76779

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu

A nemůže ten med náhodou být i od našich velkovčelařů? Zdraví Míra.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 11. 2015 13:53:49
Předmět: Re: 1D a antibiotika v medu

"Zdravím,
děkuji za reakci, já jsem psal, že nevím, od koho je informace "začne
uchovávat kontrolní vzorky".

Problém je to, že pohyb medu (ale i jiných potravin) lze přirovnat k dětské
hře, kterou všichni známe, k tiché poště. Na začátku je panensky čistý
nektar. Pak následuje včela, plást, odvíčkování, vytáčení, dosoušení,
mísení, transport, výkupce, mísení, transport. Možná ještě něco jiného. Na
konci je buď kvalitní med, nebo také ne. Jako u té hry, někdo úmyslně, nebo
neúmyslně pošle dál něco jiného. V každém kroku může dojít k znečištění, ATB

(v tomto případě), nebo čímkoli jiným. A hlavně místa mísení mohou přinést
med úplně cizí, nepocházející ze zmiňovaného řetězu. Celé je to o penězích,
které lze získat.
Úplný průšvih je, pokud, jak jsem psal minule, se například ztratí z
molekuly alkoholu jeden atom uhlíku. Pak jde o lidské životy. A opět jde o
prachy, metyl je ještě levnější než nezdaněný etylalkohol.
VP."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67575


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67570) (67573)

Dva výkupci dodali 20 kontrolovaných šarží z půlroční produkce a ještě ty co se nestihly zkontrolovat a o kterých se nic neví.

To je tedy pech. :-)
A ve skladě už od těch výkupců už nemají ani kilo medu. Aby se to ověřilo. :-) Jako na potvoru.

Ještě tu O Karkulce. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67574


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.75.0.10) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67570)

To že Včelpo označilo dva výkupce, ještě neznamená, že to tam ti výkupci dodali. Klidně mohlo jít o manipulaci s daty ve Včelpu pro zamaskování svého kšeftíku přimíchávání medu nebo záměny sudů ze zahraničí a tedy pokus o vyklouznutí ze zodpovědnosti.
Pokud nemá vzorky Včelpo, výkupce je to jen a pouze spekulace, že to pochází od výkupce. V každém případě bez vzorků padá zodpovědnost na Včelpo, neboť již ta skutečnost neexistence vzorků je vlastně zametání stop s cílem mít možnost odvézt případný problém na někoho nepohodlného v případě problémů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67573


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu

Zdravím,
děkuji za reakci, já jsem psal, že nevím, od koho je informace "začne
uchovávat kontrolní vzorky".

Problém je to, že pohyb medu (ale i jiných potravin) lze přirovnat k dětské
hře, kterou všichni známe, k tiché poště. Na začátku je panensky čistý
nektar. Pak následuje včela, plást, odvíčkování, vytáčení, dosoušení,
mísení, transport, výkupce, mísení, transport. Možná ještě něco jiného. Na
konci je buď kvalitní med, nebo také ne. Jako u té hry, někdo úmyslně, nebo
neúmyslně pošle dál něco jiného. V každém kroku může dojít k znečištění, ATB
(v tomto případě), nebo čímkoli jiným. A hlavně místa mísení mohou přinést
med úplně cizí, nepocházející ze zmiňovaného řetězu. Celé je to o penězích,
které lze získat.
Úplný průšvih je, pokud, jak jsem psal minule, se například ztratí z
molekuly alkoholu jeden atom uhlíku. Pak jde o lidské životy. A opět jde o
prachy, metyl je ještě levnější než nezdaněný etylalkohol.
VP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67572


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67570)

Jo, konkurenční boj je sfiňa.

Pepa
-----------
Že tak najednou, že toto mohlo potkávat konkurenci i dřív, to se v úvahu nebralo?
:-)
Co když jde jen o normální zlodějnu. Co vnitřní kontroly?
Jsou ti podezřelí výkupci obchodní partneři Včelpa nebo ne?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67571


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 27. 11. 2015
RE: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569)

Jsem zapomněl: 2 dodavatelé (výkupčí) byli dohledáni (jména a adresy známe), Včelpo v tom bordel nemá. Jenže hned osočit výkupčí - jak asi mohli zjistit v každé konvi přítomnost antibiotika?
Tady něco smrdí a nejsou to jen ta antibiotika.
Pepa
P.S. přístroj na detekci antibiotik stojí přes 10 mega.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Sroll Josef
Sent: Friday, November 27, 2015 10:45 AM
To: 'Včelařská konference'
Subject: RE: 1D a antibiotika v medu

Ve vzorku medu prokázána rezidua chloramfenikolu, sulfadimidinu, sulfathiazolu a streptomycinu.

Kdyby se jednalo o jedno antibiotikum, to bych bral jako selhání, poškození, zanedbání či co.

Ale když jsou najednou čtyři (zatím), tak mi připadá, že někomu jde o to, aby se něco skutečně našlo a že se sichruje, protože neví, co inspekce doopravdy dokáže detekovat. Proto tam úmyslně nacpe všechno, co kde sežene a podstrčí do výkupu.

Jo, konkurenční boj je sfiňa.

Pepa



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Potužník Václav
Sent: Friday, November 27, 2015 9:14 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: 1D a antibiotika v medu



Zdravím.

takže situace je ještě horší, než jsme tušili:



http://www.novinky.cz/ekonomika/387578-antibiotika-nasla-inspekce-i-v-dalsich-19-sarzich-medu-od-vcelpa.html



Na webu ČSV není vlastní vyjádření žádné.

Jen sebechvála, že společnost včelpo spol. s.r.o. získalo ocenění OBAL ROKU

2015 v kategorii Potraviny.



Ve zprávě mě zaujala informace, bohužel nevím zda je od novináře nebo od

ČSV:

"Firma si začne uchovávat kontrolní vzorky od každého dodavatele ....."



Jsem zděšen, každá vývařovna, například školní jídelna musí uchovávat vzorky jídel. Pokud se opravdu neuchovávaly vzorky na vstupu i výstupu potravinářského podniku, tak nechápu, jak mohli hygienici vůbec provozovnu pustit do provozu. Nebo se jen časem vzorky přestaly odebírat a uchovávat?



Celé to na mne působí dojmem, že se nechce vědět, odkud ten med je a kdo ho dodal. Minimálně u medu mimo EU by měl být dohledatelný celní záznam. Pokud někdo dovezl tuny medu, nelze asi tvrdit, že ten med on i snědl. Uchvávalo Včelpo alespoň účetní doklady?

VP.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67570


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 27. 11. 2015
RE: 1D a antibiotika v medu (67568)

Ve vzorku medu prokázána rezidua chloramfenikolu, sulfadimidinu, sulfathiazolu a streptomycinu.

Kdyby se jednalo o jedno antibiotikum, to bych bral jako selhání, poškození, zanedbání či co.

Ale když jsou najednou čtyři (zatím), tak mi připadá, že někomu jde o to, aby se něco skutečně našlo a že se sichruje, protože neví, co inspekce doopravdy dokáže detekovat. Proto tam úmyslně nacpe všechno, co kde sežene a podstrčí do výkupu.

Jo, konkurenční boj je sfiňa.

Pepa



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Potužník Václav
Sent: Friday, November 27, 2015 9:14 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: 1D a antibiotika v medu



Zdravím.

takže situace je ještě horší, než jsme tušili:



http://www.novinky.cz/ekonomika/387578-antibiotika-nasla-inspekce-i-v-dalsich-19-sarzich-medu-od-vcelpa.html



Na webu ČSV není vlastní vyjádření žádné.

Jen sebechvála, že společnost včelpo spol. s.r.o. získalo ocenění OBAL ROKU

2015 v kategorii Potraviny.



Ve zprávě mě zaujala informace, bohužel nevím zda je od novináře nebo od

ČSV:

"Firma si začne uchovávat kontrolní vzorky od každého dodavatele ....."



Jsem zděšen, každá vývařovna, například školní jídelna musí uchovávat vzorky jídel. Pokud se opravdu neuchovávaly vzorky na vstupu i výstupu potravinářského podniku, tak nechápu, jak mohli hygienici vůbec provozovnu pustit do provozu. Nebo se jen časem vzorky přestaly odebírat a uchovávat?



Celé to na mne působí dojmem, že se nechce vědět, odkud ten med je a kdo ho dodal. Minimálně u medu mimo EU by měl být dohledatelný celní záznam. Pokud někdo dovezl tuny medu, nelze asi tvrdit, že ten med on i snědl. Uchvávalo Včelpo alespoň účetní doklady?

VP.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67569


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu

Zdravím.
takže situace je ještě horší, než jsme tušili:

http://www.novinky.cz/ekonomika/387578-antibiotika-nasla-inspekce-i-v-dalsich-19-sarzich-medu-od-vcelpa.html

Na webu ČSV není vlastní vyjádření žádné.
Jen sebechvála, že společnost včelpo spol. s.r.o. získalo ocenění OBAL ROKU
2015 v kategorii Potraviny.

Ve zprávě mě zaujala informace, bohužel nevím zda je od novináře nebo od
ČSV:
"Firma si začne uchovávat kontrolní vzorky od každého dodavatele ....."

Jsem zděšen, každá vývařovna, například školní jídelna musí uchovávat vzorky
jídel. Pokud se opravdu neuchovávaly vzorky na vstupu i výstupu
potravinářského podniku, tak nechápu, jak mohli hygienici vůbec provozovnu
pustit do provozu. Nebo se jen časem vzorky přestaly odebírat a uchovávat?

Celé to na mne působí dojmem, že se nechce vědět, odkud ten med je a kdo ho
dodal. Minimálně u medu mimo EU by měl být dohledatelný celní záznam. Pokud
někdo dovezl tuny medu, nelze asi tvrdit, že ten med on i snědl. Uchvávalo
Včelpo alespoň účetní doklady?
VP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67568


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jirka (193.179.147.254) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560)

Když si budou včelaři platit léčivo, tak tím se nic nezmění. Je dotované a lahvička varidolu stojí 16 Kč. Kdo to do včel chce prát hlava nehlava, toho ty peníze neodradí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67567


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.193.253) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560) (67563) (67565)

Tuhle informaci jsem neobdrzel a ani bych ji neveril.Tech novych 19 sarsi ukazuje dle nestejneho rozlozeni antibiotik v ruznych druzich medu na dovoz medu z ciziny a ne na domaci puvod medu.A zda li ho dovezlo Vcelpo nebo ho Vcelpu prodal nektery nas vykupce,to cekam,ze zverejni svaz co nejdriv,uz dnes je pozde.JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67566


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.200) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560) (67563)

JosPro:
Na VF jsou jini kabrnaci,Ti uz dokonce "vedi" odkud jsou oni "vcelari-dodavatele",jen opomenuli uvest zdroj informaci.

------
Je to prý zpráva od jejich zástupce v Republikovém výboru. Je to tam napsáno. :-)

Vy nemáte zprávu od svého zástupce?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67565


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.193.253) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560) (67563)

www.novinky.cz-inspekce odhalila antibiotika v dalsich 19 sarzich medu od Vcelpa...Des a hruza! Je vubec ve Vcelpu alespon 1 sud cisteho medu?Ci soukrome ksefty kazi povest ceskych vcelaru???Padni komu padni...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67564


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.193.253) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560)

Na konferenci ticho,taky zatim neni o cem debatovat,kdyz oficialne se nic nevi,pouze tiskove prohlaseni PRV a odvolani dozorci rady.Jinak ticho po pesine...Misto okamziteho zverejneni puvodu medu,nic..Na VF jsou jini kabrnaci,Ti uz dokonce "vedi" odkud jsou oni "vcelari-dodavatele",jen opomenuli uvest zdroj informaci.Ale konspiracni teorie rozvijeji smele...Opet se v plne nahote ukazuje NESCHOPNOST vedeni komunikovat a pohotove informovat clenstvo.Stacilo by na web pridat chlivecek Vcelpo,a uvest skutecny stav informaci,klidne i zatim neni znamo nic! Lepsi nez mlcet jak ryba a nechat vznikat ruzne teorie.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67563


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu

Dobrý večer přeji a divím se. Nevím, co řešíte. V naší ZO mám co dělat,
abych získala potřebných šest kapek varidolu na trojí léčení na včelstvo. S
gabonem je to totéž - o tom, že by  u nás malovčelaři léčili antibiotiky,
čtu od Vás poprvé, ale samozřejmě všechno nevím. A to, jak jste popsal
vytáčení medu na jaře - to prostě opravdu nejde. Léčit se musí. Množství
léčiva může snad snížit metoda omezení kladení matek - zavřete je v září do
izolátoru, v únoru je pusťte, jak radí pan Sciskala. Prý potom stačí jedna
dávka varidolu. Chci však vidět velkovčelaře, který bude trávit září
hledáním matek. Ostatně - ani malovčelař se do toho nehrne. Ale třeba se k
tomu odhodlám. Zdraví Míra.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 11. 2015 9:18:02
Předmět: 1D a antibiotika v medu

"Zdravím. Protože je zde na konferenci ticho, zkusím zda tu nejsem sám.
ATB a 1D spolu nesouvisí věcně ale časově, v současnosti jsou to asi
nejdiskutovanější témata ve včelařině. Podobný případ, i když z jiné oblasti

"potravin" který se objevil opět, je otrava metylalkoholem. Také ne základní

potravina jako je například chléb. Ale také má řetězec mezi prvovýrobcem a
koncovým spotřebitelem. Je jedno, zda je "značka" včelí med, nebo etiketa
známé lihoviny. Zákazník kupuje značku a tu nedostane. Dostane něco jiného,
méně kvalitního, kontaminovaného a v krajním případě přímo jedovatého. Pokud

vyloučíme chybu při odběru vzorku a v akreditované laboratoři, i když nic
nelze zcela vyloučit. Jaké ochranné prvky má sklenice medu či alkoholu?
Jediné vysvětlení pak je, že někde po cestě k zákazníkovi se stal podvod.
Pokud se tato část cesty vyloučí, vyloučí se i výše popsaný problém. Med
přímo od včelaře. Dokonce se objevují případy, přijďte si odvíčkovat a
vytočit med.
A teď se dostávám k tomu proč to sem celé píšu. Občas, pokud čas
dovolí, čtu na včelařském fóru. Zaujala mě tam jedna věc. Pokud včelař nemá
čas, med nevytočí. Včely si jej ohlídají do jara a vytočí se pak. Velmi
chytrá myšlenka, navíc pokud se plné medník(y) podstaví pod plodiště, včely
přes tyto buňky homogenizují přinesenou sladinu s loňskou medovicí a vznikne

zákazníky velmi vyhledávaný smíšený med.
Má to ale jednu zásadní vadu na kráse, med potkal cukr podzimního
krmení, gabon a varidol, protože včelstva jsou normálně léčena proti VD.
Pokud se děje toto, potom já tomu, že ani jeden včelař (český nebo
zahraniční), jehož med skončí na českém trhu, nepoužívá antibiotika, zkrátka

nevěřím.
Na nadcházející schůzi ZO jdu s návrhem, že odebraná léčiva budou
každému včelaři vyúčtována. Dosud byl příspěvek na včelstvo a z toho se
objednané léky platily. Vycházím z předpokladu, že včelaři, pokud "to budou
platit", objednají a použijí jen tolik, kolik bude skutečně potřeba a možná
se sníží objem chemie dodávané do včelstev. Není to proto, že by naši
včelaři léky nadužívali. Jen pokus o další krok k tomu, že za svá včelstva a

med od nich je zodpovědný jejich majitel a nikdo jiný. Máte někdo nějaký
lepší nebo chytřejší způsob?
VP."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67562


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 26. 11. 2015
Re: antibiotika (67552) (67556) (67557) (67559)

Pokud tomu tak bylo, amen s českým medem. Ten med je časovaný dlouhodobý průser. Ten med se může nalézat všude protože včelstva mezi ssebou si prostě sladinu přenáší a v případě významného zdroje kontaminovaného medu vtom může být za určitých podmínek hodně včelařů nevinně.

