Včelařská konference

>Dnes obecně není problém něco vyrobit i ve vysoké kvalitě,
>ale uspět s produktem na trhu, tj. prodat. Tak je to i s
>medem.
-------------------------

Nevěřili byste, kolik lidí se v poslední době začíná zajímat o zdravou výživu. Spousta z nich, po zprávách o kvalitě prodávaných medů v supermarketech, by ráda získala kontakt na včelaře a kupovala by med přímo "ze dvora". On možná bydlí o 2 ulice vedle, ale neví se o něm. Ti lidé mají známé podobného zaměření a informace se šíří rychlostí světla. Zkusme nejdřív udělat všechno, aby se tato "díra v trhu" vyplnila. Co třeba si pověsit na plot vkusnou vitrínku s pěknými obrázky včel, krátkými články o včelách, medu, propolisu, alergiích atd. Kdo má, tak tam může vyvěsit i certifikát svého medu. Mohou se tam uvést kontakty na funkcionáře místní ZO. Zákazník se může zajít podívat na prostředí, kde se včely chovají a vytáčí. Divím se někdy tomu, ale lidi se o včely hodně zajímají, přestože odvahu a čas chovat včely má málokdo. K tomu je ale potřeba chovat mírné včely - a to nás nutí ke zlepšování chovu.
Můžeme jít i dál. Zveřejnit si na webu kontakty s adresami a telefony jiných včelařů, co o to budou mít zájem. Odbyt medu se vám určitě zvedne, že budete mít medu nedostatek. Prodávat ale cizí med je vždycky riziko, to musím toho včelaře dobře znát. Tyhle rady může využít většina včelařů s 20-30 včelstvy, co by mohli mít letos problémy s odbytem.
A to nepíšu o domácí výrobě medoviny, o kterou je taky velký zájem. Formou "řetězového obchodu" jde na dračku. Nadává se na stupidní reklamy, ale ono to funguje a velmi dobře. Využijme toho. Do dneška jsem nedokázal pochopit, proč časopis Včelařství musel zmizet z novinových stánků. Proč se nemohl vytvořit další podobný časopis jako odnož Včelařství určeného pro veřejnost, kde by nebyly svazové záležitosti, ale jen různé recepty a zajímavosti z říše včel a jejich chovu. I to by mohlo zlepšit odbyt medu. Mohly tam být inzeráty s adresami včelařů na přímý prodej medu, propolisu, vosku, mateří kašičky, "včelích žihadel" atd. Svaz by nám mohl pomoci v podpoře neustálé kontroly medu na trhu a zveřejňovat situaci jako například: http://www.spotrebitel.cz/article/view/8468
a http://www.spotrebitel.cz/article/view/6881/1/27

Odbytu medu ze dvora by hodně pomohlo, kdyby takových kontrol bylo více a
byly víde publikované!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 26, 2005 6:26 AM
Subject: Re: Prodej medu?


> >Dnes obecně není problém něco vyrobit i ve vysoké kvalitě,
> >ale uspět s produktem na trhu, tj. prodat. Tak je to i s
> >medem.
> -------------------------
>
> Nevěřili byste, kolik lidí se v poslední době začíná zajímat o zdravou
> výživu. Spousta z nich, po zprávách o kvalitě prodávaných medů v
> supermarketech, by ráda získala kontakt na včelaře a kupovala by med přímo
> "ze dvora". On možná bydlí o 2 ulice vedle, ale neví se o něm. Ti lidé
mají
> známé podobného zaměření a informace se šíří rychlostí světla. Zkusme
> nejdřív udělat všechno, aby se tato "díra v trhu" vyplnila. Co třeba si
> pověsit na plot vkusnou vitrínku s pěknými obrázky včel, krátkými články o
> včelách, medu, propolisu, alergiích atd. Kdo má, tak tam může vyvěsit i
> certifikát svého medu. Mohou se tam uvést kontakty na funkcionáře místní
> ZO. Zákazník se může zajít podívat na prostředí, kde se včely chovají a
> vytáčí. Divím se někdy tomu, ale lidi se o včely hodně zajímají, přestože
> odvahu a čas chovat včely má málokdo. K tomu je ale potřeba chovat mírné
> včely - a to nás nutí ke zlepšování chovu.
> Můžeme jít i dál. Zveřejnit si na webu kontakty s adresami a telefony
> jiných včelařů, co o to budou mít zájem. Odbyt medu se vám určitě zvedne,
> že budete mít medu nedostatek. Prodávat ale cizí med je vždycky riziko, to
> musím toho včelaře dobře znát. Tyhle rady může využít většina včelařů s
> 20-30 včelstvy, co by mohli mít letos problémy s odbytem.
> A to nepíšu o domácí výrobě medoviny, o kterou je taky velký zájem. Formou
> "řetězového obchodu" jde na dračku. Nadává se na stupidní reklamy, ale ono
> to funguje a velmi dobře. Využijme toho. Do dneška jsem nedokázal
pochopit,
> proč časopis Včelařství musel zmizet z novinových stánků. Proč se nemohl
> vytvořit další podobný časopis jako odnož Včelařství určeného pro
> veřejnost, kde by nebyly svazové záležitosti, ale jen různé recepty a
> zajímavosti z říše včel a jejich chovu. I to by mohlo zlepšit odbyt medu.
> Mohly tam být inzeráty s adresami včelařů na přímý prodej medu, propolisu,
> vosku, mateří kašičky, "včelích žihadel" atd. Svaz by nám mohl pomoci v
> podpoře neustálé kontroly medu na trhu a zveřejňovat situaci jako
> například: http://www.spotrebitel.cz/article/view/8468
> a http://www.spotrebitel.cz/article/view/6881/1/27
>

Eman napsal:
> Do dneška jsem nedokázal pochopit,
> proč časopis Včelařství musel zmizet z novinových stánků. Proč se nemohl
> vytvořit další podobný časopis jako odnož Včelařství určeného pro
> veřejnost, kde by nebyly svazové záležitosti, ale jen různé recepty a
> zajímavosti z říše včel a jejich chovu. I to by mohlo zlepšit odbyt medu.
.........................
To jsem také nedokázal pochopit. Možná, že jde o systém vnitrostranického tisku (jak v politice). Já si myslím, že by stačila jen jedna jediná odborná verze s placenou reklamou a bez obalů ve článcích. A pěkně v trafice... Jo možná jeto takhle. Kdyby v minulosti nebylo k mání v trafice a ve veřejných knihovnách, tak bych vlastně ani nevčelařil, protože já byl tč. hodně čtivý. A to by byl klídek i na této konferenci, kdyby nevyrostl takový samorost jako já. A také pro někoho...

Emane, chápeš to? Byla to pro mě studnice a přecednictvo to zastavilo? Jak to tak? Hlavní důvod? Jak jsi měl tehdy dojít (asi po r.1994)k informacím o včelách a včelaření a třeba i těch receptů a nebýt svazákem? Směšné by bylo, že se to stoplo z důvodu finančních. Vypovídalo by to o "odbornosti" vytvořit cenu časopisu, když to v Rakvicích jde. Je to cenzura - neposkytovat veřejnosti informace, a fandím př. Protivínskému s Moderním včelařem.


