Archiv Včelařské konference

Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514) (24515) (24516) (24517)

Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.

R. Polášek
_____________________________________________________________

Dobrý postřeh, ANO, stačí použít obyčejný dostatečně velký květináč.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514) (24515) (24516) (24517)

Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.

R. Polášek
_____________________________________________________________

Dobrý postřeh, ANO, stačí použít obyčejnou dostatečně velkou plastovou misku pod květináč.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Genetické rozdíly určitě prokázány byly. Ne vše je jasné, jak jsem
uvedl, výzkum jde po krůčcích...
K.Č.


M. Václavek napsal(a):

>Proč ne každá kukla nevyhovuje roztoči k množení, není zcela objasněno.
>Může to souviset s velkou genetickou pestrostí včel (kukel) uvnitř
>včelstva - mají sice stejnou mámu, ale různé otce (podrodiny po otcích).
>
>K. Čermák
>_____________________________________________________________
>No neříkejte, že tohle bylo nějaký seriózním výzkumem dokázáno.
>

Souhlasím.Ptal jsem se a M.V.nikoho nepověřil a je proto na místě důrazně se ptát!Před časem tu někdo psal,že si svaz musí hlídat konkurenční časopis.Myslím,že to není konkurenční,ale časopis pro jak je v názvu moderní včelaře.Zase né pro všechny ,jen pro ty ,které zajímá a hlavně jsou ochotni za něj dát pár peněz.

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 22, 2007 11:04 AM
Subject: Re: krmen?


> Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 8. 2007
> Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514)
> (24515) (24516) (24517)
>
> Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
> manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.
>
> R. Polášek
> _____________________________________________________________
>
> Dobrý postřeh, ANO, stačí použít obyčejný dostatečně velký květináč.
>
> S pozdravem...M. Václavek
> Racionalizaci zdar!!!

Kvůli pochopení píši podrobný popis manipulace. Miska pod květináč malého
průměru se dá na prosakovací víčko na sklenici s cukrem a vodou a všechno se
převrátí. Miska s vyteklým cukerným roztokem se nechá ležet, sklenice s
nasazeným víčkem se zvedne a přenese na otvor krmítka nebo do nastavku na
krmení. Sklenice se přenáší opatrně, bývá těžká a kluzká. Cukr z misky se
vleje do další sklenice. Jak je miska mokrá, po přiložení na prosakovací
víčko z ní vytéká roztok a teče po sklenici. Proto je lepší použít misku
velkého průměru, která se nepřevrací a sklenice s víčkem a cukrem se nad ní
jenom převrací.
Přirozeně se můžou jenom na to krmení nějaké takové nádoby z něčeho udělat,
ty se používají tak dva tři týdny a po zbytek roku někde leží. Misky pod
květináče se, aspoň u nás přes léto nepoužívají, protože květináče jsou
venku na zahradě, takže jsou na krmení k volnému použití.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 22, 2007 11:04 AM
Subject: Re: krmen?


> Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 8. 2007
> Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514)
> (24515) (24516) (24517)
>
> Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
> manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.
>
> R. Polášek
> _____________________________________________________________
>
> Dobrý postřeh, ANO, stačí použít obyčejný dostatečně velký květináč.
>
> S pozdravem...M. Václavek
> Racionalizaci zdar!!!

Aleš:>Uf, až mne dnes polilo horko, když jsem si přečetl reakce - vůbec jsem se nechtěl dotknout těch, jimž okurkáče vyhovují, to jsem jen popsal můj vývoj!!! <
......

Ale to je mi líto. Horko nikoho za své postupy s krmením nemusí polévat. Každé má svoje. Okurkáče jsou zase křehké. Dokonce jsem se letos setkal s včelařem, co krmil sudem a s polystyrenovým plovákem. Nic si zemne Aleši nedělej.

Heleďte, nevíte jak je natom p. Peterková od Příbrami, která prý platí nejvíce za kg medu? Byla mi doporučena coby zachránkyně českého včelařství časopisem Včelařství z dob,co jsem ještě byl členem. Jak je solventní? Platí na ruku atp. ??

_gp_

Pepík:
>Souhlasím.Ptal jsem se a M.V.nikoho nepověřil a je proto na místě důrazně se ptát!Před časem tu někdo psal,že si svaz musí hlídat konkurenční časopis.Myslím,že to není konkurenční,ale časopis pro jak je v názvu moderní včelaře.Zase né pro všechny ,jen pro ty ,které zajímá a hlavně jsou ochotni za něj dát pár peněz.<
.......

Já zase to vidím takto. Jestli je ČSV organizací, která zastřešuje "PRÝ" ..97% všech včelařů v České republice, tak mi ale vůbec nepřijde divné, že si ve vedení - ÚV zvolí nějakého "Velkého Bratra" co bude hodnotit vydávání časopisu od jiné konkurenční zájmové organizace. Přátelé, až bude ta cifra 98% někde na 50%, tak se můžeme bavit dále v takovém tématu "Jak to ? ..., že se tak děje?"

Jestli ale bude mít ústředí ČSV možnost rozhodovat podle stanov i např. o zřízení KV ČSV, které jsou dnes prakticky funkční, ale neoficiální, tak se potom nedivte, že si tu smetanu na ústředí "slíznou" a pochválí se "přátelsky" o svých úspěších při úkolech získávání dotací z krajských pokladen.

STANOVY TO NEZAKAZUJÍ.

GP:
Jestli ale bude mít ústředí ČSV možnost rozhodovat podle stanov i např. o zřízení KV ČSV, které jsou dnes prakticky funkční, ale neoficiální,...
-----
KV? To se divím, další námět z bohaté předsjezdové diskuze, který byl od ďábla a stejně jako sklenice byl označen mnohými za pitomost. A ejhle, ona to pitomost asi taky nebyla. Spíš ta semknutost a odhodlanost nemyslet. Teď jen zbývá, až se začnou z nouze o funkcionáře i o finace slučovat ZO a postupně vymizí OV.
Některé nápady jsou tak nabíledni, že se prostě prosadí samy. A hlásí se k nim pak všichni. :-)
Karel

P.S.:
Stejný osud měla idea jednotné Evropy. Tam to bohužel muselo odnést pár desítek milionů mrtvých než se postupně rozsvítilo.

Tak to pozor.

Jestli je ta DOMÁCÍ SLIVOVICE z oficiální palírny a je to doložitelné a odvedena spotřební daň, tak nic proti, ale jestli mohu porovnávat s jiným podobným artiklem, tak TAJNÍ dělají vše proto, aby přesně na takové pobídky a sháňky nashromáždily co nejvíce důkazů a potom si na "ptáčka" políčily. Jestli chcete mít klidný život, nedůvěřujte lidem, které neznáte a hlavně na internetu. Je to práce PČR, resp. jejich speciálních odd, které potom ve spolupráci s jinými líčí pasti třeba i inzercí přes internet. (nelegální SW, filmy, mp3, alkohol, cigarety, značkové zboží atp. atd)

> Pavel Votrubec (e-mailem) --- 21. 8. 2007
Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496)

Ahoj,
a dá se u tvého otce domluvit koupě slivovice?
Zaboha nemůžu nikde sehnat "kvaliní" domácí slivovici.

Pavel Votrubec<

Nemyslím si jako někteří , že je v tom zlý úmysl M.V. je odborný časopis aproto je záhodno aby ho ČSV sledoval jako každou odbornou literaturu.
A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI A NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?KRK ?SV
> Datum: 22.8.2007 16:18:52
> ----------------------------------------
> Souhlasím.Ptal jsem se a M.V.nikoho nepověřil a je proto na místě důrazně
> se ptát!Před časem tu někdo psal,že si svaz musí hlídat konkurenční
> časopis.Myslím,že to není konkurenční,ale časopis pro jak je v názvu
> moderní včelaře.Zase né pro všechny ,jen pro ty ,které zajímá a hlavně jsou
> ochotni za něj dát pár peněz.
>
>
>

Sklenicemi krmím už 15 let a teprve teď, když jsem si přečetl všechny příspěvky, jsem si uvědomil jak je to děsně složité. Úplně mě to vyděsilo . . . -)

No ono to ve skutečnosti poměrně složitý děj je. Fyzikální chemik matematik
by popsal dost stránek, kdyby měl podrobně popsat rovnicemi, jak je
hydrostatický tlak uvnitř sklenice a tlak vyvíjený povrchovým napětím
roztoku cukru na otvorech víčka je v rovnováze v závislosti na průměru
otvorů ve víčku a poloměru zakřivení povrchu kapaliny v otvoru a jak to
všechno ovlivńuje atmosférický tlak nebo když nějaké stéblo nebo sítko se
dotýká povrchu kapaliny v otvoru a deformuje poloměr zakřivení kapaliny v
otvoru nebo jak rozdílná koncentrace cukru ve vodě během odebírání cukru z
láhve mění povrchové napětí kapaliny a tím ovlivňuje tu rovnováhu nebo třeba
co dokážou stopy saponátu ve vodě, které včelám ještě vůbec nevadí ale
povrchové napětí vody dokáží podstatně snížit. ( převrácená flaška bude
citlivější na šikmé uložení nebo větší otvory ve víčku a bude vytékat).
Přirozeně včelaři, který krmí je tady toto prakticky na nic.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Leo" <Ardenus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 22, 2007 8:45 PM


> Sklenicemi krmím už 15 let a teprve teď, když jsem si přečetl všechny
> příspěvky, jsem si uvědomil jak je to děsně složité. Úplně mě to vyděsilo
.
> . . -)

... přirozeně včelaři, který krmí je tady toto prakticky na nic.

Souhlas, z hlediska globálního aspektu se jedná o principiální lavírování na hladině subjektivního kompromisu . . . -)

Dal jsem se před tím čtením o krmení do ochutnávání burčáku a lehce jsem se zamyslel jak je to vlastně vše složité.

na každých www stránkách které se věnují tématu se dočtete že lihovina
získaná z pěstitelského pálení NESMÍ být dále prodávána...... je to
jedno z omezení které má pěstitelské pálení, další hodně známe je max.
30l lihu na RODINU/sezonu (temi litry si nejsem jisty, ale od tech 30l
to neni daleko)....


*** ježek ***


Gustimilián Pazderka napsal(a):
> Tak to pozor.
>
> Jestli je ta DOMÁCÍ SLIVOVICE z oficiální palírny a je to doložitelné a
> odvedena spotřební daň, tak nic proti, ale jestli mohu porovnávat s jiným
> podobným artiklem, tak TAJNÍ dělají vše proto, aby přesně na takové pobídky
> a sháňky nashromáždily co nejvíce důkazů a potom si na "ptáčka" políčily.
> Jestli chcete mít klidný život, nedůvěřujte lidem, které neznáte a hlavně
> na internetu. Je to práce PČR, resp. jejich speciálních odd, které potom ve
> spolupráci s jinými líčí pasti třeba i inzercí přes internet. (nelegální
> SW, filmy, mp3, alkohol, cigarety, značkové zboží atp. atd)
>
>
>> Pavel Votrubec (e-mailem) --- 21. 8. 2007
>>
> Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496)
>
> Ahoj,
> a dá se u tvého otce domluvit koupě slivovice?
> Zaboha nemůžu nikde sehnat "kvaliní" domácí slivovici.
>
> Pavel Votrubec<
>
>

Policie je v tomto oboru dost bezzubá.Například nesmí vstupovat do soukromých prostor bez povolení.To celníci mohou vstupovat do všech prostor kde by se mohlo vyskytovat zboží porušující zákon o značení vybraných výrobků , ochraně duševního vlastnictví , nebo spotřebních daních a jiných poplatcích.

Jde to vysvětlit jednoduše. Časopis MV je časopisem PSNV a ta spadá pod ČSV.
Tonda

>Nemyslím si jako někteří , že je v tom zlý úmysl M.V. je odborný časopis aproto je záhodno aby ho ČSV sledoval jako každou odbornou literaturu.
A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI A NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.

....že lihovina
získaná z pěstitelského pálení NESMÍ být dále prodávána. Ježek

Priatelia, nerobte z bežnej záležitosti horor. Nepredávajte, darujte! Obdarovaný sa vám môže odvďačiť aj peniazmi a polícia Vás môže....!

Ahoj,
je vidět, že se na vás komunisti podepsali.
Ze zákona "tajní", kteří dávaj pobídky být nesmí a tudíž důkazy tímto
způsobem získané jsou u soudu nepoužitelné.

A pokud jde o mou osobu tak si prohlédněte http://www.spsul.cz . Jsem
středoškolský učitel automatizace (dříve se titulovalo "profesor" :-)) ).
A prostě mám rád slivovici a nikde v offic obchodech se nedá slušná prává
slivovice koupit, jedině od domácího výrobce.
Sám včelařím už 10 let a jsem členem ZO Chlumec u Chabařovic (což se dá
taky ověřit).
Vím, že někteří lidé si od Stb užili dost, včetně mých rodičů.
Pokud se jedná o MP3 a inzeráty na internetu, tak policie používá officiélní
nabídky od aktivních nabízitelů. Je jich dost.
Vím od mého providera, že loni si policie vyžádala od soudu příkaz na
zjištění 300 000 IP adres, kdo to konkrétně je. Jde o sítě P2P (DC++,
torrent, Emule atd.)

Moje officiélní emailová adresa je votrubec/=/spsul.cz a moje osobní je
pavel.votrubec/=/quick.cz.
Sháním dobrou slivovici.

Moje ICQ: 66295086 a na skype: montyjack_001

S pozdravem
Pavel "MontyJack" Votrubec

PS.: pokud si do vyhledávače Googel zadáte mé jméno, vyleze dost inf.
materiálu....

----- Original Message -----
From: ""ježek.obecný"" <jezek.obecny/=/gmail.com>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 22, 2007 11:11 PM
Subject: [Spam] Re: vestky, vestky, vestky


> na každých www stránkách které se věnují tématu se dočtete že lihovina
> získaná z pěstitelského pálení NESMÍ být dále prodávána...... je to
> jedno z omezení které má pěstitelské pálení, další hodně známe je max. 30l
> lihu na RODINU/sezonu (temi litry si nejsem jisty, ale od tech 30l to neni
> daleko)....
>
>
> *** ježek ***
>
>
> Gustimilián Pazderka napsal(a):
>> Tak to pozor.
>>
>> Jestli je ta DOMÁCÍ SLIVOVICE z oficiální palírny a je to doložitelné a
>> odvedena spotřební daň, tak nic proti, ale jestli mohu porovnávat s jiným
>> podobným artiklem, tak TAJNÍ dělají vše proto, aby přesně na takové
>> pobídky
>> a sháňky nashromáždily co nejvíce důkazů a potom si na "ptáčka" políčily.
>> Jestli chcete mít klidný život, nedůvěřujte lidem, které neznáte a hlavně
>> na internetu. Je to práce PČR, resp. jejich speciálních odd, které potom
>> ve
>> spolupráci s jinými líčí pasti třeba i inzercí přes internet. (nelegální
>> SW, filmy, mp3, alkohol, cigarety, značkové zboží atp. atd)
>>
>>
>>> Pavel Votrubec (e-mailem) --- 21. 8. 2007
>>>
>> Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496)
>> Ahoj,
>> a dá se u tvého otce domluvit koupě slivovice?
>> Zaboha nemůžu nikde sehnat "kvaliní" domácí slivovici.
>>
>> Pavel Votrubec<
>>
>>

> Dokonce jsem se letos setkal s
včelařem, co krmil sudem a s > polystyrenovým plovákem. Nic si zemne
Aleši
nedělej.
>



Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.



Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.



Jaroslav

Vcera jsem to vyzkousel s plastovym talirkem - uz se brzy stmiva a nebyl cas neco resit tak se popad talirek - fungovalo to dobre, tak je bylo psano.
Dik vsem

T.H.

> Kvůli pochopení píši podrobný popis manipulace. Miska pod květináč malého
> průměru se dá na prosakovací víčko na sklenici s cukrem a vodou a všechno se
> převrátí. Miska s vyteklým cukerným roztokem se nechá ležet, sklenice s
> nasazeným víčkem se zvedne a přenese na otvor krmítka nebo do nastavku na
> krmení. Sklenice se přenáší opatrně, bývá těžká a kluzká. Cukr z misky se
> vleje do další sklenice. Jak je miska mokrá, po přiložení na prosakovací
> víčko z ní vytéká roztok a teče po sklenici. Proto je lepší použít misku
> velkého průměru, která se nepřevrací a sklenice s víčkem a cukrem se nad ní
> jenom převrací.
> Přirozeně se můžou jenom na to krmení nějaké takové nádoby z něčeho udělat,
> ty se používají tak dva tři týdny a po zbytek roku někde leží. Misky pod
> květináče se, aspoň u nás přes léto nepoužívají, protože květináče jsou
> venku na zahradě, takže jsou na krmení k volnému použití.
>
> R. Polášek

>
>

Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10 km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš rozum.

--------------------------------------
Jaroslav:
Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.

Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.

Jde to vysvětlit jednoduše. Časopis MV je časopisem PSNV a ta spadá pod ČSV.
Tonda
------------
To snad ne? :-)
PSNV je snad svobodná organizace a nespadá pod nikoho jen pod své členy?¨ A ČSV není nic jiného, než stejné občanské sdružení, jen s trochu delší tradicí, větší základnou a taky sděděným postavením a majetkem, i příjmy a dotacemi.

Jinak není vůbec od věci, pokud bude ČSV sledovat MV. Ale ÚKRK bývají snad na něco jiného. Pokud ale chce pro svá šetření získávat podněty z MV (v minulosti dopis od př. Sáry, Češky atd které Včelařství neotisklo a tak zabíraly plochu v MV) nic proti tomu. Ale možná by komise mohla napřít své úsilí aby dořešila stížnosti co má na stole.

Osobně se divím, že nečtou i jiné časopisy než Včelařszví automaticky a musí si nechat referovat. Pokud se někdo věnuje něčemu profesionálněji, měl by snad studovat dostupné informace z více zdrojů. A nejen tuzemských. Bez nějakého rozhledu se asi rozhodovat nedá. Nebo špatně.
Karel

Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?
zdenek

Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10 km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš rozum.

--------------------------------------
Jaroslav:
Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.

Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.

V americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 8:51 AM
Subject: Re: krmen?


> Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10
> km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš
> rozum.
>
> --------------------------------------
> Jaroslav:
> Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
> přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
> odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu
> ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
>
> Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
> sousedovic včel.
>

americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba
-----
Kdysi (20let zpět), snad ve Včelařství popisoval někdo svoji praxi v USA. Tam dopředu měli na stanoviště rozvezené sudy a v době krmení jen objeli autem stanoviště a sundali víka a dali plováky. Včely co měly málo pak rušili, protože se neukázaly jako schopné nosit.
Karel

Ale tady v Čechách to asi není ono, i když bohužel je asi jedno, jestli nechávám venku krmení, nebo věci od medobraní atd. Nebo je málo včelotěsná pracovna, kde se vytáčí med. To je bohužel můj případ a bohužel asi ještě rok bude, než se dostanu ke stavbě nové.

Karel

Používání suchého cukru, a to se tu propíralo, není pro krmení včel
efektivní. Sám jsem si to vyzkoušel, a to jsem používal ne suchý, nýbrž
zavlhlý cukr v ještědech. To, co vzaly včely za 14 dní vzaly potom ve formě
roztoku za půl dne. Loni se tu na diskuzi touto dobou o krmení suchým cukrem
rovněž mluvilo, vzpomínám si, že tu někdo psal, že včely krystaly cukru
vynášely ven z úlu jako smetí. Pan Turčáni tu několikrát zopakoval, že zásab
vzniklých uložením suchého cukru je 70 procent proti 90 ze sirupu. Proč u
malovčelařů stále převládá potřeba něco flákat, když se na druhou stranu
ohánějí svým koníčkem a někdy i podílem na záchraně lidstva od smrti hladem?

pf

----- Original Message -----
From: "Kouba Josef" <domus/=/iol.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 9:30 AM
Subject: Re: krmen?


>V americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
>nožem rozřežou a nechají odnést včelám.
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, August 23, 2007 8:51 AM
> Subject: Re: krmen?
>
>
>> Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10
>> km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš
>> rozum.
>>
>> --------------------------------------
>> Jaroslav:
>> Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
>> přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
>> odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu
>> ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
>>
>> Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
>> sousedovic včel.
>>
>
>

Milý Emane,dovol abych Tě trochu poopravil,to co napsal Jaroslav není prasárna,pouze chvilkové pominutí mysli.
Takových pominutých občas je v této konferenci více.
K debatě o krmení za pomoci 4 litrových lahví / 3,75 l cca /již tomu bylo věnováno času víc nežli dost.Kdo je starší včelař,ví že tento způsob krmení je starý přinejmenším 40 - 50 let.Jenže tehdy nebyla k mání prosakovací víčka silonová,stačila bohatě punčocha,vyřazená
a plnilo to velmi dobře svůj účel.Akorát byly větší láhve od okůrek o obsahu 5 litrů.Myslím,že bychom také uvítali
kanadský způsob krmení včel,jenže nejsme v Kanadě ale v ČR.
K té Kanadě je také zapotřebí poznamenat,že ve větší severní oblasti včelaři včely likvidují,neboť vědí,že vlivem tamějšího zimního podnebí jsou na tom finančně lépe,
když z jara si obstarají včelí pakety z jižnějších oblastí.

>Jde to vysvětlit jednoduše. Časopis MV je časopisem PSNV a ta spadá pod ČSV.
Tonda <
....

No to jsem nevěděl. A já pořád kdo PSNV vede.

Protože už také dost pamatuji, vzpomínám na uč. včel. př. Jakše, který přes lahev zagumičkoval igelit a do něj na podněcování vypálil 1 díru žhavým hřebíkem a na krmení asi 5. Také jsem tak krmil a bez nejm. problémů. Takže proč v krmení neustále hledat nějaké problémy, když se jedná v podstatě o jednoduchý úkon. Není lepší se věnovat skutečným problémům, např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

Proč? Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony nebezpečných bakterií a spor. Už jsou naštěstí spálená. Třásl jsem se, aby se ta likvidace neprotáhla do doby krmení a intenzivního slídění. Vystavit k tomu ještě sud s cukrem okolním včelám je dobrá metoda, jak si roztahat všelijaké nákazy. Je to jako chodit v chřipkovém období do divadel a na koncerty.
Pokud dávám včelám krmítka uzavřená v jejich úlu, není tam takové nebezpečí přenosu. Možností přenosu infekcí je mnoho, ale proč tomu ještě aktivně pomáhat?

-------------------
zdenek:
Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?

Anton:
>
Priatelia, nerobte z bežnej záležitosti horor. Nepredávajte, darujte! Obdarovaný sa vám môže odvďačiť aj peniazmi a polícia Vás môže....!<
......

Já jen aby se vědělo, že Bratři se dívají.

A je to prakticky přes internet nejjednodušší způsob, jak někoho pozorovat, vyžádat si soudně v rámci otevřeného šetření iniciály, obeslat obsílkama s pozvánkou kvůli podání vysvětlení. Chci vidět, jak vysvětlujete porušování zákona o lihu. A je jedno jestli je někdo kupující nebo prodávající.

Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
_____________________________________________________________
To myslíte váženě, nebo si děláte z nás srandu? Tak nezodpovědný a na evropské poměry trapně zaostalý způsob krmení tu ještě nebyl!!!
Kromě toho, že si tím na stanovišti můžete vyvolat pořádně silnou loupež, jež se může přenést na sousední stanoviště, je tenhle způsob krmení kontraproduktivní.
Nemůžete zajistit, aby si každé včelstvo doneslo dostatek potravy. Pokud máte v okolí ( okruh cca 6 km ) pár desítek cizích včelstev, tak můžete počítat s tím, že si většinu krmiva odeberou ,,sousedovic,, včelstva. Pokud nastane špatné počasí, krmivo včelstva nemohou odebírat. Cukerný roztok, který není do týdne odebrán, se začíná kazit. Krmivo mohou bez problémů odebírat i mravenci, vosy či sršně. Tento způsob krmení je nejztrátovější ze všech ( lupičky, zpracování zásob podávaný tímto způsobem je velmi náročné na energii ).
Měl byste americké velkovčelařské, lépe řečeno velkopavčelařské (!!!), způsoby brát s rezervou. Uvědomte si, že americkým velkovčelařům jde především o opylovací službu včel a ne o medný výnos. Američtí zemědělci platí za přísun včelstev ke zemědělským kulturám a platí dost velký ,,peníz,, za každé přisunuté včelstvo. Významným zdrojem příjmu pro Americké velkovčelaře je i prodej paketů. Ve výsledku mají převážnou většinu zisku z opylovací služby a prodeje paketů a ne z medného výnosu!
Jím nejde o to, aby měly silná včelstva, která dávají vyšší výnosy medu. Jim jde o produktivitu práce. A ta může mít v amerických poměrech dost zvláštní ( někdy i neuvěřitelné ) řešení.
Jim jde o to, aby měly co nejvíce mobilních včelstev. Do včel chodí jen kvůli rozšiřování, či odběru paketu nebo oddělku, který provádí celým nástavkem, v sezóně odebírají tu trochu medu co jim včelstva vyprodukují. Matky nikdy nehledají,když odebírají oddělek ponechají v každé části včelstva otevřený plod a v té bezmatečné části si včely samy vychovají nouzovou matku ( jež je sice nekvalitní, ale jim to pro ti jejich ,,slabochy,, stačí ).
Když kočují tak to je přesun včelstev často i několik stovek km v kuse. Včelstva nakládají na kamiony v desítkách, česna nezavírají, pouze přes kamion hodí síť, aby poplašené včely nezaútočily na kolemjdoucí ( kolemjedoucí ). Během takového přesunu ve vedrech dochází někdy i ke znatelným ztrátám včel. Jim to nevadí, jim jde o opylovací službu a zemědělci dají stejně peněz za slabé jako za silné včelstvo.
Jim je jedno,že jim přes zimu přežije třeba jen 50 % včelstev. Na jaře si udělají kvanta oddělků, které nahradí ztráty.
S rojením si hlavu nelámou. Buď včelstvo nechají vyrojit, nebo ho rozdělí na poloviny. Většina včelstev se stejně vyrojí, protože v sezóně chodí do včel jednou za ,, Uherský rok ,, ( cca jednou za měsíc ) kvůli vytáčení medu.
Léčení zanedbávají a když už léčí tak se to často neobejde bez reziduí léčiv v medu.
Výsledkem jejich činnosti jsou zubožená včelstva, která jsou více náchylná nemocem ( nosema, virózy,...) či pesticidům a dalším nepříznivým faktorům ( velká vedra,... ). Nemají se divit že jim ve velké množství vymírají včelstva ( viz CCD, tj. syndrom mizení včel ).
V evropských poměrech jsou tyto americké velkopavčelařské metody zpravidla kontraproduktivní. Pro malovčelaře nemají význam a jsou projevem malovčelařovy zaostalosti.
Vzpamatujte se, jsme v České republice a ne někde v buši!!!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

On to do úlu nikdo nenalévá ale včely si to odebírají samy

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 23.8.2007 10:50:11
> ----------------------------------------
> Proč? Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru
> v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony
> nebezpečných bakterií a spor. Už jsou naštěstí spálená. Třásl jsem se, aby
> se ta likvidace neprotáhla do doby krmení a intenzivního slídění. Vystavit
> k tomu ještě sud s cukrem okolním včelám je dobrá metoda, jak si roztahat
> všelijaké nákazy. Je to jako chodit v chřipkovém období do divadel a na
> koncerty.
> Pokud dávám včelám krmítka uzavřená v jejich úlu, není tam takové nebezpečí
> přenosu. Možností přenosu infekcí je mnoho, ale proč tomu ještě aktivně
> pomáhat?
>
> -------------------
> zdenek:
> Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší
> prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?
>
>
>

Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
_____________________________________________________________

V Argentině to nedělají proto, že se jim to ekonomicky vyplatí, ale především proto, že mají afrikazované včely a ty na ně utočí jakmile se jen přiblížíte a jakmile drknete do úlu začnou se na ně valit stovky útočících včel!!! Včelaři se snaží s nimi přicházet co nejméně do styku, při práci pracují na jednom včelstvu někdy dva včelaři silně chráněny před žihadly, aby byl zákrok co nejrychlejší a aby jeden mohl neustále dávit včely kouřem, což je dezorientuje. Tato skutečnost je jistě hlavní důvod, proč někteří argentinští včelaři si takhle při krmení počínají.
Vzpamatujte se, jsme v České republice a ne v buši a chováme včelu kraňskou a ne včelu afrikazovanou!!!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Eman:
>Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony nebezpečných bakterií a spor.<
....

Krmení včelstev se omezuje pokud vím jen na med a není ve vyhláškách zmiňováno nebezpečí ani mnohdy i u toho krmení medu, natož s "hromadným krmením" přes cukerný sud s plovákem.

Můžeš Emane přiblížit ten mechanismus, který by měl prospívat k přenosu spor? Jestli jsou ohniska moru dohledaná a zlikvidována, tak potom je to asi takové riziko jako by se ti měl mor objevit najaře na plodu u tebe. Ono mít poblíž mor a krmit cukrem (!ne medem nebo s medem!) přes sud, je to samé riziko, jako krmit či doplňovat přes krmítka. Proč?

Pokud by jsi měl mít přehled nad migrací dělnic (a to doufám máš odpozorované) tak můžeš říci, že včelstva které krmíš jsou více provokováka ke slídivosti než včestva nekrmená. Ale není tomu podle mne tak. Pokud slídivost je v lokalitě kde jsou včely, tak dojde k celkovému rozrušení všech včelstev. A které padne na loupež tak padne na loupež. Je to to tvoje? ... Nebo to opodál u druhého včelaře, které může být eventuálně pozitivní?

Samozřejmě, že na druhou stranu je klidnější to včelstvo, u kterého proběhl co nejmenší zásah a má česno v "zákrytu".(to není možné při dodávání zásob, protože tam k významnému rozrušení dojde vždy ať chceme nebo ne)

Takže jestli bych nazval prasárnou něco, tak by to bylo hlavně krmení - zpětné dodávání medu byť jako příměs k "ovonění" roztoku. U toho čistého roztoku cukru v sudu bych to tedy přeběžně viděl asi tak stejné riziko jako u krmení přes krmítka. Zkušenosti ale nemám. Každopádně budu (jako ÚV MV ;-) ) reagovat na případné nové ohnisko moru v té oblasti, kde známý takto jak popisoval, krmil.

Vidím to tak, že volně přístupný společný zdroj přiláká včely z okolí a včely z nakažených včelstev obalené sporami si smočí sosáky, a "čisté" včely si mohou tyto spory přinést domů. Pokud jsi dělal (nebo o něm víš) nějaký vědecký výzkum, který by dokazoval, že to takto vůbec není možné, pak sem s ním. Pokud si to ale jenom myslíš, je to tvoje věc a každý ať se zařídí jak to cítí. Vždyť si tu stejně jen vyměňujeme názory a nic není definitivní.

Podobná situace prý vznikla u Dvora Králové, kde se máčely plásty s melicitozním medem v neckách a rozšířila se tak ohniska moru po roce 2003.

Já si myslím, že i kdyby byla malá pravděpodobnost, tak proč pokoušet osud a machrovat?

>Můžeš Emane přiblížit ten mechanismus, který by měl prospívat k přenosu spor?

V americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

Žasnem, čo sa človek na Konferenci všetko dozvie???. JPP, jedna pani povedala,v takomtu duchu je tento odkaz, ako to robia americký včelári.
Je možné, že ešte Ste sa nestretol s faktom, že suchý kryštálový cukor je v úli pre včely obyčajná nečistota, ktorú včela zoberie do hryzadiel a vynesie do prírody!
Včela sa bude zaoberať podaným suchým cukrom len vtedy, keď je vlhký, až vtedy svojimi chuťovými receptormi zistí, že sa jedná o sladkú látku.
Takúto radu som už tu čítal, keď jeden pisateľ odporúčal otvoriť 1 kg vrecko - sáček s cukrom, naliať doň trochu vody a včely to vynosia....ale znovu do prírody. Včely budú z vrecúška odoberať len dovtedy, kým tam bude vlhkosť, ostatný suchý cukor vynosia ako obyčajnú nečistotu. A včelár sa teší,ako jednoducho nakŕmil. Stačí pri letáči kontrolovať valetujúce včely a uvidí v hryzadlách väčšiny vyletujúcich včiel kryštalky cukru.
Anton

...např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

Ani by som nepovedal, ak podám včelstvu 30 kg, 15 spotrebujú, 15 ostane, včely prinesú ďalších 15 kg a vytočím 30 a predám ako pravý? med! Sú takí jedinci!
V takomto prípade je dôležité ako také veľké množstvo zásob včelár podá, potom tento problém nie je pre niekoho zanedbateľný.
Anton

...ale především proto, že mají afrikazované včely a ty na ně utočí jakmile se jen přiblížíte a jakmile drknete do úlu začnou se na ně valit stovky útočících včel!!!

Tento fakt a mal by to byť fakt, lebo inak je to závadzanie verejnosti. Južná Amerika je obrovská, Argentína je podľa našich vedomostí na juhu kontitinentu, ale hlboko pod hranicou subtrópov a preto sa tam africký zabijak nedostal. Momentálne je tam taká zima, že zamŕzajú veľké rieky.

Brazília áno, odtiaľ včela africká začala svoju víťaznú cestu, ale po obsadení Brazílie, sa vydala na sever.
Potom v širokých priestoroch argentínskych pámp, si včelár môže dovoliť aj takýto "prepych", ak nemá v dosahu desiatich kilometroch iného včelára a svoje včely má zdravé.
Bolo by dobré "zájsť" sa pozrieť ako to robia, lebo argentínsky med je aj preto lacný (nízke náklady), že vedia ich dobre nakŕmené včely priniesť toľko medu, že ho je plná Európa.

Anton

Žasnem, čo sa človek na Konferenci všetko dozvie???. JPP, jedna pani povedala,v takomtu duchu je tento odkaz, ako to robia americký včelári.
Je možné, že ešte Ste sa nestretol s faktom, že suchý kryštálový cukor je v úli pre včely obyčajná nečistota, ktorú včela zoberie do hryzadiel a vynesie do prírody!
.....
Ale jestli tam mají rosu a déšť, tak by jim to možná mohlo fungovat. A jsou tam oblasti s velmi vysokou vzdušnou vlhkostí.
A nebo tam mají vycvičené včely a oni si to sami pytlují do úlu na zimu.

Karel

Opět se včely chovají v rozporu s našimy předpoklady. Nikdy jsem se s tím nesetkal, ale letos v srpnu mě včely loupily suchý!!! cukr z otevřeného papírového pytle.
Broněk

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24564) (24566)

...např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

Ani by som nepovedal, ak podám včelstvu 30 kg, 15 spotrebujú, 15 ostane, včely prinesú ďalších 15 kg a vytočím 30 a predám ako pravý? med! Sú takí jedinci!
V takomto prípade je dôležité ako také veľké množstvo zásob včelár podá, potom tento problém nie je pre niekoho zanedbateľný.
Anton
____________________________________________________________
Není problém ho včelám na začátku produkčního období ( rozkvět angreštu, třešně ptačí ) většinu odebrat.
Postupuji takto:
Včelařím v nízkonástavkových Optimálech ( 11 rámků 42x17cm v nástavku ).
Prvním rokem krmím 32 kg na produkční včelstvo ( 4 kg na nástavek ) ihned po posledním medobraní prosakovacím způsobem.
V říjnu zúžím na 5 nástavků ( z 8 nástavků původních ).
Začátkem předjaří ( rozkvět lísky ) mednou komoru, jež byla doposud v nejhornějším nástavku přemístím nad první nástavek, v němž skladuji souše a slouží jako rezervní prostor při růstu včelstva. Nejhornější očko začátkem předjaří uzavírám. Dělám to proto, aby se plodové těleso v předjaří nacházelo blíže utepleného stropu, kde má lepší klimatické podmínky ( vlhko a teplo ).
Začátkem jara ( rozkvět angreštu, třešně ptačí ) odstraním mednou komoru a tím odeberu většinu cukrového medu. Med v plodišti odebírám po zaplnění medníku ( před rozkvětem řepky ) a použiji ho ke sestavení medné komory pro odděleky ( je v něm obsažen cukerný med ).
Mednou komoru buď ponechám nasazenou nad včelstvem nebo uskladním v igelitovém pytli s 0,5 L PET-lahví naplněnou cca 50 ml kyseliny mravenčí, kvůli ochraně před zavíječem voskovým ( kyselina také likviduje spory nosemy a zvápenatění plodu ).
Při posledním vytáčení vytočím med i z plodiště a přemístím mednou komoru jako druhý nástavek nad plodovým tělesem a dokrmím do 32 kg zásob ( cukr + med v medné komoře )( zpravidla ve dvou dávkách po 7-10 kg, tedy celkem 14-20 kg cukru ). V případě, že medná komora byla skladována v igelitovém pytli s kyselinou mravenčí, po vyjmutí nástavku z pytle a umístění nad včelstvo dojde k přeléčení včel na varroázu kyselinou mravenčí obsaženou v prostorách nástavku.
Výhody tohoto způsobu požívání medné komory vidím tyto:
1/ Včelstva zimují převážně na cukerném medu.
2/ Případný nedostatek zásob způsobený vyloupením bych řešil nasazením medné komory.
3/ Včelstva neomezují plodování v mezisnůškové přestávce, mají-li nasazenou mednou komoru.
4/ Zásoby oddělkům doplňuji ve formě medné komory, čímž minimalizuji čas s krmením oddělků
5/ Včelstva mají nadbytky zimních zásob, tedy se nemůže stát, že budou trpět nedostatkem zásob ( zpravidla jim zůstane do začátku jara cca 15 kg zásob )

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

To je nesmysl v Příbrami se vykupuje pro Českou včelu Rakovník a paní Peterková je od Votic.

Mor v obchodní síti PLUS

mor v obchodech ttp://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=491715

A teď pište

Pepan

GUPA:

A je to prakticky přes internet nejjednodušší způsob, jak někoho pozorovat, vyžádat si soudně v rámci otevřeného šetření iniciály, obeslat obsílkama s pozvánkou kvůli podání vysvětlení. Chci vidět, jak vysvětlujete porušování zákona o lihu. A je jedno jestli je někdo kupující nebo prodávající.
Já jen aby se vědělo, že Bratři se dívají

..............

Nevím co znamená pojem "otevřené šetření" a už vůbec si nedovedu představit tu komedii, jak podávám vysvětlení dle § 13 zák. č. 283/91 Sb (zákon o Policii ČR) kvůli tomu, že jsem se dostal do rozporu se zákonem o lihu díky tomu že nabízím na netu slivovici.

Docela mě tenhle příspěvek pobavil, takže až půjdeme včelaříci spát, dejte pozor, BRATŘI SE DÍVAJÍ.

Je to asi stejné, jako že nás tady na konferenci bedlivě sledují velkovýkupci a zaměstnanci FÚ - zapomněl jsem na velkovčelaře.

Mimochodem, jestli jsem dobře naložil švestky do sudu, jsem ochoten ( s ohledem na konečný výsledek) nějakou odprodat. ardenus/=/seznam.cz

S pozdravem
Leoš

Opět se včely chovají v rozporu s našimy předpoklady. Nikdy jsem se s tím nesetkal, ale letos v srpnu mě včely loupily suchý!!! cukr z otevřeného papírového pytle.
Broněk
.......
O tom pytlování jsem psal s nadsázkou. Jak ho odnášely?
Karel

mor v obchodech ttp://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=491715
A teď pište
Pepan
-------------
Jsem osobně skeptický, že za šíření moru můžou medy z dovozu. Nevím co myslela autorka o novém výskytu moru na Královehradecku. Ofic. informace nejsou, takže podle drbů a novin se našla ve vsi, kde se pálí již tři roky, včelstva o kterých dosud nikdo nevěděl. A pozitivní. Pravděpodobnost, že to chytla v supráku je asi nulová. To že to od nich nechytla okolní včelstva už asi nulová není.
Karel

Nevíš? Já asi vím. Stačí se podívat na web KVS HK a jejich nové Nařízení(http://www.svscr.cz/download.php?idx=2301).

_______________________________
> http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=491715
> A teď pište
> Pepan
> -------------
> Jsem osobně skeptický, že za šíření moru můžou medy z dovozu. Nevím co
> myslela autorka o novém výskytu moru na Královehradecku.

Mám problém a potřebovala bych poradit. Již 15let máme včelín umístěný na svém pozemku u obecní cesty(konec slepé ulice)v nejsevernější části a je orientován na jih.Na druhé straně ulice je dům a jeho majitelka si stěžuje na obtěžování včelami. Je pravda, že době, kdy vybíráme med se včely trochu zlobí, ale jinak myslím , že stížnosti jsou neopodstatněné. V součastnosti opět bude řešena stížnost na okresní úrovni a tak bych chtěla vědět, zda existují nějaké předpisy o umístění včelínu, konkrétně vzdálenosti. Děkuji za odpověď. Vladislava Slepičková

Eman:
>Podobná situace prý vznikla u Dvora Králové, kde se máčely plásty s melicitozním medem v neckách a rozšířila se tak ohniska moru po roce 2003. <

......
Tak u toho medu je to doufám jasné. Tam se spory mohou šířit naprosto prokazatelně. Ale u toho sudu s cukrem mi to připadá jak názory s podáváním vody a se šířením nosemy. A u moru se plod malým počtem spor z nějakého zažívacího traktu uhynulé včely nenakazí, který se navíc ještě z velkou pravděpodobností naředí tím cukerným, vzhledem k obsahu spor - "sterilním" sirupem. Možná by stálo dohledat kontakt na toho kanaďana, kterého postupy publikovalo Včelařství s tím, jestli je v jeho lokalitě prokazatelné šíření moru cestou podávání cukrového sirupu v sudu s plovákem. (prý stačí i ta sláma)

Eman:

>Nevíš? Já asi vím. Stačí se podívat na web KVS HK a jejich nové Nařízení(http://www.svscr.cz/download.php?idx=2301).<
Nějak to nefunguje. Není v tom odkaze chyba?

Funguje :-)
Petr
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 9:08 PM
Subject: Re: MOR


Eman:

>Nevíš? Já asi vím. Stačí se podívat na web KVS HK a jejich nové
Nařízení(http://www.svscr.cz/download.php?idx=2301).<
Nějak to nefunguje. Není v tom odkaze chyba?

A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI A NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
---------------------------------
A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to už dávno znáte! Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis, obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.

Začínám mít podezření, že někteří účastníci konference mají paranoidní sklony, jak dokazují jejich příspěvky. Jestli jsem napsal o tom, že způsob krmení nemá žádný vliv na výnosy, tak proč do toho montovat hned cukráře, vždyť o nich to vůbec není.Jestli někdo potřebuje lahev dobrého pití a chce ji koupit, tak proč do toho montovat STB, Velké bratry a podobné nesmysly. Veřejně se přiznávám, že pálím a na podobné strašáky s.... . S vynášemním suchého cukru je to také dost nesmysl. Je li cukr trochu navlhčen a je nad včelami v nějaké misce s vyššími okraji včely nic nevynosí,ale pomalu spotřebovávají. Tímto způsobem jsem již zkrmil tuny cukru, před česny mám lino a světe div se ani jeden krystalek. Prostě když něco dělám špatně, tak proč to jako moudro prezentovat v Konferenci. Zdraví R. Stonjek

Takže to bylo asi nějaká chyba databáze na jejich serveru. Ale k tomu doplnění vyhlášky. V Rohovládově Bělé krmil dotýčný včelař Biobio medem z Plusu?
Jinak vystřihuji:
____________________________
Řetězec Plus o prodeji českého biomedu neuvažuje: "V České republice je v současné chvíli bohužel nedostatek kvalitních českých dodavatelů biomedu v odpovídajícím množství," tvrdí Roman Pařík.
____________________________

Toto snad hovoří za vše. Jestli tu máme včelařství, tak je pěkně nahouby jestli nedokážeme konkurovat a ani se nějak bránit nějakému importu kubánského medu s morem asi od nějakého němce. Mě nevadí, že se sem naváží nějaký cizácký med, ale že se jeho stav více nemonitoruje a předem se nevyřadí nějaká kontaminovaná zásilka. Veterinární hraniční služby - inspektoráty se mohou rozpustit, jestli takovou činnost nemohou pravidelně a stále provádět kdekoli - třeba v supermarketech nebo i u včelařů - předevsím prodejců, kteří mohou být docela dobrými také se svými postupy roznašeči původce moru.