Takže jasné je, že čím vyšší koncentrace zjištěného moru, tím vyšší pravděpodobnost fyzické přítomnosti tohoto ukrajisného medu v okolí. Např. to loňské Zlínsko. Není tam někde skladiště tohoto medu? Nebo něco jiného jako místo likvidace (kovošrot) nevypláchlých sudů atp...?

_gp_
..........
> gusto (195.98.16.152) --- 26. 11. 2015
Re: antibiotika (67552) (67556) (67557)

..v lete ponúkala česká firma kamionové množstvá ukrajinského medu aj po jednotlivých sudoch o.i. aj drobným včelárom v čr a sr... a míňal sa..<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67561


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 26. 11. 2015
1D a antibiotika v medu

Zdravím. Protože je zde na konferenci ticho, zkusím zda tu nejsem sám.
ATB a 1D spolu nesouvisí věcně ale časově, v současnosti jsou to asi
nejdiskutovanější témata ve včelařině. Podobný případ, i když z jiné oblasti
"potravin" který se objevil opět, je otrava metylalkoholem. Také ne základní
potravina jako je například chléb. Ale také má řetězec mezi prvovýrobcem a
koncovým spotřebitelem. Je jedno, zda je "značka" včelí med, nebo etiketa
známé lihoviny. Zákazník kupuje značku a tu nedostane. Dostane něco jiného,
méně kvalitního, kontaminovaného a v krajním případě přímo jedovatého. Pokud
vyloučíme chybu při odběru vzorku a v akreditované laboratoři, i když nic
nelze zcela vyloučit. Jaké ochranné prvky má sklenice medu či alkoholu?
Jediné vysvětlení pak je, že někde po cestě k zákazníkovi se stal podvod.
Pokud se tato část cesty vyloučí, vyloučí se i výše popsaný problém. Med
přímo od včelaře. Dokonce se objevují případy, přijďte si odvíčkovat a
vytočit med.
A teď se dostávám k tomu proč to sem celé píšu. Občas, pokud čas
dovolí, čtu na včelařském fóru. Zaujala mě tam jedna věc. Pokud včelař nemá
čas, med nevytočí. Včely si jej ohlídají do jara a vytočí se pak. Velmi
chytrá myšlenka, navíc pokud se plné medník(y) podstaví pod plodiště, včely
přes tyto buňky homogenizují přinesenou sladinu s loňskou medovicí a vznikne
zákazníky velmi vyhledávaný smíšený med.
Má to ale jednu zásadní vadu na kráse, med potkal cukr podzimního
krmení, gabon a varidol, protože včelstva jsou normálně léčena proti VD.
Pokud se děje toto, potom já tomu, že ani jeden včelař (český nebo
zahraniční), jehož med skončí na českém trhu, nepoužívá antibiotika, zkrátka
nevěřím.
Na nadcházející schůzi ZO jdu s návrhem, že odebraná léčiva budou
každému včelaři vyúčtována. Dosud byl příspěvek na včelstvo a z toho se
objednané léky platily. Vycházím z předpokladu, že včelaři, pokud "to budou
platit", objednají a použijí jen tolik, kolik bude skutečně potřeba a možná
se sníží objem chemie dodávané do včelstev. Není to proto, že by naši
včelaři léky nadužívali. Jen pokus o další krok k tomu, že za svá včelstva a
med od nich je zodpovědný jejich majitel a nikdo jiný. Máte někdo nějaký
lepší nebo chytřejší způsob?
VP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67560


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.98.16.152) --- 26. 11. 2015
Re: antibiotika (67552) (67556) (67557)

..v lete ponúkala česká firma kamionové množstvá ukrajinského medu aj po jednotlivých sudoch o.i. aj drobným včelárom v čr a sr... a míňal sa..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67559


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 25. 11. 2015
Re: antibiotika (67552) (67556)

Kdyz je ve Vcelpu tak dokonala evidence,proc nedoslo okamzite ke zverejneni od koho dotycna dodavka pochazi?Misto trapnych vymluv o konkurencnim boji (s podnikanim jde ruku v ruce)..JosPr.

---------------

Možná by stačil seznam výkupců a zároveň zjistit kteří mají firmu na obchod s medem, nejlépe import-export.
Nebo příbuzní atd.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67558


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 25. 11. 2015
Re: antibiotika "de javu" (67552) (67556)

Ale to se dobře ví, Ukrajině se zvýhodnily před dvěma lety cla, Czech Trade a ambasády se do toho zapojily, o 30% je více ukrajinského medu plných antibiotik, které souhlasí se spektrem co se stále dokola nachází.


http://byznys.lidovky.cz/vcelaru-v-cesku-pribyva-boji-se-ale-levneho-medu-z-ukrajiny-pax-/firmy-trhy.aspx?c=A140401_164251_firmy-trhy_mev

http://www.czechtrade.cz/sluzby-2014/informacni-servis/novinky/na-ukrajine-stoupa-vyroba-a-vyvoz-medu-26018/

http://novinkydnes.com/node/186

www.apic-ak.cz/data_ak/14/z/UZEIdopadyUkrajina.doc

Heslo pro google: "medu ukrajina"

Proč je Ukrajina vhodnou zemí pro Vaše investice ... - Úvod
www.ukrinvest.eu/proc-ukrajina
V současné době stoupá na Ukrajině výroba a vývoz medu (45 % export do Německa). V roce 2013 se vyvezlo do zahraničí o 36 % více medu než za rok 2012.





Na Ukrajině stoupá výroba a vývoz medu

Datum: 23.09.2013
Zdroj informace: www.focus.ua
Průmyslový obor:
Potravinářský průmysl
Zemědělství a lesnictví
Zahraniční zastoupení MPO: CzechTrade Kyjev
Teritoriální zaměření:
Ukrajina

ilustrační obrázekBěhem posledních několika let vyrábí Ukrajina kolem 70 tis. tun medu ročně a tak patří do pětice světových výrobců toho produktu. Hlavní zvláštností místního trhu medu je převládání drobných včelařských hospodářství. V současnosti působí na Ukrajině přes 400 tis. včelařů, z nichž většina vlastní 10 až 20 včelstev. Celkem žijí v zemi cca 3 mil. včelstev. Podle oficiálních statistických údajů stanoví podíl drobných hospodářství obyvatelstva na celkové výrobě medu 97 až 98 %. Na Ukrajině se za velké považují včelíny, kde je 100 až 200 včelstev. K nim patří rovněž plemenářské včelíny, které provádějí šlechtitelské práce a realizují plemenné včely. Na Ukrajině je oficiálně evidováno 33 včelařských hospodářství zaměřených na plemenářství, jimž patří celkem 12 tis. včelstev. Velkých včelínů čítajících 500 až 2000 včelstev je pouze kolem 10.