____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

př. Eman napsal:
to funguje a velmi dobře. Využijme toho. Do dneška jsem nedokázal pochopit,
> proč časopis Včelařství musel zmizet z novinových stánků. Proč se nemohl

Taky si ještě pamatuji dobu, kdy bylo Včelařství v každém stánku jako jiné
zájmové časopisy. Dříve bylo jedno, jestli se časopis kupuje u stánku nebo
je předplacený, stálo to skoro úplně stejně. Dneska je předplatné o dost
levnější, u stánku si zájmové časopisy kupují vysloveně jen náhodní zájemci
a zájem proto dost kolísá. Tuším, ža náklady na remitendu - vrácení a
likvidaci neprodaných výtisků platí teď vydavatel, takže svaz dal přednost
jistotě předplaceného časopisu hlavně pro členy než možnosti platit občas za
likvidaci desetitisíců neprodaných výtisků. Je to škoda, když už nic jiného,
ztrácí se tím u nevčelařské věřejnosti povědomí o včelařích jako o zájmovém
svazu činném prakticky v každé obci. Pokud třeba stát zvýší příspěvek na
včelstva, tak bude rozdíl, až to běžný nevčelař uvidí ve zprávách, jestli
příjemci pro něho budou jacísik cizí včelaři, kteří mají včely kdesi v
lesích a kterým už platí za med nebo jestli příjemci budou členové svazu, o
kterém ví, že funguje i v jeho obci a že kromě medu jejich včely přispívají
ke kvalitě jablek, co pěstuje na zahradě nebo ke kráse jeho skalky.

Dneska je Včelařství hybrid. Grafický vzhled se snaží držet standartu
časopisů prodávaných na stáncích, což je určitě i příslušně drahé, i když to
jako svazový časopis prakticky pro vnitřní potřebu členů nepotřebuje. Obsah
se snaží držet potřeb běžného řadového člena svazu, tam by ale stačilo z
většiny černobílá verze na běžném papíře, třeba v podobné úpravě jako
odborné včelařské překlady s pár listy barevné přílohy. A kromě různých
zpráv většinu skutečně zajímavých článků autoři udávají už jinde, mám pocit,
že spousta článků ve Včelařství je jen vata, aby byl vůbec obsazen příslušný
počet stránek.

> proč časopis Včelařství musel zmizet z novinových stánků. Proč se nemohl
> vytvořit další podobný časopis jako odnož Včelařství určeného pro
> veřejnost, kde by nebyly svazové záležitosti, ale jen různé recepty a
> zajímavosti z říše včel a jejich chovu. I to by mohlo zlepšit odbyt medu.

Spíše než vytvořit tak rozdělit. Verze na křídovém papíře pro stánky a
veřejnost, černobílá verze pro členy svazu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 26, 2005 6:26 AM
Subject: Re: Prodej medu?


> >Dnes obecně není problém něco vyrobit i ve vysoké kvalitě,
> >ale uspět s produktem na trhu, tj. prodat. Tak je to i s
> >medem.
> -------------------------
>
> Nevěřili byste, kolik lidí se v poslední době začíná zajímat o zdravou
> výživu. Spousta z nich, po zprávách o kvalitě prodávaných medů v
> supermarketech, by ráda získala kontakt na včelaře a kupovala by med přímo
> "ze dvora". On možná bydlí o 2 ulice vedle, ale neví se o něm. Ti lidé
mají
> známé podobného zaměření a informace se šíří rychlostí světla. Zkusme
> nejdřív udělat všechno, aby se tato "díra v trhu" vyplnila. Co třeba si
> pověsit na plot vkusnou vitrínku s pěknými obrázky včel, krátkými články o
> včelách, medu, propolisu, alergiích atd. Kdo má, tak tam může vyvěsit i
> certifikát svého medu. Mohou se tam uvést kontakty na funkcionáře místní
> ZO. Zákazník se může zajít podívat na prostředí, kde se včely chovají a
> vytáčí. Divím se někdy tomu, ale lidi se o včely hodně zajímají, přestože
> odvahu a čas chovat včely má málokdo. K tomu je ale potřeba chovat mírné
> včely - a to nás nutí ke zlepšování chovu.
> Můžeme jít i dál. Zveřejnit si na webu kontakty s adresami a telefony
> jiných včelařů, co o to budou mít zájem. Odbyt medu se vám určitě zvedne,
> že budete mít medu nedostatek. Prodávat ale cizí med je vždycky riziko, to
> musím toho včelaře dobře znát. Tyhle rady může využít většina včelařů s
> 20-30 včelstvy, co by mohli mít letos problémy s odbytem.
> A to nepíšu o domácí výrobě medoviny, o kterou je taky velký zájem. Formou
> "řetězového obchodu" jde na dračku. Nadává se na stupidní reklamy, ale ono
> to funguje a velmi dobře. Využijme toho. Do dneška jsem nedokázal
pochopit,
> proč časopis Včelařství musel zmizet z novinových stánků. Proč se nemohl
> vytvořit další podobný časopis jako odnož Včelařství určeného pro
> veřejnost, kde by nebyly svazové záležitosti, ale jen různé recepty a
> zajímavosti z říše včel a jejich chovu. I to by mohlo zlepšit odbyt medu.
> Mohly tam být inzeráty s adresami včelařů na přímý prodej medu, propolisu,
> vosku, mateří kašičky, "včelích žihadel" atd. Svaz by nám mohl pomoci v
> podpoře neustálé kontroly medu na trhu a zveřejňovat situaci jako
> například: http://www.spotrebitel.cz/article/view/8468
> a http://www.spotrebitel.cz/article/view/6881/1/27

Za poslední léta se z poměrně kvalitního odborného časopisu stala společenská drbna. Pokud jsou zveřejněny odborné články, jsou na jedné straně pro 99 % včelařů nesrozumitelné a v časopise zabírají zbytečně místo( ať se na mne př.Čermák nezlobí, ale právě jeho nekonečný seriál z genetiky)na druhé straně články hemžící se postupy z 19.století. Řada článků je psaná evidentně pro honorář a obsahuje pouze nic neříkající balast nebo je nesrozumitelná a bez smyslu pro běžnou praxi. Jsou evidentně protěžováni jen někteří autoři a některým nejsou příspěvky otištěny vůbec nebo až po několika letech - viz můj článek o Ondřejovském tavidle, na který byl mimochodem obrovský ohlas, což svědčí o zájmu o tento typ článků z praxe.

Nesouhlasím s př. Pravdou. Co mu bráni dát si své články na svůj web http://www.vcelar.com/index.html nebo do včelařských novin? Proč píše za 99% čtenářů? Vítám každý článek K. Čermáka, kterého si pro jeho práci pro naše včely vážím a jeho články mě zajímají. Myslím, že časopis je dobrý a vyvážený, nemůže být nafukovací.

