78082

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Karel (194.138.39.52) --- 18. 7. 2007
Re: Konec sezony-kolik medu (23783) (23801) (23816) (23845) (23848) (23849)

je tu drobný rozdíl mezi množsvím medu a peněz v bance.
.....
Proč neříkat kolik mám peněz v bance - ty důvody jsou ryze bezpečnostní - hlavně.
Pak je tady jeden - závist.
A to souvisí s tím medem. Protože to je spíše příjem, než zůstatek na účtě.
A pro nezveřejňování příjmu hovoří spíše psychologické důvody - závist, nebo se člověk stydí, že dělá za tak málo (můj případ :-) atd.

Býval podle mě ještě jeden a ten s jmenoval daně. To s paušálním odpočtem nákladů ve výši 80% v podstatě padl. A je taky rozdíl mezi vytočeným medem a trženou částkou, která je podkladem pro daň. To bývá směšováno.

Argument s výkupci mě nepřesvěčil a tady to zaznělo. Ti se řídí ochotou lidí prodávat za nízkou venu a ne výnosem medu
A tomu jim napomáhá naprosté inf. vakuum aby se včelaři nechali snáze blbnout. Do jaké míry je to úmysl je otázka. Ale pokud to je pro někoho důvod, měl by spíše přispět k větší osvětě. Například průměrná kilová cena dovozového medu je přes 50Kč. Pravděpodobně v sudech. Proč tedy prodávat za 60 -70 Kč. K tomu nás žádný čínský med netlačí.

Osobně jsem pro zveřejňování, a rád si porovnám výnosy. Spíše tak zjistím, kde se můžu lepšit.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23855


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 18. 7. 2007
Re: Presun včiel na krátke vzdialenosti (23846) (23850)

No, je pravda, že 20 metrů je hodně blízko. Včely se hodně vrátí na původní
místo a jak na původním místě svůj úl nenajdou, začnou létat v rozšiřujících
se kruzích a hledat svůj nebo i cizí úl. Kruh o poloměru 20 metrů propátrají
během pár minut a jak najdou první úl, dělají dalších pár minut oblouky před
česnem a snaží se do něho dostat. Na 400 metrů, pokud by se vrátily na
původní místo, asi z něho těmi rozšiřujícími kruhy nové umístění úlu spíše
nenajdou. Možná pokud je velký včelín se včelami na poli bez jiných
orientačních bodů. Ale v nějakém členitém terénu, lese atd určitě ne. Tam
musí být všechny včelky během přemísťování bezpodmínečně v úlech a platí, že
zřejmě jen malé procento včel bývá tak zbrklých, že vyletí z nového
stanoviště a neorientuje se, potom přirozeně letí na původní místo, kde nic
nenajdou a nakonec někde uhynou. Co jsem pozoroval vracející se včely při
stěhování na vzdálenost necelého kilometru, je jedna včela vidět na původním
místě tak 2 - 4 minuty, než začne kroužit tak daleko, že ji už není možné
sledovat. Počet vrácených se a ztracených včel z 2 - 4 úlů odhaduji na
desítky až maximálně stovky. Jestliže je na původním místě vidět tři dny po
přesunu v průměru současně tak 1 - 2 včely, řekněme od 8 ráno do 6 hodin
večer, znamená to každodenní ztrátu tak 300 včel. To je za 3 dny necelých 1
000 včely. A to je tak malé množství, že se to v létě sotva pozná na
váženém úlu, natož pouhým odhadem síly včelstva.

R. Polášek



----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 18, 2007 12:46 PM
Subject: Re: Presun včiel na krátke vzdialenosti


> Ale i tak se teď při přesunu jen o 20 metrů asi hodně létavek nově
> nezorientuje a vrátí se na původní místo.
>
> R. Polášek
>
> To čom som napísal platí, ak ak včelár dodrží uvedené zásady!. Svedčia o
> tom ďakovné e-meily, ktoré dostávam od tých, čo túto metódu použili, aj z
> Česka.
> Včely znovuorientáciu na svoj príbytok majú vo svojej biologickej výbave
> bez ohľadu na to, či dám na letáč nejaké zábrany vo forme npr. trávy. Pri
> prvom výlete po presune (má to byť ráno), je pre nich prostredie pred
> letáčmi iné a preto sa automaticky orientujú. Je jasné, že po návrate z
> peľom, nektárom, či vodou (pri krátkych presunoch), letia na svoje pôvodné
> miesto podľa pôvodnej orientácii, keďže tam nenachádzajú svoj úľ, začnú sa
> okamžite riadiť novou informáciou (fotografická pamäť) a letia na svoje
> nové miesto.
> Pri svojich prvých presunoch pri použití tejto metódy, prvé včely sa
> vracali na nové miesto po 1/2 hod. Bol to úspech!.
> Odvtedy som niekoľkokrát presúval včelstvá na krátke vzdialenosti a vždy
> úspešne.
> Pred 5 rokmi som bol nútený presunúť celú včelnicu na miesto vzdialené 400
> m a neváhal som. 100 včelstiev som presunul na plošináku jeden večer. Pri
> kontrole na druhý a tretí deň sa nad pôvodnou včelnicou mihlo pár včiel,
> ale rýchlo odleteli na nové miesto. Nenašiel som žiadne zhluky včiel!
> Treba to vyskúšať a potom polemizovať.
> Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23854


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal Seničan (e-mailem) --- 18. 7. 2007
Re: Presun v?iel na kr?tke vzdialenosti (23846) (23850)

Pozdravujem srdečne !
Potvrdzujem princíp a technológiu pána Turčániho. Vyskúšal som jeho metódu v máji tohoto roku. Príval vody podmyl svah potoka. Jedno zadné koleso maringotky ostalo vo vzduchu. Tú som posunul o 60 m na druhý koniec pozemku. Ďaľších 8 rodín so stojanami taktiež. Na pôvodnom mieste ostala len ušľapaná tráva.
Na druhý deň tam poletovalo niekoľko včiel. Na tretí deň včely lietali do úľov na novom stanovišti.
Je to prepracovaná metóda. Nie je možné ju použiť pokiaľ chcem presunúť napr. len dva úle. Buď všetky, alebo nič.
Na pôvodnom stanovišti nenechajte nič. Za všetko ďakujem pánu Turčánimu
Michal Seničan
< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
< Predmet: Re: Presun v?iel na kr?tke vzdialenosti
< Dátum: 18.7.2007 12:46:30
< ----------------------------------------
< Ale i tak se teď při přesunu jen o 20 metrů asi hodně létavek nově
< nezorientuje a vrátí se na původní místo.
<
< R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23853


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.52) --- 18. 7. 2007
Re: Konec sezony-kolik medu (23783) (23801) (23816) (23845) (23848) (23849) (23851)

Dnes náš med je příliš nezajímá, vozí jej za jeden dolár ze "třetích zemí".
......
Naopak, je to jediná cesta jak mít levný med.
Doporučuji se podívat do statistiky. Pokud někdo chce nakoupit lacino med, musí rozdat českým včelařům konve a zblbnout je povídáním o jednom doleru a že se vykupuje za 28,-. (Třeba tak jak tady probíhalo v květnu na konferenci.)Pak včelaři rádi prodají za 30. Ceny medu z dovozů nejsou jeden ani dva dolary. A při dovozech je lepší raději deklarovat nižší cenu, než vyšší. Pokud by někdo chtěl poukazovat že inf. z celnice jsou "namydlené".

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23852


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa (90.176.2.8) --- 18. 7. 2007
Re: Konec sezony-kolik medu (23783) (23801) (23816) (23845) (23848) (23849)

Jaroslave samozřejmě, že je to rozdíl banka a med. Vykupoval jsem někdy med pro jedného výkupce a ten volal na výkupny kolik vozí včelaří medu. Když zjistil, že hodně /po obvolání více svých výkupen/ okamžitě snížil cenu. Dnes náš med je příliš nezajímá, vozí jej za jeden dolár ze "třetích zemí". Pro ně je dolár mnoho, ale pro nás málo. Ať chceme a nebo ne, světovou ekonomikou stále vládně dolár. Když byl dolár skoro za 47.- Kč, ceny medu byly ve výkupu kolem 50.- Kč.
To chlubení s přátelstvím a oslovováním "přítelí" nějak moc nesouvisí s tím zda budeme všude uvádět a zejména psát kolik máme medu a případně za jakou cenu budeme jej prodávat. Kolik má medu a za jakou cenu jej prodává, němec neodpoví a také jsem se o tom přesvědčil v Řecku. Řek také neodpoví na tento dotaz i když jsem přesvědčen, že to není příliš moc vhodné se ptát.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23851


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 18. 7. 2007
Re: Presun včiel na krátke vzdialenosti (23846)

Ale i tak se teď při přesunu jen o 20 metrů asi hodně létavek nově nezorientuje a vrátí se na původní místo.

R. Polášek

To čom som napísal platí, ak ak včelár dodrží uvedené zásady!. Svedčia o tom ďakovné e-meily, ktoré dostávam od tých, čo túto metódu použili, aj z Česka.
Včely znovuorientáciu na svoj príbytok majú vo svojej biologickej výbave bez ohľadu na to, či dám na letáč nejaké zábrany vo forme npr. trávy. Pri prvom výlete po presune (má to byť ráno), je pre nich prostredie pred letáčmi iné a preto sa automaticky orientujú. Je jasné, že po návrate z peľom, nektárom, či vodou (pri krátkych presunoch), letia na svoje pôvodné miesto podľa pôvodnej orientácii, keďže tam nenachádzajú svoj úľ, začnú sa okamžite riadiť novou informáciou (fotografická pamäť) a letia na svoje nové miesto.
Pri svojich prvých presunoch pri použití tejto metódy, prvé včely sa vracali na nové miesto po 1/2 hod. Bol to úspech!.
Odvtedy som niekoľkokrát presúval včelstvá na krátke vzdialenosti a vždy úspešne.
Pred 5 rokmi som bol nútený presunúť celú včelnicu na miesto vzdialené 400 m a neváhal som. 100 včelstiev som presunul na plošináku jeden večer. Pri kontrole na druhý a tretí deň sa nad pôvodnou včelnicou mihlo pár včiel, ale rýchlo odleteli na nové miesto. Nenašiel som žiadne zhluky včiel!
Treba to vyskúšať a potom polemizovať.
Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23850


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaroslav Bernkopf (e-mailem) --- 18. 7. 2007
RE: Konec sezony-kolik medu (23783) (23801) (23816) (23845) (23848)

> přesvěsčen, že o tom musíme psát. Osobně se domnívám, že zveřejňovat
> množství vytočeného medu je srovnatelné s tím kolik máme na
> účte v bance
> peněz. Na západ od ČR žádný včelař Vám to nesdělí. Tak proč
> to děláme my !