Odborníci poukazují na to, že ukrajinští spotřebitelé již jsou přesyceni medem a tak se poptávka po tomto produktu v zemi nezvyšuje. I když ve srovnání se zeměmi Evropy existuje zatím určitá rezerva pro růst spotřeby medu na Ukrajině. Například v r. 2012 průměrný Ukrajinec spotřeboval 1,3 kg medu, kdežto Němec nebo Švýcar - 1,6 kg.

V zahraničí popularita ukrajinského produktu neustále stoupá a v minulých letech je sledován růst vývozu, zejména v prvním pololetí r. 2013 se prodalo do zahraničí 7,9 tun medu, což je o 36 % více ve srovnání se stejným obdobím r. 2012. Před dvěma lety připadal lví podíl vývozu medu na Rusko, zatímco v současné době se jeho dodávky uskutečňují hlavně do Evropy a největším odběratelem ukrajinského produktu je Německo (45 % vývozu).

Aby ukrajinský med odpovídal evropským normám kvality (jež hlavně upravují výskyt antibiotik v produktu), místní společnosti investují značné prostředky do modernizace vybavení vlastních laboratoří. Experti očekávají, že se v letošním roce zvýší vývoz medu na 20 tis. tun (v loňském roce – 13,3 tis. tun).

Ve vyspělých zemích získávají včelaři větší část zisku (např. v USA - 60 až 90 %) zapylením zemědělských kultur. Na Ukrajině nemají včelaři téměř žádné příjmy z podobné činnosti. Převážná většina agrárních společností nehodlá žádat včelaře o spolupráci při zapylení polí a navíc za to platit peníze. Taková spolupráce totiž není zatím legislativně upravena.

Zpracoval kolektiv pracovníků zahraničního zastoupení MPO v Kyjevě.
..........

JosPr (46.135.93.15) --- 24. 11. 2015
Re: antibiotika (67552)

Kdyz je ve Vcelpu tak dokonala evidence,proc nedoslo okamzite ke zverejneni od koho dotycna dodavka pochazi?Misto trapnych vymluv o konkurencnim boji (s podnikanim jde ruku v ruce)..JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67557


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.93.15) --- 24. 11. 2015
Re: antibiotika (67552)

Kdyz je ve Vcelpu tak dokonala evidence,proc nedoslo okamzite ke zverejneni od koho dotycna dodavka pochazi?Misto trapnych vymluv o konkurencnim boji (s podnikanim jde ruku v ruce)..JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67556


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 24. 11. 2015
Antibiotika v medu Re: (67553) (67554)

No, mě vcelku dojalo tvrzení SVS, tuším zrovna v tom Blesku v sobotu 21 listopadu. A sice, že český včelař nemá důvod dávat do medu antibiotika, protože nakažená včelstva se rovnou likvidují a jsou zlikvidovaná jsou proplácena. Naivní člověk.
Má možná pravdu, pokud se týká včelaře, co chová včely jako koníčka nebo jako malý zbytný přivýdělek.
a.
Kdo chová včely natvrdo na výdělek, ať už neprofesionálně v počtu do 60 včelstev nebo dokonce profesionálně jakožto hlavní obživu, tak pro toho je likvidace a čekání na proplacení zlikvidovaných včelstev v podstatě finanční pohroma.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67555


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 24. 11. 2015
Re: (67553)

Ono to není tak dávno, co se propiralo JSG ohledně kvality medu, to bylo řečí a článků, i ze strany svazu. A ono nakonec na každého jednou dojde. Jen je špatné to, že Včelpo je svazové a tak to padá na hlavu svazu a včelařů.
------

Nechápal jsem proč včelařům nevyhovuje pro mě ideální situace, kdy v suprákách je laciný med z dovozu, dražší český (250-350Kč/kg) a u včelaře kvalitní a mnohde i laciný med český.
Teď máte v obchodech laciný český (od 80Kč - jen blb si myslí že se dá do supráku dodávat zboží bez povinných akcí) i se ztrátou důvěry v něj a na nějaké tvrzení že český je kvalitnější nikdo neskočí. Nemluvě o tom, že ta kampaň za miliony vzala za za rok za své a efekt je dneska nula.

Každý rozumný zákazník si položí otázku.
Když se Blesku hned napoprvé podaří najít dva včelaře (tato informace koluje) co tam dávají antibiotika, kolik jich asi musí být celkem?

Největší sranda je, že ČSV a Včelpo splnilo to co po nich včelaři roky chtěli - dostat jejich med do obchodů. A mají to. :-(
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67554


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jirka (193.179.147.254) --- 24. 11. 2015

Ono to není tak dávno, co se propiralo JSG ohledně kvality medu, to bylo řečí a článků, i ze strany svazu. A ono nakonec na každého jednou dojde. Jen je špatné to, že Včelpo je svazové a tak to padá na hlavu svazu a včelařů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67553


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Svoboda (90.179.69.31) --- 23. 11. 2015
antibiotika

Vážený příteli,
Včelpo Zpracovává med do tržní sítě, Vykupuje med od výkupců, kteří dostávají med od včelařů z ČR. A dále dováží ,med ze zemí EU a mimo EU. Vedou evidenci o výkupu od českých výkupců a o dovoz. Včelpo eviduje které sudy od kterého výkupce převzal. Pří zpracování medu Včelpo z několika sudů a od několika dodavatelů dělá zpracovatelskou šarži. Proto lze velmi jednoduše dohledat dodavatele medu v sudech. Tento průšvih padá na hlavu českých včelařů. Podívejte se na zápisy SVS a potom dělejte závěry.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67552


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jirka (193.179.147.254) --- 23. 11. 2015
Včelař to zaplatí?

Tak jsem si po upozornění zákazníků přečetl o medu a Včelpu.
Na to, že je to svazový podnik tak žádná sláva. Jen jsem zvědavý, když dostanou pokutu, ko ji zaplatí. Asi jako vždy včelaři, když jsme jedna parta

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67551


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B. Pravda (79.142.150.36) --- 23. 11. 2015
Včelpo

Na to,že Včelpo produkuje nekvalitní, falšovaný med a prodává s podezřele nízkou cenou, jsem řešil s řadou členů RV ČSV či dokonce s PRV ČSV. Už na to upozorňuji řadu let, že jsou tam podezřelé nákupy medů a ve výrobě se pracuje s glukozofruktozovým sirupem.... Nikomu to ale zřejmě nevadilo nebo dokonce vyhovovalo? Teď odvolali dozorčí radu, aby ukázali veřejnosti a novinářům jak to operativně řeší. Vlk se nažral a koza zůstala celá. Odvolán měl být okamžitě všichni mamažeři včele s ředitelem.
Celkem by mi nějaké Včelpo bylo ukradené, ale když si moji zakáznici otevřou třeba poslední leták z Kaufu, kde je cena sklenice 109 Kč (a bývá i nižší třeba 89 Kč), tak se těžko obhajuje cena 160 Kč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67550


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.228.32.112) --- 22. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540) (67542) (67546) (67547) (67548)

Podle mě není od věci když si v včelaři vyzkoušeli na vlastní kůži co to znamená dodávat med do obchodů.

Ono pomlouvat konkurenci je snadné, když se ale má ukázat co a jak, tak pak porovnáním výsledků kontrol např. potraviny na pranyri.cz se ukazuje že je na tom kritizující mnohokrát hůř než konkurence co 10 let pomlouvá a "kritizuje".

A za obchodní partnery v byznysu si ručí každý kdo s ním obchoduje, do toho státu nic není. Navíc když to dělá načerno a do čekého medu přidává dovezené, jak tvrdí.

Stát má za úkol chránit občana - tedy kontrolovat co soukromý i státní sektor dodává občanům na stůl a ne chránit "podnikatele" co nakupují kdejaký šunt ze zahraničí, než aby nakoupili doma nebo v cizině u prověřeného dodavatele.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67549


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.76.16) --- 21. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540) (67542) (67546) (67547)

www.vcelarstvi.cz-tiskove prohlaseni PRV k antibiotikum v medu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67548


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(46.135.37.248) --- 21. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540) (67542) (67546)

Co se Vcelpem jako balicem medu se nejspis bude resit i na sjezdu,snad i jestli ma svaz mit spolecnost,ktera ma balit med.Delegaci na sjezd jsem odmitl,svuj nazor tam tedy nevyjadrim..Na druhou stranu je otazka,je li vubec projekt obchodovani jen s ceskym medem zivotaschopny?Ma li vubec byt v super hyper cesky med,med bez barviv,sirupu,skrobu nebo cinskeho dedecka,navic za podminek,ktere si kladou obchodni retezce?Ja myslim,ze tam byt nemusi,domaci med snadno mohou nabizet vcelari.Tim padem nebudou mit vykupci co nakupovat,balici co balit..Farmy se muzou ohledne odbytu spojovat,hledat odbyt,koneckoncu mohou med taky vyvezt.Prvotni impulz k odstaveni vykupcu a balicu musi byt od vcelaru tim,ze se med do vykupu nedostane.Vazme si vysledku nasi prace.Jak se srovna vcelar davajici vykupcum s faktem,ze zrovna jeho med je ve slenici smichany s dedeckem nebo naredeny sirupem ci obarveny?Nebo uz je to jenom kseft?JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67547


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.37.248) --- 21. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540) (67542)

Kazdy vcelar by si mnel umet svuj med prodat sam,lepsi ceny nez letos nepamatuju,ale...Nase vcelarstvi zije porad kdesi v dobach davno minulych,v predstave,ze vcelar ma dostavat,a ne do neceho investovat,nedej boze,zapojit mozek a premyslet..Sklenice,vicko,etiketa dle predpisu,cedule,zarizeni k plneni-to je pro nektere jedince nepredstavitelny vydaj a kvantum prace,oproti odvozu konvi do vykupu a nadavani,jak dostal malo..Tohle se nezmeni.Kazdy by mel mit tolik vcelstev,kolik dokaze prodat medu zakaznikum primo.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67546


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stanislavpe (217.117.209.107) --- 21. 11. 2015
Re: Levný cukr (67532) (67541) (67543)

Mnozí lidé, ne všichni ,když vidí slevu a něco hodně levného tak přestávají používat mozek a bezhlavě se vrhají do nákupu, jako by peníze které mají si natiskli a ne tvrdě vydělali. To samé je s cenou medu prodávaného ze dvora.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67545


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

mirek (90.177.195.18) --- 20. 11. 2015
levný cukr

Já osobně v žádném případě nedávám zálohu žádnému překupníkovy a ani obchodníkovy ani v obchodě pokud chce obchodovat pak jedině z ruky do ruky. Možná sem proto zatím žádné podobné problémy neřešil. Sme v česku a proto si dávám pozor.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67544


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 20. 11. 2015
Re: Levný cukr (67532) (67541)

Asi nejlepší by mělo být vytočit policii 158, sdělit problém že máte obavu že jste pravděpodobně nalétli jako včelařská organizace podvodníkovi s cukrem, sdělit že jste na internetové diskuzi zjistili, že by měla tuto věc řešit Břeclavská kriminálka a zeptat se na postup co dále, popř kontakt na policistu, ktery postup a situaci a co dál vysvětlí. _gp_
...........
koudy (176.98.110.203) --- 20. 11. 2015
Re: Levný cukr (67532)

neměl byste prosím kontakt na nějakou postiženou ZO, vypadá to že jsme take nalétli, díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67543


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540)

Jiří, co ti brání si vzít na bedra místo Makropulosa Oboru a ukázat všem jak to je jednoduché obchodovat s včelaři a řetězci! Jsi úplný mudrc. Dalo by se více rozvinout kolik tun medu jsi Oboře nabídl, za jakou cenu, s jakou splatností a kolik svých přátel jsi přemluvíl, aby dodali také?

Já si myslím že trh s medem je na špici Obora není potřeba, každý včlař si umí svůj med prodat sám bez větších problémů já bych ji prodal nebo vyprodal a kdybych mohl něco navrhnout někde na grémiu ČSV, Velmi vážně - Obory bych navrhl se jako celek zbavit.
_gp_
........
jiří (213.192.2.30) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539)

Jo já jsem jako řadový včelař, který se celý rok pachtí, stará se o včelky, a na zimu jim nahrazuje cukrem zásoby rád, že průmyslového hráče chytl státní orgán.
Alespoň moji distributoři budou brát můj "levný" a nejkvalitnější med radši ode mě, než od včelpa - hnus, nadstavený antibiotiky... Jen nechápu proč si včelpo musí pálit ruce dovozovým medem, když v republice je přebytek levného domácího medu bez antibiotik...Ono dodávat med těmto diskontům není zdá se, žádný med, JSG vyšouply ze hry, ale nahradilo se to stejným brajglem, který organizuje a podepisuje se spolek českých včelařů...


Myslím si, že je čas, aby se spolek včelařů zamyslel, obměnil krev a myšlení a konečně začal dělat něco pro stádo oveček, kteří dnešní době vůbec nerozumí... Chce to nastavit nějaký program odbytu medu a komunikaci se zákazníky, kteří jsou taky jako stádo a jsou náklonění televizní době...co se řekne v televizi je pravda... Jo a možná by svaz i jeho odnož výzkumný ústav včelařský mel ovečkám řídi a spočítat náklady na chov včel a výrobní cenu 1 kg medu.. možná bychom se všichni divili, kdo všechno prodává pod dumpingové ceny a proč tedy spotřebitel musí jíst antibiotika v medu...

A výmluvy, že včelpo neví co kupuje... to ať říká strýcům, kteří strkají šrouby do výrobních pásů, ale ne někomu kdo ví co je nakup suroviny, vstupní kontrola, výstupní kontrola, laboratoře ... atd... každý vetší slušný obchodník má toto vybavení a musí vědět co kupuje,,, jinak je to sebevrah...a totální amatér...který akorát škodí své firmě... a i volba dodavatele mi může něco signalizovat, viz. ukrajinsko-ruská mentalita nebo čínský medový kapitalismus, který vytáčí vodu, hodně vody, tu pak vysušuje a když je už rozjetá, tak pro likvidaci kvasinek vše přepeče, aby je usmrtil. Použití antibiotik atd... Američané v tomto nejsou taky vůbec žádní troškaři, ale proti dovozu čínského medu se postavili a hotovo... a my... to škoda mluvit...

Chce to v česku formulovat včelí myšlenku, protože zatím se zde do formulování a komunikace nikomu nechce.. včetně včelařské základny... Tady se jen řeší, jestli někdo ve svazu nebude mít hodně vysoké odměny.. já říkám, ať má, ale ať je to za práci pro včelařskou obec... a né toto řízení neřízení

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67542


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

koudy (176.98.110.203) --- 20. 11. 2015
Re: Levný cukr (67532)

neměl byste prosím kontakt na nějakou postiženou ZO, vypadá to že jsme take nalétli, díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67541


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jiří (213.192.2.30) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539)

Jo já jsem jako řadový včelař, který se celý rok pachtí, stará se o včelky, a na zimu jim nahrazuje cukrem zásoby rád, že průmyslového hráče chytl státní orgán.
Alespoň moji distributoři budou brát můj "levný" a nejkvalitnější med radši ode mě, než od včelpa - hnus, nadstavený antibiotiky... Jen nechápu proč si včelpo musí pálit ruce dovozovým medem, když v republice je přebytek levného domácího medu bez antibiotik...Ono dodávat med těmto diskontům není zdá se, žádný med, JSG vyšouply ze hry, ale nahradilo se to stejným brajglem, který organizuje a podepisuje se spolek českých včelařů...


Myslím si, že je čas, aby se spolek včelařů zamyslel, obměnil krev a myšlení a konečně začal dělat něco pro stádo oveček, kteří dnešní době vůbec nerozumí... Chce to nastavit nějaký program odbytu medu a komunikaci se zákazníky, kteří jsou taky jako stádo a jsou náklonění televizní době...co se řekne v televizi je pravda... Jo a možná by svaz i jeho odnož výzkumný ústav včelařský mel ovečkám řídi a spočítat náklady na chov včel a výrobní cenu 1 kg medu.. možná bychom se všichni divili, kdo všechno prodává pod dumpingové ceny a proč tedy spotřebitel musí jíst antibiotika v medu...

A výmluvy, že včelpo neví co kupuje... to ať říká strýcům, kteří strkají šrouby do výrobních pásů, ale ne někomu kdo ví co je nakup suroviny, vstupní kontrola, výstupní kontrola, laboratoře ... atd... každý vetší slušný obchodník má toto vybavení a musí vědět co kupuje,,, jinak je to sebevrah...a totální amatér...který akorát škodí své firmě... a i volba dodavatele mi může něco signalizovat, viz. ukrajinsko-ruská mentalita nebo čínský medový kapitalismus, který vytáčí vodu, hodně vody, tu pak vysušuje a když je už rozjetá, tak pro likvidaci kvasinek vše přepeče, aby je usmrtil. Použití antibiotik atd... Američané v tomto nejsou taky vůbec žádní troškaři, ale proti dovozu čínského medu se postavili a hotovo... a my... to škoda mluvit...

Chce to v česku formulovat včelí myšlenku, protože zatím se zde do formulování a komunikace nikomu nechce.. včetně včelařské základny... Tady se jen řeší, jestli někdo ve svazu nebude mít hodně vysoké odměny.. já říkám, ať má, ale ať je to za práci pro včelařskou obec... a né toto řízení neřízení

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67540


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535)

Stává se z tohoto problému konvenční obchodně konkurenční postup.

Není to nikoho jiného problém, než úředníka, který na základě kladných laboratorních rozborů, propustil dovozový med určený ke zpracování a do oběhu. Ani Včelpo, ani jiný balič, do medu ATB nedává protože technologie zpracování medu taková aditiva nevyžaduje.

Jde podle všeho (výčet ATB, politická situace v zahraničí atd) o dovoz medu z chovů mimo země EU.

Závěr: Selhaly opět kontrolní orgány, které umožňují takový dovoz. Jejich velkou výmluvou je, že med si dováží obchodníci a jako kontrolní orgán nemůže odebírát z každého baléní vzorek. Přitom tento postup odebírat vzorek z každého barelu je dle mého názoru logicky nutný hlavně u nehomogenizované zásiky. Tz. až 40 vzorků z jednoho kamionu. U homogenizované zásilky kontorolní vzorky mohou být tak dva až tři podle hodiny výroby dané šarže.

Jenže praxe je úplně jiná, takže ať dají novináři a žraloci senzací pokoj normálním včelařům a chytají úředníka co zanedbal své povinnosti.

_gp_


......

KaJi (82.99.171.68) --- 19. 11. 2015
antibiotika

Tak klika, pracuje se s verzí že med s antibiotiky není z ČR. To by tedy znamenalo, že Včelpo už nebude moci inzerovat ve Včelařství :-) - obchoduje se zahraničním medem, pokud je to usnesení stále platné.

http://ekonomika.idnes.cz/inspektori-objevili-v-medu-antibiotika-d9h-/test.aspx?c=A151119_133708_test_rts

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67539


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

MV (77.48.21.230) --- 20. 11. 2015
levný cukr

Dobrý den, chci se zeptat zda někdo nezkoumal zda mají prodejci (třebas teď měl akci Kaufland na cukr 9,50)nařídit pouze 20 kg na osobu a den. Když jsem šel totiž, už asi po čtvrté tak mě prodavačka důrazně upozornila že už mi další neprodá !!! Mají na to právo ? nedotazovali jste se někdo na ČOI zda toto mohou nařídit, zda jim to zákon umožnuje ?Díky Michal

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67538


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67536)

Já to vidím jako problém obecně nízkých prodejních cen.
V Kauflandu je zrovna v akci 900 gramů za nějak 105 Kč. Nákupní cenu dá Kaufland třeba 80 kč za kilo.
Od našich včelařů posbírají po troškách za 50 Kč za kilo, takže skoro každý včelař za ty peníze dává odpad, to, co jim zbylo, starý med atd a ne kvalitní med.Totéž v zahraničí v číně, Argentině, musí nakupovat ten nejlevnější med od všelijakých hnusáků a ne včelařů, kdoví v jaké čistotě se získává.
Nakupovat za víc nemohou, protože by se po zpracování nevešli do cen, za které to dodávají do řetězců.
Pak přjde hygiena, vezme vzorky, prožene je velice drahými a citlivými analýzami, které si Včelpo nemůže dovolit... .A ejhle, je tady v medu antibiotikum

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67537


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.149.14) --- 19. 11. 2015
Re: antibiotika (67535)

Jsem zvedavy,ktera "dobra duse" tento med Vcelpu prodala,uz ten jarni pruser s opylovanim "exotickych rostlin" byl zvlastni...Jinak snad po tomhle excesu par lidi vyleti..Tezko vysvetlovat,ze radovi vcelari nejsou Vcelpo nebo jiny obchodnik s medem.JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67536


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 19. 11. 2015
antibiotika

Tak klika, pracuje se s verzí že med s antibiotiky není z ČR. To by tedy znamenalo, že Včelpo už nebude moci inzerovat ve Včelařství :-) - obchoduje se zahraničním medem, pokud je to usnesení stále platné.

http://ekonomika.idnes.cz/inspektori-objevili-v-medu-antibiotika-d9h-/test.aspx?c=A151119_133708_test_rts

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67535


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 19. 11. 2015
Re: sklo v medu (67533)

Kolik toho medu je?
Já bych navrhoval:
první verze: Sebraný med ve sklenici ohřát ve vodní lázni tak, že se úplně rozpustí, to znamená, že je úplně světlý nezakalený. To by mělo být při teplotě medu 45 - 50 st C a ohřívání by se mělo dělat ve vodní lázni, kde by teplota vody měla být tak 60 až 70 st C, víc ne.
Případné střípky skla by pak měly zůstat na dně sklenice, případně by se mohly držet na hladině medu v pěně.
Takže z medu sebrat pěnu a pak ze sklenice opatrně odlít do další čisté sklenice tak 2/3 - 3/4 toho medu. Odlitý med dát rychle zchladit, jeho kvalita by se tak zhoršila jen málo.
Ke zbytku medu na dně původní sklenice přidat onu sebranou pěnu a med při teplotě takových 30 - 40 st C naředit čistou vlažnou vodou a rozmíchat, aby byl tak tekutý, aby šel zfiltrovat přes plátno nebo rovnou přes kávový filtr. Přefiltrovanou medovou tekutinu rozdělit do malých skleniček a skladovat při teplotě blízké k nule. Nebo uložit do nádoby z potravinářského plastu a do mrazničky. Nejsem si jistý, jestli by to sklo v mrazničce neroztrhalo. A postupně spotřebovávat jako "medový" sirup do čaje, kafe atd.
Alternativa je medovou tekutinu konzervovat zavařením třeba do sklenicek se zavařovacím víčkem, třeba od kečupu.
a.
nebo druhá verze, pokud je medu víc než cca kilo. nakoupit koření, bylinky a zpracovat ho do medoviny. Myslím, že část medu, až polovinu, lze pro první pokus nadstavit i rafinovaným cukrem, bez větší újmě na kvalitě. Návodů na medovinu je na internetu hodně, pro med, který se vylil, se bude hodit ten způsob výroby medoviny, kdy se med převařuje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67534


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JB (78.45.197.128) --- 18. 11. 2015
sklo v medu

Dobry den, predem se omlouvam, ze nicim neprispeji, nebot dokonce ani nejsme vcelar. Mam pouze skromny dotaz.
Dostali jsme med ve sklenici a v igelitove tasce. Dite tento darek upustilo na zem a nam bylo lito vse vyhodit. Med jsme precedili pres hrubsi sito, ale stejne se bojime, ze se stripky mohli dostat dal. Poradite mi nekdo, jak pokracovat...napr med ohrat a precedi pres platno..? Nevim, zda to jde, kazdopadne dekuji za radu. Pripaden prosim zaslete na e-mail.
J.Berka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67533


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J.Chramosta (78.156.147.84) --- 18. 11. 2015
Levný cukr

Dobrý den přátelé.
Mezi včelaři se objevil člověk, který pod jménem Lukáš P.nabízí včelařům český cukr v paletovém množství za 8,50 Kč.
Po zaplacení zálohy včelaři však slyší pouze výmluvy, cukr ani peníze ale nedostanou.
Mezi napálenými je řada ZO z Čech i Moravy.Dávejte proto dobrý pozor, komu svěříte své peníze.
Celý případ již vyšetřuje policie ČR, oddělení pro hospodářskou kriminalitu v Břeclavi.
J.Chramosta

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67532


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 15. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519) (67521) (67522) (67523) (67524) (67525) (67526) (67527)

"Radime díky za poctivé info.
Pro moje upevnění ve víře se zeptám.
Stále natíráš na jaře?
Nebo ještě lépe jak jsi rok předtím ošetřoval? "
Po celé roky už pořád stejně. V říjnu až začátku listopadu dvě fumigace a na začátku prosince jeden aerosol.
A na jaře potom nátěr plodu.
Ale roztočů je čím dále méně, zároveň ale padají čím dále neochotněji.
Myslím, že vedle vlastní varaózy nás začínají dohánět další nepřiznivé vlivy.
Možná virové choroby rozšiřované roztoči, nebo nedostatek vlastních regionálních životaschopných liní včel a převaha těch několik oficiálních a komerčními chovateli matek rozchovávaných liní, které asi budou na ty vlivy mnohem víc citlivé a v neposlední řadě pozoruji v okolí velký úbytek zdrojů a diverzity pylu.
A taky diverzity stanovišť, co se týká vlhkosti. Jak tady bylo letos v létě sucho, tak včelky v podstatě měsíc neměly k dispozici pyl. Vlhká a mokrá stanoviště, kde by za sucha mohlo něco kvést, byla tady v okolí v minulých desetiletích zatrubněna, odvodněna nebo zasypána, takže všude širokodaleko je stejnoměrné vlhko, v případě sucha sucho, kde nic pyl neprodukuje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67531


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.10) --- 15. 11. 2015
Re: Co si mysli soucasna veda o leceni (67528)

Martin H
My včelaři přemýšlíme poslední dobou příliš logicky-technicky. Svazový časopis Včelařství je tomu příkladem. Včely se nám nikdy nepodřídí. Včelstvo není jen naprogramovaná masa včel, kterou my budeme řídit svými vnějšími zásahy, jak si to mylně myslí současná věda. Včelstvo má i ducha. A stejně jak u lidí, v nemocném těle nemocný duch.

-----
Souhlas až na to že si to myslí současná věda.
Pokud se bavíme o vědcích, tak většina již dávno uznává, že to co tady do včel pereme jim škodí. Sice to ještě víc škodí roztočům, ale včelám taky.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67530


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.10) --- 15. 11. 2015
Re: (67528)

MartinH:
Trochu jsem se taky ztratil v příspěvcích níže, komu byly adresovány. K nařízení SVS se léčí od 10. října a je jedno jak si včelaři rozvrhnou datumy s tím souhlasím.

---------------

Tak to jsi byl možná ty. :-) Taklže to bylo možná k tobě.

S tím nesouhlasím. Jaký je text platného MVO SVS pro letošní podzimní ošetření?

A jak si včelaři rozvrhnou termíny je především věc rozumu, nikoli toho že je to prý povoleno od 10.10.
Nevím čím jste ošetřovali, dle většiny návodů se má ošetřovat nejlépe bez plodu. Nic z toho co jen trochu nepůsobí pod víčky na roztoče na plodu.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67529


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (109.80.192.176) --- 15. 11. 2015

Trochu jsem se taky ztratil v příspěvcích níže, komu byly adresovány. K nařízení SVS se léčí od 10. října a je jedno jak si včelaři rozvrhnou datumy s tím souhlasím.

Taky níže čtu, že jsou zaznamenány případy, kdy včely hynou s minimálním napadení varroázy, myslím že to je trefa do černého. Možná že nebude ani tak záležet na tom, kolik brouků jsme ze včelstev vyhubili, jako spíš i ostatní zásahy a smýšlení.

My včelaři přemýšlíme poslední dobou příliš logicky-technicky. Svazový časopis Včelařství je tomu příkladem. Včely se nám nikdy nepodřídí. Včelstvo není jen naprogramovaná masa včel, kterou my budeme řídit svými vnějšími zásahy, jak si to mylně myslí současná věda. Včelstvo má i ducha. A stejně jak u lidí, v nemocném těle nemocný duch.

Srovnejte: Med / Bílý cukr, Roj / Oddělek , může to mnohé napovědět.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67528


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.10) --- 15. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519) (67521) (67522) (67523) (67524) (67525) (67526)

RP:
Taky já jsem už měl nějaké včely pryč.
Tak jsem zvědav na letošek. Včely zatím drží, ale do března dubna je ještě daleko.
-----------

Radime díky za poctivé info.
Pro moje upevnění ve víře se zeptám.
Stále natíráš na jaře?
Nebo ještě lépe jak jsi rok předtím ošetřoval?

Děkuji.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67527


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 15. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519) (67521) (67522) (67523) (67524) (67525)

No jsem zvědav na dnešní rok. Loni v tuto dobu na schůzi, kde se rozdělovaly dotace už měli někteří včelaři prázdné úly. Taky já jsem už měl nějaké včely pryč.
Tak jsem zvědav na letošek. Včely zatím drží, ale do března dubna je ještě daleko.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67526


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.10) --- 15. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519) (67521) (67522) (67523) (67524)


Na severním břehu Ohře pár úhynů bylo,. . .
Že by velkovýroba oddělků?
-----

Zvýšit stav o 50% až 250% snad dneska umí každý začínající včelař. A oddělky šly letos na odbyt.

Vždyť víc jak polovina dotace EU šla letos na léky a na "matky". Léků se narvalo do včel za dvojnásobek než v úhynovém roce. Tak že zase nezbylo na medomety.

A že u vás nebyly úhyny tak pak je jasné že jste neměl problém.
Tam kde u nás nebyly úhyny mají včely i včelaři kterým léčí jen jednou za rok komise.
Aby včely neuhynuly na varoázu, tak to v severních oblastech ČR stačí opravdu málo, dokud amitráz funguje. To snad není ani zásluha včelaře.

Ale udržet včely zdravé když okolo jdou úhyny, to pak je klika. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67525


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stanislavpe (217.117.209.107) --- 14. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519) (67521) (67522) (67523)

Na severním břehu Ohře pár úhynů bylo, ale nebylo to nic tragického. Ty hromadné úhyny o kterých se zde psalo měly pravděpodobně víc příčin. Ale je s podivem, že i přes velké úhyny je k dotaci 1D nahlášeno ca 590 000 včelstev a loni to bylo nějakých 560 000. Že by velkovýroba oddělků?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67524


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.10) --- 14. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519) (67521) (67522)

Stanislavpe
Já jsem za celé období co zde roztoč řádí neměl vážný problém. Letos po prvním ošetření 24.října nejvíc 720 a po druhém 12.listopadu od 0 do 4. A to ve velkém chovám trubce a nevyřezávám. V létě jednou Formidol. Gabon o roku 1982 dvakrát. Včely celý minulý týden létaly jako v létě.

-----------------
V tom je ten for, ony taky nehynou na roztoče.

Vloni byly zaznamnány případy, kdy uhynuly i včely co byly monitorovány a měly pár set roztočů celkového spadu - tedy za celé léto a ošetření se nedožily.

Nenechte se zblbnout, hubíme roztoře ale nikdo neví jestli to pomáhá. Tedy proti úhynům. :-) Ty nikdo nevysvětlil. Tedy z odborníků, ti si na tom lámou hlavu už pár let.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67523


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stanislavpe (217.117.209.107) --- 14. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519) (67521)

Já jsem za celé období co zde roztoč řádí neměl vážný problém. Letos po prvním ošetření 24.října nejvíc 720 a po druhém 12.listopadu od 0 do 4. A to ve velkém chovám trubce a nevyřezávám. V létě jednou Formidol. Gabon o roku 1982 dvakrát. Včely celý minulý týden létaly jako v létě.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67522


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.10) --- 14. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519)

Tak to ne, nikdy jsem netvrdil, že je povinností dvakrát léčit v říjnu, nic takového. Já stále dokola opakuji, že existují schválené veterinární léčivé přípravky a Nařízení SVS a chovatel si určí čím léčit bude. Já sice podzimní léčení používám, ale nejsem dogmatik, abych to tam naládoval hned 10.října a za deset dní znova. Vyžiji vhodný den ke konci října a za ca 18 - 20 dnů opět podle počasí podruhé. Je na tom něco špatného?

------

Tak to pardon, spletl jsem si jednoho anonyma s druhým :-)

Ten druhý už na konci října měl plošně zorganizované dvě ošetření.


Já osobně zítra chystámn nádobíčko a sleduji předpověď.
Počkám co nejpozději, letos tam roztočů moc nebude a když tak jsou letos zdraví a včelám to zatím svědčí.
Vloni slábly i bez roztočů.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67521


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.84.20) --- 14. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518) (67519)

No jo chlapci,asi by u kazdeho prizpevku stacil nick,pak by se nemohl podsouvat vcelari B,nazor vcelare A,zvlast pricmrdne li si semtam anonymne vcelar C,a udela z diskuze prizpevkovy hokej...Sice fouka,ale sviti slunce a vcely jsou opet na proletu...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67520


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(217.117.209.107) --- 14. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517) (67518)

Tak to ne, nikdy jsem netvrdil, že je povinností dvakrát léčit v říjnu, nic takového. Já stále dokola opakuji, že existují schválené veterinární léčivé přípravky a Nařízení SVS a chovatel si určí čím léčit bude. Já sice podzimní léčení používám, ale nejsem dogmatik, abych to tam naládoval hned 10.října a za deset dní znova. Vyžiji vhodný den ke konci října a za ca 18 - 20 dnů opět podle počasí podruhé. Je na tom něco špatného?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67519


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.10) --- 14. 11. 2015
Re: (67512) (67513) (67517)

To se z toho nějak kroutíte. Nikdo tady nezpochyňoval že ten seznam existuje a dokonce vloni byl součástí MVO SVS, ale letos již NE.
Seznam VLP jistě existuje, ale ne jako součást platné MVO (nařízení) SVS, jak tvrdíte.

Debata je že o tom, že nařizujete zbytečné ošetření a tvrdíte že to nařídlia SVS, jak jste se tady snažil vzbudit dojem. Což hraničí s podvodem, pokud to není pravda.


Takové nařízení které by nařídilo všem dvakrát ošetřovat hned v říjnu nejste schopen dohledat, protože zřejmě neexistuje.

Takže to za chvíli můžete chodit po včelařích a vybírat za nařízené léčení třeba 30Kč ze včelstva že vám to nařídila veterina, stejně jako jinde chodí "podnikatelé" že obecní úřad a hygiena nařídil aby si člověk nechal od nich udělat rozbor vody ze studny.
Taky jsem už takové chytráky hnal. vytiskli si něco z internetu co se jim hodilo a mávali s tím starým lidem před očima.

To co je nařízeno bývá u vás ve vsi či jinde vyvěšeno na obecní desce s "kulatým razítkem".
Pokud ne tak v případě veteriny na úřední desce příslušné SVS a letos je to celostátní takže stačí na kteroukoli KVS.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67518


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(217.117.209.107) --- 14. 11. 2015
Re: (67512) (67513)

Příloha byla u nařízení SVS KK. Je mimo diskuzi, že existuje seznam schválených veterinárních přípravků pro včely. Co jiného také aplikovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67517


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.10) --- 14. 11. 2015
Re: (67514)

Tak ještě jednou. :-)
Napsal jste:
Vezmu to v pořadí. Existuje Nařízení SVS. V našem kraji bylo s přílohou schválených léčiv.
------------------------
V kterém kraji je MVO s přílohou schválených léčiv?

Vy citujete nějaké doporučení a já tam stejně ten seznam co má být podle vás přílohou nařízení - tedy zřejmě mimořádného veterimnárného opatření (MVO) SVS nevidím.

A od samého počátku diskutujeme (už nějaký týden) , proč už jste nařídili dvakrát zasahovat když je stále teplo a včely pravděpodobně plodovaly. A i kdyby ne, probíhaly intensívní prolety a někde i pylová snůška. A mnohde loupení. Takže si pěkně zaděláváte na rezistzenci ať už ošetřujete čímkoli.

A navíc se oháníte nějakým nařízením veteriny, které nejste schopen dohledat.
Znáte vůbec platné mimořádného veterinárného opatření (MVO) SVS???
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67516


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaroslav C (88.101.108.197) --- 14. 11. 2015
léčení fumigace

Včera jsem se namátkově podíval do 10 včelstev všechny měly jeden až dva decimetr zavíčkovaného plodu a menší množství plodu všech vyvojových stadii. Jde ve všech případech o letošní matky. Zatím provedena jedna fumigace a do všech plodujícich včelstev po dvou gabonových pascích. To je vše co jsem mohl pro zdraví mých včelstev udělat. Nařízené termíny pro fumigaci v případě plodování včelstev jsou nesmyslné

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67515


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76779 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 67515 do č. 67575)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu