Včelařská konference

Nesouhlasím s př. Pravdou. Co mu bráni dát si své články na svůj web http://www.vcelar.com/index.html nebo do včelařských novin? Proč píše za 99% čtenářů? Vítám každý článek K. Čermáka, kterého si pro jeho práci pro naše včely vážím a jeho články mě zajímají. Myslím, že časopis je dobrý a vyvážený, nemůže být nafukovací.

Zdravím,
ten seriál př. Čermáka o genetice je zvláštní případ. Mně to připadá jako
přepsaná skripta nebo přednášky o genetice tak na úrovni prvního nebo
druhého ročníku nějaké zemědělské vysoké školy nebo na úrovni posledního
ročníku specializované střední školy. Asi to je oblíbené téma př. Čermáka,
jenomže on je špičkový výzkumný pracovník a dlouhodobě se tím zabývá. Běžný
řadový včelař asi bude vědět o genetice maximálně to, že když koupí v sáčku
osivo F1, že bude lepší než to bez F. A aby se ten seriál mohl aspoň
přečíst, musí člověk aspoň vědět, co ty výrazy, které v tom seriálu jsou,
znamenají.
Myslím ale, že články o genetice do takového časopisum jako je Včelařství
patří, ale ne v takovéhle formě. Na to jsou určité zákonitosti, aby takové
články v takovém časopise byly co k čemu. Pokud se má napsat něco tak vysoce
odborného do časopisu, který čtou hlavně neodborníci ( a to na genetiku
běžný včelař určitě je ) musí být takový článek buď celý na čitelné úrovni
běžného včelaře a potom bude pro odborníky fungovat jen jako upoutávka a
skutečně odborný text si musí sehnat - stáhnout z internetu, vypůjčit,
koupit atd, nebo to bude skutečně odborný článek nebo seriál a potom bude
muset být cca čtvrtina, třetina článku nebo dílu seriálu napsaná pro
neodborníka jako nějaký přehled nebo souhrn toho, co se tam vlastně píše.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 27, 2005 9:12 AM
Subject: Re: časopis Včelařství


> Nesouhlasím s př. Pravdou. Co mu bráni dát si své články na svůj web
> http://www.vcelar.com/index.html nebo do včelařských novin? Proč píše za
> 99% čtenářů? Vítám každý článek K. Čermáka, kterého si pro jeho práci pro
> naše včely vážím a jeho články mě zajímají. Myslím, že časopis je dobrý a
> vyvážený, nemůže být nafukovací.

Naopak, serial pr.Cermaka je jedine co se ve vcelarstvi da cist! Na druhou stranu mi trochu vadi ta serialova forma, kdy za mesic si uz nepamatuji o cem byl predchozi clanek :-).

Kuba


> Zdravím,
> ten seriál př. Čermáka o genetice je zvláštní případ....
> Myslím ale, že články o genetice do takového časopisum jako je Včelařství
> patří, ale ne v takovéhle formě.

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Reaguji na těch několik příspěvků z minulého týdne ohledně mého seriálu
o příbuznostech ve Včelařství.
Když jsem ho začal psát, bylo mi jasné, že ho bude číst jen malá část
čtenářů a že ne každému bude vše jasné. Proč tedy? Je to ucelené téma,
které jsem léta dával dokupy pro sebe, ke své práci - bez vyřešení jsem
se totiž nemohl dostat v praktické včelí genetice dál. Mohu vás
ubezpečit, že takto uceleně to na světě nikde jinde není, naopak je to
posbírané z mnoha literárních zdrojů různé úrovně a stáří a něco málo
jsem v tom udělal sám (metodika výpočtu koef. F a R). A nevím o jiném
vhodném časopisu, kam by se to hodilo, na psaní knih mi bohužel čas
nezbývá. Ale jsem přesvědčený, že to téma má dlouhodobou platost a tak
pokud se někomu bude k jeho práci hodit za 10 nebo za 30 let, bude to
zde mít hotové. Věřím tedy, že je to malý krůček vpřed. Koho téma
nezajímá nebo mu dokonce v našem časopsu překáží, nemusí to přece číst!
Ale pro takové (ne)čtenáře mám dobrou zprávu - seriál je dopsaný a
poslední jeho část bude v zářiovém čísle Včelařství 2005.
Ještě ke způsobu čtení seriálu - pokud jsem někde použil málo známý
odborný termín, obvykle jsem se ho snažil hned vysvětlit, zároveň pro
čtení mnohých dílů je skutečně potřeba si něco pamatovat z dílů
předchozích, protože témata na sebe navzázejm navazují...
Potěšilo mě, že přece jen seriál někteří čtete a je vás asi více, než
jsem předpokládal. Třeba málo co z toho se čtenářům může hodit, ale
užitečné může být i to, že trochu více pochopíme život našich oblíbených
včel do hloubky a širších souvislostí. Vím, že je to těžké téma a bylo
těžké i pro mě ke psaní, ačkoliv jsem to měl "posbírané" - ale sepsat to
není tak snadné, jako jiná, praktičtější tmata.
K. Čermák


Radim Polášek napsal(a):

>Zdravím,
>ten seriál př. Čermáka o genetice je zvláštní případ. Mně to připadá jako
>přepsaná skripta nebo přednášky o genetice tak na úrovni prvního nebo
>druhého ročníku nějaké zemědělské vysoké školy nebo na úrovni posledního
>ročníku specializované střední školy. Asi to je oblíbené téma př. Čermáka,
>jenomže on je špičkový výzkumný pracovník a dlouhodobě se tím zabývá. Běžný
>řadový včelař asi bude vědět o genetice maximálně to, že když koupí v sáčku
>osivo F1, že bude lepší než to bez F. A aby se ten seriál mohl aspoň
>přečíst, musí člověk aspoň vědět, co ty výrazy, které v tom seriálu jsou,
>znamenají.
>Myslím ale, že články o genetice do takového časopisum jako je Včelařství
>patří, ale ne v takovéhle formě. Na to jsou určité zákonitosti, aby takové
>články v takovém časopise byly co k čemu. Pokud se má napsat něco tak vysoce
>odborného do časopisu, který čtou hlavně neodborníci ( a to na genetiku
>běžný včelař určitě je ) musí být takový článek buď celý na čitelné úrovni
>běžného včelaře a potom bude pro odborníky fungovat jen jako upoutávka a
>skutečně odborný text si musí sehnat - stáhnout z internetu, vypůjčit,
>koupit atd, nebo to bude skutečně odborný článek nebo seriál a potom bude
>muset být cca čtvrtina, třetina článku nebo dílu seriálu napsaná pro
>neodborníka jako nějaký přehled nebo souhrn toho, co se tam vlastně píše.
>

Obsah se mi líbil, jen mi vadí ten seriál. Pokud by Včelařství mělo elektronickou podobu, nic proti tomu. Takhle mně jako laikovi vadí to listování několika čísli nazpátek, abych našel co si již nepamatuji. Jako knihu si to hned koupím, jako elektron. dokument ihned stáhnu.
Jen si myslím, že je to do Včelařského Blesku škoda.

Nezbývá než pověřit naše delegáty celostátní konference svazu, aby budoucímu
výboru svazu vytvoření elektronické podoty Včelařstí uložila, aby si nemohli
vysvětlit přání svých člený po svém jako ti nyněnší.

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 05, 2005 12:00 PM
Subject: Re: časopis Včelařství


Obsah se mi líbil, jen mi vadí ten seriál. Pokud by Včelařství mělo
elektronickou podobu, nic proti tomu. Takhle mně jako laikovi vadí to
listování několika čísli nazpátek, abych našel co si již nepamatuji. Jako
knihu si to hned koupím, jako elektron. dokument ihned stáhnu.
Jen si myslím, že je to do Včelařského Blesku škoda.

Ahoj Květoši!

To je opravdu škoda, že nevydáš knihu. Možná by to po otisknutí všech částí
bylo dobré dát na elektronické včelařské noviny protože jsem tak ucelený
rozbor genetických souvislostí neviděl. Ale jsem v této oblasti laik!

Mě to minimálně osvětlilo co je to imbreeding a když koupím inseminovanou
matku, tak aspoň vím jak k tomu co mi do průvodního lístku přítel Ing.Přidal
napsal, s tím to souvisí a jak k tomu asi tak došel :o)!

Měl bych dotaz.
Kdysi jsem z návštěvy nějakého výzkumáku na Moravě došel k závěru, že se
přímému potomku volně spářené matky po inseminované matce říká F1.Už nevím,
jak jsem k tomu závěru došel, protože mi bylo 13.
Ale něco mi říká, že se z genetického hlediska něčemu F1 říká ... zatím jsem
tuto souvislost v tvém seriálu nezachytil.
TO neznamená, že to tam není, protože jsem tomu asi tak od čtvrtého
pokračování přestal rozumět a čtu to jen zběžně.
Můžeš mi k tomu něco říct? S čím jsem si to splet?

Díky a hezký dne!

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Čermák K." <beestn.zubri/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 04, 2005 11:42 AM
Subject: Re: časopis Včelařství


Reaguji na těch několik příspěvků z minulého týdne ohledně mého seriálu
o příbuznostech ve Včelařství.
Když jsem ho začal psát, bylo mi jasné, že ho bude číst jen malá část
čtenářů a že ne každému bude vše jasné. Proč tedy? Je to ucelené téma,
které jsem léta dával dokupy pro sebe, ke své práci - bez vyřešení jsem
se totiž nemohl dostat v praktické včelí genetice dál. Mohu vás
ubezpečit, že takto uceleně to na světě nikde jinde není, naopak je to
posbírané z mnoha literárních zdrojů různé úrovně a stáří a něco málo
jsem v tom udělal sám (metodika výpočtu koef. F a R). A nevím o jiném
vhodném časopisu, kam by se to hodilo, na psaní knih mi bohužel čas
nezbývá. Ale jsem přesvědčený, že to téma má dlouhodobou platost a tak
pokud se někomu bude k jeho práci hodit za 10 nebo za 30 let, bude to
zde mít hotové. Věřím tedy, že je to malý krůček vpřed. Koho téma
nezajímá nebo mu dokonce v našem časopsu překáží, nemusí to přece číst!
Ale pro takové (ne)čtenáře mám dobrou zprávu - seriál je dopsaný a
poslední jeho část bude v zářiovém čísle Včelařství 2005.
Ještě ke způsobu čtení seriálu - pokud jsem někde použil málo známý
odborný termín, obvykle jsem se ho snažil hned vysvětlit, zároveň pro
čtení mnohých dílů je skutečně potřeba si něco pamatovat z dílů
předchozích, protože témata na sebe navzázejm navazují...
Potěšilo mě, že přece jen seriál někteří čtete a je vás asi více, než
jsem předpokládal. Třeba málo co z toho se čtenářům může hodit, ale
užitečné může být i to, že trochu více pochopíme život našich oblíbených
včel do hloubky a širších souvislostí. Vím, že je to těžké téma a bylo
těžké i pro mě ke psaní, ačkoliv jsem to měl "posbírané" - ale sepsat to
není tak snadné, jako jiná, praktičtější tmata.
K. Čermák


Radim Polášek napsal(a):

>Zdravím,
>ten seriál př. Čermáka o genetice je zvláštní případ. Mně to připadá jako
>přepsaná skripta nebo přednášky o genetice tak na úrovni prvního nebo
>druhého ročníku nějaké zemědělské vysoké školy nebo na úrovni posledního
>ročníku specializované střední školy. Asi to je oblíbené téma př. Čermáka,
>jenomže on je špičkový výzkumný pracovník a dlouhodobě se tím zabývá.
Běžný
>řadový včelař asi bude vědět o genetice maximálně to, že když koupí v sáčku
>osivo F1, že bude lepší než to bez F. A aby se ten seriál mohl aspoň
>přečíst, musí člověk aspoň vědět, co ty výrazy, které v tom seriálu jsou,
>znamenají.
>Myslím ale, že články o genetice do takového časopisum jako je Včelařství
>patří, ale ne v takovéhle formě. Na to jsou určité zákonitosti, aby takové
>články v takovém časopise byly co k čemu. Pokud se má napsat něco tak
vysoce
>odborného do časopisu, který čtou hlavně neodborníci ( a to na genetiku
>běžný včelař určitě je ) musí být takový článek buď celý na čitelné úrovni
>běžného včelaře a potom bude pro odborníky fungovat jen jako upoutávka a
>skutečně odborný text si musí sehnat - stáhnout z internetu, vypůjčit,
>koupit atd, nebo to bude skutečně odborný článek nebo seriál a potom bude
>muset být cca čtvrtina, třetina článku nebo dílu seriálu napsaná pro
>neodborníka jako nějaký přehled nebo souhrn toho, co se tam vlastně píše.
>

Ano, F1 je označení pro něčího potomka první generace. Nemusí to být jen
potomek inseminované matky, ale třeba kterékoliv matky, kterou si vyberu
za plemennou. F1 značí, že jde o potomka 1. generace, zrovna tak se dá
hovořit o F2, F3, F4, atd., pokud je to zapotřebí. Význam toho F je
"filiální" - tedy dceřinný/synovský (podobně víme co je to filiálka).
Výchozí matka (rodič) se značí písmenem P, s významem "parentální"
generace (parentes = rodiče).
V seriálu jsem tato označení opravdu asi nepoužil, ale je tam označení
generací I1, I2, I3 (velká "i"), což má stejný význam jako F1, F2, F3,
ale zároveň se tím vystihuje, že jde o inbrední generaci potomků.
Ještě dodatek - ten seriál je jen jedna úzká část včelí genetiky.
Genetika je mnohem širší disciplína - má více částí, odvětví, podtémat...
K. Čermák


Ing. Arnošt Hrdina napsal(a):

>Měl bych dotaz.
>Kdysi jsem z návštěvy nějakého výzkumáku na Moravě došel k závěru, že se
>přímému potomku volně spářené matky po inseminované matce říká F1.Už nevím,
>jak jsem k tomu závěru došel, protože mi bylo 13.
>Ale něco mi říká, že se z genetického hlediska něčemu F1 říká ... zatím jsem
>tuto souvislost v tvém seriálu nezachytil.
>TO neznamená, že to tam není, protože jsem tomu asi tak od čtvrtého
>pokračování přestal rozumět a čtu to jen zběžně.
>Můžeš mi k tomu něco říct? S čím jsem si to splet?
>

př. Čermák napsal
Mohu vás
> ubezpečit, že takto uceleně to na světě nikde jinde není, naopak je to
> posbírané z mnoha literárních zdrojů různé úrovně a stáří a něco málo
> jsem v tom udělal sám (metodika výpočtu koef. F a R).

Málokomu se poštěstí dát dohromady něco, co na světě nikde jinde není. Jenže
pokud je to někde v šuplíku doma, tak se to nepočítá. Včely šlechtí stovky a
možná tisíce lidí a možná by se to zajímalo i další. Proč tedy nezefektivnit
úsilí a čas vydaný prací na tomto tématu jeho vydáním v nějaké ucelené
knižní formě a tím to zpřístupnit ostatním? Hlavní práce ze strany autora -
text a příslušné schémata už je hotova. Ostatní práci už nejspíš klidně
mohou udělat jiní, tedy "řemeslníci". Že je to v tom Včelařství, zdá se mně
spíše jako sondáž, jaký to bude mít ohlas. Kdo by s tím pracoval denně, asi
by ho obtěžovalo přelistovávat kvůli každému dílu časopisy. A skladovat tři
ročníky kvůli tomu.
Zkoušel jste to už někde nabídnout? Třeba jako část vysokoškolských skript?
Nebo do nějakého odborného nakladatelství? Nebo neexistuje v rámci VUVČ
nějaký zavedený systém publikace takových věcí?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Čermák K." <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 04, 2005 11:42 AM
Subject: Re: časopis Včelařství


> Reaguji na těch několik příspěvků z minulého týdne ohledně mého seriálu
> o příbuznostech ve Včelařství.
> Když jsem ho začal psát, bylo mi jasné, že ho bude číst jen malá část
> čtenářů a že ne každému bude vše jasné. Proč tedy? Je to ucelené téma,
> které jsem léta dával dokupy pro sebe, ke své práci - bez vyřešení jsem
> se totiž nemohl dostat v praktické včelí genetice dál. Mohu vás
> ubezpečit, že takto uceleně to na světě nikde jinde není, naopak je to
> posbírané z mnoha literárních zdrojů různé úrovně a stáří a něco málo
> jsem v tom udělal sám (metodika výpočtu koef. F a R). A nevím o jiném
> vhodném časopisu, kam by se to hodilo, na psaní knih mi bohužel čas
> nezbývá. Ale jsem přesvědčený, že to téma má dlouhodobou platost a tak
> pokud se někomu bude k jeho práci hodit za 10 nebo za 30 let, bude to
> zde mít hotové. Věřím tedy, že je to malý krůček vpřed. Koho téma
> nezajímá nebo mu dokonce v našem časopsu překáží, nemusí to přece číst!
> Ale pro takové (ne)čtenáře mám dobrou zprávu - seriál je dopsaný a
> poslední jeho část bude v zářiovém čísle Včelařství 2005.
> Ještě ke způsobu čtení seriálu - pokud jsem někde použil málo známý
> odborný termín, obvykle jsem se ho snažil hned vysvětlit, zároveň pro
> čtení mnohých dílů je skutečně potřeba si něco pamatovat z dílů
> předchozích, protože témata na sebe navzázejm navazují...
> Potěšilo mě, že přece jen seriál někteří čtete a je vás asi více, než
> jsem předpokládal. Třeba málo co z toho se čtenářům může hodit, ale
> užitečné může být i to, že trochu více pochopíme život našich oblíbených
> včel do hloubky a širších souvislostí. Vím, že je to těžké téma a bylo
> těžké i pro mě ke psaní, ačkoliv jsem to měl "posbírané" - ale sepsat to
> není tak snadné, jako jiná, praktičtější tmata.
> K. Čermák

Já bych to určitě dal ucelené do Včelařské knihovny ČSV v Praze. Pokud bych to potřeboval, tak bych si to vypůjčil a nemusel to pracně hledat někde na půdě v časopisech.
Tonda.

>Zkoušel jste to už někde nabídnout? Třeba jako část vysokoškolských skript?
Nebo do nějakého odborného nakladatelství? Nebo neexistuje v rámci VUVČ
nějaký zavedený systém publikace takových věcí?

Pokud jsem uvedl, že na psaní knih nemám čas, neznamená to, že si ho do
budoucna neudělám... Tedy - děkuji všem za zájem a dobré rady, snad za
pár let něco stvořím.
K. Čermák

Radim Polášek napsal(a):

>Zkoušel jste to už někde nabídnout? Třeba jako část vysokoškolských skript?
>Nebo do nějakého odborného nakladatelství? Nebo neexistuje v rámci VUVČ
>nějaký zavedený systém publikace takových věcí?
>