Včelařství není vůbec odborný časopis, obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo!

To asi tam zbytečně posílám řešení, která zatím se jen domnívám, nikde nejsou.
B.V.

Bzuuk:
>Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo!<
....


A asi proto Včelařství potažmo ČSV vypada jak vypadá. Nikoho vlastně nic nezajímá. Je zbytečné asi i komunikovat zde o takových "malichernostech", "během 5" minut prolistovaných. Nic nového pod sluncem s takovým čtením.

A že by to chtělo úplně jiný náhled a řešení při organizování spolků? To jo, ale jak? Kromě informací pro organizátory Svazu - funkcionářů, je Včelařství prakticky zbytečně potištěný papír, s vydáním ve zbytečném nákladu.

Prakticky se těmi 5-ti minutami se říká to, že je takovému čtenáři nějaké ČSV ukradené. (až na 8 číslo a jeho formuláře na 1D atp., - tedy to znamená, je zajímavé, když jde o nějakou fámu nebo prachy)

Sám mám po nějaké době coby nečlen stále větší přesvědčení otom, že je v tomto systému včelařství jedno, že je něco prohnilé. Hlavně že to funguje. PSNV fandím, ale myslím, že proto aby byly plnohodnotnou včelařskou organizací musí mít rovnocenné služby. Sám jsem toho názoru, že jestli hypoteticky vznikne nějaká ZO PSNV, musí ČSV - Praha komunikovat naprosto stejně jako se svou ZO, když jde o ty "hlavně" dotace.

Proč nevznikají ZO PSNV, které by mohly zabezpečovat zprostředkování dotací pro jejich členy? Nic a nikdo jim jim v takové činnosti nebrání. Tiskopisy pro právnickou osobu jsou přeci normálně dispozici. A taková hypotetická ZO PSNV nemusí být přeci členem ČSV.

Jen pár takových myšlenek po vytočení dnešní várky medu, vyvaření trochy vosku a před dnešní půlnocí.

zkuste si projít vlákno této konference "Potřebuji poradit nejlépe od
právníka" z 29.7.2007 ..... zde se probíral podobný problém.... výsledek
by se dal shrnout asi takto: v sousedských sporech každá rada drahá,
včely jsou kolikrát jen pouhou záminkou, máte-li možnost tak v rámci
zachování dobrých sousedských vztahů včelín přestěhujte, i když jste
před zákonem v právu a kvůli včelám umístěným (rozumně, ne hned u plodu
s česny k sousedovi :) na vašem pozemku vás nemá kdo co žalovat
............................... je to ale můj osobní názor který sem si
vytvořil po přečtení onoho vlákna......

*** ježek ***


Vladislava Slepičková napsal(a):
> Mám problém a potřebovala bych poradit. Již 15let máme včelín umístěný na
> svém pozemku u obecní cesty(konec slepé ulice)v nejsevernější části a je
> orientován na jih.Na druhé straně ulice je dům a jeho majitelka si stěžuje
> na obtěžování včelami. Je pravda, že době, kdy vybíráme med se včely trochu
> zlobí, ale jinak myslím , že stížnosti jsou neopodstatněné. V součastnosti
> opět bude řešena stížnost na okresní úrovni a tak bych chtěla vědět, zda
> existují nějaké předpisy o umístění včelínu, konkrétně vzdálenosti. Děkuji
> za odpověď. Vladislava Slepičková
>
>

Pokud jste členem ČSV obraťte se na svazového právníka a nechte se zastoupit

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vladislava Slepi?kov? <V.Slepickova/=/seznam.cz>
> Předmět: Um?st?n? v?el?nu na vlastn?m pozemku
> Datum: 23.8.2007 20:36:02
> ----------------------------------------
> Mám problém a potřebovala bych poradit. Již 15let máme včelín umístěný na
> svém pozemku u obecní cesty(konec slepé ulice)v nejsevernější části a je
> orientován na jih.Na druhé straně ulice je dům a jeho majitelka si stěžuje
> na obtěžování včelami. Je pravda, že době, kdy vybíráme med se včely trochu
> zlobí, ale jinak myslím , že stížnosti jsou neopodstatněné. V součastnosti
> opět bude řešena stížnost na okresní úrovni a tak bych chtěla vědět, zda
> existují nějaké předpisy o umístění včelínu, konkrétně vzdálenosti. Děkuji
> za odpověď. Vladislava Slepičková
>
>
>

Moderní Včelař je o včelaření a Včelařství o spolku a jeho činnosti . To jsou dvě různé činnosti a také dvě různé náplně obsahu Pak jsou tady další kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS.. A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bzzuk <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Modern? v?ela?
> Datum: 23.8.2007 21:52:07
> ----------------------------------------
> A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je
> přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI A
> NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
> ---------------------------------
> A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo
> držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý
> článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích
> nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v
> těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to       už dávno znáte!
> Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis,
> obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi
> to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože
> nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním
> názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
> v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí
> a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.
>
>
>

To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je paséé

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Modern? v?ela?
> Datum: 23.8.2007 23:00:26
> ----------------------------------------
> Bzuuk:
> >Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci
> a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už
> dlooooooouho nebylo!<
> ...
>
>
> A asi proto Včelařství potažmo ČSV vypada jak vypadá. Nikoho vlastně nic
> nezajímá. Je zbytečné asi i komunikovat zde o takových "malichernostech",
> "během 5" minut prolistovaných. Nic nového pod sluncem s takovým čtením.
>
> A že by to chtělo úplně jiný náhled a řešení při organizování spolků? To
> jo, ale jak? Kromě informací pro organizátory Svazu - funkcionářů, je
> Včelařství prakticky zbytečně potištěný papír, s vydáním ve zbytečném
> nákladu.
>
> Prakticky se těmi 5-ti minutami se říká to, že je takovému čtenáři nějaké
> ČSV ukradené. (až na 8 číslo a jeho formuláře na 1D atp., - tedy to
> znamená, je zajímavé, když jde o nějakou fámu nebo prachy)
>
> Sám mám po nějaké době coby nečlen stále větší přesvědčení otom, že je v
> tomto systému včelařství jedno, že je něco prohnilé. Hlavně že to funguje.
> PSNV fandím, ale myslím, že proto aby byly plnohodnotnou včelařskou
> organizací musí mít rovnocenné služby. Sám jsem toho názoru, že jestli
> hypoteticky vznikne nějaká ZO PSNV, musí ČSV - Praha komunikovat naprosto
> stejně jako se svou ZO, když jde o ty "hlavně" dotace.
>
> Proč nevznikají ZO PSNV, které by mohly zabezpečovat zprostředkování dotací
> pro jejich členy? Nic a nikdo jim jim v takové činnosti nebrání. Tiskopisy
> pro právnickou osobu jsou přeci normálně dispozici. A taková hypotetická ZO
> PSNV nemusí být přeci členem ČSV.
>
> Jen pár takových myšlenek po vytočení dnešní várky medu, vyvaření trochy
> vosku a před dnešní půlnocí.
>
>
>

>Pak jsou tady další kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS.. A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!

Pepan<
.........

Pepane, kdyby hned od začátku nebyli v Praze citlivý na lidi, kteří se dokážou i osamostatnit, tak tu je dost pevný základ proti nějakým cizáckým dodavatelům, kterých tu za poslední rok přibylo na trhu s importovaným medem prý o 6-8. Poděkuj hlavně komunitě ČSV - Křemencova ul. Tam ví jak zapůsobit a co včelaře vlastně zajímá.


Co chceš proti takovému postupujícímu EU kapitalismu dělat, když je naprosto normální, aby vedení ČSV šlapalo takovou dobu po vlastních schopných lidech a běžní členi ochotně poslouchají nějaké předsjezdové lži o rozbíjení ČSV? Kdyby ČSV bylo skutečně pro všechny včelaře, tak nemůže vzniknout např. PSNV)

Nevím jestli jste si toho někdo všiml, ale vedení ČSV si stále a nepřetržitě samo pohřbívá(tuneluje) to, co za pomoci svazově aktivních lidí za více než 20.-ti leté "vlády" Peroutkovců vybudovalo.

A že se hledají odpovědi typu: "oni nás ti výkupci okrádají" nebo něco o "maštění kapsy" ... to jsou snad již standartní výmluvy na vlastní neschopnost se přispůsobit. Nic nebylo a není zadarmo Pepane.

>To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je paséé

PEPAN<
.......

Kdyby raději oslovilo vedení přes ten svůj časopis Včelařství nějaké odborníky z řad členů přes právo a třeba i aplikační škálovatené databázové systémy, tak bych neřekl ani půl slova. A vytvořili nato třeba fond, protože jejich diety a dopravné také není práce zdarma.

Ale protože je patrno, že nejen mnoha členům, ale hlavně i mnoha lidem na ÚV vyhovuje "pasivita a bordel v karavaně" tak nelze nic jiného říci, že jsi mimo. Proč si myslíš Pepane, že se ve skutečnosti nehledají právníci - včelaři a např. odborníci přes vedení a tvorbu databází a nedělají se nějaká výběrová řízení na zdokonolalení mechanismu např. předávání vnitrosvazových informací??? (toto tu omílám snad už 3 roky a stále nic nového, co by usnadnilo práci ZO a OV)

Protože by nezbylo z těch 20 miliónů plus příspěvky na jejich výplaty. Kapišto Pepane?

Jestli někdo z PSNV nebo M.V. někdy měl něco proti ČSV, tak to nebylo proti
organizaci, ale proti některým konkrétním funkcionářům, kteří dosud řádně
nevysvětlili svoje rozhodnutí, která vedla ke ztrátě mnoha milionů nejen
svazových. Proč PSNV vědí víc ? Protože je tam víc podnikatelů a musejí
rozumět toku peněz ve své firmě a umějí číst v účetních rozvahách a
výsledovkách a nejen ve svých.
Ohledně podivností ohledně rozhodování o svépomocném fondu vím svoje.
Že následně dopadl sjezd tak jak dopadl a že pospávající zvedači rukou
odhlasovali to co odhlasovali mi je dodnes smutno. A bohužel problémy svazu
to prodloužilo do dalšího období, protože staré socialistické praktiky se
táhnou dál. Ale to ukáže někdy historie, až se vedení dáli bůh změní a
vyplavou napovrch staré hříchy období vlády jedné jednotné masové ČSV.
Promiňte...mělo být jednoho masového ČSV. To jsem se spletl.
Nejspíš to nebude tak jednoduché s tím okolo koho se mají včeličky semknout
a kdo komu blbne hlavu.

PSNV pokud to nevíš je příspěvková organizace !!! Takže tu neprezentuj
podivné zvěsti o kapitalismu a maštění kapes? Co to plácáš za blbosti? Možná
bys měl víc vycházet z faktů a ne z blbostí, které napíše Včelařství.
Pokud vím, žádný jejich funkcionář není uvolněný a placený z příspěvků.
Všichni kromě své normální práce ať už je to podnikání, nebo zaměstnání
stihají i PSNV a někteří jsou i funkcionáři ČSV.
Že se v PSNV objevují vyšší procento velkovčelařů je naprosto zákonité. Jsou
to přemýšliví a chytří lidé a hlavně musí se je to uživit. Ale na jejich
přednáškách jsem viděl včelaře naprosto všech typů. Jak to vím? No chodím se
přiučit. A myslím, že by to neškodilo spoustě "mistrů" včelařů, možná by
bylo v republice míň morových ohnisek.
A jestli se někdo nechce přiučit od včelaře, který včelaří úspěšně ve
velkém, tak je, s prominutím , trouba.

Skutečně teď nevím, kam si tě mám zařadit. Kdysi tahle konference mívala i
úroveň.



----- Původní zpráva -----
Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
Komu: <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 23. srpna 2007 23:52
Předmět: Re:Modern? v?ela?


Moderní Včelař je o včelaření a Včelařství o spolku a jeho činnosti . To
jsou dvě různé činnosti a také dvě různé náplně obsahu Pak jsou tady další
kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a
tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS..
A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bzzuk <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Modern? v?ela?
> Datum: 23.8.2007 21:52:07
> ----------------------------------------
> A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je
> přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI
A
> NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
> ---------------------------------
> A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo
> držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý
> článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích
> nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v
> těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to už dávno znáte!
> Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis,
> obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí
mi
> to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně,
protože
> nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním
> názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
> v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí
> a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.
>
>
>

Víš Gusto, kdyby bylo víc informatiky a všecko bylo v počítači, tak by si
mohl ještě někomu udělat nějakou dobrou statistiku a něco by mu mohlo dojít.
Třeba lidi co tomu rozuměj by si mohli udělat nějaké rozbory a mohli by
utéct informace, které nesmí mezi prostý lid. Třeba by měl podklady k
něčemu, k čemu je teď nemá. Počítače nejsou bezpečné.
Četl jsi si někdy na portálu http://www.vcelarstvi.cz jejich zápisy? Víš z
toho něco? Je to jak kdybych si koupil noviny, a tam byly jen ty tlusté
názvy článků. To jsou zápisy! Ty musela psát jedině nějaká právnička nebo
politik. Říct všecko a nic je umění. Pak se dobře vládne.
Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout! Když se informace
vhodně profiltrují jen na ty vhodné. Když se dav rozeštve a na ty kdo dělají
a umění se nakydá špína tak pak se dá krásně vládnout a manipulovat. To
uměli komunisti dobře. Měli na to vynikající zahraniční školy. A někteří to
umí dodnes.

;-)

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 24. srpna 2007 0:29
Předmět: Re: Modern? v?ela?


> >To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je
> paséé
>
> PEPAN<
> ......
>
> Kdyby raději oslovilo vedení přes ten svůj časopis Včelařství nějaké
> odborníky z řad členů přes právo a třeba i aplikační škálovatené
databázové
> systémy, tak bych neřekl ani půl slova. A vytvořili nato třeba fond,
> protože jejich diety a dopravné také není práce zdarma.
>
> Ale protože je patrno, že nejen mnoha členům, ale hlavně i mnoha lidem na
> ÚV vyhovuje "pasivita a bordel v karavaně" tak nelze nic jiného říci, že
> jsi mimo. Proč si myslíš Pepane, že se ve skutečnosti nehledají právníci -
> včelaři a např. odborníci přes vedení a tvorbu databází a nedělají se
> nějaká výběrová řízení na zdokonolalení mechanismu např. předávání
> vnitrosvazových informací??? (toto tu omílám snad už 3 roky a stále nic
> nového, co by usnadnilo práci ZO a OV)
>
> Protože by nezbylo z těch 20 miliónů plus příspěvky na jejich výplaty.
> Kapišto Pepane?
>

A.Hrdina:>Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout!<
....

Měl jsem před včelařskou sezonou takovou uvolněnější řeč s jedním členem z předsednictva ČSV na téma předsjezdového líčení "rozbíjení svazu". Když jsem se ho zeptal nato, kdo měl pře sjezdem prokazatelně zájem na rozbití svazu, tak mi odpověděl, že tomu vše nasvědčovalo. Co to bylo mi nedokázal fakticky odpovědět, jen hypotézy, ale protože to projednávali na své předsednické schůzi, tak se vlastně na předsednictvu "odhodlali" k takovému kroku jít cestou, dle mého názoru, falešné iluze a záměrně dezinformovat takovým rozbíječským balastem každého napotkání.

Výsledek na sebe nenechal moc dlouho čekat.

Např: Na takových krajských konferencích před sjezdem včelaři z OV co se jí účastnily hleděli, co se to dozvídají a kdo že to tak či onak rozbíjí. To zvěstovali na schůzích ZO a svazové dokonalosti bylo učiněno zadost. Jsou z takových jednání opravdu jen nic neříkající zápisy a kdo z toho tratil nejvíce je doufám jasné.

Čekám, že takové "akční" předsjezdové nesmysly budou dále pokračovat. Nejhorší je, že a to i z úst člena PÚV, není kdo by tu funkci tajemníka a předsedy alternativně po T. Peroutkovi a před. Sojkovi dělal. Tz. že ve svazu je již nějakou tu dobu a to i otevřeně v diskuzích sdělován degenerativní stav. ...

Tak jako u trubcokladného včelstva.

Kdo vlastně ten servis dělá? Kdo musí zařídit, aby byly všechny podklady od
každého člena, všude včas a v termínu podpisy....Hlavně že máme ten servis!
Servis produkuje pohodlnost. Pohodlnost lenost, pasivitu, nezájem.
"Hlavně nám už dejte ty dotace, když jsme byli tak laskaví přijít na
schůzi".
Já se těm členům nedivím. Jaký pán takový krám. Někdo je to tak naučil. Tak
dlouho ale ve svazu nejsem, abych na to znal odpověď.

Vcelku chápu, že se pracovní společnosti nechce dělat servis. Nejlíp jí je
tak jak je. Lehká, akční, bez zbytečných mezičlánků a pasivních členů,
kterým ti aktivní dělají servis. Fandím jim. Tím myslím ty tahouny, protože
patřím mezi mlčící, obdivující, přispívající fandy.

Bohužel mi Svaz nemůže být ukradený, i když bych si po sjezdu přál kdyby
býval byl. A musím se přinutit tomu stranickému plátku občas věnovat víc než
5 minut, i když mi to hýbe žlučí. Některé články pánů leštičů klik prostě
přeskočím a je to stravitelnější.

A*

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 23. srpna 2007 23:00
Předmět: Re: Moderní včelař


>
> A asi proto Včelařství potažmo ČSV vypada jak vypadá. Nikoho vlastně nic
> nezajímá. Je zbytečné asi i komunikovat zde o takových "malichernostech",
> "během 5" minut prolistovaných. Nic nového pod sluncem s takovým čtením.
>
> A že by to chtělo úplně jiný náhled a řešení při organizování spolků? To
> jo, ale jak? Kromě informací pro organizátory Svazu - funkcionářů, je
> Včelařství prakticky zbytečně potištěný papír, s vydáním ve zbytečném
> nákladu.
>
> Prakticky se těmi 5-ti minutami se říká to, že je takovému čtenáři
nějaké
> ČSV ukradené. (až na 8 číslo a jeho formuláře na 1D atp., - tedy to
> znamená, je zajímavé, když jde o nějakou fámu nebo prachy)
>
> Sám mám po nějaké době coby nečlen stále větší přesvědčení otom, že je v
> tomto systému včelařství jedno, že je něco prohnilé. Hlavně že to funguje.
> PSNV fandím, ale myslím, že proto aby byly plnohodnotnou včelařskou
> organizací musí mít rovnocenné služby. Sám jsem toho názoru, že jestli
> hypoteticky vznikne nějaká ZO PSNV, musí ČSV - Praha komunikovat naprosto
> stejně jako se svou ZO, když jde o ty "hlavně" dotace.
>
> Proč nevznikají ZO PSNV, které by mohly zabezpečovat zprostředkování
dotací
> pro jejich členy? Nic a nikdo jim jim v takové činnosti nebrání. Tiskopisy
> pro právnickou osobu jsou přeci normálně dispozici. A taková hypotetická
ZO
> PSNV nemusí být přeci členem ČSV.
>
> Jen pár takových myšlenek po vytočení dnešní várky medu, vyvaření trochy
> vosku a před dnešní půlnocí.
>

To je přesný!!! To ti tleskám. Jenže co s trubcokladným včelstvem???
Každý včelař ví. Ale radši to nebudu psát na plná ústa.

Já byl též na jednom "shromáždění" ... tady na brněnsku jim o to asi šlo
hodně ... situace nejistá, bašta opozice. A přesně jak říkáš! Původně to
mělo být tuším školení pro funkcionáře okresu, a nakonec se z toho vyklubal
volební mítink. Pochopitelně nechali mluvit jen ty co oni měli připravené.
Už mě mělo varovat to, že jsem tam přišel, a ač jsem ještě nebyl ve funkci,
tak se po mě hnal tajemník a podával mi ruku. Člověk pozná, když ti někdo
podá ruku upřímně a když ti ji podá Jidáš. Takové to správné stranické
podání ti ruky, když ti ji připlácne druhou.
Byl tam jimi pozvaný př.Petr Texl a byl konec schůze a on tam seděl a nic se
nedělo. Tak zvedl ruku a ptal se proč si ho vlastně pozvali. Protože on byl
pozvaný víceméně na kobereček protože on funkcionář svazu není.
Kdyby se nepřihlásil o slovo, tak schůze skončí s tím, že předseda o nás bez
nás určité lidi označí za rozvraceče svazu....to bylo ještě předtím, než
mluvil Petr. Asi si ho tam pozvali proto, aby si vyslechnul před veřejností,
co si o nich Peroutka a Čejka myslí, jací jsou podvratníci.
Nakonec ho teda milostivě mimo plán nechali mluvit. On jim tam přednesl
přehled co společnost udělala, co mají v plánu, Popsal jim projekty pro
práci s mládeží na co oni už měli vypracované projekty v rámci příslušných
dotačních oblastí EU. Je fakt že jim z nich jeden z tuším 3 projektů
nevyšel.
Svazáci ještě nevěděli která bije, protože je zajímaly koryta a Texl to měl
hotové. Vůbec jim to nemusel říkat tehdy se svazem neměli vůbec nic
společného.
Ale stejně byl závěr schůze, že jsou rozvraceči. Přitom o průšvizích
sekretariátu nic ze strany P. Texla nepadlo.
Matně si vzpomínám (ale už to fakt nevím jistě a nevzpomínám si kde jsem to
četl, abych to našel), že byla někde zmínka o tom, že to ta schůze
odhlasovala....možná nějaká jiná jo. Ale tahle určitě ne!

Pak byly ještě asi dvě schůze, ale byl jsem jen na jedné a to bylo zase k
něčemu jinému a nakonec tam do nás zase šil Sobota ty bláboly o jednotě.
Vystoupil tam př.Gruna s velice rozumnými námitkami, ale je fakt, že se
jednalo o účetnictví a Předboj a to pánové z Křemencárny mají hodně neradi.
Sobota zrudl, pár skalních v prvních lavicích taky. No pochopitelně ho pak
už k mikrofonu nepustil a udělali z toho propagandu a zase to Sobotka
"vysvětlil".

No a pak byl sjezd.

Kdyby člověk neviděl, jak odstavují každého, kdo jim vidí do karet, tak by
jim možná i věřil.
Tak se nedivím ani těm lidem, co čtou jen ten stranický tisk, že tu píšou to
co píšou. 5tá velmoc funguje.
No a pak sem choděj i takoví, co to mají přímo v popisu práce jak tak koukám
na kontakty na portálu ČSV.

No jdu radši spát, jinak bych se pustil ještě do svépomocného fondu....

Měj se fajn Gusto

A*

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 24. srpna 2007 2:10
Předmět: Re: Modern? v?ela?


> A.Hrdina:>Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout!<
> ...
>
> Měl jsem před včelařskou sezonou takovou uvolněnější řeč s jedním členem z
> předsednictva ČSV na téma předsjezdového líčení "rozbíjení svazu". Když
> jsem se ho zeptal nato, kdo měl pře sjezdem prokazatelně zájem na rozbití
> svazu, tak mi odpověděl, že tomu vše nasvědčovalo. Co to bylo mi nedokázal
> fakticky odpovědět, jen hypotézy, ale protože to projednávali na své
> předsednické schůzi, tak se vlastně na předsednictvu "odhodlali" k
takovému
> kroku jít cestou, dle mého názoru, falešné iluze a záměrně dezinformovat
> takovým rozbíječským balastem každého napotkání.
>
> Výsledek na sebe nenechal moc dlouho čekat.
>
> Např: Na takových krajských konferencích před sjezdem včelaři z OV co se
jí
> účastnily hleděli, co se to dozvídají a kdo že to tak či onak rozbíjí. To
> zvěstovali na schůzích ZO a svazové dokonalosti bylo učiněno zadost. Jsou
z
> takových jednání opravdu jen nic neříkající zápisy a kdo z toho tratil
> nejvíce je doufám jasné.
>
> Čekám, že takové "akční" předsjezdové nesmysly budou dále pokračovat.
> Nejhorší je, že a to i z úst člena PÚV, není kdo by tu funkci tajemníka a
> předsedy alternativně po T. Peroutkovi a před. Sojkovi dělal. Tz. že ve
> svazu je již nějakou tu dobu a to i otevřeně v diskuzích sdělován
> degenerativní stav. ...
>
> Tak jako u trubcokladného včelstva.
>

Hrdina:>
Kdo vlastně ten servis dělá? Kdo musí zařídit, aby byly všechny podklady od každého člena, všude včas a v termínu podpisy....Hlavně že máme ten servis! Servis produkuje pohodlnost. Pohodlnost lenost, pasivitu, nezájem. "Hlavně nám už dejte ty dotace, když jsme byli tak laskaví přijít na schůzi".<
....

Když jsem řešil něco na Ministerstvu zemědělství, tak jediný argument a problém byl u dotací 1D ten, že by to stálo přes Okresní Zem. agentury MZem. více v nákladech na správu než to stojí zaběhlé ČSV.



Myslím si ale, že zřízení, správa a pořízení takového nějakého "Document online" systému by se dal vyřešit za zlomek z celkových příspěvků do ČSV nebo PSNV, kde existují možná ještě možnosti využít dotaci pro zřízení takových dotačních "center". A výhody?

1. Kdo si nebude aktivně spravovat své podklady a doklady, tak prostě dotaci neobdrží.

2. Možná by bylo možno přímo být napojen na účet a stav svých včelstev v registru v Medníku. (dnes už je to možné přes kontaktní email zodp. paní nebo po telefonu a klasicky odpovědí s jiným stavem písemně)

3. Nebyla by možná duplicita u žádostí a tudíž by odpadly přílohy - potvrzení od ZO o tom, že u nich cizí člen nebo nečlen nežádá. A to i v případě, kdyby se databáze ČSV dejme tomu porovnala s databází PSNV na duplicitu dat.

4. Snadnější kontrola žadatele.


5. Kdo se nebude cítit být organizován v nějakém spolku, tak tam už nemusí být kvůli dotacím, které si může sám každoročně vyplnit na vlastní zodpovědnost. (z počítače na síti) Stačí mít nějaký bezpečnější vstup třeba na heslo na jedno použití třeba s přeposláním vstupního kódu na mobil a je to celkově záležitost vypsat své žádosti otázkou pár minut.

Mě to připadá, že svaz drží pohromadě jen ty dotace.
Představ si, že by si každý musel udělat agendu kolem dotací sám! To by EU
ušetřilo peněz!
Myslíš si, že by starouškové, co mají tak do těch tří včelstev dělali kvůli
třem - čtyřem stovkám nějakou agendu???? - . A to by na to ještě museli mýt
účet v bance, protože do ruk jim stát žádné peníze nedá.
Když kouknu letmo do databáze, tak 30% lidí má do 4 včelstev a zbytek přes
do kolem 10, pár jich je kolem 20 a dva jsou přes sto ze cca 40 členů.
Kolik si myslí že by zůstalo v organizaci členů? Myslíš, že z těch pánů
kolem 70 ti někdo to Včelařství potřebuje a čte?
Jediná otázka je léčivo....takže paradoxně varoáza je druhý faktor, který
udržuje členskou základnu ... to je úroveň viď!?
No ale on by jim to o pár korun dráž to léčivo prodal i obchodník. Takže kdo
by v té ZO zbyl? Možná pár velkovčelařů, a to kdo ví jestli. Kdyby se to
naučili kdy a kde se to podává, tak by Žádný svaz nepotřebovali a byli by
rádi, že nemusejí platit na každé včelstvo poplatek. Pokud vím, tak se jim
to vyšplhá do dosti velké částky.
Pojistili by se u komerční pojišťovny, a měli by náhradu za pojistnou
událost jistější, než pochybný příspěvek z fondu, kde nikdo neví, jak se
Machová vyspí.

Takže bych to spojil s OV a měl bych pokoj od funkcí :-).

A vvotttom to je....
A*
----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 24. srpna 2007 3:34
Předmět: Re: Moderní včelař


> Hrdina:>
> Kdo vlastně ten servis dělá? Kdo musí zařídit, aby byly všechny podklady
od
> každého člena, všude včas a v termínu podpisy....Hlavně že máme ten
servis!
> Servis produkuje pohodlnost. Pohodlnost lenost, pasivitu, nezájem. "Hlavně
> nám už dejte ty dotace, když jsme byli tak laskaví přijít na schůzi".<
> ...
>
> Když jsem řešil něco na Ministerstvu zemědělství, tak jediný argument a
> problém byl u dotací 1D ten, že by to stálo přes Okresní Zem. agentury
> MZem. více v nákladech na správu než to stojí zaběhlé ČSV.
>
>
>
> Myslím si ale, že zřízení, správa a pořízení takového nějakého "Document
> online" systému by se dal vyřešit za zlomek z celkových příspěvků do ČSV
> nebo PSNV, kde existují možná ještě možnosti využít dotaci pro zřízení
> takových dotačních "center". A výhody?
>
> 1. Kdo si nebude aktivně spravovat své podklady a doklady, tak prostě
> dotaci neobdrží.
>
> 2. Možná by bylo možno přímo být napojen na účet a stav svých včelstev v
> registru v Medníku. (dnes už je to možné přes kontaktní email zodp. paní
> nebo po telefonu a klasicky odpovědí s jiným stavem písemně)
>
> 3. Nebyla by možná duplicita u žádostí a tudíž by odpadly přílohy -
> potvrzení od ZO o tom, že u nich cizí člen nebo nečlen nežádá. A to i v
> případě, kdyby se databáze ČSV dejme tomu porovnala s databází PSNV na
> duplicitu dat.
>
> 4. Snadnější kontrola žadatele.
>
>
> 5. Kdo se nebude cítit být organizován v nějakém spolku, tak tam už nemusí
> být kvůli dotacím, které si může sám každoročně vyplnit na vlastní
> zodpovědnost. (z počítače na síti) Stačí mít nějaký bezpečnější vstup
třeba
> na heslo na jedno použití třeba s přeposláním vstupního kódu na mobil a je
> to celkově záležitost vypsat své žádosti otázkou pár minut.
>

Hrdina:
>Představ si, že by si každý musel udělat agendu kolem dotací sám! To by EU
ušetřilo peněz!<
......
A ty si myslíš, že EU zajímají nějaké dotace? Nezajímají. Jen je podpoří nebo schválí a třeba je i vytvoří. Ale 1D jde ze státní kasy a 197 je jen z poloviny evropská a ještě když se něco zmrví jak tomu bylo první rok, tak se protože to nezvládá státní aparát napaří pokuta (prý to šlo kvůli nezvládnutí 197/2005 do miliónu Kč) Takže dotaci a vyplácení dotace dělá stát.

U žádostí je úplně normální, že u 1D (do 180,-) dojde na Min. tajemník svazu a jediný kontakt s včelaři je přes něj kvůli převodu peněz. To jak se děje evidence a správa je za dohledu a v souladu jen na orgánech ČSV pod ním. Pokud by ale fungoval systém co popisuji, mohla by jeho správa být v mnoha přístupových úrovních spravován a vyplňován přímo včelařem, ZO, OV, ústředím organizace(ČSV PSNV). A vlastně by nikdo z včelařů onic nepřišel akorát by se odlehčilo tomu vypisování na úrovních ZO.

Žádná dotace není vyplacena, jestli oni chovatel nepožádá a nedodá potřebné doklady. Jde o zjednodušení toho zpracování.

Takové zadávání dat do úředních online dokumentů je již běžně dostupné. Bohužel všichni by to přivítali, ale nikdo neumí Prahu oslovit, aby zveřejnilo takový zájem o případné náměty nebo spolupráci s programátory a profesními odborníky v tomto oboru.(např. výzvou ve Včelařství)

Už jsem to tu psal, množí se u nás nabídka javorového medu. Leckde ho nabízí obyčejný trhovec. Vypadá to, že jsou u nás obrovské souvislé javorové porosty.

Když si dám googlem vyhledat jaká je nabídka javorového medu v sousedním Německu a Rakousku (Ahornhonig), nevypadne skoro nic. Led, že čistý javorový med je velká vzácnost, protože s javorem kvetou v tu dobu jiné rostliny a vyžaduje to tudíž vysokou polohu, aby nic jiného nekvetlo.

Takže ten český javorový med musí být nejspíš velká rarita. Nebo je to tak, že u nás každý včelař vydává za javorový všechno, co má poblíž nějaké javory a voní trochu po javoru? Druhovost medu nikdo nekontroluje a ani to asi dobře kontrolovat nejde. Takže kdo chce prodávat kvalitní český med, tak prodává.

... a hned si sám odpovím. Kdyby někdo napsal na etiketu smíšený med s příchutí javoru, asi by bylo vše v pořádku, takhle to ale zavání podvodem. No nic, český med je kvalitní.

Asi jsi mě nepochopil? Já nabývám takový dojem, že že za rozpory těchto dvou spolků stojí někdo třetí v pozadí. Těmi blbci pak myslím oba a bojím se , že na to doplatí právě ti včelaři co se tím živí.Ti drobní včelaři jsou mimo hru a pro něj nezajímaví. Vždycky to bývá tak , že dva se perou a třetí se směje! K nastartování stačí vždy jen jedovatá slina, ať to byl komunismus nebo dnešní demokracie.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ing. Arnošt Hrdina <hrdinaa/=/upcmail.cz>
> Předmět: Re: Re:Modern? v?ela?
> Datum: 24.8.2007 01:03:24
> ----------------------------------------
> Jestli někdo z PSNV nebo M.V. někdy měl něco proti ČSV, tak to nebylo proti
> organizaci, ale proti některým konkrétním funkcionářům, kteří dosud řádně
> nevysvětlili svoje rozhodnutí, která vedla ke ztrátě mnoha milionů nejen
> svazových. Proč PSNV vědí víc ? Protože je tam víc podnikatelů a musejí
> rozumět toku peněz ve své firmě a umějí číst v účetních rozvahách a
> výsledovkách a nejen ve svých.
> Ohledně podivností ohledně rozhodování o svépomocném fondu vím svoje.
> Že následně dopadl sjezd tak jak dopadl a že pospávající zvedači rukou
> odhlasovali to co odhlasovali mi je dodnes smutno. A bohužel problémy svazu
> to prodloužilo do dalšího období, protože staré socialistické praktiky se
> táhnou dál. Ale to ukáže někdy historie, až se vedení dáli bůh změní a
> vyplavou napovrch staré hříchy období vlády jedné jednotné masové ČSV.
> Promiňte...mělo být jednoho masového ČSV. To jsem se spletl.
> Nejspíš to nebude tak jednoduché s tím okolo koho se mají včeličky semknout
> a kdo komu blbne hlavu.
>
> PSNV pokud to nevíš je příspěvková organizace !!! Takže tu neprezentuj
> podivné zvěsti o kapitalismu a maštění kapes? Co to plácáš za blbosti? Možná
> bys měl víc vycházet z faktů a ne z blbostí, které napíše Včelařství.
> Pokud vím, žádný jejich funkcionář není uvolněný a placený z příspěvků.
> Všichni kromě své normální práce ať už je to podnikání, nebo zaměstnání
> stihají i PSNV a někteří jsou i funkcionáři ČSV.
> Že se v PSNV objevují vyšší procento velkovčelařů je naprosto zákonité. Jsou
> to přemýšliví a chytří lidé a hlavně musí se je to uživit. Ale na jejich
> přednáškách jsem viděl včelaře naprosto všech typů. Jak to vím? No chodím se
> přiučit. A myslím, že by to neškodilo spoustě "mistrů" včelařů, možná by
> bylo v republice míň morových ohnisek.
> A jestli se někdo nechce přiučit od včelaře, který včelaří úspěšně ve
> velkém, tak je, s prominutím , trouba.
>
> Skutečně teď nevím, kam si tě mám zařadit. Kdysi tahle konference mívala i
> úroveň.
>
>
>
> ----- Původní zpráva -----
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Komu: <vcely/=/v.or.cz>
> Odesláno: 23. srpna 2007 23:52
> Předmět: Re:Modern? v?ela?
>
>
> Moderní Včelař je o včelaření a Včelařství o spolku a jeho činnosti . To
> jsou dvě různé činnosti a také dvě různé náplně obsahu Pak jsou tady další
> kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a
> tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS..
> A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Bzzuk <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Modern? v?ela?
> > Datum: 23.8.2007 21:52:07
> > ----------------------------------------
> > A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je
> > přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI
> A
> > NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
> > ---------------------------------
> > A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo
> > držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý
> > článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích
> > nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v
> > těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to už dávno znáte!
> > Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis,
> > obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí
> mi
> > to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně,
> protože
> > nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním
> > názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
> > v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí
> > a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

/=/g.pazderka: Toto snad hovoří za vše. Jestli tu máme včelařství, tak je pěkně nahouby jestli nedokážeme konkurovat a ani se nějak bránit nějakému importu kubánského medu ...

Jak je to s výkupem medu od drobných včelařů, který tvoří většinu vysoce kvalitního ČESKÉHO medu? Mám ten dojem, že med tu dnes vykupuje každý větší včelař v okolí, protože pak dostává lepší ceny od zahraničního exportéra.

A ruku na srdce, kdo že kontroluje zda drobný včelař nepřiváží med s morovou nákazou? Slušnost a zodpovědnost je v této zemi minimální. Drobný včelař jen křičí jak mu včelaření nic nevynáší.

Ten místní velkovčelař, co provozuje svůj krám v nějakém polorozpadlém statku, ten to zkontroluje? Ten to nemůže zachytit a velký importér má již med zředěný, nic nezjistí.

A je to ten "cizák" či "Němec", co drží včelařství v Čechách nad vodou, protože český včelař by sám na světový trh nevyvezl nic než svoji ostudu.

Kaufland Rokycany cukr krystal 13.90. Zřejmě bude cukr všude u Kauflandů za tuto cenu.


Já bych řekl, že časem bude cukr všude za tuto cenu. Souvisí to s deregulací trhu s medem uvnitř evropské unie.

Souvisí to s deregulací trhu s medem uvnitř evropské unie.

OPRAVA: deregulací trhu s CUKREM samozřejmě.

Javorový med lze získávat, a znám jednoho, jako druhový příkladně v Litovelském Pomoraví a jedná se o Javor mléč a v tu dobu toho opravdu moc ještě nekvete Pokud by se jednalo o jiné druhy javorů pak si to také neumím představit

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: javorovy med
> Datum: 24.8.2007 09:41:44
> ----------------------------------------
> Už jsem to tu psal, množí se u nás nabídka javorového medu. Leckde ho
> nabízí obyčejný trhovec. Vypadá to, že jsou u nás obrovské souvislé
> javorové porosty.
>
> Když si dám googlem vyhledat jaká je nabídka javorového medu v sousedním
> Německu a Rakousku (Ahornhonig), nevypadne skoro nic. Led, že čistý
> javorový med je velká vzácnost, protože s javorem kvetou v tu dobu jiné
> rostliny a vyžaduje to tudíž vysokou polohu, aby nic jiného nekvetlo.
>
> Takže ten český javorový med musí být nejspíš velká rarita. Nebo je to tak,
> že u nás každý včelař vydává za javorový všechno, co má poblíž nějaké
> javory a voní trochu po javoru? Druhovost medu nikdo nekontroluje a ani to
> asi dobře kontrolovat nejde. Takže kdo chce prodávat kvalitní český med,
> tak prodává.
>
>
>

Asi jsi mě nepochopil? Já nabývám takový dojem, že že za rozpory těchto dvou spolků stojí někdo třetí v pozadí. Těmi blbci pak myslím oba a bojím se , že na to doplatí právě ti včelaři co se tím živí.Ti drobní včelaři jsou mimo hru a pro něj nezajímaví. Vždycky to bývá tak , že dva se perou a třetí se směje! K nastartování stačí vždy jen jedovatá slina, ať to byl komunismus nebo dnešní demokracie.
.......
Nevím o žádných rozporech ze strany PSNV. Před sjezdem měli někteří ideály a snažili se jako členové ČSV pomoci se změnit, to "jednotná masa" odmítla a konec. Vydejchalo se to, nevím o nějakém odporu. Pokud někdo o něčem ví, rád se to dozvím.
PSNV je pro mě společenství lidí kde jich spousta dělá dobře nejen včelařinu ale i věci okolo. A myslím, že to většině vyhovuje a některým mimo vadí.
A divím se, že to nevadí víc členům ČSV, protože o tohle byli ochuzeni tím že se ČSV uzavřela. A co chybí ČSV jsou lidi co dělají a umí. Dneska na to, abych včelařil, nebo si svolal schůzi/setkání nepotřebuji žádný štempl.
A dokonce ani na léčení. Pokud se sousedi dohodnou ( a je to v jejich zájmu) tak si sami zorganizují léčení i monitoring VD atd. Protože ani v ČSV to bez dohody a aktivity lidí nejde. To se pak jen rozdá léčivo.

Udělejte si takovou malou analýzu na téma proč jsem v ČSV. U sebe i u okolí.

Karel

OSLAVY 100 LET ORGANIZOVANÉHO VČELAŘSTVÍ NA PŘELOUČSKU
Dne 22.prosince roku 1907 se konala první ustavující schůze včelařského spolku pro Přelouč a okolí. Naše organizace se proto rozhodla pro uspořádání oslav, které by měly připomenout a přiblížit co možná nejširšímu spektru obyvatel našeho regionu oněch minulých 100 let včelařské činnosti. Ve dnech od 7. do 9. září 2007 pořádáme v sále hostince Na Křižovatce ve Břehách slavnosti spojené s výstavkou včelařských exponátů jak historických, tak i soudobých. Cílem je nejen ukázat dlouhou a nelehkou cestu našeho oboru, ale i upozornit na nenahraditelnost včel v opylování kulturních i ostatních rostlin pro celou společnost. Pro všechny, kteří se chtějí podrobně seznámit s historií organizovaného včelařství na přeloučsku je připraven almanach, který bude možné zakoupit během oslav.


-----------------------
>Udělejte si takovou malou analýzu na téma proč jsem v ČSV. U sebe i u okolí.

Datum odeslání:        Fri, 24 Aug 2007 10:00:35 +0200
Od:        "zdenek" <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        Re: MOR
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

/=/g.pazderka: Toto snad hovoří za vše. Jestli tu máme včelařství, tak
je pěkně nahouby jestli nedokážeme konkurovat a ani se nějak bránit
nějakému importu kubánského medu ...

Jak je to s výkupem medu od drobných včelařů, který tvoří většinu
vysoce kvalitního ČESKÉHO medu? Mám ten dojem, že med tu dnes
vykupuje
každý větší včelař v okolí, protože pak dostává lepší ceny od
zahraničního exportéra.

A ruku na srdce, kdo že kontroluje zda drobný včelař nepřiváží med s
morovou nákazou? Slušnost a zodpovědnost je v této zemi minimální.
Drobný včelař jen křičí jak mu včelaření nic nevynáší.

Ten místní velkovčelař, co provozuje svůj krám v nějakém polorozpadlém
statku, ten to zkontroluje? Ten to nemůže zachytit a velký importér má
již med zředěný, nic nezjistí.

A je to ten "cizák" či "Němec", co drží včelařství v Čechách nad
vodou, protože český včelař by sám na světový trh nevyvezl nic než
svoji ostudu.


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Pane,
za kontrolu ochrany spotrebitele v oblasti potravinarskych vyrobku na
celem uzemi republiky zodpovida Ceska potravinarska inspekce, neni-liz
pravda?

Za prodej zdravotne nezavadnych vyrobku (tuzemskych i dovezenych)
zodpovida ten, kdo jej prodava. Tedy maloobchodni prodejce zakaznikovi,
velkoobchod maloobchodnimu prodejci, velkoobchodu vyrobce. Mezi
temito ucastniky existuje pozadavek tzv. zdravotní nezávadnosti. Na
kvalite a nezavadnosti medu, stejne tak mozne kontaminaci, se tedy
mohou potencialne podilet vsichni.

Vzhledem k pravidelne provadene veterinarni kontrole je vylouceno Vase
tvrzeni, ze by to mohli byt nasi domaci vcelari, at malo nebo velko.

J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

To teda vubec neni vylouceno. Spravne by vykupce mel od vcelare z ochr. pasma vyzadovat Potvrzeni o rozboru medu na pritomnost spor moru. Ale kdo zaruci, jaky med vcelar poslal na rozbor?
Vylouceno neni vubec nic. Jiste je jen to, ze mozne je cokoli.

.------------------------
J. Cerny
Vzhledem k pravidelne provadene veterinarni kontrole je vylouceno Vase tvrzeni, ze by to mohli byt nasi domaci vcelari, at malo nebo velko

To teda vubec neni vylouceno. Spravne by vykupce mel od vcelare z ochr. pasma vyzadovat Potvrzeni o rozboru medu na pritomnost spor moru. Ale kdo zaruci, jaky med vcelar poslal na rozbor?
Vylouceno neni vubec nic. Jiste je jen to, ze mozne je cokoli.
_____________________________________________________________

Ano přesně tak.
Viz... zákon č. 166/1999 Sb. ( veterinární zákon ), hlava XIII, Nákazy Včel, díl 2, Mor včelího plodu, § 141 odst. 1,2 a 3

Za prodej zdravotne nezavadnych vyrobku (tuzemskych i dovezenych)
zodpovida ten, kdo jej prodava. Tedy maloobchodni prodejce zakaznikovi,
velkoobchod maloobchodnimu prodejci, velkoobchodu vyrobce.
-----------
Zatím jsem slyšel výklad, že obsah spor MVP v medu není lidem škodlivý a m§že se prodávat.
Karel

Jo může, ale jen pod kontrolou do pekáren - do perníku.

---------
>...výklad, že obsah spor MVP v medu není lidem škodlivý a m§že se prodávat

Jo může, ale jen pod kontrolou do pekáren - do perníku.

---------
>...výklad, že obsah spor MVP v medu není lidem škodlivý a m§že se prodávat

-----
to ano, když mluvíme o medu od včelaře s pozitivním nálezem.
Ale já jsem to psal o tom co je v obchodní síti. Viz původní článek a původní stanovisku Plusu. Spory MVP nejsou lidem škodlivé. A myslím, že ta diskrimance tuz.včelařů byla víckrát napadána. Já ho prodat nesmím bez neg. analýzy a dovoz a prodej v obch.síti není regulován - z hlediska MVP.
Karel

OSLAVY 100 LET ORGANIZOVANÉHO VČELAŘSTVÍ NA PŘELOUČSKU
-----
Vidíš o čem to je. Když to funguje, je jedno jak se to jmenuje. Hlavně když se lidi sejdou a domluví.
Karel

>..to ano, když mluvíme o medu od včelaře s pozitivním nálezem.

Pokud myslíš s pozitivním klinickým nálezem ve včelstvech, tak tem musí všechen med spálit.
Jinak všichni v ochr. pásmu musí mít neg. nález v medu, aby mohli prodávat.

>Já ho prodat nesmím bez neg. analýzy a dovoz a prodej v obch.síti není regulován

Nesmíš, ale můžeš to zkoušet. Když tě vymáknou, tak máš smůlu. Co myslíš tou regulací? SZPI dělá namátkové kontroly, všechno přeci kontrolovat nemůže. Rozbor medu na spory m.v.p. není žádná legrace na pár hodin.
Nepochytají ani všechny ty listeriozy, salmonely atp. Až to někoho skolí, tak pak začnou kontrolovat. Odpovídá za to výrobce.

J. Černý
>Pane, za kontrolu ochrany spotrebitele v oblasti potravinarskych vyrobku na celem uzemi republiky zodpovida Ceska potravinarska inspekce, neni-liz pravda?...


Vzhledem k pravidelne provadene veterinarni kontrole je vylouceno Vase tvrzeni, ze by to mohli byt nasi domaci vcelari, at malo nebo velko.
<

Řekl bych, že přírodní med je pouze veterinární záležitost. Něco jiného je med s invertem - umělý med nebo s příměsí např. mandlemi. Tam je to již výrobek a to je nejen po inspekcí, ale v případě toho invertu i pod cukrovarnickou výrobní kvótou ČR.

Nabývám dojmu, že ČSV je dobré jen k výplatě dotací a k organizování léčení - to mají zase zmáknuté dobře. JInak mi vlastně ČSV k ničemu není - jen k placení poplatků. Časopis je také naprosto o ničem. Myslím, že by pouze stačilo vyházet komunistické kostlivce z vedení a hned by to bylo lepší. Vedení není totiž schopno se ani po téměř dvaceti letech přizpůsobit nové době a novému hospodaření s financemi.
Články ve Včelařství o nízkých výkupních cenách medu a o nedostatku nových včelařů mě již nebaví číst - tolik k těm 5 minutám

Javor mléč kvete v druhé polovině dubna před rozkvětem ovocných stromů. Opravdu už to někdo umí na začátku května vytočit?
Jinak my jsme měli na lesním stanovišti ještě někdy před 30 lety téměř čistý javorový med z javoru klenu. Na začátku května byla na tom stanovišti snůška z takové desítky stromů třešně ptačí a pak tam byla kromě javorů do poloviny června jen nějaká snůška z luk. V okruhu 500 metrů bylo asi 10 - 15 nejméně stoletých javorů klenů a z těchto stromů větrem roznášenými semeny vyrostlo tak na 50, možná i 100 tehdy kvetoucích 20 let a více starých javorů klenů. Byla to tehdy pravidelná každoroční první snůška vytáčená na začátku června před malinami a obsahovala tak 80 - 90 % medu z javorů klenů. Pokud nebyla v okolí řepka, to pak byl med "zaneřáděný" odlišným řepkovým medem.

Kalendář nám ukazuje,že zítra je svátek Radima.
Tedy Radime,je zapotřebí Ti popřát k Tvému svátku všechno nejlepší,hodně zdraví a aby Ti ten Tvůj elán i nadále vydržel a aby se Ti i včely dařily.Jinak Ti přeji vše OK.

Jen tak pro zajímavost - kolikpak těch amerických velkovčelařů znáte ? :-))

Lipový med, dohoda jista, dohoda po tel. 608941057

Žádný právní předpis neurčuje, na jakém místě a v jaké vzdálenosti mají být umístěny včely ať již umístěné ve včelíně či na včelnici. Jediným právním předpisem, který Vás může do jisté míry omezit je Občanský zákoník (zákon č.40/1964 Sb., v platném znění), konkrétně v § 147 který užívá pojem:" .... obtěžování nad míru přiměřenou poměrům....."
Zda skutečně dochází k obtěžování souseda Vašimi včelami a zda se jedná skutečně o obtěžování nad přiměřenou míru rozhodne soud po podání žaloby Vašeho souseda. Soud bude vycházetpřdevším ze znaleckých posudků soudních znalců či ústavů pro obor včelařství. V dotazu se zmiňujete o nějakém "řešení stížnosti na okresní úrovni "... nechápu co to znamená. Pokud by skutečně někdo řešil nějakou stížnost tak dle právních předpisů to nemůže být nikdo jiný než Obecní úřad a to na návrh souseda dle § 5 Občanského zákoníku. Pokud by toto řešila vaše ZO či OV ČSV a ať by rozhodla jakkoliv, neřiďte se tím, protože toto pseudorozhodnutí nemá naprosto žádnou právní relevanci a jedná se doslova o kus popsaného papíru, který je zralý na vhození do tříděného odpadu. Pokud by Váš soused podal na Vás žalobu a jste členem ČSV skutečně si požádejte o bezpltnou právní pomoc právníka ČSV dle směrnice ČSV č. 3/2003/S, která je dostupná na webu ČSV www.vcelarstvi.cz

Petr Mikšovský:
>neni mezi posluchaci nahodou zemedelsky inzenyr ktery by nam rekl svoji prognozu co se bude u nas v budoucnu pestovat ??<
....

Nejsem inženýr, ale našel jsem dnes jednu zajímavou, vlastně více zajímavých iformací okolo tohoto tématu.

Dnes informoval server novinky.cz o tom, že se zvedají ceny obilnin. Takže jak známo, oseváři zareagují.

http://www.novinky.cz/ekonomika/rekordni-ceny-psenice-zdrazi-chleb--maso-i-pivo_121405_a08l7.html

Další je, že se otvírá nový provoz na zpracování řepky.

Nový provoz v Setuze zahajuje
Alterová Libuše (24.8.2007)
V úterý dne 28. srpna chce Setuza slavnostně zahájit výrobu v novém provozu v Ústí nad Labem na produkci metylesteru řepky olejné (MEŘO). Ten se má od září povinně přidávat jako biosložka do motorové nafty. O zahájení práce v novém provozu informovala tisková mluvčí Setuzy Marie Logrová. Jak uvedla, slavnostního zahájení by se měl zúžastnit premiér Mirek Topolánek a ministři Petr Gandalovič a Aleš Řebíček.

A tu poslední a nejlepší jsem umístil na svůj web. Je to opravdu k zamyšlení.

http://vindex.ic.cz/index.php?view=article&id=834%3Asklizena-repka-ma-mene-oleje&Itemid=1&option=com_content

Z čeho usuzuješ, že existuje vztah mezi opylením a olejnatostí řepky
(nikoliv výnosem, který je podle článku O.K.)? Připadá mi to poměrně
nepravděpodobné.

Gustimilián Pazderka napsal(a):
> A tu poslední a nejlepší jsem umístil na svůj web. Je to opravdu k
> zamyšlení.
>
> http://vindex.ic.cz/index.php?view=article&id=834%3Asklizena-repka-ma-mene-
> oleje&Itemid=1&option=com_content

Záleží velice na dohodě a na konkrétním uspořádání toho místa. Předpisy
nejsou. Opatření k zmenšení obtěžování mně napadají trojí. Za prvé před
česny včelína udělat 1,5 - 2 metry vysokou překážku, která zvedne let včel
nad sousedovým pozemkem na dva metry a výše. Na krátkou dobu to může být
nějaká hustá síť, na dlouho živý plot z nějakých neopadavých keřů. Pokud
jsou česna, pak jsou třeba dva metry a pak je cesta nebo sousedův pozemek,
je třeba zvážit přesunutí včelína na 10, ideálně 15 metrů od plotu. Za
druhé pravidelně kupovat matky šlechtěné na mírnost, divoká včelstva rušit a
mírné rozchovávat. Za třetí udělat na zahradě pro včely napajedlo, aby
neměly proč létat k sousedovi třeba na bazén nebo do květináčů, větší mělké
jezírko s mokřinou na osluněném místě, kde slunce tu vodu ohřeje.
Taky záleží na počtu včelstev, jestli ty včelstva jsou brány jako koníček
nebo přivýdělek. Velký včelín nacpaný 20 včelstvy, i slabými v zadovácích je
v nějakém sporu něco jiného než včelín se 4 včelstvy, i silnými v nastavcích
a s každoročně chovanými oddělky pro výměnu matek.
Když budete mít tak 4 klidná včelstva 15 metrů hluboko v zahradě chráněná
tou překážkou, takže včely budou zdaleka létat nad a včelín nebude od
sousedky ani prakticky vidět, takže ji nebude dráždit, sousedka prakticky
ani nepozná, že máte včely. Můžete se s ní dohodnout, že všechno nebo něco z
toho provedete a ona stáhne stížnost a podpořit to každý rok nějakou
sklenicí medu nebo když se nedohodnete, argumentovat v řizení těmi
provedenými opatřeními. Myslím, že pokud budete toto všechno mít splněno,
stížnost bude s největší pravděpodobností zamítnuta.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vladislava Slepičková" <V.Slepickova/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 8:35 PM
Subject: Umístění včelínu na vlastním pozemku


> Mám problém a potřebovala bych poradit. Již 15let máme včelín umístěný na
> svém pozemku u obecní cesty(konec slepé ulice)v nejsevernější části a je
> orientován na jih.Na druhé straně ulice je dům a jeho majitelka si stěžuje
> na obtěžování včelami. Je pravda, že době, kdy vybíráme med se včely
trochu
> zlobí, ale jinak myslím , že stížnosti jsou neopodstatněné. V součastnosti
> opět bude řešena stížnost na okresní úrovni a tak bych chtěla vědět, zda
> existují nějaké předpisy o umístění včelínu, konkrétně vzdálenosti. Děkuji
> za odpověď. Vladislava Slepičková

Já myslím, že to je do určité míry pokus prorazit s dalším květovým medem.
Maliny, které dříve rostly na pasekách mezi mladými smrčky a extenzívně
sekané louky, kde byla snůška z květů u nás ubývají, zatímco javory kleny
asi někde zůstávají. A z javorů klenů je medu podobně jako z řepky, takže v
žádném případě nemusí být souvislé porosty, stačí v doletu nějaká stovka
vzrostlých stromů a med to je kvalitnější než z řepky. Je docela možné, že
jinde je javorový med schovaný do lučních nebo malinových medů, protože tam
je více kvetoucích luk a třeba schválně ponechávané malinové porosty. Nebo,
kde pěstují řepku, je možná schovaný v řepkovém medu, což je škoda, protože
javorový med je lepší.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "zdenek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 24, 2007 9:41 AM
Subject: javorovy med


> Už jsem to tu psal, množí se u nás nabídka javorového medu. Leckde ho
> nabízí obyčejný trhovec. Vypadá to, že jsou u nás obrovské souvislé
> javorové porosty.
>
> Když si dám googlem vyhledat jaká je nabídka javorového medu v sousedním
> Německu a Rakousku (Ahornhonig), nevypadne skoro nic. Led, že čistý
> javorový med je velká vzácnost, protože s javorem kvetou v tu dobu jiné
> rostliny a vyžaduje to tudíž vysokou polohu, aby nic jiného nekvetlo.
>
> Takže ten český javorový med musí být nejspíš velká rarita. Nebo je to
tak,
> že u nás každý včelař vydává za javorový všechno, co má poblíž nějaké
> javory a voní trochu po javoru? Druhovost medu nikdo nekontroluje a ani to
> asi dobře kontrolovat nejde. Takže kdo chce prodávat kvalitní český med,
> tak prodává.

No, příslušný zákon nebo směrnice hovoří jasně. je povoleno pálit jen v
pálenicích a kvas jenom z ovoce. Med nebo medovina nebo cukr ovoce není.
Jiná věc je, že se to v praxi normálně nesleduje. Pálení jen pro vlastní
potřebu se taky nejspíš vejde jen do přestupku a pokud to příslušné lidi
nepraští přes nos, sami to nehledají. Nejspíš mají plno práce s
"prestižnějšími" případy.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 10:13 PM
Subject: Re: krmen?


> Začínám mít podezření, že někteří účastníci konference mají paranoidní
> sklony, jak dokazují jejich příspěvky. Jestli jsem napsal o tom, že způsob
> krmení nemá žádný vliv na výnosy, tak proč do toho montovat hned cukráře,
> vždyť o nich to vůbec není.Jestli někdo potřebuje lahev dobrého pití a
chce
> ji koupit, tak proč do toho montovat STB, Velké bratry a podobné nesmysly.
> Veřejně se přiznávám, že pálím a na podobné strašáky s.... . S vynášemním
> suchého cukru je to také dost nesmysl. Je li cukr trochu navlhčen a je nad
> včelami v nějaké misce s vyššími okraji včely nic nevynosí,ale pomalu
> spotřebovávají. Tímto způsobem jsem již zkrmil tuny cukru, před česny mám
> lino a světe div se ani jeden krystalek. Prostě když něco dělám špatně,
tak
> proč to jako moudro prezentovat v Konferenci. Zdraví R. Stonjek

J.Čáp:
>Z čeho usuzuješ, že existuje vztah mezi opylením a olejnatostí řepky (nikoliv výnosem, který je podle článku O.K.)? Připadá mi to poměrně nepravděpodobné.<
....

Mohu tě bobídnout k vyššímu studiu této problematiky? Význam a vztah opylení a olejnatosti je podle všech odborných stanovisk prokazatelný. Jedná se i o jiné olejniny. (mak, slunečnice, saflor, atp.)

Pálení jen pro vlastní
potřebu se taky nejspíš vejde jen do přestupku a pokud to příslušné lidi
nepraští přes nos, sami to nehledají. Nejspíš mají plno práce s
"prestižnějšími" případy.
...........................

Doporučuji držet se tématu včelařství, Vaše vědomosti v tomto oboru jsou bez nadsázky obrovské. S chutí čtu Vaše příspěvky a dovídám se nové informace.

Ne už tak v oblasti právní problematiky . . .

Nic ve zlém, ale držme se každý "svého kopyta".

Leoš

Jedná se i o jiné olejniny. (mak, slunečnice, saflor, atp.)

... Také mi letos zaseli semenáři konopí, které je velmi pylodárné. Nepozoruji žádný přínos sladiny, ale pouze pyly (jsou varianty v odstínech - to jsem zpozorval přímo na včelách v kultuře) a nosí takou mazlaninu, kterou včely potahují v úlu horn loučky rámků místo propolisu.

Ta mazlanina má tmavou až černou barvu a je bez chuti a zápachu. Kultura má odhadem asi 60 ha a zasahují do ní snůškově tři moje stanoviště.

Zdravím přátele včel.
Němci používají 2-3% roztok kyseliny šťavelové na léčení včel na varroázu formou postřiku, jež se dá účelně využít při vytváření smetenců. Ošetření se provede důkladným porosením včel roztokem kyseliny. Účinnost ošetření je 90-100%.
Nevíte někdo, jest-li se dá kyselina šťavelová nahradit kyselinou mravenčí o příslušné koncentraci na postřik???
Děkuji za odpověď.

S pozdravem... M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Leoš:
>Nic ve zlém, ale držme se každý "svého kopyta".<

....

No nic ve zlém, ale jaká je schůdná cesta - právně vpořádku, v případě medovce, výroby, prodeje atp?

Předem díky za info.

Všem pochybovačům:
Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď lže, nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné.

Pro ty malovčelaře, kteří jsou natolik líní (!!!), že nedokáží svá včelstva nakrmit normálním způsobem:
Existuje metoda krmení, jež je bezpečná a ještě jednoduší než-li ona velkopavčelařská ,,prasečina,,. Jde o krmení navlhčeným cukrem.
Osobně jsem ji nezkoušel, zkušenosti sní má například pan Karel Jiruš.
Na strop úlu se nasadí fólie s jedním velkým otvorem uprostřed ( průměr +/- 10 cm ). Na fólii se položí prázdný nástavek, do kterého se naskládají např. otevřená kilová balení cukru ( klidně 20 kg najednou ). Do každého kilového balení se nalije cca 200 ml vody ( nejlépe řídkého medového roztoku ) a celý vnitřní prostor nástavku se obklopí fólii, jež bude zabraňovat vysychání cukru. Včely dávku do 2-3 týdnů vyberou.
Cukr musí být po celou dobu vlhký, jinak ho včely začnou vynášet v domnění, že jde o odpad. Proto cukr v nástavku před vysušení chráníme obklopením fólií. Pokud-li jsou během týdne vedra, bylo by dobré cukr opět navlhčit ( jednou za týden ). Je důležité mít poblíš včelnice zdroj nezávadné vody. Počítejte s tím, že při tomto způsobu jsou větší energetické ztráty při zpracovávání cukru a výsledné množství zásob je o 10-20% menší.
Nicméně tento způsob je časově a materiálně minimálně náročný a nejde o žádnou ,,prasečinu,,!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Jestli pak víte, jaké bylo kdys štěstí mít včelstva např. u cukrovarů? Podle mého názoru zastáváte amatérský přístup pod hlavičkou racionalizace. Takových najivních spekulantů, nevědíc očem mluví je ale hodně. To Vás omlouvá.


.......
Racionalizaci zdar:
>Všem pochybovačům:
Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď lže, nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné. <

Dokonce je prokázán i vyšší výnos z hektaru když úly stojí přímo u lánu než když k nim včely mají 1 km. Ale o tom naši zemědělci ještě asi neslyšeli



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Letoni rok bude super
> Datum: 25.8.2007 10:00:57
> ----------------------------------------
> J.Čáp:
> >Z čeho usuzuješ, že existuje vztah mezi opylením a olejnatostí řepky
> (nikoliv výnosem, který je podle článku O.K.)? Připadá mi to poměrně
> nepravděpodobné.<
> ...
>
> Mohu tě bobídnout k vyššímu studiu této problematiky? Význam a vztah
> opylení a olejnatosti je podle všech odborných stanovisk prokazatelný.
> Jedná se i o jiné olejniny. (mak, slunečnice, saflor, atp.)
>
>
>

Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z cukru"?

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 4:40 PM
Subject: Re: krmen?


> Jestli pak víte, jaké bylo kdys štěstí mít včelstva např. u cukrovarů?
> Podle mého názoru zastáváte amatérský přístup pod hlavičkou racionalizace.
> Takových najivních spekulantů, nevědíc očem mluví je ale hodně. To Vás
> omlouvá.
>
>
> ......
> Racionalizaci zdar:
>>Všem pochybovačům:
> Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a
> kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických
> velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
> Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď
> lže,
> nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné. <
>

PF:
>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z cukru"?<
...

Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení" bylo za pomoci včel uklizeno.

Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po pokropení rychlejší.

Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když toto nevíte.

Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu, byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.

Mor donesly jiné aspekty.

No, mně je 33 a se včelami budu druhou zimu. Takže si nedělám patent na
rozum. Myslím, že jste to byl vy, kdo tady velmi silně útočil na každého,
kdo by nechal venku včelám vylízat plásty či sklenice od medu, a to právě
kvůli možnosti přenosu spor moru včelího plodu. Poměrně jednoduchá
myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět
rozdíl mezi medem a sirupem z cukru. A proč by se včelaři tolik báli
zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
nepřenášely včely "na sosáku"?

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 8:12 PM
Subject: Re: krmen?


> PF:
>>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z
> cukru"?<
> ..
>
> Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a
> skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková
> činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení"
> bylo za pomoci včel uklizeno.
>
> Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské
> haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po
> pokropení rychlejší.
>
> Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a
> není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových
> cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších
> teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když
> toto nevíte.
>
> Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu,
> byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.
>
> Mor donesly jiné aspekty.
>

Jde vidět, že jste pochopil rozdíl mezi nebezpečím ze zkrmeného medu - přínosu medu z jiného včelstva (po úhynu)a svým způsobem "bakteriální sterilitou" , při krmení cukrem. Ať to jakkoli. Létavka při náletu do sudu a podle mé jednoduché myšlenkové konstrukce nemá volátko přeci plný zásob, které by mohlo být kontaminováno. A málokdy pustí svou drobnou maličkost do takového chuchvalce včel, protože je zaměstnáno agresivitou okolních včel a je rádo, že se naní dostane trochu té "kořisti".
........

PF:
>Poměrně jednoduchá myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět rozdíl mezi medem a sirupem z cukru.A proč by se včelaři tolik báli
zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu nepřenášely včely "na sosáku"? <

No, ona včela, když má letět dálku na nějaké "cukrové napajedlo", myslím si
určitě trochu natankuje na cestu z úlových zásob? A nemohlo by se jí stát,
že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i se
svou kontaminovanou náloží utopí?

pf
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 8:43 PM
Subject: Re: krmen?


> Jde vidět, že jste pochopil rozdíl mezi nebezpečím ze zkrmeného medu -
> přínosu medu z jiného včelstva (po úhynu)a svým způsobem "bakteriální
> sterilitou" , při krmení cukrem. Ať to jakkoli. Létavka při náletu do sudu
> a podle mé jednoduché myšlenkové konstrukce nemá volátko přeci plný zásob,
> které by mohlo být kontaminováno. A málokdy pustí svou drobnou maličkost
> do
> takového chuchvalce včel, protože je zaměstnáno agresivitou okolních včel
> a
> je rádo, že se naní dostane trochu té "kořisti".
> .......
>
> PF:
>>Poměrně jednoduchá myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude
> v jistém ohledu vidět rozdíl mezi medem a sirupem z cukru.A proč by se
> včelaři tolik báli
> zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
> nepřenášely včely "na sosáku"? <
>

Odpovím protiotázkou. Kolik kg takových setřelených včel by muselo být na povrchu a uvnitř 200 l sudu aby byl souměrně počet spor na porvchu toho plováku dejmetomu 10na3 až 10na5 ?

V pozitivním vylupovaném včelstvu s kontaminovaným medem je dle mého odhadu asi celková váha kontaminovaných zásob někde kolem až i 50 kg (i víc až 200 kg, když jde o divoce a dlouhodobě žijící ve vhodných podmínkách)

I kdyby bylo 100 - 1000 takových včel na povrchu (1 - 10 dkg), pochybuji, že by bylo nebezpečí větší než u vylupovaného.

PF:
>A nemohlo by se jí stát,
že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i se svou kontaminovanou náloží utopí?<

ono je to jinak ty včely si mohou odnést spory moru v tom medu . na sosáku by to tak nevadilo to by bylo podprahové množství spor horší je ten med kde již mor propukl a včelař to ještě nezjistil

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Forejtek <forejtek/=/wavenet.cz>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 25.8.2007 20:30:27
> ----------------------------------------
> No, mně je 33 a se včelami budu druhou zimu. Takže si nedělám patent na
> rozum. Myslím, že jste to byl vy, kdo tady velmi silně útočil na každého,
> kdo by nechal venku včelám vylízat plásty či sklenice od medu, a to právě
> kvůli možnosti přenosu spor moru včelího plodu. Poměrně jednoduchá
> myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět
> rozdíl mezi medem a sirupem z cukru. A proč by se včelaři tolik báli
> zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
> nepřenášely včely "na sosáku"?
>
> pf
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, August 25, 2007 8:12 PM
> Subject: Re: krmen?
>
>
> > PF:
> >>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z
> > cukru"?<
> > ..
> >
> > Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a
> > skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková
> > činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení"
> > bylo za pomoci včel uklizeno.
> >
> > Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské
> > haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po
> > pokropení rychlejší.
> >
> > Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a
> > není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových
> > cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších
> > teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když
> > toto nevíte.
> >
> > Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu,
> > byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.
> >
> > Mor donesly jiné aspekty.
> >
>
>
>
>

Já bych se se včelami u cukrovaru docela bál, hlavně dříve. Nikdy bych neměl
jistotu, že tam nějaký lajdák nenechal na nějakém topidle nebo parním
potrubí přepálit cukr na karamel a ten karamel potom nechal vlhký někde
volně přístupný včelám a tím je otrávil.
Co se týká "vylízávání" plástů nebo sklenic od medu před úly, problém není
ve vlastním plástu nebo sklenici. Problém je v tom, že včely z okolí se na
takové místo houfně zalétají a když už jsou ten plást nebo sklenice
vyčištěné, ty včely se vrhnou na úly. Je prokázáno, že i když není na
stanovišti viditelná loupež, včely si na stanovišti vyměńují zásoby tichou
loupeží. Takže ty houfy zalétaných cizích včel se vrhnou na úly na
stanovišti a některé z nich se stoprocentně dostanou dovnitř úlů a odnesou
si zpátky zárodky chorob, pokud v těch úlech nějaké jsou, případně dodají
svoje.

R. Polášek

Dobrá, to zjevně souvisí s množstvím spor, které jsou potřebné k propuknutí
choroby. Přiznávám bez mučení, že to množství neznám, a možná i vzhledem ke
špatné pověsti choroby jsem dosud i stopové množství považoval za
dostatečné. Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece
myslím, že stojí za to se jí vyhnout.

pf
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 9:08 PM
Subject: Re: krmen?


> Odpovím protiotázkou. Kolik kg takových setřelených včel by muselo být na
> povrchu a uvnitř 200 l sudu aby byl souměrně počet spor na porvchu toho
> plováku dejmetomu 10na3 až 10na5 ?
>
> V pozitivním vylupovaném včelstvu s kontaminovaným medem je dle mého
> odhadu
> asi celková váha kontaminovaných zásob někde kolem až i 50 kg (i víc až
> 200
> kg, když jde o divoce a dlouhodobě žijící ve vhodných podmínkách)
>
> I kdyby bylo 100 - 1000 takových včel na povrchu (1 - 10 dkg), pochybuji,
> že by bylo nebezpečí větší než u vylupovaného.
>
> PF:
>>A nemohlo by se jí stát,
> že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i
> se svou kontaminovanou náloží utopí?<
>

Ano.
Nejsem kompetentní vysvětlovat to, proč se včelstva kolem cukrovarů se v minulých letech nenakazila a nepropukly morové epidemie. Od toho jsou tu přeci naši odborníci v Dole.

A morová nula neexistuje. Jak jsem naznačil, při krmení v krmítkách je dle mého názoru vyšší pravděpodobnost nakažení z pozitivního včelstva než tím sudem.





PF:
>Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece myslím, že stojí za to se jí vyhnout.<

Něco mně napadlo. Co je pro pro včelu atraktivnější a jakou přednost dá před čím. ...

Máme tři misky. Do jedné se dá cukrový roztok 2:1 či 3:2 do druhé med a třetí ztuhlý a špinavý karamel.

Co bude mít včelař jako první v úlu?


R.Polášek:
>Nikdy bych neměl
jistotu, že tam nějaký lajdák nenechal na nějakém topidle nebo parním
potrubí přepálit cukr na karamel a ten karamel potom nechal vlhký někde
volně přístupný včelám a tím je otrávil.<