Včelařská konference

To je krásně napsané ,ale kdo byl na posledním sjezdu a viděl to jak to tam probíhá a hlavně co si to tam delegujeme za lidi.To je největší neštěstí včelařů.Podívejte se na vaše zástupce! Příklad okres ST a další.ÚKRK "ted by to chtělo smajlíka" předseda si zakládá na své funkci velmi silně.Když se na sjezdu četli zvolení do ÚKRK zapomněl p.Frisch říct předsedu,v zápětí se opravil a pan předseda Dobíšek to komentoval slovy: no proto!? Pěkný den,ale on poletuje snih?

Pepík napsal:

>To je krásně napsané ,ale kdo byl na posledním sjezdu a viděl to jak to tam probíhá a hlavně co si to tam delegujeme za lidi.
>To je největší neštěstí včelařů.Podívejte se na vaše zástupce! Příklad okres ST a další.ÚKRK "ted by to chtělo smajlíka" předseda si zakládá na své funkci velmi silně.
>Když se na sjezdu četli zvolení do ÚKRK zapomněl p.Frisch říct předsedu,v zápětí se opravil a pan předseda Dobíšek to komentoval slovy: no proto!?
....................

Sice budu reagovat na téma, které se netýká včelaření, a taková témata sám moc nečtu.
Ale nedá mi to.
Myslím, že lidé zvolení do vedení svazu nejsou neštěstím včelařů. Jsou to lidé, kteří na rozdíl od většiny jsou ochotní něco dělat ve věcech, kde by mělo být výhodné, aby včelaři jednali společně (otázkou samozřejmě je, jestli to dělají dobře a jestli by to nešlo líp). Myslím také, že jejich vzorek nijak nezkresluje celkový stav členské základny.
Jestli si na své funkci někdo zakládá nebo nezakládá, je myslím podružné.
Příteli, tento tvůj příspěvek (na rozdíl od příspěvku GP) neřekl nic o tom, jak jsi došel ke svým názorům.
S Gustou Pazderkou je jistě nutné souhlasit v tom, že "UKRK má kontrolovat a dělat co má." A týká se to i PÚV, ÚV a každého z nás, ať jsme kdo jsme v jakémkoli postavení.
Jen s ním třeba nesouhlasím v tom, že pokud někdo nědělá to co má, že musí jít vždy nutně o zkorumpovanost. Myslím, že každý z nás by dokázal při troše dobré vůle vymyslet ještě další možnosti, od naivity přes neschopnost (při dobré vůli) až k tomu, že kritik nešvarů nemusí mít pravdu.

Od: Radek Kruina:


> Jen s ním třeba nesouhlasím v tom, že pokud někdo nědělá to co má, že musí
> jít vždy nutně o zkorumpovanost. Myslím, že každý z nás by dokázal při
> troše dobré vůle vymyslet ještě další možnosti, od naivity přes
> neschopnost (při dobré vůli) až k tomu, že kritik nešvarů nemusí mít
> pravdu.
.......

Radku možná asi jde o díru v systému ČSV. Asi si stanovy a pravidla kontrol může vykládat každý po svém. Včetně jejich předsedů KK. Potom ale jde i o jakousi důvěru i ve spolek, který z podstaty laického pohledu zvenčí na včelaře u nás, by měl být v pořádku. Příklad zprávy, kterou dostane člen ÚV ti mohu bezevšeho Radku poslat, a vidím v tom obrovské mezery a je dost daleko od nějakých faktických vysvětlení co vlastně ÚKRK dělá. Podle toho cáru papíru, kde je cosi zástupci jako písemně sděleno ohledně Předboje je OO nic informací o nějaké kontrole. Zametají a zametly celý případ Předboje slušně pod stůl.

Nevíte někdo, která Policie České republiky řeší případ trestního oznámení ohledně Předboje?


G.Pazderka

GP napsal:
>Radku možná asi jde o díru v systému ČSV. Asi si stanovy a pravidla kontrol může vykládat každý po svém. Včetně jejich předsedů KK.
>Potom ale jde i o jakousi důvěru i ve spolek, který z podstaty laického pohledu zvenčí na včelaře u nás, by měl být v pořádku.
>Příklad zprávy, kterou dostane člen ÚV ti mohu bezevšeho Radku poslat, a vidím v tom obrovské mezery a je dost daleko od nějakých faktických vysvětlení co vlastně ÚKRK dělá.
>Podle toho cáru papíru, kde je cosi zástupci jako písemně sděleno ohledně Předboje je OO nic informací o nějaké kontrole. Zametají a zametly celý případ Předboje slušně pod stůl.
................

Gusto,
pokud mi pošleš zprávu, jistě si ji přečtu a udělám si na ni nějaký názor.
Ale z toho, co píšeš, stále nijak nevyplývá, že by komise byla zkorumpovaná.

Pokud si pamatuji z voleb na sjezd, tak to je strašně zdlouhavé. Nejdřív se
volí kandidáti ze základních organizací na okres, pak to snad půl roku
utichne, všichni v základních organizacích zapomenou, co ten kandidát na
výroční schůzi ZO sliboval, pak se volí z krajů, zase pak je dlouho
přestávka a teprve snad po dvou letech je sjezd Svazu. A mně připadá, že
díky tak dlouhé době od kontaktu s včelaři po sjezd je minimální šance, aby
se delegáti sjezdu nějak drželi toho, co včelaře v základních organizacích
pálí. Po tak dlouhé době už jsou velice často na sjezdu delegáti ne za
včelaře své organizace, ale sami za sebe. Proto není divu, že sjezd hlasuje
víceméně tak, jak vedení Svazu píská. Aby se to změnilo, musela by se doba
od voleb v základních organizacích po sjezd Svazu radikálně zkrátit, tak na
dobu kratší než půl roku, čím rychleji, tím lépe. Nebo by museli sjezdoví
delegáti 2 měsíce před sjezdem objíždět základní organizace, aby zase
získali vzájemný kontakt, ale to je utopie.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 06, 2007 10:52 AM
Subject: Re: rok s rokem lednove cislo


> To je krásně napsané ,ale kdo byl na posledním sjezdu a viděl to jak to
tam
> probíhá a hlavně co si to tam delegujeme za lidi.To je největší neštěstí
> včelařů.Podívejte se na vaše zástupce! Příklad okres ST a další.ÚKRK "ted
> by to chtělo smajlíka" předseda si zakládá na své funkci velmi silně.Když
> se na sjezdu četli zvolení do ÚKRK zapomněl p.Frisch říct předsedu,v
zápětí
> se opravil a pan předseda Dobíšek to komentoval slovy: no proto!? Pěkný
> den,ale on poletuje snih?

Souhlasím bez výhrad.Delegáti tam jsou za sebe a většinou je ani nezajímá co chtěli včelaři/oni vlastně nechtěli nic/Mě se dokonce stalo když jsem po včelařích chtěl aby řekli co mám prosazovat,řekli že se jim moje kandidatura nezdá dobrá myslíme si ,že je to střet zájmů.V tu dobu jsme dělali s manželkou výkup medu pro Českou včelu Rakovník.Tuto službu pro včelaře jsme loni ukončili po 10 letech. Ted na okrese není výkupce a začíná se říkat musíš vykupovat!Před tím všichni říkali jak je okrádáme./měli jsme 1 Kč z kg medu/ Ted mohou rejžovat jiní,ale to už je jiné téma.Závist mezi včelaři atd.

.... hlavně co si to tam delegujeme za lidi ....
-------
To je v podstatě citlivý lidský problém. Podle mě nejde řešit (citlivě) bez změny stanov.¨
Ty lidi si na ty fce zvykli. Setkají se spolu, pohovoří zavzpomínají, o včeličkách pohovoří. Že by se mělo něco organizovat atd ?
Vždyť to prý nikoho nezajímá.
A členská základna taky nic, protože se jde na výročku a opět :Setkají se spolu, pohovoří, zavzpomínají, o včeličkách pohovoří. A někdo to zdržuje, nějakou diskuzí o nějakých jeho problémech.

A vůle po změně stanov, organizačním schématu atd. je v podstatě nulová, protože pud vlastní sebezáchovy (ve funkci) převážil nad pudem záchovy celého včelstva.
Převládly v něm trubčice.
Karel
PS
Přes brutální popis bych chtěl všem funkcionářům poděkovat za jejich práci. Není jejich vinou, že systém je tam, kde je. Tak byl nastaven v dobách, kdy se od něj toto vyžadovalo. Naprosto potlačit nežádoucí personální změny. Personální /kádrovou /politiku měla tehdy na starosti jiná instituce. Poměrně nedemokratická (tedy jen centralisticky demokratická).

Ano ale co stím dále. Změna stanov je možná jen na sjezdu apokud se na sjezd nedostanou členové, kteří takovou změnu prosazují dopadne to jako na posledním sjezdu. Jednotlivec také nemá šanci něco prosadit. Řekl bych že nazrál čas na novou "I2J", možná s jinými lidmi v čele a s trochu jiným přístupem. Vhodná by třeba byla nějaká sekce v rámci svazu, která bude koordinovat spolupráci zájemců o zmněnu. S pozdravem.

Ano I2J bez p.Lefelmana a Protivínského,oni by do toho už asi stejně nešli. Pojmenoval bych to jako sekce při ČSV pro moderní způsoby včelaření v nástavkových úlech,nebo něco podobného.

Ja bych zase vynechal to "pri". Odstraneni predlozky "pri" znamena upevneni
postaveni nove I2J v ramci vnitrni struktury svazu jako jeho sekce. Pritel
Frantisek Kamler v teto souvislosti vyzvedl skutecnost, ze cech je v tomto
prukopnikem a rad pomuze ostatnim iniciativam pri hledani jejich cesty do
struktury svazu.
jan
PS. omlouvam se za poruseni autorskych prav casopisu Vcelarstvi


> Ano I2J bez p.Lefelmana a Protivínského,oni by do toho už asi stejně
> nešli.
> Pojmenoval bych to jako sekce při ČSV pro moderní způsoby včelaření v
> nástavkových úlech,nebo něco podobného.
>
>

Od: Löffelmann :

> Ja bych zase vynechal to "pri". Odstraneni predlozky "pri" znamena upevneni
> postaveni nove I2J v ramci vnitrni struktury svazu jako jeho sekce. Pritel
> Frantisek Kamler v teto souvislosti vyzvedl skutecnost, ze cech je v tomto
> prukopnikem a rad pomuze ostatnim iniciativam pri hledani jejich cesty do
> struktury svazu.
> jan
> PS. omlouvam se za poruseni autorskych prav casopisu Vcelarstvi
......

Ale to je vůbec to nejzajímavější, co jsem tu kdy ohledně otázek struktur našeho včelařství kdy četl. Zakotvení nezávislé skupiny iniciátorů nových pohledů a řešení situací a otázek směrem ke svazu, které přináší doba přímo existenčně do stanov ČSV, je podle mě velmi dobrý a slušný nápad.

Možná oslovit přítele Františka Kamlera přímo, jestli by konečně ze své funkce oficiálně I2J prosadil jako Cech. "Svaz" by mohl na takových oficiálních stanoviscích provázané skupiny se svazem určitě slušně vydělat. Včelaři přeci nejsou hloupý a jakákoli ventilace připomínek by mohla jít tam a ne k zaneprázdněnému předsedovi a nebo tajemníkovi . Když by měli ještě stejné postavení ve stanovách jako Cech, to by byl panečku rozvoj.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Já myslím, že nějaká reforma Svazu by asi měla začít odspoda. Zrovna v pátek
jsme měli výroční členskou schůzi, čas strategicky stanovený na 14,30, to je
v pracovní den doba, kdy pracující nebo student má problémy se uvolnit a
která vyhovuje hlavně důchodcům. Když tam předseda začal naříkat, že zase se
tam zase prakticky žádný mladý neobjevil, nevydržel jsem to a v diskuzi tu
dobu schůze zkritizoval. A okamžitě jsem byl "utřen" členem výboru za
tichého přikyvování ostatních důchodců..... Začínám se zabývat myšlenkami,
zatím jen v teoretické rovině, jestli by nebylo rozumnější přejít do nějaké
jiné ZO, kde to je lepší nebo dokonce podnítit založení nové základní
organizace, která by sdružila včelaře z okruhu řekněme tak 20 - 30
kilometrů, kterým současné základní organizace nepasují. Kvůli přístupu k
léčení zatím o vystoupení ze Svazu neuvažuji.

R. Polášek

ti důchodci by nejradši nedělali nic,už jen to že se schůze jsou v hospodě,když vás vidí ,tak se hned vnucujou ,že jestli bych mohl to nebo ono,že oni-důchodci NEMAJÍ ČAS(?????????????????????????????????????????????????????????)
Aji kdybych mohl,tak neudělám NIC,protože kdykoliv sem s čímkoliv přišel, smetli to se stolu,protože to byla jaksi práce navíc k tomu minimu co vůbec dělaj........navíc mě několik let nebyly schopni zaregistrovat apod.vlastně jsou neschopní,zvolili nějaký šulka s jedním včelstvem do okr.výboru,nic nedělal , po roce to složil,a tak to u nás funguje.......teda nefunguje,prostě ruce pryč......šak ani celorepublikově
známí vč. odborník včelařící na území naší ZO nekomunikuje s vedením ZO,protože ON jim nemá do toho co kecat.......,druhý má na našem území asi 60 včelstev a naše ZO o něm nic neví,do toho všeho máme mor...BORDEL


počkám až přestárlý názory vymřou

To by ses načekal a tvé nápady by pak již byly také přestárlé
za 1. Do takové diskuze musíš vstoupit stylem mám nápad a rád bych se mu věnoval a nabízím svou pomoc těm kteří by do toho se mnou šli
za 2. musíš počítat s tím, že věc která se zdá dobrá jednotlivci se nemusí vyplatit kolektivu a to se obvykle tak děje.
za 3. čas důchodců je věc velmi relativní. co dvacetiletý dělá hodinu to důchodce s různými pomůckami celý den. A to již nemluvím o dnešních překotných časech ve kterých se již těžko orientují
za 4. Naříkáš , že včeaříci jim do toho nemají mluvit a vzápětí , že se ti vnucují Člověče víš Ty vlastně co chceš????

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bordel
> Datum: 07.2.2007 07:48:06
> ----------------------------------------
> ti důchodci by nejradši nedělali nic,už jen to že se schůze jsou v
> hospodě,když vás vidí ,tak se hned vnucujou ,že jestli bych mohl to nebo
> ono,že oni-důchodci NEMAJÍ
> ČAS(?????????????????????????????????????????????????????????)
> Aji kdybych mohl,tak neudělám NIC,protože kdykoliv sem s čímkoliv přišel,
> smetli to se stolu,protože to byla jaksi práce navíc k tomu minimu co
> vůbec dělaj........navíc mě několik let nebyly schopni zaregistrovat
> apod.vlastně jsou neschopní,zvolili nějaký šulka s jedním včelstvem do
> okr.výboru,nic nedělal , po roce to složil,a tak to u nás
> funguje.......teda nefunguje,prostě ruce pryč......šak ani celorepublikově
> známí vč. odborník včelařící na území naší ZO nekomunikuje s vedením
> ZO,protože ON jim nemá do toho co kecat.......,druhý má na našem území asi
> 60 včelstev a naše ZO o něm nic neví,do toho všeho máme mor...BORDEL
>
>
> počkám až přestárlý názory vymřou
>
>
>

Tohle řešení jsem zvolil před rokem já a jsem spokojen. Nahrála mě změna stanov o placení registračního poplatku. Proč podporovat a udržovat při životě něco s čím nesouhlasím. Pro dobrou ZO je každý nový člen sponzorem. Schůzí není tolik, aby mě někakých 20 km cesty nestálo za účast.

-------------------------
Radim Polášek:
.. Začínám se zabývat myšlenkami,
zatím jen v teoretické rovině, jestli by nebylo rozumnější přejít do nějaké jiné ZO, kde to je lepší nebo dokonce podnítit založení nové základní organizace, která by sdružila včelaře z okruhu řekněme tak 20 - 30

Pane Polášku.Nemáte zájem vstoupit do naší ZO?Máte celkem dobré názory,jste fundovaný odborník.Jak jste navrhoval založení nové ZO v okruhu 20-30 km,Hutisko-Solanec se do tohoto vejde a ještě zbude.Průměrný věk členů výboru kolem 55 roků.Tak dejte vědět.Víťa.

Pojmenoval bych to jako sekce při ČSV pro moderní způsoby včelaření v nástavkových úlech,nebo něco podobného.
.......
Já bych do toho moc nechtěl vrtat, ale neslučoval bych potížisty a nástávkáře.
Potížisti mají I2J
nástávkáři mají PSNV.

Je zde určitý průnik obou množin, ale ne 100%.
------
V roce 68 nějaký Procházka napsal, že soudruzi jsou ochotní vládnout i demokraticky, pokud budou vládnout oni.
------
O čem to totiž vše bude než o vytírání zraku. Všem bude asi jasné, že buď to bude postaru a oni tam budou, nebo se začne něco měnit a málokdo tam zůstane.

Udělejte si model, jak by asi dobrá pružná struktura musela vypadat. Dva tři lidi v centru a zbytek by musel v krajích rozdýchávat život. Naštěstí je dnes situace, že ZO a OV ve velkých (krajských) městech ještě fungují.
Model, co vloni navrhla PSNV nebyl úplně blbý. ŠKoda že nikdo v tehdejším UV, když ho Texl prezentoval, nezapnul mozek.

Pokud by tajemník, předseda, PUV cokoli chtěli měnit, nic jim v tom nebrání a ani nebránilo. Dnešní i minulé UV jim odhlasuje cokoli. Třeba tři perestrojky.

Karel

Přítel Leffelmann říká o p.Kemlerovi a cechu.Právě to si nejsem úplně jist ,že to je to pravé.Podle mých znalostí včelařů se jim právě cech moc dobrý nezdá právě proto ,že bude prosazovat zájmy velkých chovatelů a ti malý jsou na to docela alergičtí.Nevím to jsou moje poznatky z mého okolí nemusí to být tak všude.V PSNV je hodně chytrých a šikovných lidí a na rozdíl od ČSV je asi i věkový průměr jinde a jejich myšlenky mají hlavu a patu jen jsou nějak nepopulární pro vedení svazu.Už jsem nedávno někde psal,že předseda se velmi důrazně vyjádřil.Moderního včelař nikdy číst nebudu! To je myslím si také chyba.Tyto postoje nepomohou nikomu.MV vytiskl mnoho pěkných článků vhodných k otištění ve včelařství pro širší základnu včelařů,ale takto to prostě není možné a to je velká škoda!