Pepo,
je tu drobný rozdíl mezi množsvím medu a peněz v bance. Navzájem se označujeme jako přátelé (aspoň Včelařství mi chodí pod tímto titulem) a jsme všichni na jedné lodi. Nekonkurujeme si (aspoň my normální malovčelaři) a úspěchy si navzájem přejeme a nezávidíme (aspoň doufám).

Já včelařím taky druhým rokem loni jsem měl jedny včely (necelých 20kg) a jeden oddělek. Ten jsem špatně zakrmil a tak tak tak přežil zimu (ale zrušte ho, když máte jenom dvoje včely). Takže jsem měl vlastně jenom jedno "produkční" včelstvo. Točil jsem ho zatím jednou a měl jsem asi 10kg. Teď budu točit podruhé a to už snad něco dá i ten loňský oddělěk + dva letošní další o které jsem rozšířil.

Udělal jsem mraky chyb, které mě připravily o nějaký med, ale na druhou stranu jsem se hodně naučil, spálil darované Moravské univerzály, vyrobil si nástavkové a nastudoval spoustu iformací, takže příští rok to bude taky těch optimistických 50kg/včelstvo. :-)

Já bych se spíš Pavla zeptal, v jakých úlech včelaří a podobně a předpokládám, že mi to nebude tajit a rád mi poradí (aspoň takovou mám zatím zkušenost se včelaři) a příští rok mi bude přát, že budu mít taky 50kg na včelstvo.

Tak snad tu teď nerozpoutám divokou diskuzi. :-)

Jaroslav Bernkopf


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23849


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa (90.176.2.8) --- 18. 7. 2007
Re: Konec sezony-kolik medu (23783) (23801) (23816) (23845)

Pavle a další. Kolik máš na účte v bance ???. Tyto stránky čtou také jiní, které to zajímá jaké množství medu máme. Pak se to i když v současné době pouze částečně odráží v cenách medu ve výkupu. Je to každého věc a nejsem přesvěsčen, že o tom musíme psát. Osobně se domnívám, že zveřejňovat množství vytočeného medu je srovnatelné s tím kolik máme na účte v bance peněz. Na západ od ČR žádný včelař Vám to nesdělí. Tak proč to děláme my !

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23848


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Amicis (88.100.95.205) --- 18. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23816) (23845)

Pavle,těch Tvých 56kg v průměru na včelstvo a ještě k tomu na Drahanské vrchovině je hodno velikého obdivu vzhledem k tomu,že včelaříš již druhým rokem.Na to poslední vytáčení příští týden se můžeš jenom těšit,ale asi budeš překvapen.
Stejně ale nejlepší by bylo s těmi Tvými výnosy se přihlásit k zápisu do knihy rekordů v Pelhřimově.I když Ti to můžeme věřit i třeba nevěřit,přejeme Ti aby jsi i příští rok včelařil,i když třeba s o něco menšími výnosy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23847


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 18. 7. 2007
Re: Presun včiel na krátke vzdialenosti

Staří praktici doporučovali dát do česna stonky trávy nebo něčeho takového,
aby se tím včely musely prodírat a tím si uvědomit, že se něco změnilo a
zorientovat se na novém místě. Já to dělám při převážení automaticky, pokud
se jedná o vzdálenost do 3 - 5 kilometrů. Ta změna směru česen toto
doplňuje. Ale i tak se teď při přesunu jen o 20 metrů asi hodně létavek nově
nezorientuje a vrátí se na původní místo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Martin Hromádko" <martin.vcela/=/worldmail.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 18, 2007 4:19 AM
Subject: Re: Presun včiel na krátke vzdialenosti


> Chtel bych doplnit ze se mi osvedcilo pri presunu cca o 20 m otocit cesna
o
> 180°, resp na opacnou stranu a tak se vcely podstatne mene vracely na
> puvodni misto. vychuim ze zkusenosti profesionalniho vcelare pane Bendy.
> Martin
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23846


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

pavel (195.47.62.194) --- 18. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23816)

Zdravím všechny,já včelařím na Drahanské vrchovině/630 m.n./ a to teprve druhým rokem.Loni to byla bída,podcenil jsem zásoby ve včelstvech,udělal nespočet začátečnických chyb a pak mi ještě nějací dobráci ukradli 2 včelstva.Takže jsem byl rád,že jsem si nějaký med vůbec vytočil.Letos to byla nádhera,točil jsem třikrát a zatím byl výnos 56 kg na včelstvo.Příští týden to vypadá na vytočení asi posledního medu a začnu přikrmovat.Tak uvidíme,možná ještě bude snůška z jedle.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23845


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 18. 7. 2007
Re: Poslední točení (23822)

Krmit na zimu v červenci až zhruba do poloviny srpna se musí tehdy, když
včelař už na stanovišti nečeká žádnou další snůšku a když je v tuto dobu
stanoviště tak málo úživné, že včely přinášejí méně než spotřebují a
nanesené medné zásoby by ubývaly.
To se dá trochu odhadnout, ale přesně se to pozná během několika let na
stanovišti. Jestli je výhodnější nechat med do nějakého termínu ve včelách a
riskovat, že některé roky ho včely spotřebují a přestanou klást a vytvoří
výpadek v výchově zimních včel a nebo nakrmit cukrem a riskovat, že se
nevyužije třeba nějaká snůška. Obecně bych řekl, že pokud není na stanovišti
v tuto dobu nějaká udržovací snůška z nějaké kvetoucí buřeně v přírodě nebo
z nějakých okrasných zahrad a skalek v blízkosti obydlí, nemá cenu sázet na
nějakou intenzívní medovicovou snůšku, která bude tak jednou za pár let.
Platí ale taky, že když jsou na stanovišti 2 - 4 nastavkové úly nebo 6
zadováků, může být udržovací snůška v tuto dobu dostatečná a vyplatí se med
ve včelách nechat, protože do srpna až i září přibude. Pokud ale bude na
stejném stanovišti třeba 10 - 15 nastavkových úlů, nemusí jim snůška stačit
a vyplatí se potom vybrat med v červenci a rovnou zakrmit, protože med z
poslední snůšky by byl do srpna spotřebován. Je to na rozhodnutí včelaře,
jestli bude preferovat vysoký výnos medu v květnu a červnu a hodí na
stanoviště více včelstev, které bude muset krmit už třeba v tom červenci
nebo tam nechá méně včelstev a získá z něho i ten pozdní kvalitní med.
Takže někdy je výhodnější medné zásoby vybrat a nahradit je cukrem, aby
včely tuto dobu žily na cukru. Přirozeně o to víc se musí počítat s
množstvím cukru na včelstvo. Platí, že zásoby včelstva nesmí klesnout pod 5
kilo, u dnešních velkých nastavkových úlů bych bral pod 10 kilo, aby včely
neomezily nebo nepřestaly vůbec plodovat. Nebo musí být nějaký denní přínos,
podle mně minimálně 0,5 - 1 kilo denně. Pokles pod těch 5 kilo nesmí trvat
déle než 2 - 3 dny, jinak se ta přestávka v plodování skutečně objeví. Taky,
jak se včelám nechá takhle málo zásob, o to zoufaleji se snaží získat nové a
o to více slídí a snaží se vylupovat okolní včelstva.
Ideální je vybrat za jeden den všechny včelstva na stanovišti, nasadit
krmítka a večer krmit. I za cenu nějaké menší začínající loupeže, pokud
včelstva dostanou potmě večer pár kilo cukru, budou se věnovat jim a na
loupež přes noc zapomenou. Nebo vybrat během dvou tří dnů, potom nasadit
krmítka a krmit. Vybrat jeden den část úlů a večer je začít krmit a druhý
den pokračovatse mně zdá méně výhodné, podle výzkumů na stanovišti probíhá
velice často permanentně v malém rozsahu tichá loupež, takže cukr z krmení
by se objevil v nevybraných zásobách ostatních včelstev. Co se týká krmení
po polovině srpna, v tuto dobu ještě fungují běžné velkoobjemové způsoby
krmení, takže včely se dají nakrmit poměrně s malou pracností. V září už
kvůli nízkým teplotám z takových krmítek nemusí cukr brát, fungují ale
obvykle menší krmítka ve starších úlech. Jsou ale i krmítka, kterými se dá
krmit doslova do prvních mrazíků.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jaroslav Bernkopf" <Jaroslav.Bernkopf/=/onsemi.com>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 17, 2007 8:20 AM
Subject: Poslední točení


Dobrý den vespolek,
chtěl bych se zeptat, kdy točíte naposledy a kdy a kolik a jak rychle potom
krmíte?

Včelařím v Beskydech v 370 m.n.m. a teprve druhým rokem, takže si zatím spíš
dělám jasno a hledám ten jediný správný způsob, kterým budu včelařit já
(aspoň jsem pochopil, že co včelař to jediný správný způsob :-) )

Je zde velký rozptyl. Vím, že jsou včelaři, kteří vytočili na začátku
července a už mají zakrmeno, kolega v práci naposledy točí koncem července a
zakrmí do konce srpna a bývalý soused, který včelaří už "sto let" své
zadováky točí i v srpnu a krmí, jak on říká "Tož ja krmím brzo, už v září".

Děkuji za odpovědi.
Jaroslav Bernkopf


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23844


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 18. 7. 2007
Re: Dotaz. (23838) (23839) (23841)

prodávají pyl ve skleničkách a říkají, že je to skvělý doplněk stravy, třeba když se rozpustí na snídani v mléku. Já jsem si vždycky myslel, že neumíme pyl štěpit a že to umí jenom včely? Jak to tedy je?