Zdravím,
ten seriál př. Čermáka o genetice je zvláštní případ. Mně to připadá jako
přepsaná skripta nebo přednášky o genetice tak na úrovni prvního nebo
druhého ročníku nějaké zemědělské vysoké školy nebo na úrovni posledního
ročníku specializované střední školy. Asi to je oblíbené téma př. Čermáka,
jenomže on je špičkový výzkumný pracovník a dlouhodobě se tím zabývá. Běžný
řadový včelař asi bude vědět o genetice maximálně to, že když koupí v sáčku
osivo F1, že bude lepší než to bez F. A aby se ten seriál mohl aspoň
přečíst, musí člověk aspoň vědět, co ty výrazy, které v tom seriálu jsou,
znamenají.
Myslím ale, že články o genetice do takového časopisum jako je Včelařství
patří, ale ne v takovéhle formě. Na to jsou určité zákonitosti, aby takové
články v takovém časopise byly co k čemu. Pokud se má napsat něco tak vysoce
odborného do časopisu, který čtou hlavně neodborníci ( a to na genetiku
běžný včelař určitě je ) musí být takový článek buď celý na čitelné úrovni
běžného včelaře a potom bude pro odborníky fungovat jen jako upoutávka a
skutečně odborný text si musí sehnat - stáhnout z internetu, vypůjčit,
koupit atd, nebo to bude skutečně odborný článek nebo seriál a potom bude
muset být cca čtvrtina, třetina článku nebo dílu seriálu napsaná pro
neodborníka jako nějaký přehled nebo souhrn toho, co se tam vlastně píše.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 27, 2005 9:12 AM
Subject: Re: časopis Včelařství


> Nesouhlasím s př. Pravdou. Co mu bráni dát si své články na svůj web
> http://www.vcelar.com/index.html nebo do včelařských novin? Proč píše za
> 99% čtenářů? Vítám každý článek K. Čermáka, kterého si pro jeho práci pro
> naše včely vážím a jeho články mě zajímají. Myslím, že časopis je dobrý a
> vyvážený, nemůže být nafukovací.

Naopak, serial pr.Cermaka je jedine co se ve vcelarstvi da cist! Na druhou stranu mi trochu vadi ta serialova forma, kdy za mesic si uz nepamatuji o cem byl predchozi clanek :-).

Kuba


> Zdravím,
> ten seriál př. Čermáka o genetice je zvláštní případ....
> Myslím ale, že články o genetice do takového časopisum jako je Včelařství
> patří, ale ne v takovéhle formě.

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Reaguji na těch několik příspěvků z minulého týdne ohledně mého seriálu
o příbuznostech ve Včelařství.
Když jsem ho začal psát, bylo mi jasné, že ho bude číst jen malá část
čtenářů a že ne každému bude vše jasné. Proč tedy? Je to ucelené téma,
které jsem léta dával dokupy pro sebe, ke své práci - bez vyřešení jsem
se totiž nemohl dostat v praktické včelí genetice dál. Mohu vás
ubezpečit, že takto uceleně to na světě nikde jinde není, naopak je to
posbírané z mnoha literárních zdrojů různé úrovně a stáří a něco málo
jsem v tom udělal sám (metodika výpočtu koef. F a R). A nevím o jiném
vhodném časopisu, kam by se to hodilo, na psaní knih mi bohužel čas
nezbývá. Ale jsem přesvědčený, že to téma má dlouhodobou platost a tak
pokud se někomu bude k jeho práci hodit za 10 nebo za 30 let, bude to
zde mít hotové. Věřím tedy, že je to malý krůček vpřed. Koho téma
nezajímá nebo mu dokonce v našem časopsu překáží, nemusí to přece číst!
Ale pro takové (ne)čtenáře mám dobrou zprávu - seriál je dopsaný a
poslední jeho část bude v zářiovém čísle Včelařství 2005.
Ještě ke způsobu čtení seriálu - pokud jsem někde použil málo známý
odborný termín, obvykle jsem se ho snažil hned vysvětlit, zároveň pro
čtení mnohých dílů je skutečně potřeba si něco pamatovat z dílů
předchozích, protože témata na sebe navzázejm navazují...
Potěšilo mě, že přece jen seriál někteří čtete a je vás asi více, než
jsem předpokládal. Třeba málo co z toho se čtenářům může hodit, ale
užitečné může být i to, že trochu více pochopíme život našich oblíbených
včel do hloubky a širších souvislostí. Vím, že je to těžké téma a bylo
těžké i pro mě ke psaní, ačkoliv jsem to měl "posbírané" - ale sepsat to
není tak snadné, jako jiná, praktičtější tmata.
K. Čermák


Radim Polášek napsal(a):

>Zdravím,
>ten seriál př. Čermáka o genetice je zvláštní případ. Mně to připadá jako
>přepsaná skripta nebo přednášky o genetice tak na úrovni prvního nebo
>druhého ročníku nějaké zemědělské vysoké školy nebo na úrovni posledního
>ročníku specializované střední školy. Asi to je oblíbené téma př. Čermáka,
>jenomže on je špičkový výzkumný pracovník a dlouhodobě se tím zabývá. Běžný
>řadový včelař asi bude vědět o genetice maximálně to, že když koupí v sáčku
>osivo F1, že bude lepší než to bez F. A aby se ten seriál mohl aspoň
>přečíst, musí člověk aspoň vědět, co ty výrazy, které v tom seriálu jsou,
>znamenají.
>Myslím ale, že články o genetice do takového časopisum jako je Včelařství
>patří, ale ne v takovéhle formě. Na to jsou určité zákonitosti, aby takové
>články v takovém časopise byly co k čemu. Pokud se má napsat něco tak vysoce
>odborného do časopisu, který čtou hlavně neodborníci ( a to na genetiku
>běžný včelař určitě je ) musí být takový článek buď celý na čitelné úrovni
>běžného včelaře a potom bude pro odborníky fungovat jen jako upoutávka a
>skutečně odborný text si musí sehnat - stáhnout z internetu, vypůjčit,
>koupit atd, nebo to bude skutečně odborný článek nebo seriál a potom bude
>muset být cca čtvrtina, třetina článku nebo dílu seriálu napsaná pro
>neodborníka jako nějaký přehled nebo souhrn toho, co se tam vlastně píše.
>

Obsah se mi líbil, jen mi vadí ten seriál. Pokud by Včelařství mělo elektronickou podobu, nic proti tomu. Takhle mně jako laikovi vadí to listování několika čísli nazpátek, abych našel co si již nepamatuji. Jako knihu si to hned koupím, jako elektron. dokument ihned stáhnu.
Jen si myslím, že je to do Včelařského Blesku škoda.

Nezbývá než pověřit naše delegáty celostátní konference svazu, aby budoucímu
výboru svazu vytvoření elektronické podoty Včelařstí uložila, aby si nemohli
vysvětlit přání svých člený po svém jako ti nyněnší.

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 05, 2005 12:00 PM
Subject: Re: časopis Včelařství


Obsah se mi líbil, jen mi vadí ten seriál. Pokud by Včelařství mělo
elektronickou podobu, nic proti tomu. Takhle mně jako laikovi vadí to
listování několika čísli nazpátek, abych našel co si již nepamatuji. Jako
knihu si to hned koupím, jako elektron. dokument ihned stáhnu.
Jen si myslím, že je to do Včelařského Blesku škoda.

Ahoj Květoši!

To je opravdu škoda, že nevydáš knihu. Možná by to po otisknutí všech částí
bylo dobré dát na elektronické včelařské noviny protože jsem tak ucelený
rozbor genetických souvislostí neviděl. Ale jsem v této oblasti laik!

Mě to minimálně osvětlilo co je to imbreeding a když koupím inseminovanou
matku, tak aspoň vím jak k tomu co mi do průvodního lístku přítel Ing.Přidal
napsal, s tím to souvisí a jak k tomu asi tak došel :o)!

