na
mě (dna , víka, plemenáče) naopak, spíše se lidi naučí považovat úl za
DéKáPku, ne ivestici na furt, která se po pěti, deseti letech likviduje.<

Je to pěkná idea Ale má to svoje ALE,I včelař by měl být ochráncem přírody!, JE TO VLASTNĚ V JEHO ZÁJMU! Ze starého úlu nový strom nevyrobíš ten nejde recyklovat jako papír nebo plasty Proto by měl vydržet aspoň tolik let kolik rostl ten strom z kterého byl vyroben Stačí spočítat letokruhy na nástavku. Ten smrk který takto uchráníš ti dá mnohevíc medovice než jsou ty náklady na údržbu toho úlu Před léty jsme nadávali jak komunisti rabují lesy a suroviny a PODÍVEJ SE DNES NA TEN DĚS!!!!!!!!! A chceš k tomu také přispívat????

PEPAN

Helena Raždíková napsala:

>přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako jeho dcera si
>bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo
>včelstvo,poradí mě někdo???děkuji předem Helena
............

Vodítkem by mohly být "zásady pro poskytování příspěvků ze svépomocného fondu ČSV při vzniku škod na včelařském majetku členů ČSV", které je možné najít na vebových stránkách ČSV.
V části "směrnice svazu" "statut svépomocného fondu" najdete "znění zásad".

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=smernice

Myslím, že jako orientačním vodítkem je možné se tím nechat inspirovat.

Tam se píše:
Ceny včelstev:

a) zimní období (1. 10. - 20. 3.) :
·       včetně zásob a plástů       1 000 Kč
·       jen včely        300 Kč
·       zásoby a plásty               500 Kč
·       plod                30 Kč
·       matka                      150 Kč

b) jarní období (21. 3. - 15. 5.):
·       včetně zásob a plástů       1 400 Kč
·       jen včely        600 Kč
·       zásoby a plásty               550 Kč
·       plod               100 Kč
·       matka                      150 Kč

c) letní období (16. 5. - 31. 7.):
·       včetně zásob a plástů       1 900 Kč
·       jen včely        900 Kč
·       zásoby a plásty         720 Kč
·       plod               130 Kč
·       matka                      150 Kč

d) podzimní období (1. 8. - 30. 9.):
·       včetně zásob a plástů       1 100 Kč
·       jen včely               450 Kč
·       zásoby a plásty               470 Kč
·       plod                      30 Kč
·       matka                       150 Kč
·       1 kg včel 150 Kč
·       1 kg medu        35 Kč
·       1 kg cukru        18 Kč
·       1 kg vosku         80 Kč
·       1 ks souše               15 Kč
·       1 kg mezistěn         150 Kč
·       1 ks mezistěny s rámkem 15 Kč

Hlavně, úplně zapadla jiná informace.
A to, že linka by v pohodě zvládla 20.000 nástavků měsíčně.
Zvládli by i čeští včelaři tolik nástavků měsíčně koupit?
.......

Spíš je to otázka jiná. Dali by jsme dohromady objednávku alespoň na pět, deset tisíc nástavků. Ta kalkulace by mohla fungovat i dodavatelským způsobem. Je to práce na týden, či čtrnáct dní při jednom nastavení linky. To je i dnes poměrně vzácnost a navíc není u ní nijak pevný termín dodávek. Pěkná výplňovka, možná by u výrobců byl o takovou zakázku zájem.

Mně by se tento pokus docela hodil a pokud by se osvědčil, nevidím důvod, abych na každou zimu dodobjenal dlaší nástavky. Teď jednorázově bych to viděl na těch 100 či 200 kusů. Další roky bych pokračoval, protože proč udržovat staré nástavky, když nové vyjdou stejně draho jako údržba a desinfekce starých.

Otázka je, měl by někdo zájem? Dejte vědět. Mezi náma, já být truhlářem a živit se úly, tak se toho nebojím a zkusím to. Pořád toho dost zůstane na mě (dna , víka, plemenáče) naopak, spíše se lidi naučí považovat úl za DéKáPku, ne ivestici na furt, která se po pěti, deseti letech likviduje. Očekával bych změnu k lepšímu - více práce i bezpracných zisků. Nakoupím, prodám, případně sešroubuji.

Karel

Kalamita je tehdy, když sdělovací prostředky píšou, že je kalamita.
Ale jinak co se týká počasí to bude nějaká tlaková výše někde nad Severním
mořem, kolem které vznikne silné proudění a z toho Severního moře a
Skandinávie donese hodně sněhu. Následně tlaková výše půjde směrem na východ
a přivede k nám chladný vzduch odněkud ze severních oblastí Evropy, který
ten sníh zakonzervuje na ten týden, 14 dní minimálně. Je to přirozeně jen
odhad, ale tato situace je v každé zimě minimálně dvakrát, v loňské zimě
byla od ledna po březen několikrát.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 16, 2007 10:16 AM
Subject: Re: Prolet - nastup vegetace


Otázka je čemu říkaš kalamita? V Praze je to 1 cm , na Hané 5 a Jeseníkách
metr
pepan

teď se mi vyrábí úly na hřebeny, které někdo funkční vyrábí, teď nemám adresu v případě zájmu se ozvěte
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ??rl? <karel.stajer/=/tiscali.cz>
> Předmět: rámkový høeben
> Datum: 15.1.2007 23:24:45
> ----------------------------------------
> Rádbych se něco chtěl dozvědět o používání rámkového hřebenu.O jeho
> výrobě.Případně o literatuře k této problematice.Pokud s tímto zařízením
> někdo včelaříte.Uvítám váš názor a zkušenosti.Můžete mě případně napsat i
> na můj e-mail,třeba i s fotografiemi.Budu vděčný za každou zprávu.Předem
> děkuji.čárlí
>
>
>

Otázka je čemu říkaš kalamita? V Praze je to 1 cm , na Hané 5 a Jeseníkách metr
pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Prolet - nastup vegetace
> Datum: 16.1.2007 09:37:38
> ----------------------------------------
> Pozdě, už jsou tam. Jinak co se týká zimy, co pamatuji, mohlo být po většinu
> zimy kolem nuly, ale vždy bylo období, kdy byl sníh a mrazy třeba jen měsíc.
> Na letošní zimu to vypadá v únoru, v polovině února bude hodně sněhu a
> sněhová kalamita.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, January 16, 2007 8:13 AM
> Subject: Re: Prolet - nastup vegetace
>
>
> Teď by bylo lepší namočit je na hodinu do 24°C teplé vody. Lépe proběhne
> jarovizace. Je totiž již dost pozdě. Nejspíš tak pokvetou až narok TO BUDE
> ZÁLEŽET na tom jestli ještě zamrzne.
>
> Pepan
>
>
>
>

děkuji všem kteří mi odpověděli a poradili ohledně včeliček Helena

Jo, přesně něco takového jsem očekával a vlastně možná i od Tebe... (rýpal)

To nebyl podnikatelský záměr a jak jsem hned v úvodu napsal LEHCE jsem nadhodil kalkulaci...
To nebylo dogma. Nemusíš se rozepisovat, co všechno jsem neuvedl... Jen jsem chtěl naznačit.

Můžeme se hádat, jestli jsem měl uvést 7,-Kč/nástavek na provoz toalet a sprch ve výrobě, nebo můžeme diskutovat o tom, jestli je alespoň trochu reálná cena 99,-/nástavek (při odběru u výrobce)

Hlavně, úplně zapadla jiná informace.
A to, že linka by v pohodě zvládla 20.000 nástavků měsíčně.
Zvládli by i čeští včelaři tolik nástavků měsíčně koupit?

Pozdě, už jsou tam. Jinak co se týká zimy, co pamatuji, mohlo být po většinu
zimy kolem nuly, ale vždy bylo období, kdy byl sníh a mrazy třeba jen měsíc.
Na letošní zimu to vypadá v únoru, v polovině února bude hodně sněhu a
sněhová kalamita.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 16, 2007 8:13 AM
Subject: Re: Prolet - nastup vegetace


Teď by bylo lepší namočit je na hodinu do 24°C teplé vody. Lépe proběhne
jarovizace. Je totiž již dost pozdě. Nejspíš tak pokvetou až narok TO BUDE
ZÁLEŽET na tom jestli ještě zamrzne.

Pepan

Teď by bylo lepší namočit je na hodinu do 24°C teplé vody. Lépe proběhne jarovizace. Je totiž již dost pozdě. Nejspíš tak pokvetou až narok TO BUDE ZÁLEŽET na tom jestli ještě zamrzne.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Prolet - nastup vegetace
> Datum: 15.1.2007 16:24:45
> ----------------------------------------
> Tady na Severní Moravě ranější lísky, tak jedna ze tří, dneska má
> prodloužené a uvolněné jehnědy připravené k prášení. Pokud bude ráno teplo,
> nad + 5 st C ( dneska byl mráz) a přes den slunečno, asi začnou prášit a asi
> na ně začnou nalétávat včely.
> Získal jsem levně z výprodeje cibule tulipánů, jdu je na zahradu nastrkat do
> země, uvidíme, co z toho bude.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Chce to obrátit se na místní ZO ČSV a místní včelaře. Okouknou stav, poradí a rozšíří to mezi sebou.
Tonda

>přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako jeho dcera si bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo včelstvo,poradí mě někdo???děkuji předem Helena

Pár upřesňujících dotazů ....
Včelstva jsou ve starých úlech - zadovácích a podobně, které nový majitel
spálí nebo v nastavkových úlech, třeba i starých? A na jaké rámkové míře?
Úly stojí samostatně nebo to jsou dvojáky nebo na paletě, takže se dají ve
2 - 4 lidech naložit a odvézt nebo to je kompaktní úlová baterie ve
včelíně, u které to nejde? Dají se úly během převozu zavřít nebo ne? Kupoval
otec pravidelně šlechtěné matky a choval z nich další matky, takže včely
jsou mírné a vyrovnané nebo to nedělal a včely jsou občas divoké a
nevyrovnané?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "helana radíková" <hela.razdikova/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 7:24 PM
Subject: prosím o radu!!


> přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako
> jeho dcera si bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na
> hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo včelstvo,poradí mě
> někdo???děkuji předem Helena

Rádbych se něco chtěl dozvědět o používání rámkového hřebenu.O jeho výrobě.Případně o literatuře k této problematice.Pokud s tímto zařízením někdo včelaříte.Uvítám váš názor a zkušenosti.Můžete mě případně napsat i na můj e-mail,třeba i s fotografiemi.Budu vděčný za každou zprávu.Předem děkuji.čárlí

rámkový hřeben

Již dlouhou dobu si pročítám příspěvky na této konferenci, většinou získat vědomosti. Ale chtěl bych taky s něčím přispět. Před 5 lety jsem začal včelařit a nyní mám 20 včelstev. Předloni jsem se rozhodl přejít z původních tachováků na Langstroth. Přemýšlel jsem jakým způsobem to udělám. Jestli nakoupím úly a nebo si je vyrobím. Po zkušebním nákupu jednoho úlu, který se mi asi po měsící začal rozkližovat hlavně v místě vybrání pro ouška rámků, jsem se rozhodl si je udělat sám. Inspiroval mě zander nástavek, který využívá zpevnění přední a zadní stěny dalšími dvěma lištami. Při spojení na tupo je největší problém pevnost právě v tom spoji, Při spojení na tupo při použití ještě dvou latí navíc se tento nástavek velmi zpevní. Pak byla také otázka kde sehnat dřevo. Protože nemám moc času, zkusil jsem první nástavky udělat z podlahových prken širokých 96mm(již z jedné strany ohoblované). Tuto volbu jsem udělal taky z toho důvodu, že nemám hoblovku. Při odřezání jen drážky a pera perfektně pasuje na 168 nástavek. Pro správné sklížení nástavku je doopravdy potřeba mít perfektní příčný řez. Do nástavku používám 12 šroubů 5x70 na spojení a lepidlo PONAL D3 a pak 8 šroubů 4x30 na ty latě. Nástavků jsem vyrobil loni 50 a jsem s nimi velmi spokojen. Vím, že to není návod pro velkovčelaře, ale pro toho koho baví včelařit a zároveň se odreagovat prací tento návod může posloužit.
LB

Momentálně by měli být zakrmené a v klidu. Nestěhovat, až na jaře.
Jinak samotné včely tak od 500 do 100 za včelstvo. Záleží kolik budete mít
zájmenců.
Ale spíš bych je nabídl za odvoz.

Je někdy dost problém v jaké úlové míře jsou. Momentálně by měli mít zásoby
a ty se nedaj přehazovat z jedné úlové míry na druhou.
Nejlepší je prodávat nebo dávat včely po vytočení v létě, když přestali
plodovat.
At si je nakrmí už nový majitel.
Pavel

----- Original Message -----
From: "helana radíková" <hela.razdikova/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 7:24 PM
Subject: prosím o radu!!


> přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako
> jeho dcera si bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na
> hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo včelstvo,poradí mě
> někdo???děkuji předem Helena

rámek plnej včel za stovku ,zbytek darem....můj návrh

co se týká strojů a nářadí

nutná je ostrá 4-nožová hoblovačka+protah s posuvem,není potřeba to nějak hrotit do poloautomatů(rojek ,kdr,tos apod),ale s kombinovaným hobby strojkem se o to ani nepokoušejte(,pokud začínáte na kulatině tak je nutná i pořádná cirkula,pokud začínáte v lese tak i motorová pila)

s pilkou do ruky můžete dělat budky pro ptáky ale ne nástavky ,které navzájem mezi sebou musí sedět....


nejmenovaný britský výrobce úlů garantuje přesnost na tisíciny.....

dál vrtačka s pořádným kroutícím momentem,předvrtávám jen první prkno,proto aby to fest drželo v tom druhým....

formátovací pilka,čím přesnější tím míň hoblování

no a když už to máte přesně nařezaný,nahoblovaný,kdo si chce přidat prácu s nesmyslama,může ještě frézovat,tak pak se vám to musí podařit složit tak ,aby to nevypadalo,že to dělali děcka,zkuste udělat dva stejný nástavky stejným postupem....na to je potřeba svěrky, úhelníky ,a hlavně cit pro věc,....... stolařina.....

přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako jeho dcera si bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo včelstvo,poradí mě někdo???děkuji předem Helena

nafocený to mám,za chvilu jdu do fabriky,pošlu to zítra...

letos to s počítáním brouků můžeme zabalit,loňští to přežili a přežívají na plodu a ti co spadli do měli, jsou už vynesení....,tak jak píšeš, aspoň na ten mor apod.snad něco "vyškrábnu"....

lísky už práší naplno...

Samozřejme, pokud se stim človek delá vyjde to levnějš.

Neni to automaticka vyroba, takže to je zařízení, lidi, ruční prace, energie
a material + přiměřenej zisk vyrobce potažmo obchodnika....

Ale zase vy si mužete sednout a čučet na bednu....

všechno ma svý pro a proti :-))))
----- Original Message -----
From: "Bullet" <bullet/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 3:51 PM
Subject: Cena nástavku


> Zdravíčko,
>
> tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby
> nástavků...
> Pro potřeby kalkulace budeme vycházet z "bedniček" Langstroth 168mm, spoj
> na tupo,(čelní a zadní stěna které zakrývají dvě bočnice) = 4 prkýnka,
> čelní a zadní mají "drážku" pro zavěšení rámků.
> Jednoduchý tvar, jde v podstatě o hranol 25x168x515 = bočnice a
> 25x168x375.
> (pro tloušťku stěny 25mm)
>
> Obě lze vyrobit při jednom průchodu na čtyřvřetenové fréze, např. ROJEK
> CPF23/4. (použitý za cca 350.000,-)
> K tomuto stroji bude potřeba ještě automatická krátící pila, která bude
> profil "jedoucí" CPF23/4 krátit na 515 a 375mm díly. Řekněme za 300.000,-.
>
> Předpokládám určitý oběm výroby, proto se mi podaří sehnat slušnou cenu
> řeziva a ještě mi ji dodavatel připraví dle mých potřeb (i pro
> zjednodušení
> kalkulace). Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm
> (1m).
>
> To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů
> vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)
>
> To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
> Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.
>
> CPF23/4 jede rychlostí 6/12m za minutu. Tedy, 165metrových desek "sežere"
> stroj za 27/13 minut. Pojedeme pomalejší rychlostí, tedy 27minut na 1m3.
> Za hodinu 2m3 a za směnu = 7hodin práce (něco na seřízení, údržbu) 14m3.
> Za
> měsíc 280m3 a za rok 3360m3.
>
> V kusech nástavků to je 1148ks/den, 22960ks/měsíc a 275 520ks /rok
> (zanedbáme dovolené, výpadky atd.)
>
> Dále, stroje nás stály cca 650.000,-Kč, při ročním počtu nástavků a
> rozpuštění ceny strojů v prvním roce to je cca 2,50 odpisů strojů do
> jednoho nástavku.
>
> Těžko se odhaduje, kolik lidí by podobná výroba zaměstnala, možná tři s
> celkovými mzdovými náklady na jednoho 30.000,- (plat něco přes 15.000,-)
> to
> je na cca mzdy 100.000,-/měsíc při měsíční výrobě to dělá cca 4,00 na
> nástavek.
>
> Energie, myšiny sežerou za hodinu řekněme 40kW x 3,00 x 7hodin x 20
> pracovních dnů = zaokrouhleně 1,00 na nástavek...
>
> Sumárně
> materiál 54,-
> odpisy 2,50 (spíše víc - třeba hala)
> mzdy 4,00
> energie 1,00 (spíše víc)
> celkem 61,50
>
> Tak aby se neřeklo, náklady 65Kč/nástavek... (musí se přiznat, že je bez
> očka a bez drážek/uší na uchopení/zvedání... A k tomu zisk výrobce! 15Kč
> by
> mohlo stačit.
>
> Dále distribuční kanály... Kdo si to odveze s výrobny, má cenu 65Kč/ks
>
> Ale co dobírka, obchody s včelařskými potřebami atd.
> To celé zabalit do balíčku/folie, přiložit 12 vrutů a odeslat/dovést do
> prodejen...
> Každý si něco přirazí... Ne všechno pošta akceptuje (větší rozměry = více
> nástavků by museli jít spediční firmou).
>
> No a na závěr zamyšlení, našla by taková výroba odbyt pro svých cca
> 275.000ks nástavků ročně?
>
> PS: Opomenuté procesní postupy, jako je vrtání oček, nebo frézování drážek
> pro uchopení by buď snižovaly rychlost linky, nebo zvyšovaly počet
> pracovníků provozu. Jak ale vyplynulo, největší podíl v nákladech výroby
> je
> materiál, jestli ve výrobě budou 3 nebo 6 dělníků už není tak velký
> rozdíl.
>
> Další otázkou je odbyt. Uplatnit na našem trhu, kde si každý raději
> všechno
> upižlá na "vlastnoručně" vyrobené cirkulárce přes 20.000ks nástavků
> měsíčně
> je....
>
> PPS: Autor si prošel výrobu úlů od "pižlání" přes hobby stroj až po
> skoroprofesionální stroje od firmy ROJEK a musím konstatovat, že to co na
> hobby stroji (produkce West Germany) trvalo 4 dny je na ROJKOVI záležitost
> 3-4 hodin. O výsledné kvalitě nemá ani cenu samozřejmě diskutovat.
>
>
>
>

Nemam je moc rad, musite je držet oběma rukama + to mit uchycene.... to
podle mne je lepší ta cirkularka... i ty levné mají podle mne vyhodu, že se
u nich kouka aspon trošku na bezpečnost, než ty oblíbené domorobo....
Ale stejnak si človek musi dat u obouch dvou bacha na prstičky.... jsou to
prstožerky.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 2:38 PM
Subject: Re: (no subject)


> maflík - lidově cirkulárka do ruky - původně je začala vyrábět německá
> firma MAF či tak nějak.
>
> http://web.quick.cz/zelezarstvi-letna/Ferm/mafl.htm
>
> Karel
>
>
>
>

Dneska jsou na internetu nějaké zanešené dráty. Tenhle příspěvek jsem
odeslal dnes v 14:28 a během následujících deseti minut ještě dva další. Ty
do konference ještě ani nedorazily ( 16:00)

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 2:28 PM
Subject: maflík


> Taky jsem to ještě včera nevěděl. Podle internetu je to ruční elektrická
> kotoučová pila.
>
> R. Polášek

Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm (1m).

To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)

To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.
........
Nevím jestli ještě 168mm, ale přes 150mm se dá koupit z rozmítačky přímo 25mm, odpadá hoblování, jen boky.
Poslední cena je asi 3200,-/m3+DPH (ale dřevo začíná být úzkoprofilové a jde nahoru). Při šíři 175mm je z 1m3 220bm tedy 110 nástavků. Materiál asi 35Kč (31bez dph). Mně osobně stačí 19mm, tam to je 150ks = 22+dph.

To je ještě asi 20Kč dolů. Ty bych dal na budovu.
ALe pak se mi zdá cena 100 či 200 nástavků po 99,- rozumná. Jako základní velkoobchodní.

Může se na to člověk podíval z druhé strany. Myslím, že pokud by se někam přišlo a zadala kalkulace a objednávka na 10 000 ks, došlo by se taky k těmto či ještě nižším cenám. A z principu by mohlo jít o kombinaci Langstroth 168, nebo 155, myslím, že jednou by tu mašinu rádi přestavěly grátis.
V případě Optimalu je to ještě jednodušší, obě stěny jsou stejně dlouhé.
Takže pokud by se mě někdo zeptal, kolik vezmu přířezů nástavků L155, L168 nebo optimálu, když bude přířez z dobře suchého dřeva stát do 100Kč, tak já jich teď beru 150.
Kdo se přidá? Ale honem, zatím tluču L 31cm a brzy budu hotov:-)

Karel

PS pozor, lidi od Včely Předboj do kšeftu neberu a zálohu jim nedám.

Kdo chce dělat nastavky z masivu, musí mít velice kvalitní vybavení, aby z
těch kmenů nařezal desky. To se mu zaplatí, když těch nastavků udělá stovky
až tisíce. Pro menší dávku je podle mne výhodnější použít už nařezané běžné
řezivo, běžná smrková prkna. Pak zase záleží, jak si chce kdo hrát nebo jak
to chce dělat rychle. Kdo nemá čas, koupí kvalitní smrkové řezivo za 4 - 6
tisíc za kubík a rovnou z něho začne dělat ty úly a využije 95 % dřeva. Kdo
má čas, koupí nějaké zbytky kubík za pár stovek a potom bude muset ty desky
přebrat, okraje zarovnat, než vůbec může začít dělat nastavky a třeba až
polovinu dřeva vyhodí. Podstatné je, že výroba nastavků z toho řeziva je
mnohem méně náročnější než z masivu, pokud se dělá rozumně, to znamená pokud
se použije konstrukce nastavku, kde nepřesnost do cca milimetru až dvou
nevadí. Nářadí na takovou přesnost mám, je to hlavně levná cirkulárka 650
wattů 4000 otáček s kotoučem tuším o průměru 180 mm s TK plátky. Tato pila
umí ve smrkovém dřevě hloubku prořezu 35 mm, takže na coulové řezivo bohatě
stačí, TK plátky se tupí minimálně, takže těch 650 wattů okamžitého výkonu
bohatě stačí a kromě toho motor obsahuje tepelnou ochranu, takže při běžném
provozu ( párkrát jsem řezal na délku i úplně mokré řezivo) se nedá spálit,
zároveň těch 650 wattů je tak málo, že se muselo hodně "pracovat" na tom,
aby se spálil pilový kotouč. Používám pravítko na řezání šířek koupené s
pilou, tam jsem musil akorát nahradit šroubky za jiné, s těmi původními
nešlo dostatečně pevně utáhnout.. Pravítko koupené s pilou na řezání pravých
a 45 stupnů se ukázalo nevhodné pro řezání delších kousků, udělal jsem si
tedy na pravý úhel svoje, které je sice méně přesné, ale mohu řezat
libovolně dlouhé kusy. Pilu jsem koupil za 2000 v Bauhausu, dneska tam je
podobná pila za 1500 i s přiloženým druhým kotoučem, který sám o sobě
prodává Bauhaus za 400 - 500 Kč. Pak z elektrického nářadí na úly používám
levný hoblík, levnou přímočarou pilku, levnou vibrační brusku a vrtačku.
Takže dneska by se to všechno i s nějakými vrtáky a dalším příslušenstvím
dalo zakoupit za cca 4000.
Pokud by bylo třeba nějaké větší přesnosti, okolo půl milimetru a méně,
vidím jako rozhodující tyto věci, potřebu pevného, přesného, nejlépe litého
stolu cirkulárky a hlavně potřebu hoblovky. Jedná se o to, že každý kus
dřeva delší dobu ponechaný svému osudu pracuje, schne nebo naopak vlhne.
Původně rovně nařezané prkno - řezivo se vyboulí nebo naopak smrskne nebo
chytne neznatelný náběh na vrtuli. I když schne v hromadě tak uložené, jak
má být. Potom při řezání na cirkulárce se dřevo během řezu na nerovnostech
kolíbá a způsobuje ty nepřesnosti v řezu. Proto je třeba kvůli přesnosti
každý kus prkna před řezem na cirkuli protáhnou hoblovkou a srovnat aspoň na
spodní straně ty nerovnosti. Nejlevnější hoblovka s pilou vychází teď tak od
8 - 9 tisíc a na rozdíl od předchozího nářadí jsou to velké těžké neskladné
stroje, které mimo práci nejde uklidit někde do skříně.
Dále pak potřebu nějaké přípravku s vrtačkou, který zamezí šikmě vrtaným
otvorům pro vruty.
A taky mít nějaké zkušenosti. První nastavky, co jsem udělal, se "skvěly"
přesností do půl cm. Nyní, po nějakých desítkách hodin řezání a objevování
se vejdu do jednoho milimetru, málokdy mi to ujede víc. Myslím, si, že už
jsem na hranici dané technickou úrovní tohoto nářadí.
Na nastavky by taková levná cirkulárka úplně stačila, kdyby se použil
polotovar místo dřeva, nějaké průmyslově vyráběné desky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 11:04 AM
Subject: Re: nástavky


> Výroba nástavků z masivu není zas tak jednoduchá jak by se zdálo. Když
> pomineme kvalitu dřeva, je potřeba věnovat pozornost i vybavení dílny.
> Základem je, jak jinak, cirkulárka se špičkově nabroušeným kotoučem,
> ideální je plátkový. Takže kdo brousí kotouč v ruce už několik let,
> doporučuji kotouč srovnat na spec. brousící mašině u odborníků. Je
> důležité, aby zuby běhaly po kružnici jak ve šraňku, tak na výšku. Není li
> to tak, tak pila bude řezat špatně a podle toho bude vypadat výsledek.
Dále
> je nutné, aby stůl pily byl vybaven posuvným pravítkem na řezání šířek a
> stejně tak pravítkem na řezání pravých , případně 45 st. úhlů. Tyto úhly
> musí být nastaveny naprosto přesně a pohyb pravítka musí být bez vůle.
Tomu
> ale všechny levnější cirkulárky v prodeji vyhovují dost mizerně. Dalším
> důležitým nástrojem v dílně je úhelník, čím masivnější tím lepší. Kdo nemá
> slušnou cirkulárku na prkno s ohoblovanou hranou se narýsuje čára, ta se
> přiloží ke kotouči, konec čáry se srovná se značkou na konci prac. stolu a
> rovné vedení se zajistí pevným sevřením prkna a jetím nehtu podle prac.
> stolu. Dá se tak řezat naprosto přesně. Další možnost je řezat maflíkem
> podle úhelníku. Každopádně si myslím, že kdo nemá dobrou pilu a
> protahovačku, tak je snad lepší si úl koupit, nebo zvolit jiný způsob
> výroby. Co se dá dělat. Úl by měl dobře vypadat a alespoň trochu nás
> reprezentovat, když přijde nějaká návštěva. Takže ať se daří.
> Zdraví R. Stonjek

Tady na Severní Moravě ranější lísky, tak jedna ze tří, dneska má
prodloužené a uvolněné jehnědy připravené k prášení. Pokud bude ráno teplo,
nad + 5 st C ( dneska byl mráz) a přes den slunečno, asi začnou prášit a asi
na ně začnou nalétávat včely.
Získal jsem levně z výprodeje cibule tulipánů, jdu je na zahradu nastrkat do
země, uvidíme, co z toho bude.

R. Polášek

> Od: Bullet :

> Zdravíčko,
>
> tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby
> nástavků...
......

To je opravdu velmi vzevrubná kalkulace a reálný a provozuschopný stav by vyžadoval cenu nástavku mnohem více. Jde oto, že samovýroba má sice své proti, ale i pro a rou je reálná mnohem nižší výsledná cena. Neco jiného je dělat podnikovou politiku s profimašinama a celková taková oficiální linková výroba.

Takže co chybí v kalkulacích.
Také je nástavek k ničemu bez dna, víka a dalších doplňků, dále je absolutně k ničemu nástavek bez rámků a nových mezistěn podle míry. To vyžaduje další jednoúčelové stroje, které také něco stojí.

A dále nejsou vzaty vpotaz provozní poplatky různého a jiného ražení jako jiné energie než elektřina, telefony, obaly, doprava ... také. K poplatkům také patří např. bezpečák, různé revize, nápravy nevyhovujících stavů, provoz toalet, srpch, daně z nemovitostí, odvody DPH, (je to nad milion pouze v ČR a nad 360 tis při obchodování s EU) a dostáváme se úplně jinam. Potom dojde pár reklamací zpět a to také něco stojí (ušlé dopravné) prostě jde o podnik. Dále jestli funguje s lidmi ci pracují normální a oficiální pracovněprávní vztah je nutné vzhledem k zákoníku práce odečíst jeden cca měsíc placeného volna na dovolené a to je vlastně zase náklad. Nemluvím o postupně nastupující nemocnosti, a jiným nárokům.(odstupné, plat při nevýrobě atd) Také to chce lidi přímo se starající o papíry a td. Prostě celé jakoby matematické a návrhové řešení má obrovské nedostatky. Jde o chůzi po zemi a otom mluvím a tanení možná s kolem 60 za nástavek u profi stolárny nebo linkové výroby. Je ale reálná u farmy, která si narazí ale mnohem více za odpisy, protože prostě stroje stárnou i když vyrábí méně.




_gp_
http://vindex.ic.cz

Omlouvám se za pravopisné chyby v textu.
Ale jsou tam pro ty, kteří mají velké potěšení hledat chyby u těch druhých. To aby měli radost.

Dále, pro zjednodušení kalkulace předpokládejme, že výroba jede jeden den jenom bočnice a druhý den jenom čela (kvůli přenastavení a výměně nožů na fréze.
Atd. atd. atd...

Předpokládám, že by celý proces i s krácením, vyvrtáváním a frézováním ošek zvládl nějaký slušný CNC stroj, v ceně tak okolo 2-3milionů Kč. (ale zase by se účetně odepisoval déle, než ten jeden rok který je uvedený v přikladu...
:))))