Díky
Jaroslav Bernkopf

Pán Bernkopf, správne ste si mysleli, je to skutočne tak. Ani včela obsah peľového zrnka nevyužije ak nie je obal tzv. exina peľového zrna rozrušený- puknutý. Práve preto včely peľové obnôžky ukladajú do buniek plásta, aby v nich prebehol proces mliečneho kvasenia s pridaním medu a slín (enzýmy).
Človek to napodobuje tak, že do prečisteného peľu (suché alebo čerstvé obnôžky) pridáva med riedený teplou vodou, v pomere 20 dag med a 0,3 lit. vody na 1 kg peľu, rozmieša na kašu a plní do dvoch 720 ml skleníc, uzatvorí a nechá 2 týždne "silážovať".
Až potom, keď peľový obal popraská môže si ho použiť rozmixovaním v rôznych koktailoch. Predpopkladám, že tak robia (peľ popísaným spôsobom upravujú) aj predávajúci, ak nie potom ľudský organizmus peľové zrnká navyužije. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23843


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 18. 7. 2007
Re: Presun včiel na krátke vzdialenosti (23809) (23840)

Chtel bych doplnit ze se mi osvedcilo pri presunu cca o 20 m otocit cesna o 180°, resp na opacnou stranu a tak se vcely podstatne mene vracely na puvodni misto. Martin

To, že obrátite úle o 180˚ nič na veci nemení, podstata presunu j v niečom inom, aj Vy máte skúsenosť, že sa Vám včely vracali podstatne menej. Takže sa Vám predsa vracali!

Podstata presunu spočíva v troch podmienkach:
- presun sa musí robiť v čase keď sú všetky včely doma! Ak sú včely v čase presunu mimo úľ, nemôžu sa znovu orientovať a vracajú sa na pôvodné miesto.

- aby sa včely vracali na nové miesto, musí sa každá jedna po výlete znovu orientovať (bez ohľadu, či je letáč na opačnej strane alebo nie), len tak si znovu zafixuje v pamäti novú polohu úľa a tou sa bude riadiť.

- poslednou podmienkou je, aby na starom mieste ostalo prázdne miesto, v žiadnom prípade tam nesmiete dať náhradný úľ.

Pri osadení úľa s definitívnym smerom výletu včiel, nemusíte znovu úľ namáhavo otáčať. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23842


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaroslav Bernkopf (e-mailem) --- 18. 7. 2007
RE: Dotaz. (23838) (23839)

Tady

> http://www.feyce.com/

prodávají pyl ve skleničkách a říkají, že je to skvělý doplněk stravy, třeba když se rozpustí na snídani v mléku. Já jsem si vždycky myslel, že neumíme pyl štěpit a že to umí jenom včely? Jak to tedy je?

Díky
Jaroslav Bernkopf

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23841


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Hromádko (e-mailem) --- 18. 7. 2007
Re: Presun včiel na krátke vzdialenosti (23809)

Chtel bych doplnit ze se mi osvedcilo pri presunu cca o 20 m otocit cesna o
180°, resp na opacnou stranu a tak se vcely podstatne mene vracely na
puvodni misto. vychuim ze zkusenosti profesionalniho vcelare pane Bendy.
Martin

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 16, 2007 2:55 PM
Subject: Presun včiel na krátke vzdialenosti


> Pred týždňom sme tu debatovali na tému presunu včiel na krátke
> vzdialenosti.Tieto moje riadky môžu túto problematiku trochu objasniť.
>
> Pamäť včely a presun včelstiev. Drob.z včel.praxe
>
>
> Aj začiatočník vie, že včela, trúd či matka sa po výlete vždy vráti do
> úľa, nestratí sa. Pravda len vtedy ak náhodou pri svojom lete nezahynie.
> Nie každý včelár pozná mechanizmus ako si včela zapamätá miesto kde má
> svoj
> príbytok. Veľká skupina blanokrídleho hmyzu kde patrí aj včela, je
> obdarená veľkými zloženými očami umiestnenými po stranách hlavy .Veľké
> zložené oči tvoria stovky malých očiek tzv. faciet, ktoré majú veľkú
> rozlišovaciu schopnosť a práve tie jej slúžia aj na zapamätanie si miesta
> kde je jej letáč. Na temene hlavy, medzi zloženými očami sa nachádzajú
> tri jednoduché očká, ktorými stabilizuje svoju polohu proti oblohe, aby
> jej nohy smerovali vždy dolu. Zložitejšia je jej orientácia v úľovom
> prostredí (ale len pre ľudí), kde vonkajšie svetlo len slabo preniká cez
> letáč, pričom v noci celkom nevidí. Preto v priestore úľa okrem očí
> použije
> na orientáciu iný mechanizmus, kontaktný a hmatový
> Včela pri svojom prvom výlete z úľa, sa musí dokonale zorientovať na
> svoj príbytok, letáč, jeho výšku, bližšie a vzdialenejšie okolie (kríky
> stromy, iné úle a pod.),aby sa bezpečne vrátila do svojho letáča.
> Neorientuje sa však len vo vonkajšom prostredí, ale orientuje sa aj v
> úľovom prostredí viac-menej v tme, kde si osvojí vnútornú cestu z úľa,
> ktorou odchádza k letáču a takisto sa vracia na miesto ,ktoré má určené.
> Používa k tomu hmatovú a kontaktnú pamäť. Po zorientovaní a zapamätaní
> si
> svojich ciest, včela pri svojej práci (donáška nektáru, peľu, vody,
> propolisu a vynášaní nečistôt) dodržuje svoje príletové a úľové cesty a
> ak vletí zhodou náhod do iného letáča, vráti sa a hľadá ten svoj, lebo
> cudzí letáč, nezodpovedá jej naučenému programu alebo ak chcete
> fotografickému záznamu.
> Príklad: ak bola včela konkrétne od svojho prvého preletu orientovaná
> na letáčové očko a toto jej uzatvoríme, nútime ju hľadať nižší letáč,
> ktorým nikdy nelietala (aj keď vedie do toho istého včelstva),veľmi
> ťažko mení svoj naučený program výletu z úľa. Ak včela chce opustiť úľové
> prostredie, jej cesta stále smeruje k zatvorenému očku, čo sa opakuje aj
> niekoľko dní, kým pochopí, že nový letáč je inde. Keď sa vracia z terénu
> do
> úľa, sadá na miesto očka, ktoré má zafixované v pamäti. Keď však vylietala
> cez nový letáč bola to pre ňu zmena ,znovu urobila polohovú orientáciu,
> znovu sa orientovala pred novým letáčom, aby do svojej pamäti uložila nové
> prístupové koridory, čo je pre ňu nesmierne ťažké, lebo pôvodný
> letáč- očko má v pamäti ako fotografický obraz a ten jej musí najskôr
> vyblednúť prijímaním nových podnetov.
> Návrat na miesto prvého výletu sa vracajú všetky včely, ktoré už raz
> tadiaľ vyleteli, aj napriek novej orientácii. Včely sadajú na miesto
> zatvoreného očka, vzrušene pobehujú, vzlietajú aby sa presvedčili či sú
> na správnom mieste, až začnú pociťovať stratu materskej látky a
> musia
> sa k nej dostať, odovzdať peľ či nektár, čo môžu urobiť až keď sa
> dostanú do svojho úľa. Prvé včely začnú hľadať svoj nový letáč, ktorý si
> aj
> keď nevýrazne, predsa uvedomujú a ho aj nachádzajú. MPám vlastné
> skúsenosti, keď očko bolo na povalovom kŕmidle cca 8O cm nad hlavným
> letáčom a predsa ho rýchlo našli. V tom memente ako do letáča vchádzajú
> (zároveň prilietajú ďalšie),prejavuje sa u nich vrodená vlastnosť, začnú
> využívať združovaciu vôňu (Nassonovova žľaza),čo je výzvou pre hľadajúce
> včely, aby ich nasledovali. Ďalšie včely sadajú na letáčovú pätku, aby
> aj ony vztýčili zadoček s vôňovou žľazou a ďalšie včely sa adoptovali na
> nový letáč. Robia to isté ako rojové včely pri strasení do rojnice. Aby
> hľadanie úľového letáča bolo čo najkratšie, je dobré pôvodný letáč
> prekryť novinami, čím prilietajúce včely rýchlejšie strácajú pamäť na
> pôvodné miesto.
> Tento poznatok môže včelár využiť pri presune včiel na menšiu či
> väčšiu vzdialenosť, bez strát na včelách. Úle s včelami presúvame zásadne
> večer keď ustane let, aby všetky lietavky po preložení prvýkrát vyleteli
> už
> na novom mieste. Včele stačí vyletieť z úľa, aby zistila, že prostredie
> pred letáčmi je iné, čo ju núti okamžite robiť nový orientačný prelet.
> Tieto nové údaje si uloží do tzv. fotografickej pamäte, ktoré postupne
> vymažú tie staré. Včely po zorientovaní sa na novom mieste, odlietajú za
> svojimi povinnosťami. Po získaní vody či peľu sa vracajú na pôvodné
> miesto-
> stanovište úľa a budú hľadať svoj letáč ( priestor bude celý preplnený
> hľadajúcimi včelami), po márnych pokusoch nájsť svoj pôvodný úľ, postupne
> sa vracajú na nové miesto kde boli preložené, už podľa novozískaného
> náhradného programu, ktorý získali a uložili do pamäti pri prvom výlete z
> úľa na novom stanovišti.
> Základnou podmienkou je, aby včelár nespanikáril a na pôvodné miesto v
> žiadnom prípade! neosadil náhradný úľ a to aj vtedy, keď premiestňoval
> skupinu viacerých úľov na nové stanovište. Pôvodné miesto musí ostať
> voľné do času, kým sa lietavky na novom mieste postupne dokonale
> nezorientujú. To môže trvať tri a viac dní
> Ak predsa pár desiatok lietaviek zaletí do iných úľov, nič sa nestane
> , veď aj to sú naše včely. Ale nič také som nezistil. Posledne som
> premiestňoval sedem včelstiev na vzdialenosť 10m, ktoré dokonca mali ako
> dvojvčelstvá letáče nad základným včelstvom. Po troch dňoch bola už
> viditeľná konsolidácia včelstiev. Následná kontrola včelstiev, ktoré
> ostali na pôvodnom mieste a včelstiev na novom mieste potvrdila, že je
> všetko v úplnom poriadku. Pred štyrmi rokmi som premiestnil celú včelnicu
> (90 včelstiev) vzdušnou čiarou asi 450 m a všetko klaplo na jednotku.
> Včely presunuté na nové miesto v žiadnom prípade
> nezatvárajte na viac dní, lebo pre včelu je to isté ako keď na druhý deň
> ráno vyletí prvýkrát z úľa. Mám vlastnú skúsenosť, že včely premiestňované
> v decembri, pri prvom jarnom prelete sa vracali na svoje pôvodné
> stanovište, samozrejme len tie, ktoré v jeseň boli zalietané na
> pôvodné stanovište. Nepáchajme na presúvaných včelstvách také
> násilenstvá ako je búchanie kladivom po úľoch, silné dymenie do
> letáčov,nasadzovanie bludísk a ani vozenie na fúriku po hrboľatej ceste
> ako
> sa to často odporúča včelárskymi laikmi. Premiestňovanie včiel,
> presun či posun úľov alebo zmena letáčového otvoru je pre mňa len malou
> epizódou na včelnici, z ktorej si už roky nerobím ťažkú hlavu.
> Tieto zásady platia aj vtedy keď pridávame celé zásobné včelstvo
> pri posilnení či záchrane iného včelstva. Je to obyčajná rutinná práca
> vyžadujúca dodržať odporúčané zásady, hlavne jednu, pôvodné miesto musí
> zostať nejaký čas vždy prázdne alebo miesto prekryť novinami a pod.
>
> __________ Informace od NOD32 2384 (20070708) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23840


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 17. 7. 2007
Re: Dotaz. (23838)

Španělé ... viz.
http://forum.agriscape.com/?read=27311
http://www.feyce.com/

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23839


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.3) --- 17. 7. 2007
Dotaz.