Měl bych dotaz.
Kdysi jsem z návštěvy nějakého výzkumáku na Moravě došel k závěru, že se
přímému potomku volně spářené matky po inseminované matce říká F1.Už nevím,
jak jsem k tomu závěru došel, protože mi bylo 13.
Ale něco mi říká, že se z genetického hlediska něčemu F1 říká ... zatím jsem
tuto souvislost v tvém seriálu nezachytil.
TO neznamená, že to tam není, protože jsem tomu asi tak od čtvrtého
pokračování přestal rozumět a čtu to jen zběžně.
Můžeš mi k tomu něco říct? S čím jsem si to splet?

Díky a hezký dne!

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Čermák K." <beestn.zubri/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 04, 2005 11:42 AM
Subject: Re: časopis Včelařství


Reaguji na těch několik příspěvků z minulého týdne ohledně mého seriálu
o příbuznostech ve Včelařství.
Když jsem ho začal psát, bylo mi jasné, že ho bude číst jen malá část
čtenářů a že ne každému bude vše jasné. Proč tedy? Je to ucelené téma,
které jsem léta dával dokupy pro sebe, ke své práci - bez vyřešení jsem
se totiž nemohl dostat v praktické včelí genetice dál. Mohu vás
ubezpečit, že takto uceleně to na světě nikde jinde není, naopak je to
posbírané z mnoha literárních zdrojů různé úrovně a stáří a něco málo
jsem v tom udělal sám (metodika výpočtu koef. F a R). A nevím o jiném
vhodném časopisu, kam by se to hodilo, na psaní knih mi bohužel čas
nezbývá. Ale jsem přesvědčený, že to téma má dlouhodobou platost a tak
pokud se někomu bude k jeho práci hodit za 10 nebo za 30 let, bude to
zde mít hotové. Věřím tedy, že je to malý krůček vpřed. Koho téma
nezajímá nebo mu dokonce v našem časopsu překáží, nemusí to přece číst!
Ale pro takové (ne)čtenáře mám dobrou zprávu - seriál je dopsaný a
poslední jeho část bude v zářiovém čísle Včelařství 2005.
Ještě ke způsobu čtení seriálu - pokud jsem někde použil málo známý
odborný termín, obvykle jsem se ho snažil hned vysvětlit, zároveň pro
čtení mnohých dílů je skutečně potřeba si něco pamatovat z dílů
předchozích, protože témata na sebe navzázejm navazují...
Potěšilo mě, že přece jen seriál někteří čtete a je vás asi více, než
jsem předpokládal. Třeba málo co z toho se čtenářům může hodit, ale
užitečné může být i to, že trochu více pochopíme život našich oblíbených
včel do hloubky a širších souvislostí. Vím, že je to těžké téma a bylo
těžké i pro mě ke psaní, ačkoliv jsem to měl "posbírané" - ale sepsat to
není tak snadné, jako jiná, praktičtější tmata.
K. Čermák


Radim Polášek napsal(a):

>Zdravím,
>ten seriál př. Čermáka o genetice je zvláštní případ. Mně to připadá jako
>přepsaná skripta nebo přednášky o genetice tak na úrovni prvního nebo
>druhého ročníku nějaké zemědělské vysoké školy nebo na úrovni posledního
>ročníku specializované střední školy. Asi to je oblíbené téma př. Čermáka,
>jenomže on je špičkový výzkumný pracovník a dlouhodobě se tím zabývá.
Běžný
>řadový včelař asi bude vědět o genetice maximálně to, že když koupí v sáčku
>osivo F1, že bude lepší než to bez F. A aby se ten seriál mohl aspoň
>přečíst, musí člověk aspoň vědět, co ty výrazy, které v tom seriálu jsou,
>znamenají.
>Myslím ale, že články o genetice do takového časopisum jako je Včelařství
>patří, ale ne v takovéhle formě. Na to jsou určité zákonitosti, aby takové
>články v takovém časopise byly co k čemu. Pokud se má napsat něco tak
vysoce
>odborného do časopisu, který čtou hlavně neodborníci ( a to na genetiku
>běžný včelař určitě je ) musí být takový článek buď celý na čitelné úrovni
>běžného včelaře a potom bude pro odborníky fungovat jen jako upoutávka a
>skutečně odborný text si musí sehnat - stáhnout z internetu, vypůjčit,
>koupit atd, nebo to bude skutečně odborný článek nebo seriál a potom bude
>muset být cca čtvrtina, třetina článku nebo dílu seriálu napsaná pro
>neodborníka jako nějaký přehled nebo souhrn toho, co se tam vlastně píše.
>

Ano, F1 je označení pro něčího potomka první generace. Nemusí to být jen
potomek inseminované matky, ale třeba kterékoliv matky, kterou si vyberu
za plemennou. F1 značí, že jde o potomka 1. generace, zrovna tak se dá
hovořit o F2, F3, F4, atd., pokud je to zapotřebí. Význam toho F je
"filiální" - tedy dceřinný/synovský (podobně víme co je to filiálka).
Výchozí matka (rodič) se značí písmenem P, s významem "parentální"
generace (parentes = rodiče).
V seriálu jsem tato označení opravdu asi nepoužil, ale je tam označení
generací I1, I2, I3 (velká "i"), což má stejný význam jako F1, F2, F3,
ale zároveň se tím vystihuje, že jde o inbrední generaci potomků.
Ještě dodatek - ten seriál je jen jedna úzká část včelí genetiky.
Genetika je mnohem širší disciplína - má více částí, odvětví, podtémat...
K. Čermák


Ing. Arnošt Hrdina napsal(a):

>Měl bych dotaz.
>Kdysi jsem z návštěvy nějakého výzkumáku na Moravě došel k závěru, že se
>přímému potomku volně spářené matky po inseminované matce říká F1.Už nevím,
>jak jsem k tomu závěru došel, protože mi bylo 13.
>Ale něco mi říká, že se z genetického hlediska něčemu F1 říká ... zatím jsem
>tuto souvislost v tvém seriálu nezachytil.
>TO neznamená, že to tam není, protože jsem tomu asi tak od čtvrtého
>pokračování přestal rozumět a čtu to jen zběžně.
>Můžeš mi k tomu něco říct? S čím jsem si to splet?
>

př. Čermák napsal
Mohu vás
> ubezpečit, že takto uceleně to na světě nikde jinde není, naopak je to
> posbírané z mnoha literárních zdrojů různé úrovně a stáří a něco málo
> jsem v tom udělal sám (metodika výpočtu koef. F a R).

Málokomu se poštěstí dát dohromady něco, co na světě nikde jinde není. Jenže
pokud je to někde v šuplíku doma, tak se to nepočítá. Včely šlechtí stovky a
možná tisíce lidí a možná by se to zajímalo i další. Proč tedy nezefektivnit
úsilí a čas vydaný prací na tomto tématu jeho vydáním v nějaké ucelené
knižní formě a tím to zpřístupnit ostatním? Hlavní práce ze strany autora -
text a příslušné schémata už je hotova. Ostatní práci už nejspíš klidně
mohou udělat jiní, tedy "řemeslníci". Že je to v tom Včelařství, zdá se mně
spíše jako sondáž, jaký to bude mít ohlas. Kdo by s tím pracoval denně, asi
by ho obtěžovalo přelistovávat kvůli každému dílu časopisy. A skladovat tři
ročníky kvůli tomu.
Zkoušel jste to už někde nabídnout? Třeba jako část vysokoškolských skript?
Nebo do nějakého odborného nakladatelství? Nebo neexistuje v rámci VUVČ
nějaký zavedený systém publikace takových věcí?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Čermák K." <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 04, 2005 11:42 AM
Subject: Re: časopis Včelařství


> Reaguji na těch několik příspěvků z minulého týdne ohledně mého seriálu
> o příbuznostech ve Včelařství.
> Když jsem ho začal psát, bylo mi jasné, že ho bude číst jen malá část
> čtenářů a že ne každému bude vše jasné. Proč tedy? Je to ucelené téma,
> které jsem léta dával dokupy pro sebe, ke své práci - bez vyřešení jsem
> se totiž nemohl dostat v praktické včelí genetice dál. Mohu vás
> ubezpečit, že takto uceleně to na světě nikde jinde není, naopak je to
> posbírané z mnoha literárních zdrojů různé úrovně a stáří a něco málo
> jsem v tom udělal sám (metodika výpočtu koef. F a R). A nevím o jiném
> vhodném časopisu, kam by se to hodilo, na psaní knih mi bohužel čas
> nezbývá. Ale jsem přesvědčený, že to téma má dlouhodobou platost a tak
> pokud se někomu bude k jeho práci hodit za 10 nebo za 30 let, bude to
> zde mít hotové. Věřím tedy, že je to malý krůček vpřed. Koho téma
> nezajímá nebo mu dokonce v našem časopsu překáží, nemusí to přece číst!
> Ale pro takové (ne)čtenáře mám dobrou zprávu - seriál je dopsaný a
> poslední jeho část bude v zářiovém čísle Včelařství 2005.
> Ještě ke způsobu čtení seriálu - pokud jsem někde použil málo známý
> odborný termín, obvykle jsem se ho snažil hned vysvětlit, zároveň pro
> čtení mnohých dílů je skutečně potřeba si něco pamatovat z dílů
> předchozích, protože témata na sebe navzázejm navazují...
> Potěšilo mě, že přece jen seriál někteří čtete a je vás asi více, než
> jsem předpokládal. Třeba málo co z toho se čtenářům může hodit, ale
> užitečné může být i to, že trochu více pochopíme život našich oblíbených
> včel do hloubky a širších souvislostí. Vím, že je to těžké téma a bylo
> těžké i pro mě ke psaní, ačkoliv jsem to měl "posbírané" - ale sepsat to
> není tak snadné, jako jiná, praktičtější tmata.
> K. Čermák

Já bych to určitě dal ucelené do Včelařské knihovny ČSV v Praze. Pokud bych to potřeboval, tak bych si to vypůjčil a nemusel to pracně hledat někde na půdě v časopisech.
Tonda.

>Zkoušel jste to už někde nabídnout? Třeba jako část vysokoškolských skript?
Nebo do nějakého odborného nakladatelství? Nebo neexistuje v rámci VUVČ
nějaký zavedený systém publikace takových věcí?

Pokud jsem uvedl, že na psaní knih nemám čas, neznamená to, že si ho do
budoucna neudělám... Tedy - děkuji všem za zájem a dobré rady, snad za
pár let něco stvořím.
K. Čermák

Radim Polášek napsal(a):

>Zkoušel jste to už někde nabídnout? Třeba jako část vysokoškolských skript?
>Nebo do nějakého odborného nakladatelství? Nebo neexistuje v rámci VUVČ
>nějaký zavedený systém publikace takových věcí?
>

B.Pravda napsal:
.....zbytečně
> místo( ať se na mne př.Čermák nezlobí, ale právě jeho nekonečný seriál z
> genetiky)na druhé straně články hemžící se postupy z 19.století. ...
..................................
Tak to bych mohl brát, jako nepochopení smyslu odborné literatury a proto hodnotím jeho články jako odborné. Ty tam mají své místo.K pochopení. (internetový laik a přímá znalost jazyka PHP,Perl,Javy, atd.., která má také své diskuzní fóra i s laiky)

Je mi však záhadou (a to nevím) zdali světová uznávaná včelařská (vlastně i studenti) mají přístup k časopisu Včelařství, jako obrázek k výkladům o nejlepším medu (snad na světě) u nás... Ono, kvalita se hledá právě ve výzkumu...

A to já využívám v běžné praxi jeho článků. Chce to trochu sice zajít do sféry správného nastudování a spojení s praxí.(toho je v seriálu dost)

:-)A vůbec. Květoš na Hrad. :-)Podle mě se narodil (jako více lidí v jeho zaměření) pro včelu a obor včelařství.Ať se mu daří a zkoumá a studuje a vůbec.
____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Pokud jste to vzal jako útok na Květoše, tak se hluboce mýlíte. Květoš je můj kamarád a bývalý spolužák a spolu s ním a V. Ptáčkem jsme kdysi založili kroužek nízkonástavkového včelaření v Brně. Také já si ho hluboce vážím pro to co dělá pro včelařství, ale to neznamená, že na vše musíme mít stejný názor. To je ta demokracie o které právě vy příteli Pazderko tak rád přímo či nepřímo píšete. Časopis si představuji jako okamžitý zdroj informací. Pokud budu chtít něco studovat do detailů, zapůjčím si odbornou literaturu.

Priateľia Českí !
Viete koľkým Slovenským včelárom a jednoduchým ľuďom pomohol Ing. Čermák
? Koľkým osobným návštevám odkrojil so svojho mimopracovného voľna ?
Prakticky úkazal , či už umelú insemináciu, rôzne fígle pri chove matiek a
pod. Poradil ako narábať s prístrojom Warox-Vc -damplér od firmy Biocontrol
a.g. či Honig Jenterov rámik. Každý článok , ktorý máme možnosť prečítať si
či už na internete, alebo v časopisoch nám prináša poučenie. Treba využívať
osobné e-maily a nie mleť čo už bolo dávno zomleté. Notorickým otravám či
pisateľom odporúčam najsť si iný zdroj okamžitých informácií.
Slovenský časopis Včelár tiež niekedy pripomína skôr pozvánku na kar,
ako prameň nápadov a poučení . Netreba sa zaoberať vecami, ktoré nemôžete
zmeniť. V súčasnom období máme na Slovensku zvolené nové vedenie SZV, bude
aj nová obsahová náplň časopisu ? Teraz hľadajú nového redaktora, potom
dopisovateľov a nakoniec budu hľadať časopis, lebo niekto mudrejší dokáže
viac.
Vás priatelia to čaká teraz. Ako starí včelári hovoria - všetko je v
ľuďoch a nie mlátiť prázdnu slamu.
Veľa úspechov, G.Komínek



----- Original Message -----
From: B.Pravda <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 27, 2005 12:29 PM
Subject: Re: Časopis Včelařství


> Pokud jste to vzal jako útok na Květoše, tak se hluboce mýlíte. Květoš je
> můj kamarád a bývalý spolužák a spolu s ním a V. Ptáčkem jsme kdysi
> založili kroužek nízkonástavkového včelaření v Brně. Také já si ho hluboce
> vážím pro to co dělá pro včelařství, ale to neznamená, že na vše musíme
mít
> stejný názor. To je ta demokracie o které právě vy příteli Pazderko tak
rád
> přímo či nepřímo píšete. Časopis si představuji jako okamžitý zdroj
> informací. Pokud budu chtít něco studovat do detailů, zapůjčím si odbornou
> literaturu.
>
>
> __________ Informacia od NOD32 1.1079 (20050426) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
>
>

___________________________________________
Asi se seká webové rozhraní s mailovým, proto zasílám ještě jednou odpověď na příspěvek, protože ho zde ani po asi dvou
hodinách, co jsem ho odeslal a jako rozeslanou serverem dostal nevidím. Ti s mailovou schránkou, ať laskavě prominou.
___________________________________________
K tématu:
B.Pravda napsal:
> Pokud jste to vzal jako útok na Květoše, tak se hluboce mýlíte. ..... Také já si > ho hluboce
> vážím pro to co dělá pro včelařství, ale to neznamená, že na vše musíme mít
> stejný názor. To je ta demokracie o které právě vy příteli Pazderko tak rád
> přímo či nepřímo píšete. Časopis si představuji jako okamžitý zdroj
> informací. Pokud budu chtít něco studovat do detailů, zapůjčím si odbornou
> literaturu.

A neurazte se př. Pravdo
Mohu mít, doufám, tady v konferenci svůj názor.


Jen krátce a pro vysvětlení. Hledal jsem a našel, že časopis je vedle titulku "Časopis členů ČSV" uvnitř napsáno nad jmény autorů, Odborný měsíčník. O toto jde a každý člen příjmá odbornou literaturu. Jestli čte (studuje)raději jiné příspěvky, nebo nějaký redakční bonus,nebo inzerci je jen jeho věc, ale úroveň musí být převážně odborná. To je jeho posláním. Vypadá tak jako celek?(v poslední době)


Na okamžitý zdroj jsou vymyšleny noviny(denní tisk).Také. Oběžníky, zprávy(př. tajemníka), formuláře ,... ty by měly mít místo v příloze ve Včelařství(ty se dají vyškubnout, když je tam nechci). Inzerce kdekoli, protože ji vyhledávám, jako 90% čtenářů.(v případě časopisu a mého oboru) A chybí mě v nich ti třídně(oborově) pronásledovaní dovozci.

Rakvický tisk PSNV je za peníze a tam souhlasím zaplacením.Nebudu-li ho spokojen, tak ho nekoupím.(nepředplatím) Včelařství je podmíněno, a to vypadá jak totalitní(donucovací) Kocourkov.


K článkům o genetice. Tento seriál stačí k lepšímu pochopení začít studovat od začátku.(1. dílu)Doopravdy od prostředka může být dost náročný.

Mě se líbí pohled na včelu ne z Měsíce(běžný lidský pohled), ale pěkně z blízka.(I když je pro mě důležitý jen medný výnos)Vše totiž souvisí se vším. Obzvláště ve včelařství.

Mějte se, a vše v dobrém.(chcete-li)

PS: K rozdílnému názoru s př. K.Čermákem. Vy máte jiný názor na problematiku A.m. a její genetiku? O co jde?

Zdravim

Mám stejný názor jako pan B.Pravda. Od časopisu bych očekával co nejvíce praktických rad a fíglů o včelaření. Proč třeba není ukázka stáčírny medu, plus potřebná povolení.(napsat, že něco lze získat, ale pokud nevím jak, tak my je to na ....) To se stále točí dokolečka úlová míra, krmení z jara, voda včelám atd. Stejně jako některé předchozí, mě nezajímá spousta foto, která se převážně nevztahují k včelařině, ani kvalita papíru. Nevim, proč omezovat reklamu, pokud si to někdo chce zaplatit? Zkrátka časopis Včelařstní nic moc. Což takhle internetová podoba s možností komentářů a dotazů.

Na rozdil od více méně se vším spokojeného Emana
zdraví více méně nespokojený Luboš Holy
(pokud někdo sháníte med nabídněte cenu a množství atd.- třeba se dohodneme - holy/=/aster-jc.cz)

>Proč třeba není ukázka stáčírny medu, plus potřebná
>povolení.(napsat, že něco lze získat, ale pokud nevím jak,
>tak my je to na ....)

Tak tohle zrovna v časopise za 13 Kč nehledám. Na to jsou vyhlášky, předpisy a zákony. Časopis má být pro většinu a většina jsou zájmoví včelaři do 20-30 včelstev. Časopis je jen jeden z mnoha pramenů informací. Bohužel jsem zjistil, že mnoho včelařů nečte ani to minimum.

Tak tady si zase přihřeju svojí polívčičku. Zdaleka asi nejsem sám, kdo se cítí jako hlupák, kterému kdosi, byť sebe vzdělanější a se sebevětšími zásluhami o české včelařství strká pod nos něco, co ani možná nechci nebo nechceme, možná ano, ale rozhodování o tom co budu číst by mělo záležet už jen na mém svobodném rozhodování. Nesouvisí to vůbec s kvalitou časopisu, která je proměnlivá, pro někoho moc barevná, každému se líbí něco jiného, někdo to nečte vůbec, najdou se i zřejmé a snad i záměrně zveřejňované polopravdy ( např. že medová burza v Brémách čeká na kvalitní český med – autor se ale zapomněl zmínit o jedné maličkosti a to za kolik Za cenu důstojnou pro českého včelaře asi ne. ), ale proto bych Včelařství vůbec nezavrhoval. Postavil bych jej ale určitě „na vítr a déšť“, do „průvanu tržní ekonomiky“. Ať si v konkurenci s ostatními vybojuje své postavení na slunci. Kdyby se rozdával třeba i zadarmo, tak by se dost včelařů bránilo už jen z principu něco povinného zase „fasovat“. My si časopis musíme ale povinně zaplatit, je jedno z jakých prostředků a ještě být za to pomalu vděční, jak je to pro nás výhodné ( při větším nákladu je jeden výtisk pravda o něco levnější ). Někteří diletanti dokonce tvrdí, že jej dostáváme zadarmo. V naší ZO jsme kdysi navrhovali, aby se časopis využíval i pro šíření formulářů potřebných pro členy ČSV. Zhruba za dva roky jsme se dočkali. Některé přílohy uvnitř časopisu jsou většinou dobré a potřebné, vydával bych je ale formou několika Věstníků za rok. Výroba černobílých Věstníků přeloženého formátu A3 by byla daleko pružnější, levnější, méně závislá na termínech tisku. časopisu. Distribuce by se měla podstatně zkrátit a hlavně zlevnit. Každý člen ČSV by jej dostával z prostředků svazu jako pracovní dokument s nutnými formuláři, pokyny, návody, právní poradnou, která je opravdu potřebná a na úrovni. Z ústředí svazu by se mohly Věstníky hromadně zasílat pro všechny včelaře okresu na okresní výbory, tady udělat kopičky pro ZO a z jednání OV si je zástupci ZO pro své členy odnesou v tašce. Těch 10 až 50 přeložených listů formátu A3 váží přátelé pouze ½ kila. Asi by se zlepšila i účast na jednání OV, když by se „rozdávaly noty.“ Doma by se to pak muselo oběhnout a nebo raději svolat ČS ? A jestli to bude na trhu a mezi včelaři a veřejností žádoucí, ať je časopis Včelařství zasílán v tom drahém prezervativu třeba i se zlatou ořízkou. To ať prověří trh a zájem lidí. O JEHO KOUPI AŤ SI KAŽDÝ ROZHODNE SÁM A ZA SVOJE. TO POVAŽUJI ZA ZÁKLADNÍ PRINCIP. Je to i cesta k úsporám ve výdajích ČSV, třeba i ke nížení čl. příspěvků, určitě k ještě větší kvalitě časopisu, jeho popularizaci na veřejnosti a tím i včelařství zároveň. Protože máme v rodině k dispozici mimo Odborných překladů i Včelařství ve dvojím vyhotovení, tak si jeden výtisk nechávám svázat a druhý trousím obyčejně po čekárnách u různých ordinací. Proto mohu tvrdit, že veřejnost má o včelařské časopisy zájem i když to může být také ovlivněno tím čekáním v čekárně, Asi dvakrát se stalo, než jsem se vrátil z ordinace tak časopis někdo …...Protože je náš ČSV ale dost konzervativní, tak si nedělám o případných změnách iluze. Vždyť je vždy vše OK, jsme zahleděni do své dokonalosti a o těch pár názorů u známých rebelantů už vůbec nejde.
S pozdravem J. Rotbauer

Josef Rotbauer:
>My si časopis musíme ale povinně zaplatit, je jedno z
>jakých prostředků a ještě být za to pomalu vděční, jak je
>to pro nás výhodné ( při větším nákladu je jeden výtisk
>pravda o něco levnější ). Někteří diletanti dokonce tvrdí,
>že jej dostáváme zadarmo.
---------------------

Nemusíš nic. A členství v jakémkoli spolku vždycky něco stojí. Bez informací je každý spolek mrtvý. Přesto, že členové nemají extra výhody před nečleny (pojištění a časopis), tak ve svazu zůstává 50000 milovníků včel. Proč asi? Někomu jinému by se zase nelíbila ta Tvoje pravidla. Tak to v demokracii chodí: Většina diktuje menšině.

Eman napsal:
>>>Nemusíš nic. A členství v jakémkoli spolku vždycky něco stojí. Bez informací je každý spolek mrtvý. Přesto, že členové nemají extra výhody před nečleny (pojištění a časopis), tak ve svazu zůstává 50000 milovníků včel. Proč asi? Někomu jinému by se zase nelíbila ta Tvoje pravidla. Tak to v demokracii chodí: Většina diktuje menšině.<<<
-------------------------
Tak to Emane nemáš pravdu. Proč tedy vznikají jiné větve v organizaci. Toto je demokratické. Jsi-li nucen se podřídit jinému oborovému názoru a tím se časopisy V. a MV. vyznačují, tak to je ta alternativa. Když by vznikla menšina, která nepovažuje za nutné odebírat Včelařství nebo by chtěla jen ty formuláře na dotace, tak proč ne. Kdo by se bál? Snad, jen mě nechceš namluvit, že jsme politickou stranou, nebo náboženskou společností. Tam je totiž nutné masírovat a masírovat přes cokoli, s čím dojde člen komunity či strany či jakékoli organizace do styku. Včelařstvím (čas.) má jít o masírování? Ono to tak vypadá, a vypadá to dnes, jak články v historických časopisech Český včelař a Moravský včelař.(Vč.a MV)A to považuji za zdravý vývin. A jen nouze a válka a komunistický režim dokázal, že v jednotě je síla. Je nutné to dokazovat i dnes? (přechod na jednotný časopis - Českomoravský včelař,potom Včelař, A potom Včelařství,pozn. ale možné je že v chronologii vývoje názvů časopisů jsem nepřesný )Tak chceš podporovat silné slova sjednocené minulosti, nebo chceš pozorovat viditelné taktiky a manipulace pár lidí s 50 000-ci členy(pard.49 000), kteří ani neumí zde komunikovat a ohání se s nimy jak kůň s oháňkou?

Svazové zastřešení zachovat je to nejlepší. A také je výborné, aby podávané diskuse (Vč.) byly doopravdy diskuzí a vznikaly jiné svazové odnože, s vlatními informacemi,oběžníky a časopisy. Chápeš to a tuto moji verzi ? To je přesně, jak demokracie viditelně funguje, nebo by mohla fungovat v ČSV. Tak také chápu podstatu stanov, že jde o to, že ČSV zastřesuje scénu včelařské činnosti. Musí vědět, ale jak. Jinak ať se nediví slovům o rozdělení.

Faktem je, že časopis Včelařství už není jen odborným tiskem... Docela jsem se "pobavil", myslím že v březnovém čísle, kdy byl otištěn příspěvek, který poukazoval na rozpad slovenského svazu a že je nutno takové situaci u nás zabránit, ale že vydávání Moderního včelaře už tento rozpad započal... Do toho pár poznámek typu "vrážení klínu" do jednoty včelařů, "svaz si rozvracet nedáme"... no, slovník jak z února 1948.
Pokud by časopis byl odborným, nikdy by takový příspěvek neotiskl! Bohužel realita je jiná. Mimochodem, dost dobrý vtip (bohužel to byla realita) byl starší příspěvek o návštěvě včelařů ze severní koreje a o přínosných poznatcích, navázání dobrých vztahů a příslibu do budoucna...
Nevím, vyšlo to myslím loni (rok 2004), ale zřejmě to někde zůstalo viset už od roku 1986 nebo co.
Je vidět, jak odborný časopis radí a pomáhá, místo článků o tom, jak zvýšit kvalitu medu, jak zlepšit podmínky pro mladé... V prvním okamžiku jsem nevěděl, jestli se mám smát, nebo jestli mám začít balit kufry.

Přeji časopisu více takových nosných aktualit, alespoň se o něco dřív oddělí kvalita a odbornost.

Ještě bych dodal
Tak vystup dotaci 150 přes včelaře stějně dostaneš a povinné vyšetření ti
také zajjistí. Ušetříš na členkých poplatcích a budešli chtít si něco
přečíst tak koupíš včelaře ve své oblíbené včel prodejně bude-li Pojštění
včel si sjednáš u své pojišťovny. O co jde???

Pepan

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 29, 2005 6:24 AM
Subject: Re: ?asopis V?ela?stv?


> Josef Rotbauer:
> >My si časopis musíme ale povinně zaplatit, je jedno z
> >jakých prostředků a ještě být za to pomalu vděční, jak je
> >to pro nás výhodné ( při větším nákladu je jeden výtisk
> >pravda o něco levnější ). Někteří diletanti dokonce tvrdí,
> >že jej dostáváme zadarmo.
> ---------------------
>
> Nemusíš nic. A členství v jakémkoli spolku vždycky něco stojí. Bez
> informací je každý spolek mrtvý. Přesto, že členové nemají extra výhody
> před nečleny (pojištění a časopis), tak ve svazu zůstává 50000 milovníků
> včel. Proč asi? Někomu jinému by se zase nelíbila ta Tvoje pravidla. Tak
to
> v demokracii chodí: Většina diktuje menšině.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1085 (20050501) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Zdravím,
mně nezbývá než s téměř se vším souhlasit. Snad jedině že v případě uvolnění
prodeje naopak vzniknou náklady na remitendu časopisu, na druhé straně
pravděpodobně z tohoto zdroje lze u některých jiných odborných časopisů
zakoupit v redakcích výtisky ještě po několika letech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Rotbauer" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 28, 2005 10:05 PM
Subject: Re: časopis Včelařství


> Tak tady si zase přihřeju svojí polívčičku. Zdaleka asi nejsem sám, kdo se
> cítí jako hlupák, kterému kdosi, byť sebe vzdělanější a se sebevětšími
> zásluhami o české včelařství strká pod nos něco, co ani možná nechci nebo
> nechceme, možná ano, ale rozhodování o tom co budu číst by mělo záležet už
> jen na mém svobodném rozhodování. Nesouvisí to vůbec s kvalitou časopisu,
> která je proměnlivá, pro někoho moc barevná, každému se líbí něco jiného,
> někdo to nečte vůbec, najdou se i zřejmé a snad i záměrně zveřejňované
> polopravdy ( např. že medová burza v Brémách čeká na kvalitní český med –
> autor se ale zapomněl zmínit o jedné maličkosti a to za kolik Za cenu
> důstojnou pro českého včelaře asi ne. ), ale proto bych Včelařství vůbec
> nezavrhoval. Postavil bych jej ale určitě „na vítr a déšť“, do „průvanu
> tržní ekonomiky“. Ať si v konkurenci s ostatními vybojuje své postavení na
> slunci. Kdyby se rozdával třeba i zadarmo, tak by se dost včelařů bránilo
> už jen z principu něco povinného zase „fasovat“. My si časopis musíme ale
> povinně zaplatit, je jedno z jakých prostředků a ještě být za to pomalu
> vděční, jak je to pro nás výhodné ( při větším nákladu je jeden výtisk
> pravda o něco levnější ). Někteří diletanti dokonce tvrdí, že jej
dostáváme
> zadarmo. V naší ZO jsme kdysi navrhovali, aby se časopis využíval i pro
> šíření formulářů potřebných pro členy ČSV. Zhruba za dva roky jsme se
> dočkali. Některé přílohy uvnitř časopisu jsou většinou dobré a potřebné,
> vydával bych je ale formou několika Věstníků za rok. Výroba černobílých
> Věstníků přeloženého formátu A3 by byla daleko pružnější, levnější, méně
> závislá na termínech tisku. časopisu. Distribuce by se měla podstatně
> zkrátit a hlavně zlevnit. Každý člen ČSV by jej dostával z prostředků
svazu
> jako pracovní dokument s nutnými formuláři, pokyny, návody, právní
> poradnou, která je opravdu potřebná a na úrovni. Z ústředí svazu by se
> mohly Věstníky hromadně zasílat pro všechny včelaře okresu na okresní
> výbory, tady udělat kopičky pro ZO a z jednání OV si je zástupci ZO pro
své
> členy odnesou v tašce. Těch 10 až 50 přeložených listů formátu A3 váží
> přátelé pouze &#189; kila. Asi by se zlepšila i účast na jednání OV, když
> by se „rozdávaly noty.“ Doma by se to pak muselo oběhnout a nebo raději
> svolat ČS ? A jestli to bude na trhu a mezi včelaři a veřejností žádoucí,
> ať je časopis Včelařství zasílán v tom drahém prezervativu třeba i se
> zlatou ořízkou. To ať prověří trh a zájem lidí. O JEHO KOUPI AŤ SI KAŽDÝ
> ROZHODNE SÁM A ZA SVOJE. TO POVAŽUJI ZA ZÁKLADNÍ PRINCIP. Je to i cesta k
> úsporám ve výdajích ČSV, třeba i ke nížení čl. příspěvků, určitě k ještě
> větší kvalitě časopisu, jeho popularizaci na veřejnosti a tím i včelařství
> zároveň. Protože máme v rodině k dispozici mimo Odborných překladů i
> Včelařství ve dvojím vyhotovení, tak si jeden výtisk nechávám svázat a
> druhý trousím obyčejně po čekárnách u různých ordinací. Proto mohu tvrdit,
> že veřejnost má o včelařské časopisy zájem i když to může být také
> ovlivněno tím čekáním v čekárně, Asi dvakrát se stalo, než jsem se vrátil
z
> ordinace tak časopis někdo …...Protože je náš ČSV ale dost konzervativní,
> tak si nedělám o případných změnách iluze. Vždyť je vždy vše OK, jsme
> zahleděni do své dokonalosti a o těch pár názorů u známých rebelantů už
> vůbec nejde.
> S pozdravem J. Rotbauer

Kdesi jsem četl nějaké pojednání o prodeji ze dvora, kde právě reklamní cedule na plotu nebo inzerát byť jen v regionálním tisku je již trochu v rozporu s prodejem ze dvora a uváděním potravin do spotřební sítě. Pokud máte zájem, našel něco dnes o medu na obdobné téma na adrese www.spotrebitel.cz ( k článku se dostanete po cestě NABÍDKA, Potraviny, Atest prodávaného medu, Více ....
J. Rotbauer

Tak jsem sem dal ten dotaz a odpověď.

Zdroj: http://www.spotrebitel.cz/index.php/article/view/8578/1/
=========================================================
Atest prodávaného medu
              
       

Datum vydání: 08.04.2005 09:21

Musí včelař nechat vyšetřit svůj med, který hodlá uvést na trh? Můžu jako zákazník požadovat nějaký atest, který by prokazoval, že se jedná o nezávadný med?


Je li včelař podnikatelem a jako podnikatel svůj med na trh uvádí, musí být schválen a registrován pro tuto činnost příslušnou krajskou veterinární správou. Toto schválení je podmíněno splněním požadavků uložených ve veterinárním zákoně a ve vyhlášce 375/2003 Sb. Tento podnikatel je pak pod veterinárním dozorem.

Obecně z veterinárního zákona vyplývá povinnost uvádět na trh med, který je zdravotně nezávadný a pochází od klinicky zdravého včelstva. Vyhláška 76/2003 stanovuje v příloze č.3 v tabulce 2 fyzikálně-chemické požadavky, které musí med splňovat.

Pokud tento včelař prodává med ve svém "hospodářství" přímo spotřebiteli pro spotřebu v jeho domácnosti, pak přímá povinnost na vyšetřování medu není. Nicméně i tento včelař je pod veterinárním dozorem v tom smyslu, že je registrován, je členem Českého svazu včelařů, který spolupracuje s orgány státního veterinárního dozoru. Tento včelař též musí dodržovat ustanovení veterinárního zákona, to znamená mimo jiné i odesílání stanovených vzorků na vyšetření zdraví včelstev. (V přípravě je legislativa, která včelařům prodávajícím svůj med ve svém hospodářství přímo spotřebiteli, dává právo požadovat dotace na vyšetření fyzikálně-chemických parametrů uvedených ve vyhlášce 76/2003.)

Odpověď zpracoval: Josef Duben,SVS, Ing. Blanka Matějovská,ÚZPI ========================================================
Konec převzaté správy bez úprav.
.......................................

Ona vyhláška 76/2003 toho obsahuje mnohem více.

Mě ta otázka a odpověď připadá nějak střelená od boku. Na to, že je platíme z daní, by to mohly rozvést víc a hlavně přesněji. Nemyslíte? (asi to byl záměr)

A ty dotace tedy naco ? Když nepotřebuji vyšetření? Že by nějaký nesmysl?...

>A ty dotace tedy naco ? Když nepotřebuji vyšetření? Že by nějaký nesmysl?...

Proč nesmysl? Až to bude, tak si zažádám o dotaci na vyšetření medu a získaný certifikát si vyvěsím do své informační skříňky na vrata. Tam si dám taky fotografii mé nejlepší včelí matky a přehled cen medu v okolních Supermarketech spolu s výsledky kontrol medů SZPI. A budu čekat na zákazníky :-)

((Co se ti zase Gusto na tom článku nelíbí? Je stručný, výstižný a slibný. Už se na tu legislativu těším :-)))