Přišel Vám též tento mail?
DEAR SIR:
I AM INTERESTING FOR BUYING FROM YOUR COUNTRY FOLLOW PRODUCT:
+ CZ BLOSSON FOREST HONEY
+ QUANTITY: 5 TRUCKS.
+ QUALITY: EU QUALITY - FREE ANTIBIOTICS - ANALISIS IN QSI-BREMEN LAB.
+ CONDUCTIVITY MIN: 7.0 mS/cm. HMF: MAX. 15 mg/kg
+ UNPROCESSED OR HOMOGENISED LOTS IN TANK OF 24 MT.
+ PACKING IN DRUMS WITH 290 KG. (80 DRUMS PER TRUCK).
+ PRICE: EURO/KG DDP E-37187 ALDEATEJADA (SALAMANCA) SPAIN. OR EXWORK CZ.
+ PAYMENT: TT 20 DAYS AFTER ARRIVAL THE GOODS.
+ DELIVERIES: AUGUST TO DECEMBER 2007.
I´M WAIITING YOUR BEST OFFER.
BEST REGARDS.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23838


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tom (81.30.251.9) --- 17. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808) (23815) (23817) (23819) (23824) (23831)

A nebylo by lepší než inseminované kupvat výběrové přirozeně spařené od stejého chovatele? Myslím, že vlastnosti by mohly být velmi blízké inseminovaným a jejich cena je několikanásobně nižší...?
T.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23837


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 7. 2007
Re:louka (23832) (23835)

> TO VÍŠ ŽE ANO všimni si , že ve svém okolí máme dnes v létě nebývalé množství
> jetele bílého a to je velmi dobrá včelařská rostlina
>
> PEPAN
>

Diky, no prave ze jsem se prekvapene koukal jak mi nedaleko zahrady na louce pekne kvete - uplne bila louka.
Ja ten jetel bily pozoruji na zahrade uz delsi dobu, pozoruju jak vcelky pracujou :-))
Jak moc muze jeteli neprospivat pravidelne sekani??
Pokazde po posekani vykvete, takze mozna je to i pozitivni - nevim. Kazdopadne asi doma matce nevysvetlim, aby ho nesekala a nechala ho vcelam :-))
Nastesti se 3x vetsi cast zahrady seka na seno.

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23836


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 7. 2007
Re:louka (23832)

TO VÍŠ ŽE ANO všimni si , že ve svém okolí máme dnes v létě nebývalé množství jetele bílého a to je velmi dobrá včelařská rostlina

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom <herman.t/=/seznam.cz>
> Předmět: louka
> Datum: 17.7.2007 14:05:50
> ----------------------------------------
> O vikendu jsem na jednom stanovisti vytacel a doma uz jsem to nestihl,
> protoze uz pred devatou hodinou strikal nektar z plastu. Doma nemeli
> dostatecne zavickovano, tak jsem zkusil trhnout plastem a jelikoz to
> strikalo, tak jsem to odlozil.
> Bud je to medovice a nebo mozna louka. Myslite, ze je to mozne, aby to byla
> louka v tuto dobu? V okoli kvete spousta jetele.
>
> Cely vikend makali ostosest a take byli mnohem mirnejsi nez minuli vikend.
> Da se usuzovat, ze kdyz hned z cesna nabiraji velkou vysku tak, ze jdou na
> medovici? Nebo je to nesmysl :-)
>
> Diky
>
> T.H.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23835


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808) (23815) (23817) (23819) (23824) (23831)

Inseminované matky bývají obvykle určeny pro rozchovávání dalších matek. Aby byl toto rozchovávání úspěšné musíš také zajistit ve svém okolí vhodnou populaci trubců Proto by bylo nutné aby všechny včelstva ve tvém okolí měla je tu tvou otcovskou linii Protože obvykle také jde o linii F1 tak s každou generací musíš očekávat rozpad vlastností 1 : 1 což znamená že jen jedna polovina se bude podobat matce Chcežli tomuto zabránit tak je jen jedna jediná cesta vybrané vlastnosti ustálit pečlivým výběrem ze svého vlastního chovu Při jakém koli dovezení jiné linie začínáš znova je to práce na několik desetiletí.
Pro představu : v polovině devatenáctého století se začali k nám dovážet jiné druhy včel a křížit za účelem zvýšení výnosu První generace vykazovaly vnikající výsledky které velmi rychle v dalších generacích vymizeliya stav se zhoršil až pod původní hranici Proto bylo rozhodnuto o roznožování jen Kraňky a trvalo víc jak 50 roků než byly všechny tyto negativní vlastnosti získané špatným křížením potlačeny.
Genetika včely je mnohem složitější než u králíků a proto jakékoli amatérské pohledy na věc jsou neadekvátní výsledkům
Pokud chceš nějak ovlivni stav ve svém okolí pak je záhodno matku zakoupit od chovatele nejblíž tvému okolí a také svoje okolí pak zamořit trubci od těchto matek a potlačovat produkci trubců od nevyhovujících včelstev. skoušení nových a nových linií na stanovišti je ta cesta nejhorší

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Konec sezony
> Datum: 17.7.2007 13:53:19
> ----------------------------------------
> Karle,to že Ti vydržela inseminovaná matka po 4 roky je
> velice chvályhodné,hlavně že jsi s jejím potomstvem nadmíru
> spokojen.Takováto matka má cenu zlata,vždy se na její dcery můžeš
> spolehnout.Když Ti vydržela po ty roky,to
> svědčí o tom,že jsi si ji velice hlídal a byl s jejími dcerami spokojený.
> Že píšeš,že jsi udělal oddělek svědčí o tom,že jsi již měl chov od ní
> úspěšný a posléze jsi udělal ten oddělek jako poslední v chovatelské
> sezoně. Málokomu se podaří insemin.
> matku udržet po čtyři roky,jako Tobě,blahopřeji.
> -----
> Děkuji.
> Ale k těm dcerám, nebo včelám od jejich dcer bych chtěl dodat jen to, že
> jsem byl velmi překvapen variabilitou vlastností včel.
> Jak jsem tady psal, obecně mě posunula dál, a pokud by všechny ins. matky
> měly stejnou užitkovost, tak jsem zvažoval, že bych si na kočování koupil
> ins. matky do produkčních včelstev. A jezdil s "jistými" matkami než vozil
> zklamání. Výnos nesouvisí vždy se sílou včelstva. Skutečně jsem byl velmi
> spokojen.¨
> Ale tady to píši hlavně pro tu variabilitu dcer. Je jasné, že se jedná vždy
> o potomstvo zhruba deseti trubců, a tím velmi rozdílné výsledky.
> To bych chtěl říci všem, kteří podle několika matek soudí o nějakém chovu.
> Abych řekl pravdu, jsem napjat jak to bude s novou.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23834


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lukáš (83.69.56.215) --- 17. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23816)

Zdravím!
Horní Krupka, Krušné Hory nad Teplicemi, 685m n m.:
Vloni jsem měl průměrný výnos 21,5kg na včelstvo, ale měl jsem včely rok předtím koupené a od původního majitele děsně zavšivené roztoči, takže šly do jara v nevelkém počtu. Letos byly čisté, zdravé a až extrémně silné, plodovaly ostošest, ale výnos bude obdobný; tady kolem nejsou monokultury žádných kvetoucích rostlin, je tady směska lesních a lučních bylin, dost malin. Takže snůškové podmínky průměrné, zato snůška je kontinuální. Myslím, že víc než 25kg na včelstvo tady ani vyrobit nejde (pokud nebude silná medovicová snůška). Uvidím v příštích letech.
Lukáš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23833


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tom (141.113.85.22) --- 17. 7. 2007
louka

O vikendu jsem na jednom stanovisti vytacel a doma uz jsem to nestihl, protoze uz pred devatou hodinou strikal nektar z plastu. Doma nemeli dostatecne zavickovano, tak jsem zkusil trhnout plastem a jelikoz to strikalo, tak jsem to odlozil.
Bud je to medovice a nebo mozna louka. Myslite, ze je to mozne, aby to byla louka v tuto dobu? V okoli kvete spousta jetele.

Cely vikend makali ostosest a take byli mnohem mirnejsi nez minuli vikend.
Da se usuzovat, ze kdyz hned z cesna nabiraji velkou vysku tak, ze jdou na medovici? Nebo je to nesmysl :-)

Diky

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23832


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.56) --- 17. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808) (23815) (23817) (23819) (23824)

Karle,to že Ti vydržela inseminovaná matka po 4 roky je
velice chvályhodné,hlavně že jsi s jejím potomstvem nadmíru spokojen.Takováto matka má cenu zlata,vždy se na její dcery můžeš spolehnout.Když Ti vydržela po ty roky,to
svědčí o tom,že jsi si ji velice hlídal a byl s jejími dcerami spokojený.
Že píšeš,že jsi udělal oddělek svědčí o tom,že jsi již měl chov od ní úspěšný a posléze jsi udělal ten oddělek jako poslední v chovatelské sezoně. Málokomu se podaří insemin.
matku udržet po čtyři roky,jako Tobě,blahopřeji.
-----
Děkuji.
Ale k těm dcerám, nebo včelám od jejich dcer bych chtěl dodat jen to, že jsem byl velmi překvapen variabilitou vlastností včel.
Jak jsem tady psal, obecně mě posunula dál, a pokud by všechny ins. matky měly stejnou užitkovost, tak jsem zvažoval, že bych si na kočování koupil ins. matky do produkčních včelstev. A jezdil s "jistými" matkami než vozil zklamání. Výnos nesouvisí vždy se sílou včelstva. Skutečně jsem byl velmi spokojen.¨
Ale tady to píši hlavně pro tu variabilitu dcer. Je jasné, že se jedná vždy o potomstvo zhruba deseti trubců, a tím velmi rozdílné výsledky.
To bych chtěl říci všem, kteří podle několika matek soudí o nějakém chovu. Abych řekl pravdu, jsem napjat jak to bude s novou.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23831


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 7. 2007
Re:Poslední točení (23822)

Na internetu se toho dovíš moc ale! co odpovídající to jiná oblast a také jiná odpověď Musíš se ptát v té oblasti kde včelaříš. odvisí to od toho co tam roste. univerzální spolehlivá rada není!

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jaroslav Bernkopf <Jaroslav.Bernkopf/=/onsemi.com>
> Předmět: Poslední točení
> Datum: 17.7.2007 08:21:08
> ----------------------------------------
> Dobrý den vespolek,
> chtěl bych se zeptat, kdy točíte naposledy a kdy a kolik a jak rychle potom
> krmíte?
>
> Včelařím v Beskydech v 370 m.n.m. a teprve druhým rokem, takže si zatím spíš
> dělám jasno a hledám ten jediný správný způsob, kterým budu včelařit já (aspoň
> jsem pochopil, že co včelař to jediný správný způsob :-) )
>
> Je zde velký rozptyl. Vím, že jsou včelaři, kteří vytočili na začátku července a
> už mají zakrmeno, kolega v práci naposledy točí koncem července a zakrmí do
> konce srpna a bývalý soused, který včelaří už "sto let" své zadováky točí i v
> srpnu a krmí, jak on říká "Tož ja krmím brzo, už v září".
>
> Děkuji za odpovědi.
> Jaroslav Bernkopf
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23830


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel (e-mailem) --- 17. 7. 2007
RE: Poslední točení (23822) (23825) (23827)

Spíš ten první, aspoň to co půjde. Pokud bude ještě nějaký nevyběhlý plod, nechám rámečky v úlu. V prvním týdnu srpna je potřeba dávat do včel Gabon, tak do nich nechci moc často lízt. To se jim nelíbí a lítají moc zadečkem napřed.
Pavel

> To znamená, že naposledy budete točit za tři týdny, tedy
> první-druhý týden v srpnu?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23829


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel (e-mailem) --- 17. 7. 2007
RE: Poslední točení (23822) (23825) (23826)

Po vytočení horního nástavku přidám prázdný (nejlépe ten vytočený) dospod, takže horní nástavek bude s plodem. Navíc u některých mám vespod po odebrání medníků prázdný nástavek kvůli prostoru pro včely. Ten med mi za to stojí, jednak je po medu poptávka a druhak dělám medovinu a tenhle poslední řídký je na to nejlepší. Radši jim dám na zimu cukr.
Pavel


> Asi budete překvapen,kolik toho medu bude.
> Bude Vám to stát za to,nebylo by rozumější odhadnout stav
> zásob,odstranit mřížku a nejlépe hned ,protože když budete
> zimovat ve 2
> nástavkách ,matka musí zaklást horní nástavek kde to včelstvo
> bude zimovat
> a dokrmit cukrem 6 - 10 kg řekněme kolem 20 srpna. Přeji vše dobré...
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23828


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaroslav Bernkopf (e-mailem) --- 17. 7. 2007
RE: Poslední točení (23822) (23825)


To znamená, že naposledy budete točit za tři týdny, tedy první-druhý týden v srpnu?


> pod mřížku). Počkám až vyběhne všechen plod nad mřížkou, pak
> vytočím, prázdný nástavek dám dolu (u těch silnějších jsem

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23827


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Komárek (88.100.95.205) --- 17. 7. 2007
Re: Poslední točení (23822) (23825)

Z Vašeho popisu je zřejmé,že máte včelstva ve 3 nástavkách.
Po odkvětu lípy jste medníky odebral a vytočil.Mezi zbývající 2 plodiště jste vložil mateří mřížku,matka dole a
se záměrem vytočit po vyběhnutí plodu zbývající med v horním nástavku.Asi budete překvapen,kolik toho medu bude.
Bude Vám to stát za to,nebylo by rozumější odhadnout stav
zásob,odstranit mřížku a nejlépe hned ,protože když budete zimovat ve 2 nástavkách ,matka musí zaklást horní nástavek kde to včelstvo bude zimovat a dokrmit cukrem 6 - 10 kg řekněme kolem 20 srpna. Přeji vše dobré...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23826


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel (e-mailem) --- 17. 7. 2007
RE: Poslední točení (23822)

Zdravím,
mám úly rm 39x24, 365 m n.m., plodiště ve dvou nástavcích. Protože odkvetly lípy, o víkendu jsem odebral a vytočil medníky, horní nástavek plodiště jsem oddělil mřížkou (matku pod mřížku). Počkám až vyběhne všechen plod nad mřížkou, pak vytočím, prázdný nástavek dám dolu (u těch silnějších jsem dal nástavek dolů hned, aby měli pořád dost prostoru), vložím gabon a začnu krmit.
Pavel

> chtěl bych se zeptat, kdy točíte naposledy a kdy a kolik a
> jak rychle potom krmíte?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23825


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Komárek (88.100.95.205) --- 17. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808) (23815) (23817) (23819)

Karle,to že Ti vydržela inseminovaná matka po 4 roky je
velice chvályhodné,hlavně že jsi s jejím potomstvem nadmíru spokojen.Takováto matka má cenu zlata,vždy se na její dcery můžeš spolehnout.Když Ti vydržela po ty roky,to
svědčí o tom,že jsi si ji velice hlídal a byl s jejími dcerami spokojený.
Že píšeš,že jsi udělal oddělek svědčí o tom,že jsi již měl chov od ní úspěšný a posléze jsi udělal ten oddělek jako poslední v chovatelské sezoně. Málokomu se podaří insemin.
matku udržet po čtyři roky,jako Tobě,blahopřeji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23824


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Komárek (88.100.95.205) --- 17. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804)

" K těm inseminovaným matkám " proč je nevymění,když buďto
málo kladou či nekladou? Jaký je v tom fígl?
Je to fígl jednoduchý,samozřejmě včely se snaží tuto matku vyměnit,jenže včelař znalý její ceny musí každých 9 dnů
toto včelstvo prohlédnout a případné matečníky zrušit.To se týká od brzkého jara do pozdního podzimu,to je ten fígl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23823


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaroslav Bernkopf (e-mailem) --- 17. 7. 2007
Poslední točení

Dobrý den vespolek,
chtěl bych se zeptat, kdy točíte naposledy a kdy a kolik a jak rychle potom krmíte?

Včelařím v Beskydech v 370 m.n.m. a teprve druhým rokem, takže si zatím spíš dělám jasno a hledám ten jediný správný způsob, kterým budu včelařit já (aspoň jsem pochopil, že co včelař to jediný správný způsob :-) )

Je zde velký rozptyl. Vím, že jsou včelaři, kteří vytočili na začátku července a už mají zakrmeno, kolega v práci naposledy točí koncem července a zakrmí do konce srpna a bývalý soused, který včelaří už "sto let" své zadováky točí i v srpnu a krmí, jak on říká "Tož ja krmím brzo, už v září".

Děkuji za odpovědi.
Jaroslav Bernkopf

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23822


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 17. 7. 2007
Vrbka v polomech v Tatrách (23783) (23801) (23803) (23804) (23808) (23815) (23817)

Před pár dny byla reportáž v televizi. V Tatrách v polomech po lesích
zlikvidovaných před několika lety větrem se rozšířila vrbka tuším uzkolistá.
V záběrech byly ty plochy sytě fialově červené z hustě kvetoucí vrbky. I v
literatuře se vrbovka uvádí jako významná včelařská rostlina, tak jsem se
chtěl pro zajímavost zeptat slovenských včelařů, jestli tam někdo nakočoval
a využívá to.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23821


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 17. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808) (23815) (23817)

Letos teplá zima posunula kvetení dříve až o měsíc. Co se týká snůšky,
připadá mně, že rostliny kvetoucí v dubnu se o moc dopředu neposunuly,
protože zřejmě "počítají" dobu kvetení od nějaké události - počasí na podzim
a podzim byl zhruba stejný jako jiné roky. Zatímco květnové a pozdější
rostliny většinou "odpočítávají" dobu kvetení pravděpodobně od něčeho jako
stání sněhu v předjaří. V květnu právě současně kvetly rostliny, které
odpočítávají dobu kvetení od podzimka, třeba javor klen a rostliny, které
odpočetly dobu kvetení od jara, třeba většina lučních květin, nebo maliny.
Proto v květnu, kdy je i normálně nadbytek nektarové nabídky nad množstvím
včel, které by ji mohly využít, byl ten nadbytek ještě větší než normálně.
Ve včelařsky horších oblastech, kde je květnová nabídka chudší, tomu letos
tak nebylo a snůška proto byla výrazně lepší než jiné roky. Ve včelařsky
dobrých oblastech byla květnová snůška limitována jen připraveností
včelstev. Co se týká oné doby kvetení, podle článků, co jsem četl, rostliny
reagují poměrně pružně. Jednak "odpočítávají" dobu od nějaké předchozí
události, jedna ale reagují na průběh teploty v předchozích letech a tu dobu
korigují a to poměrně rychle, během pár let. Třeba letos kvetly lípy až o
měsíc dříve kvůli teplé zimě. Pokud by stejná zima byla pár dalších let,
příští rok pokvetou lípy jen o mírně dříve, další rok už skoro normálně a
trvale snad o trošku dříve kvůli vyššímu průměru teplot.. Pokud za 5 let
mírné zimy bude najednou tuhá zima, jaká byla loni, zafunguje to opačně a
lípa pokvete v srpnu. Podobně posunuté to bude u ostatních kvetoucích
rostlin.
Co se týká konce sezóny, posunuje se stále dopředu kvůli způsobu hospodaření
v polích a lesích. Kdysi za feudalismu v trojpolním hospodaření, kdy se
třetina pole nechávala každoročně jako úhor, musel být červenec a srpen
jeden z vrcholů snůšky, protože v té době na úhoru intenzívně kvetly
plevely. Ještě já pamatuji, že se v srpnu běžně počítalo s snůškou.
Zemědělci tehdy unavení bojem o zrno nechávali strniště po obilí do září v
klidu. Plevely nelikvidované selektivnímu herbicidy vysemenily v obilí pár
týdnů před žněmi a po žních na strništi v srpnu místy dost intenzívně
vykvetly. Společně s buření v lesích, které se tehdy nijak zvlášť nečistily,
v té době kvetly třeba ostružiny nebo "lesní" netýkavky a společně s
srpnovou medovicí to byla docela jistá menší srpnová snůška s kvalitním
smíšeným medem. I proto bylo běžné krmení až v září. Taky něco bylo z
extenzívně sekaných luk a zahrad a okrajů příkopů sekaných na trávu pro
domácí zvířectvo. Louky se sekaly dvakrát ročně, na začátku června a v
srpnu. V obojím případě stihly před sečením luční rostliny kvést ( a možná i
při sušení sena vysemenit) a byla z nich taky nějaká snůška i když v srpnu,
když v okolí nic jiného než louky nebylo, to byly spíše jen paběrky k
podněcování. Nyní se louky sečou třikrát i víckrát na senáž a hnojí a
nekvete tam nic. Taky na plochách sekaných pro domácí zvířectvo stihlo v
létě občas něco vykvést. Nyní se zahrady hoblují sekačkami co 14 dní kvůli
vzhledu, takže tam nekvete nic a okraje příkopů se většinou nesekají vůbec,
takže tam rostliny vykvetou nejvíce v květnu a červnu a v červenci a srpnu
už obvykle taky nic. Nebo se sekají ve městě a okolí několikrát za rok podle
toho, jak mají technické služby města peníze a kolikrát před květem.
A k plodinám, které by sezónu prodloužily, jako je slunečnice nebo jetel, se
odhodlá kočovat jen někdo a musí to být někde v dosahu.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23820


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808) (23815) (23817)

Mám jen jednu zkušenost s ins. matkou. První (žlutá) bohužel nepřežila melicitozní zimu a s ní vyvolané zmatky - snůška až do října - a do včel se dostala myš. Toho jsem si bohužel pozdě všiml.
Následně červená mi dělal radost. Zaplňovala úl medem i včelami, a protože jsme si ji usadil na staré míře, kterou jsem už nerozšiřoval, tísnili se tam včely a narážely matečníky. Takže jsem dvakrát udělal oddělek s ins. matkou, aby mi neuletěla. A původní včelstva dávala pořádný výnos a oddělek vyzimoval do síly.
Letos to ale už matce nešlo, včelstvo na jaře stagnovalo. Byl taky problém najít plást plný malých larviček. Včelstvo obsedlo jen 20 rámků a matka byla vyměněna. Tedy 4. rok.
To bych považoval za logické.
Zažil jsem tiché výměny i v srpnu a tak mě udivuje, že včelstvo matku nechce měnit. Ne že bych o tom pochyboval.
....
Teď večer jsem byl venku a obešel i včely a voní. Kolem včelína klid. Takže naděje na nějaké to kilo stále trvá.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23819


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HUBAČ (e-mailem) --- 16. 7. 2007
RE: Prosba o radu (23787)

Měli by u Vás asi 2x ročně vybírat nebezpečný odpad, nebo odvézt do
sběrného dvora

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Bohuslav xxxx
Sent: Friday, July 13, 2007 12:36 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Prosba o radu

Vážení, kdysi jsem desinfikoval souše roztokem formalínu. Potom jsem ho
nalil do kanystru. Jak se to dá ekologicky zlikvidovat? je toho cca
10l. Děkuji a jsem s pozdravem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23818


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Šefčík (90.176.2.8) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808) (23815)

Karle, že by byly uplně bez plodu, to rozhodně ne. Toho otevřeného plodu je tam tak málo, že pak je problém vytáhnout jeden vhodný rámek ze kterého by bylo možné nalarvit alespoň jednu serií.Dnes když jsem brál plod na larvení, byl celý rámek ze kterého bylo možné odebírat jednodenní larvičky. Před týdnem jsem to musel pracně hledat na několika rámcích.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23817


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

zdenek (82.100.43.4) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801)

V této souvisloti by mne zajímalo jaké jsou průměrné výnosy na včelstvo v různých krajích a oblastech. Tady u mne na jižní m. letos skoro nic, loni 50 kg.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23816


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808)

Inseminované matky opět začaly klást. Pokud by nebyla žádná snůška, ins. matky /z roku 2005/nepoloží ani jedno vajíčko.
---
Děkuji za odpvědi přátelé.
Ale já se podivuji, že by včely byly v červenci bez vlastního plodu a byly s tím "spokojené". Jednak je mi jasné, že se tam dá plod přidávat, aby spolehlivěji vyzimovaly. Ale udivuje mě, že to vůbec ty včely vydejchají, že jsou v červenci bez plodu. Samozřejmě pokud matka nepoloží ani vajíčko, tak nemají z čeho chovat novou matku. Ale myslím, že kladení matky je dané jednak jejími možnostmi, jednaka včelstvem - asi jak živí matku. Takže pokud by z ní nějaké vajíčko chtěli vyrazit, že by si to "zajistili" a novou mámu vychovali.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23815


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 16. 7. 2007
Re: Ztluštělé plásty místo mateří mřížky?! (23810)

Plásty se nechají včelám stavět postupně. Ve stand. rozteči a až to dostaví, tak se to roztáhne. M.J. to používá př.Přeslička, popsáno v MV.
Já jsem po rozšířených plástech pokukoval v začátečnických dobách, kdy jsem měl včely co zkoušely žihadly můj vztah k nim a s nalezením matky jsem měl problém. Když jsem u jednoho včelaře viděl tlusté medníkové plásty, tak jsem se s nadějí ptal, zda do nich matka neklade a zda se nemusí dávat mřížka. Ten mě zklamal a řekl, že když si včely zamanou, že tam půjdou klást, tak to prostě okoušou a matce upraví a kladou tam. Že mu to jen šetří čas.
Já jsem ztluštělé plásty začal používat v NN systému a mohu to potvrdit. Zavedl jsem si je, abych ušetřil čas odvíčkování atd. To že když se včely rozhodnou do nich klást, tak kladou, tak to mohu potvrdit. Ale další jsem nedělal.To jsem včelařil NN systémem. Pak jsem přešel i ke kombinovanému systému (dadant) a tam by to asi význam mělo. Už jenom tím, že 8 nízkých rámků v nástavku je jeden koš medometu a mohl bych vracet ty samé plásty do stejného nástavku a ůlu.

Na udržení matky v plodišti bez mřížky - vyšší výškou plástů v plodišti oproti nízkým medníkovým, nebo jen NN.

Vloni a letos jsem u 24cm nástavků mřížku nedával a spoléhal, že med stlačí plod. Byla to taková nouzovka, vloni jsem musel cestovat a letos pořád chovám ( jako tedˇ, jednoho z kluků na rameni :-).
Vloni mi to vyšlo a přestože jsem se k vytáčení dostal až na konci července, vytočil jsem si 20 kilo průměr.
A letos na to dojedu, protože to asi vytočit nepůjde - beton. :-)
A v příštím roce se vracím ke kombinovanému systému. Na nové délce loučky.
Když už mám vysoké rámky. Jinak na včelaření bez mřížky s minimálním vlivem na včelstvo je asi nejlepší NN Systém. Tam to kopíruje přírodu. Kombinovaný systém už je trochu nepřirozený, plodové těleso je uměle drženo na stejném místě, i když včely mají volnost v rozsahu plod. tělesa.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23814


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

čárlí (89.235.30.9) --- 16. 7. 2007
adresy

Můžete mě někdo poskytnout internetové www adresy prodejců včelařských potřeb slovenských prodejců,hlavně západoslovenských.Díky za ochotu.čárlí

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23813


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

flakatos (84.16.120.34) --- 16. 7. 2007
Re: danove priznani (2368) (2399)

Včera jsem si udelal jednoduche tavidlo z kusu nerez. plechu, bedynky a kusem skla a dnes jsem se kochal na pekně žluťoučkém voňavém včelím vosku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23812


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804) (23808)

J. Šefčík (90.176.2.8) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804)

Karle v tom není žádný figl. Teď už není doba na tiché výměny jak to uvádí Anton.

Práve teraz je čas pre včelstvá, aby vymenili tichou výmenou nevhodné matky. Tichých výmien som v mojej bohatej včelárskej praxenezanamenal veľa, možno som na všetky neprišiel. TV je úplne v rukách úľových včiel! TV práve v tomto čase je prirodzenou reakciou na zmenenie stavu, ak včelie spoločenstvo cíti, že matka nezvládne pripravu včelstva do zimy. TV je predsa náhradnou variantov pre ich zachovanie, ak v priebehu roka sa im to nepodarilo, myslím tým, že pre rôzne príčiny nedošlo k obnove včelstva rojením.
Teda nie matka rieši tento stav, ale samotné včely! Včely nikdy, navzdory tým čo to tvrdia, v čase rozmnožovania včelstiev rojením, tento mechnizmus podržania včelstva nerobia, prebieha vždy v čase, keď je po sezóne rozmnožovania.

Ing. Haragsim raz uvádzal raz na stránkach Včelára takýto poznatok. Sledoval včelstvo, ktoré bolo nespokojné so svojou matkou. Včelstvo v polovici júla (7 mesiac) robilo TV, včely pripravili prvú materskú kolísku-kolébku, do ktorej matka (bola bez poškodenia a mala dva roky) položila vyjíčko, o tri dni ďalšie. Autor prvú materskú bunku po zaviečkovaní odobral, ešte aj druhú a ponehal im tú poslednú. Matku im odobral a pridal do iného včelstva, v ktorom po prijatí sa dobre rozplodovala, prežila zimu a pripravila včelstvo do znášky. Tento fakt som zaznamenal aj ja , nezávisle od ing.Haragsima.
Prečo bola pre iné včelstvo vhodná a pre to prvé nie? Iks krát som zistil vo včelstve poškodenú matku, čakal som (podľa literatúry), že včely matku vymenia TV! Nikdy sa tak nestalo! Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23811


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Tulkan (213.29.160.5) --- 16. 7. 2007
Ztluštělé plásty místo mateří mřížky?!

Přeji dobrý den,
mateří mřížka je působí jako dělící faktor, skrz který nerady včely ukládají med do medníku a raději ho uloží do plodiště, čímž omezují matku v kladení.
Četl jsem o používání ztluštělých plástů (35-40 mm) v medníku do niž matka neklade.
Máte někdo s tím zkušenosti?????
Plánuji to příští rok vyzkoušet. Obávám se, že mi začnou včely prostavovat divočinou rozšířené mezery (20 mm) mezi plásty.
Je možné vložit mezistěny rovnou se zvětšenou mezerou mezi sebou, aniž by to včely neprostavili, nebo se mohou vložit teprve vystavěné plásty na rozšíření ( vytvořením mezery 20 mm mezi plásty )????
Předem děkuji za všechny odpovědi.
J. T.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23810


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 16. 7. 2007
Presun včiel na krátke vzdialenosti

Pred týždňom sme tu debatovali na tému presunu včiel na krátke vzdialenosti.Tieto moje riadky môžu túto problematiku trochu objasniť.

Pamäť včely a presun včelstiev. Drob.z včel.praxe


Aj začiatočník vie, že včela, trúd či matka sa po výlete vždy vráti do úľa, nestratí sa. Pravda len vtedy ak náhodou pri svojom lete nezahynie. Nie každý včelár pozná mechanizmus ako si včela zapamätá miesto kde má svoj príbytok. Veľká skupina blanokrídleho hmyzu kde patrí aj včela, je obdarená veľkými zloženými očami umiestnenými po stranách hlavy .Veľké zložené oči tvoria stovky malých očiek tzv. faciet, ktoré majú veľkú rozlišovaciu schopnosť a práve tie jej slúžia aj na zapamätanie si miesta kde je jej letáč. Na temene hlavy, medzi zloženými očami sa nachádzajú tri jednoduché očká, ktorými stabilizuje svoju polohu proti oblohe, aby jej nohy smerovali vždy dolu. Zložitejšia je jej orientácia v úľovom prostredí (ale len pre ľudí), kde vonkajšie svetlo len slabo preniká cez letáč, pričom v noci celkom nevidí. Preto v priestore úľa okrem očí použije na orientáciu iný mechanizmus, kontaktný a hmatový
Včela pri svojom prvom výlete z úľa, sa musí dokonale zorientovať na svoj príbytok, letáč, jeho výšku, bližšie a vzdialenejšie okolie (kríky stromy, iné úle a pod.),aby sa bezpečne vrátila do svojho letáča. Neorientuje sa však len vo vonkajšom prostredí, ale orientuje sa aj v úľovom prostredí viac-menej v tme, kde si osvojí vnútornú cestu z úľa, ktorou odchádza k letáču a takisto sa vracia na miesto ,ktoré má určené. Používa k tomu hmatovú a kontaktnú pamäť. Po zorientovaní a zapamätaní si svojich ciest, včela pri svojej práci (donáška nektáru, peľu, vody, propolisu a vynášaní nečistôt) dodržuje svoje príletové a úľové cesty a ak vletí zhodou náhod do iného letáča, vráti sa a hľadá ten svoj, lebo cudzí letáč, nezodpovedá jej naučenému programu alebo ak chcete fotografickému záznamu.
Príklad: ak bola včela konkrétne od svojho prvého preletu orientovaná na letáčové očko a toto jej uzatvoríme, nútime ju hľadať nižší letáč, ktorým nikdy nelietala (aj keď vedie do toho istého včelstva),veľmi ťažko mení svoj naučený program výletu z úľa. Ak včela chce opustiť úľové prostredie, jej cesta stále smeruje k zatvorenému očku, čo sa opakuje aj niekoľko dní, kým pochopí, že nový letáč je inde. Keď sa vracia z terénu do úľa, sadá na miesto očka, ktoré má zafixované v pamäti. Keď však vylietala cez nový letáč bola to pre ňu zmena ,znovu urobila polohovú orientáciu, znovu sa orientovala pred novým letáčom, aby do svojej pamäti uložila nové prístupové koridory, čo je pre ňu nesmierne ťažké, lebo pôvodný letáč- očko má v pamäti ako fotografický obraz a ten jej musí najskôr vyblednúť prijímaním nových podnetov.
Návrat na miesto prvého výletu sa vracajú všetky včely, ktoré už raz tadiaľ vyleteli, aj napriek novej orientácii. Včely sadajú na miesto zatvoreného očka, vzrušene pobehujú, vzlietajú aby sa presvedčili či sú na správnom mieste, až začnú pociťovať stratu materskej látky a musia sa k nej dostať, odovzdať peľ či nektár, čo môžu urobiť až keď sa dostanú do svojho úľa. Prvé včely začnú hľadať svoj nový letáč, ktorý si aj keď nevýrazne, predsa uvedomujú a ho aj nachádzajú. MPám vlastné skúsenosti, keď očko bolo na povalovom kŕmidle cca 8O cm nad hlavným letáčom a predsa ho rýchlo našli. V tom memente ako do letáča vchádzajú (zároveň prilietajú ďalšie),prejavuje sa u nich vrodená vlastnosť, začnú využívať združovaciu vôňu (Nassonovova žľaza),čo je výzvou pre hľadajúce včely, aby ich nasledovali. Ďalšie včely sadajú na letáčovú pätku, aby aj ony vztýčili zadoček s vôňovou žľazou a ďalšie včely sa adoptovali na nový letáč. Robia to isté ako rojové včely pri strasení do rojnice. Aby hľadanie úľového letáča bolo čo najkratšie, je dobré pôvodný letáč prekryť novinami, čím prilietajúce včely rýchlejšie strácajú pamäť na pôvodné miesto.
Tento poznatok môže včelár využiť pri presune včiel na menšiu či väčšiu vzdialenosť, bez strát na včelách. Úle s včelami presúvame zásadne večer keď ustane let, aby všetky lietavky po preložení prvýkrát vyleteli už na novom mieste. Včele stačí vyletieť z úľa, aby zistila, že prostredie pred letáčmi je iné, čo ju núti okamžite robiť nový orientačný prelet. Tieto nové údaje si uloží do tzv. fotografickej pamäte, ktoré postupne vymažú tie staré. Včely po zorientovaní sa na novom mieste, odlietajú za svojimi povinnosťami. Po získaní vody či peľu sa vracajú na pôvodné miesto- stanovište úľa a budú hľadať svoj letáč ( priestor bude celý preplnený hľadajúcimi včelami), po márnych pokusoch nájsť svoj pôvodný úľ, postupne sa vracajú na nové miesto kde boli preložené, už podľa novozískaného náhradného programu, ktorý získali a uložili do pamäti pri prvom výlete z úľa na novom stanovišti.
Základnou podmienkou je, aby včelár nespanikáril a na pôvodné miesto v žiadnom prípade! neosadil náhradný úľ a to aj vtedy, keď premiestňoval skupinu viacerých úľov na nové stanovište. Pôvodné miesto musí ostať voľné do času, kým sa lietavky na novom mieste postupne dokonale nezorientujú. To môže trvať tri a viac dní
Ak predsa pár desiatok lietaviek zaletí do iných úľov, nič sa nestane , veď aj to sú naše včely. Ale nič také som nezistil. Posledne som premiestňoval sedem včelstiev na vzdialenosť 10m, ktoré dokonca mali ako dvojvčelstvá letáče nad základným včelstvom. Po troch dňoch bola už viditeľná konsolidácia včelstiev. Následná kontrola včelstiev, ktoré ostali na pôvodnom mieste a včelstiev na novom mieste potvrdila, že je všetko v úplnom poriadku. Pred štyrmi rokmi som premiestnil celú včelnicu (90 včelstiev) vzdušnou čiarou asi 450 m a všetko klaplo na jednotku.
Včely presunuté na nové miesto v žiadnom prípade nezatvárajte na viac dní, lebo pre včelu je to isté ako keď na druhý deň ráno vyletí prvýkrát z úľa. Mám vlastnú skúsenosť, že včely premiestňované v decembri, pri prvom jarnom prelete sa vracali na svoje pôvodné stanovište, samozrejme len tie, ktoré v jeseň boli zalietané na pôvodné stanovište. Nepáchajme na presúvaných včelstvách také násilenstvá ako je búchanie kladivom po úľoch, silné dymenie do letáčov,nasadzovanie bludísk a ani vozenie na fúriku po hrboľatej ceste ako sa to často odporúča včelárskymi laikmi. Premiestňovanie včiel, presun či posun úľov alebo zmena letáčového otvoru je pre mňa len malou epizódou na včelnici, z ktorej si už roky nerobím ťažkú hlavu.
Tieto zásady platia aj vtedy keď pridávame celé zásobné včelstvo pri posilnení či záchrane iného včelstva. Je to obyčajná rutinná práca vyžadujúca dodržať odporúčané zásady, hlavne jednu, pôvodné miesto musí zostať nejaký čas vždy prázdne alebo miesto prekryť novinami a pod.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23809


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Šefčík (90.176.2.8) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803) (23804)

Karle v tom není žádný figl. Teď už není doba na tiché výměny jak to uvádí Anton. Tyto matky mám odzkoušené a i kdyby příští rok je budu mít na cca 10 rámcích, budu z těchto matek ještě chovat. Nemohu hodnotit jiné matky z roku 2005, na včelnici je nemám, ale je rozdíl od kladoucích matek z roku 2006 a z letošních. Ty letošní kladou i teď takřka do nedostavěných mezistěn, ale loňské už o to nemají zájem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23808


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 16. 7. 2007
Re: Koniec sezóny (23783) (23801) (23803) (23804)

Karel (194.138.39.56) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803)

.....

K těm ins. matkám. Jakto, že si je včely nevymění když málo kladou? Co je v tom za fígl? :-)

Podľa mňa nie je v tom žiaden fígeľ, aj inseminované matky sú ako iné matky, včely ju musia ošetrovať, pripravovať jej bunky na plodovanie a keďže v tom čase ako píše p.Ševčík včely neprinášali do úľa nektár, včely nečistili a neleštili propolisom bunky, inseminované matky prestali plodovať. Teraz keď sa situácia zlepšila , plodujú.
Týmito vetami chcem len zdôrazniť, že matky neplodujú z vlastného chcenia, ale len v súčinnosti s ošetrovateľkami a včely sa chovali racionálne, plod by včelstvo zbytočne v tomto prípade zaťažoval.
Tichá výmena preto ešte vo včelstve nemusí byť, matky sú v poriadku, čo dokazujú plodovaním pri prínose nektáru. Takto to vidím ja, čo ešte neznamená, že mám 100%-nú pravdu. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23807


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (193.85.238.34) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23802)

Stahuji včelstva. Vařím dílo o stošet. Slídivost někde na nejhorším stupni.

_gp_

S tou slídivostí to je skutečně zlé. Včera jsem utemoval česna u oddělků, neboť to kolem nich lítalo jako ... a teď se zase obávám vysokých teplot, neboť je nemam možnost přenést do stínu.
Včera, ještě v 20:30 jsem zapoměl na 5 minut!! zavřít dveře od chaty kde stojí od soboty ještě nevymytý medomet(cca 200 metrů od včelnice) a už jsme se manželkou přemýšlely kde přespíme a kdo je tam vlastně pánem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23806


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 16. 7. 2007
Re: Koniec sezóny (23783) (23801) (23803)


...a nebylo to letos špatné.

Pokud by nebyla žádná snůška, ins. matky /z roku 2005/nepoloží ani jedno vajíčko. J.Š.

Koniec sezóny v zmysle letnej znášky je aj na mojom stanovišti presne v súlade s názvom komentára. Jarná znáška v priemere 8kg (nemal som v dosahu repku), agátová v priemere 30 kg. Odvtedy na úľovej váhe (od 25.5) ubudlo za 46 dní 13,5 kg. Malo z čoho, lebo plodiská boli dobre zásobené medom. Nedostatok sa prejavil asi od 5.7 a to poklesom plodovania matiek. Pri kontrole, v niektorých plodiskách sa prejavil markantný deficit zásob, ešte šťastie, že nejaké zásoba ostali v medníkoch, čo udržiavalo aké-také plodovanie.
Sucho a deficit zásob, bez prínosu nektáru z vonkajšieho prostredia, sa dotkol i prínosu peľu, keď som denne zberal iba tretinu z potencionálneho množstva, prinášaného v tomto čase po iné roky.
To všetko ma prinútilo, som podal cukrový roztok 1:1,5 (voda). Plodovanie sa zlepšilo a prínos peľu takisto. Toto nás zaskočilo, lebo už štvrťstoročie som to nemusel robiť, prínos bol dostatočný pre včely i včelára.
Slenčnica kvitne už 2 týždne, ale prínos som nezaznamenal,veľký lán pekne kvitnúcej slečnice je ďaleko, asi 4 km. Pri slenečnici sú kočovníci, ktorí hovoria, pokiaľ včely peľ prinášajú, nektár len poskromne. Je 15.7, preto nepredpokladám veľký zázrak, letné včely už "odišli" bez úžitku.
Asi si na tento tred budúcich 25 rokov musíme zvyknúť a prispôsobiť sa mu. Čo sa týka podania zimných zásob tam kde nie je prínos z vonku, časť zásob treba podať už teraz a psotupne dopĺňať na potrebnú gramáž. Pokiaľ mi vlani stačilo pre 70 včelstiev podať na doplnenie zásob 400 kg, teraz to môže byť aj trikrát viac. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23805


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.56) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801) (23803)

Podkrkonoší - Trutnovsko.
Dokvétá lípa malolistá a včely nosí. Na listech jsem ale medovici neviděl. Když jsem včera prohlížel včely, tak z rámku vytekla sladina řídká jak voda.
Doufám, že se ještě nakrátko rozjede medovice. Bez cementu.
V sobotu jsem vyndal z jednoho včelstva 3 NN a zkusmo vytočil, asi 50% úspěšnost. Ale podstatnější je, že kolem včelína včely neslídí. Dnes ráno v půl šesté už lítaly, takže něco někde dává.

Kdybych měl čas točit a dostával melecitózu včas ven, tak bych to snad viděl jako průměrný rok.

K těm ins. matkám. Jakto, že si je včely nevymění když málo kladou? Co je v tom za fígl? :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23804


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Šefčík (90.176.2.8) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801)

Včelnici mám na okrají Doupovských hor a nebylo to letos špatné. Dnes ráno jsem byl larvit serie a zřejmě ještě na něco lítají. Inseminované matky opět začaly klást. Pokud by nebyla žádná snůška, ins. matky /z roku 2005/nepoloží ani jedno vajíčko.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23803


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 16. 7. 2007
Re: Konec sezony (23783) (23801)

Také mám výnosy podprůměr podle mé dlouhodobé statistiky z vyzimovaného včelstva. Nevím jak kdo a kde, ale dalo prozatím akorát jaro. Ten průměr doufám dožene slunečnice, ale vypadá dost na určitých místech v květu nějak "řídce". Kultury slunečnic na JM jsou v plném květu, ale jsou některé odstínem z dáli více dozelena a přitom květy jako talíře. Zřejmě nějaké jiné varianty.

Stahuji včelstva. Vařím dílo o stošet. Slídivost někde na nejhorším stupni.

_gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23802


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (193.85.238.34) --- 16. 7. 2007
Konec sezony (23783)

Vážení přátelé, nedá mi to abych se zde nevypovídal.
Včelařím na pomezí Libereckého kraje a Českého ráje. Měl jsem představu, že když byla tak mírná zima, že mne čeká výnosný rok. Ale opak byl pravdou. Již nějaký rok se držím kolem 20 včelstev a poslední 2 roky jsem na 2x točil cca 600 - 700 kg (špičky byly loni přes 80 kg).
Letos na přelomu května-června jen cca 10 kg květového na včelstvo a od té doby pořád prázdné medníky. Tento výkend jsem to již nevydržel, pro manželku vybral stěží 40 kg a začal krmit. Skutečně místo medobraní je zachraňuji před smrtí hlady. Polovina měla zcela suché i plodiště a téměř bez plodu (a to jsem přesvědčený, že jsem měl včelstva na jaře nejlépe připravený co včelařím - v půlce května 5 - 6 nástavků plných včel, bohužel v doletu jen kukuřice a obilí).
Tuhá zima a chladnější jaro (jako např loni) je pro včely mnohem výhodnější než to co zažíváme letos ( dnes má být až 40 stupňů - tak mám obavu, aby se mi v horním nástavku nesesunuly plásty s krmivem - už jsem to zažil!!).
Přeji úspěšný rok.



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23801


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 7. 2007
Re: Melecitozni med(23751) (23765) (23770) (23771) (23773) (23796) (23798) (23799)

v podstatě jste řekl to samo jen jste to rozvedl. já jen upozornil na to, že ne každý medovicový med je melicitózní ba naopak i v nektarových medech se občas melicitóza vyskytuje příkladně v jetelovinách a v hluchavkových A dotyčný tak psal , že měl auto pokapané melicitźou Měl tedy napsat medovicí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Melecitozni med(23751)
> Datum: 15.7.2007 15:14:42
> ----------------------------------------
> Nezaměňuj melicitózní a medovicový med není to to samo
>
> Pepan
>
> Myslím si,že ide o omyl. Medovica je všeobecný názov pre sladkú šťavu,
> ktorú vylučujú vošky (Aphidoidea, červce (Coccoidea) a méry (Psylloidea).
> Uvedený hmyz získava šťavu napichávaním stromov a ihličnanov a niekedy i
> rastlín. Hmyz získava hlavne proteíny (jednoduché bielkoviny) a dusík a
> cukor v rôznych formách vylučujú zo svojho tela ako nepotrebnú látku ku
> stavbe ich tela.
> Sušina medovice sa prevažne skladá z glycidov. Z nich okrem glukózy,
> fruktózy a sacharózy sa zistila maltóza, melecitóza, glukóza-l-fosfát,
> rafinóza, galatkóza a ďalšie.
> Teda melecitózny med je medovicový ako každý iný, len má nežiadúci cukor,
> ktorý kryštalizuje ešte v plástoch. Nejedná sa o iný med, ale o medovicu.
> S týmto medom sa čas od času stretáva každý v čelár, ale veľa radosti z
> neho nemá. Anton
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23800


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 15. 7. 2007
Re: Melecitozni med(23751) (23765) (23770) (23771) (23773) (23796) (23798)

Nezaměňuj melicitózní a medovicový med není to to samo

Pepan

Myslím si,že ide o omyl. Medovica je všeobecný názov pre sladkú šťavu, ktorú vylučujú vošky (Aphidoidea, červce (Coccoidea) a méry (Psylloidea). Uvedený hmyz získava šťavu napichávaním stromov a ihličnanov a niekedy i rastlín. Hmyz získava hlavne proteíny (jednoduché bielkoviny) a dusík a cukor v rôznych formách vylučujú zo svojho tela ako nepotrebnú látku ku stavbe ich tela.
Sušina medovice sa prevažne skladá z glycidov. Z nich okrem glukózy, fruktózy a sacharózy sa zistila maltóza, melecitóza, glukóza-l-fosfát, rafinóza, galatkóza a ďalšie.
Teda melecitózny med je medovicový ako každý iný, len má nežiadúci cukor, ktorý kryštalizuje ešte v plástoch. Nejedná sa o iný med, ale o medovicu.
S týmto medom sa čas od času stretáva každý v čelár, ale veľa radosti z neho nemá. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23799


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 7. 2007
Re: Melecitozni med(23751) (23765) (23770) (23771) (23773) (23796)

Nezaměňuj melicitózní a medovicový med není to to samo

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Melecitozni med(23751)
> Datum: 14.7.2007 19:50:47
> ----------------------------------------
> pršelo fest aji zima byla,ale sklo na autě sem měl zas totálně zalepené ,po
> pár hodinách slunce.....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23798


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HUBAČ (e-mailem) --- 14. 7. 2007
RE: Medomet (13587) (13588) (13589) (23784)

Kdekoliv, musis rict miru a typ. Ja jsem si od kamarada nechal udelat
radiální polozvratny na 18ramku 39*17 za celkem cca 30tis. Zalezi na
regulaci, ta muze sama stat i 15 tis.

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
George
Sent: Friday, July 13, 2007 9:48 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Medomet

Poradí někdo, kde sehnat zvratný nerezový medomet na 4 rámky s el.
pohonem
a regulací. Ceny kolem 70 000,-Kč, to asi ne!!! Dám mximálně 40 000,-

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23797


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.K. (195.39.10.34) --- 14. 7. 2007
Re: Melecitozni med(23751) (23765) (23770) (23771) (23773)

pršelo fest aji zima byla,ale sklo na autě sem měl zas totálně zalepené ,po pár hodinách slunce.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23796


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 7. 2007
Re:Prosba o radu (23787)

Nevím kde bydlíš ale je to jednoduché buď máte u vás sběrný dvůr nebo obec ze zákona musí organizovat sběr nebespečného a velkooběmového materiálu tak to odevzdej tam

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bohuslav xxxx <b.acek/=/seznam.cz>
> Předmět: Prosba o radu
> Datum: 13.7.2007 12:35:59
> ----------------------------------------
> Vážení, kdysi jsem desinfikoval souše roztokem formalínu. Potom jsem ho nalil do
> kanystru. Jak se to dá ekologicky zlikvidovat? je toho cca 10l. Děkuji a jsem s
> pozdravem.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23795


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78082 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 23795 do č. 23855)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu