Archiv Včelařské konference

Špaček v Jaroměři cena 32 Kč za 1kg

Špaček v Jaroměři cena 32 Kč za 1kg
.....
Za všechen, nebo je to podle vodivosti?
Díky
Karel

Karpatské plemeno (rasa) včel se nerozlišuje. Tato populace patří ke
kraňskému plemeni, lze hovořit o karpatském ekotypu kraňky. Tedy Vučko
je zástupce karpatského ekotypu kraňského plemene včely.
K. Čermák


Radim Polášek napsal(a):

>Na takové mlaďušky pamatuji, kdysi u mně občas byly k vidění u včelstev
>spíše s tmavými chlupatými včelami. Ale je to už hodně dlouho, co vymizely.
>Hodně chlupaté by měly být kavkazské rasy včel nebo možná i karpatské.
>Příměs karpatské rasy má tuším Vučko, snad to je ono.
>
>R. Polášek
>
>

Radim Polášek:
Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím sice
není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
-----------------------
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=136&r=publicistikaa&c=762726
-----
Na příkladu okrajové skupinky včelařů se dá názorně ukázat, jak se taková daňová úleva u politiků prosazuje, s jakými argumenty a jak se to nakonec vyplatí.

Od roku 1996 do loňska měli včelaři ve Sněmovně výrazného bojovníka, komunistického poslance Josefa Mandíka, bývalého včelaře. Neúnavně předkládal návrhy, aby včelaři nemuseli daně platit vůbec či až od určitého příjmu.

Argumentace Mandíka se s lety proměňovala jen mírně. V roce 1996 návrh odůvodňoval: „Většina včelařů jsou starší lidé důchodového věku. Vzhledem k tomu, že mnozí se budou obávat daňové přiznání vůbec vyplnit, sníží počty včelstev na deset, aby nedosáhli příjmu šest tisíc.“ To byla před deseti lety hranice, do které nemuseli drobní chovatelé platit daně. Mandík navrhoval pro včelaře limit čtyřikrát vyšší.

Vláda tehdy nesouhlasila. Argumentovala tím, že včelaři dostávají dotace, jsou beztak většinou ve ztrátě a měli by proti ostatním drobným chovatelům výhodu.

V dalších letech přišel Mandík s podobnými návrhy znovu a v roce 2003 na něj plynule navázal komunista Vladimír Dlab. Ten chtěl osvobodit včelaře s méně než 150 včelstvy. „Průměrný věk včelařů je necelých 60 let. Většina z chovatelů se obává daňové přiznání vůbec vyplňovat, proto nezvyšují počet včelstev,“ uváděl. Dlab je dnes členem předsednictva ústředního výboru Českého svazu včelařů.

Nakonec tak velké úlevy včelaři nemají, ale zkrátka nepřišli. Zákon dnes říká, že příležitostné příjmy ze zemědělství jsou osvobozeny do 20 tisíc korun ročně. To platí i pro včelaře s méně než 40 včelstvy.

Sami včelaři to za daňovou úlevu nepovažují. „Nejedná se o výjimku pro včelaře, ale pro všechny osoby, které mají nahodilý příjem ze zemědělské činnosti,“ říká Luděk Sojka, předseda Českého svazu včelařů.

Poučné je, že včelaři patřili mezi privilegovanou skupinu už dříve. Patent Marie Terezie v roce 1776 je zprostil placení poplatků a daní. O 120 let později jim byla tato výsada zrušena, ale ještě za první republiky se s tím nemohli smířit.

„O národohospodářském významu včelařství není pochyb. Ale i ostatní odvětví zemědělské a průmyslové výroby jsou neméně důležitá, a přece stát od nich požaduje placení daní,“ odpověděl jim v Senátu v roce 1921 zástupce tehdejšího ministra financí. Jako by to bylo včera.

*************

Na to třeba jasně odpovědět. Myslím že včelaři co odebírají MF by jí měli okamžitě odhlásit, a žádný včelař by si neměl nikdy už žádnou MF koupit.


Ostatně já ji programově bojkotuji od té doby, co si ji soudruzi "zprivatizovali" :-)

Karel

No já jsem psal o včelaření v klátech před takovými 150 lety, kdy s největší
pravděpodobností byl cukr výrazně dražší než med a tudíž vybrání medu a jeho
náhrada cukrem byla jaksi nesmyslná. A kdy byla normální taková snůška, že
pozdní červnový nebo dokonce červencový roj dokázal vystavit klát a ještě
nashromáždit dost zásob na zimu. Takže včelaření se skládalo jen ze tří
operací, v létě v sbírání a usazování rojů, na podzim v vybírání a rušení
slabých včelstev a na jaře k vybírání těch silných. A psal jsem to jako
pochopení k tomu, proč takové nízké výnosy medu. Jinak je to přirozeně
historie. Možná někdy v zimě, pokud by to bylo poutavě napsáno, bych si
přečetl podrobnosti, ale jinak ani ne.
Co se týká výnosu medu, je pak ještě další věc a sice k čemu ten včelař med
má. Pokud ho má jen pro spotřebu rodiny a rozdávání známých a nechce na tom
nic "trhnout", tak ho potřebuje maximálně jen nějakých 5 - 15 kilo za rok. A
pokud ještě používá už starší úly a zařízení a už nijak nepotřebuje, aby si
na sebe to zařízení vydělalo, přece nebude chovat jedno včelstvo a studovat
a dělat metody intenzívního včelaření, aby měl 40 kilo z toho jednoho
včelstva, ale bude chovat 2 - 4 včelstva, kvalitní med vybere pro sebe,
ostatní nechá včelám, aby ušetřil za cukr. A rázem má průměr jen pár kilo
na včelstvo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 9:03 PM
Subject: Re: Výnos 3 - 5 kilo medu


> Radim Polášek:
> >Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém
> hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem.<
> ....
> Já znám pouze včelaření přírojné a podběrné. Dodnes kdo mě zná si dělím v
> okolí včelaře na dva tyto systémy. Takové včelaření se uchovalo dodnes a
> je prakticky úplně jedno, v jakém úlu se včelaří.
> Obadva systémy jsou v určitých rysech nezaměnitelné a propagované dnešní
> metody ošetřování jsou ochuzeny o jisté možnosti dobrého včelaření. Výnosy
> 3-5 kilo nemůže logicky nic mít společného s doplňováním cukerných zásob.
> Dokonce ti Radime mohu nalézt celou technologiig ošetřování v klátech a
tam
> je doplňování zimních zásob řešeno a používáno.
>
> Jak u přírojného včelaření tak i u podběrného by výnosy 3-5 kilo/rok byly
> brány za začátečnický amatérismus a prostou nezkušenost.

Aha. A můžete se vyjádřit k tomu ochlupení mlaďušek u Vučka?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Čermák K." <beestn.zubri/=/tiscali.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 10:22 PM
Subject: Re: Matky vs matecniky


> Karpatské plemeno (rasa) včel se nerozlišuje. Tato populace patří ke
> kraňskému plemeni, lze hovořit o karpatském ekotypu kraňky. Tedy Vučko
> je zástupce karpatského ekotypu kraňského plemene včely.
> K. Čermák

Nic nového pod sluncem. Jak jedni přilepšují všem, tak druzí po nich musí
utahovat šrouby, aby stát nepřišel k bankrotu. Otázka jen jak se to dotkne
včelaření. přímo o včelaření se pokud vím mezi poslanci nemluví, jen mezi
včelaři, ale omezí se podpora zemědělství obecně. Jestli se to přece jen
nedotkne i včelaření?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 6:07 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


se zdaněním všeho právě počítá topolánkova vláda ve své reformě

Pepan

To, co o včelařích by se dalo napsat prakticky o každé skupině s nějakou
daňovou úlevou. Místo negativní reakce by se mělo reagovat positivně. Sám
každý by měl hledat argumenty, proč by zrovna to jeho včelaření mělo být
podporováno. Argument, že bez včel by nebylo opylování a bez opylování by
nebylo rostlin je evidentně extrémní a tím nesmyslný. Samotná praxe v
západních státech, kde jsou velké oblasti s minimálním zavčelením prokázala,
že to není pravda. Dřívější vlády byly různým úlevám nakloněny a proto temto
argument nebyl nijak prozkoumáván. Dneska tomu tak není a proto pokud
skutečně dojde někde na vládní nebo poslanecké úrovni k diskuzi o důvodech
úlev pro včelaře, tak tento argument bude velice rychle vyvrácen.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 11:14 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


> Radim Polášek:
> Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
> vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
> velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím
sice
> není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
> -----------------------
> http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=136&r=publicistikaa&c=762726
> -----
> Na příkladu okrajové skupinky včelařů se dá názorně ukázat, jak se taková
> daňová úleva u politiků prosazuje, s jakými argumenty a jak se to nakonec
> vyplatí.
>
> Od roku 1996 do loňska měli včelaři ve Sněmovně výrazného bojovníka,
> komunistického poslance Josefa Mandíka, bývalého včelaře. Neúnavně
> předkládal návrhy, aby včelaři nemuseli daně platit vůbec či až od
určitého
> příjmu.
>
> Argumentace Mandíka se s lety proměňovala jen mírně. V roce 1996 návrh
> odůvodňoval: „Většina včelařů jsou starší lidé důchodového věku. Vzhledem
k
> tomu, že mnozí se budou obávat daňové přiznání vůbec vyplnit, sníží počty
> včelstev na deset, aby nedosáhli příjmu šest tisíc.“ To byla před deseti
> lety hranice, do které nemuseli drobní chovatelé platit daně. Mandík
> navrhoval pro včelaře limit čtyřikrát vyšší.
>
> Vláda tehdy nesouhlasila. Argumentovala tím, že včelaři dostávají dotace,
> jsou beztak většinou ve ztrátě a měli by proti ostatním drobným chovatelům
> výhodu.
>
> V dalších letech přišel Mandík s podobnými návrhy znovu a v roce 2003 na
> něj plynule navázal komunista Vladimír Dlab. Ten chtěl osvobodit včelaře s
> méně než 150 včelstvy. „Průměrný věk včelařů je necelých 60 let. Většina z
> chovatelů se obává daňové přiznání vůbec vyplňovat, proto nezvyšují počet
> včelstev,“ uváděl. Dlab je dnes členem předsednictva ústředního výboru
> Českého svazu včelařů.
>
> Nakonec tak velké úlevy včelaři nemají, ale zkrátka nepřišli. Zákon dnes
> říká, že příležitostné příjmy ze zemědělství jsou osvobozeny do 20 tisíc
> korun ročně. To platí i pro včelaře s méně než 40 včelstvy.
>
> Sami včelaři to za daňovou úlevu nepovažují. „Nejedná se o výjimku pro
> včelaře, ale pro všechny osoby, které mají nahodilý příjem ze zemědělské
> činnosti,“ říká Luděk Sojka, předseda Českého svazu včelařů.
>
> Poučné je, že včelaři patřili mezi privilegovanou skupinu už dříve. Patent
> Marie Terezie v roce 1776 je zprostil placení poplatků a daní. O 120 let
> později jim byla tato výsada zrušena, ale ještě za první republiky se s
tím
> nemohli smířit.
>
> „O národohospodářském významu včelařství není pochyb. Ale i ostatní
odvětví
> zemědělské a průmyslové výroby jsou neméně důležitá, a přece stát od nich
> požaduje placení daní,“ odpověděl jim v Senátu v roce 1921 zástupce
> tehdejšího ministra financí. Jako by to bylo včera.
>
> *************
>
> Na to třeba jasně odpovědět. Myslím že včelaři co odebírají MF by jí měli
> okamžitě odhlásit, a žádný včelař by si neměl nikdy už žádnou MF koupit.
>
>
> Ostatně já ji programově bojkotuji od té doby, co si ji soudruzi
> "zprivatizovali" :-)
>
> Karel

Dřívější vlády byly různým úlevám nakloněny a proto temto
argument nebyl nijak prozkoumáván.
......
Dřívější vlády i ta dnešní, musí jen koukat na to, co jim schválí a nalepí do zákonů poslanci. A každý lobbuje jak to jde. A snaží se ovlivnit veřejnost, nebo to tam rovnou v tichu nalepí do nějakého zákona.
Karel

PS jak jsem tam psal předtím o ODS, tak jsem něco zapoměl dopsat. tak to doplním, aby si někdo nemyslel že jsem proti ODS. Jsem proti všem stranám v parlamentu:-) Všichni se tam snaží něco urvat pro sebe, stranu, rodinu a kamarády.
Takže to doplňuji na takto:
... O tom jsem nepochyboval. Registrační pokladny nejdřív chystala ODS ještě za Kočárníka. A přitom vedle tekl LTO proudem. :-).

chceš ho vyřezávat nebo vyřezaný...........

haná,severně od olomouce
řepka byla dobrá i s javory,moc nepršelo,teď se tu denně honí bouřky vlhko je všude -kukuřice má tak metr,na některých javorech není list bez stovek mšic,opět jedle,po řepce šla hned malina(?)pak ostružina s akátem,na to hned medovice a teď zrovna odkvétá lípa velkolistá a nastupuje malolistá,pěkně po sobě,výrazné snůšky ukončí průtrž,cesty v lese jsou vymletý od vody....

Datum odeslání:        Mon, 11 Jun 2007 16:16:45 +0200
Od:        "Pavel" <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        Re: Cenovy prehled
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat
z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před
10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba
řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní
dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro
zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze
dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás
exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo
Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu.
Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ...
jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z
Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat
minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti
ceně nepřejí a nebudou přát.


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Priteli,
nemotejte vcelarum hlavy. Vasimi tvrzenimi lobujete za vykup. Vcelari
jako primi vyrobci se mohou - za jistych vlastnich opatreni - bez vykupu
obejit, ale opacne ne. Trzni cenu urcuje konecny spotrebitel pri koupi.
Proto: Zij a nechej zit!

Zdravi
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

Kvůli nedostatku času odpovídám z časovým odstupem. Matky Vigor mohu doporučit. Za posledních 5 let jsem testoval na potomstvu asi 16 plemenných inseminovaných matek z různých chovů (VS Kývalka, Jabloňany, Přerov, metky od př. Havlína a také Lesany a Vigorky od př. Čermáka). Osvědčily se mě matky př. Janouška z Kývalky, Havlínky a Vigorky, které testuji dále. Ročně odchovám asi 150 matek pro vlastní provoz a něco na prodej. Každou z uvedených línií si cením pro některé vlastnosti. Matky Vigor jsou výborné medařky, jsou střídmé v plodování a proto zimují klidně s nižší spotřebou zásob a v sezóně se méně rojí. Jejich slabou stránkou je určitý neklid. Nejsou přímo bodavé, při běžné práci jsou většinou klidné. Pokud ovšem kočujete, nebo musíte do včel za chladného počasí nebo v noci, případně manipulujete se včelami v podmetu, pak je ten rozdíl poznat. Přesto si Vigorek cením a ve svém chovu jim dávám přednost.
Mgr. Bronislav Gruna

Vedení CSV má zajem rozsirit a riadit stanici oproti regionalnimu zajmu OV Breclav.Prihlasili se byvali majitele.Stanice se nabizi do ekonomickeho pronajmu,nabidky do 22.2.1992.Pronajem stanice vedeni CSV neuskutecnilo a dale investovalo do noveho zarizeni.Stanice prodana k 1.2.1993 za odhadni cenu a tato zahrnuta do prijmu CSV za r. 1993 i kdyz nebyla proplaceny.CSV byl po 13 let vlastnikem,a platil dane i inkaso.(castka nebyla zverejnena)

Reditel Lourdais mezi vcelari 2007/6/141

...presvedcil se ze penize z EU do ceskeho vcelarstvi jsou ucelne vynalozeny,informoval tajemnik CSV Miroslav Peroutka. Je to poprve, co jsem mel moznost poznat nekoho z evropske komise s tak uprimnym zajmem o vcelarstvi...nase rozhovory byly vyslovene neformalni,pratelske a prispely k navozeni vynikajici atmosfery.

Ukonceni tematu o stanici Lednice je zalezitosti vedeni CSV nez zalezitosti pravniho oddeleni jestli ma tajemnik take zajem oceske vcelarstvi a priatelskou atmosferu ve svazu.?

franta

Vedeni CSV ma zamer rozsirit a riadit stanici oproti regionalnimu zajmu OV Breclav.Prihlasili se byvali majitele.Stanice se nabizi do ekonomickeho pronajmu,nabidky do 22.2.1992 Pronajem stanice vedeni CSV neuskutecnilo a nadale investovalo do noveho vybaveni provozu.Stanice prodana k 1.2.1993 za odhadni cenu a tato zahrnuta do prijmu CSV za r. 1993 i kdyz nebyla proplacena.CSV byl povinen 13 let platit dan z majetku i inkaso uzivatelu.(castka nebyla zverejnena)

Ukonceni tematu o stanici Lednice je zalezitosti vedeni CSV nez zalezitosti pravniho oddeleni.Jestli ma tajemnik take v tomto pripade uprimny zajem o vcelarstvi a priatelskou atmosferu ve svazu ?

franta

kamarád vyřezává tak se nabídl že by něco zkusil,ale nemá žádnou předlohu podle níž by se chytil

zdravím včelaře,

mám dotaz: v případě že je plodiště zanesené medem, přenosí včely po
vytočení med do prázdných medníků a uvolní plodiště ?? a nebo ne a matka
nebude mít kam klást ???

*** ježek ***

Nepřenesou, musí se to odebrat. Do plodiště pak vložit nové souše a je nejvyšší čas to udělat. Stává se to zejména když včely jsou bez matky, že tam není žádný plod. Ježku nejsou náhodou včely bez matky delší dobu ???

POKUD NENÍ ZAVÍČKOVANÍ TAK ANO ALE JEN TO CO NUTNĚ POTŘEBUJÍ UVOLNIT NA PLODOVÁNÍ v plodišti by se jim neměl med odebírat Je lepší zavíčkovaný plod přeložit do medníku a do plodiště vložit vytočené rámky POKUD JE TAM ALE MLADÁ MaTKA PO VÝMĚNĚ TAK STAČÍ JEDeN VOLNÝ PLÁST

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: plodiste zanesene medem
> Datum: 14.6.2007 22:00:55
> ----------------------------------------
> zdravím včelaře,
>
> mám dotaz: v případě že je plodiště zanesené medem, přenosí včely po
> vytočení med do prázdných medníků a uvolní plodiště ?? a nebo ne a matka
> nebude mít kam klást ???
>
> *** ježek ***
>
>
>
>
>

Dekuji za odpoved. Matka je a klade, pozde jsem vytocil :( a vcely
nanesly hodne i do plodiste kdyz byl mednik uplne plny... vybral sem
par ramku ktere sem prevesil z plodiste do medniku, ale
nevedel sem jak si vcely poradi se zbytkem medu v plodisti...

*** ježek ***



J.efčík napsal(a):
> Nepřenesou, musí se to odebrat. Do plodiště pak vložit nové souše a je
> nejvyšší čas to udělat. Stává se to zejména když včely jsou bez matky, že
> tam není žádný plod. Ježku nejsou náhodou včely bez matky delší dobu ???
>
>

Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> POKUD JE TAM ALE MLADÁ MaTKA PO VÝMĚNĚ TAK STAČÍ JEDeN VOLNÝ PLÁST
jen jestli sem to pochopil: mladá výkonná matka chce víc klást a včely
pro ni uvolní rychleji více místa? není proto třeba převěšovat celé
plodiště, stačí jen jeden plást do začátku, zbytek včely uvolní....?

Určitě nepřenesou a mělo by se jim pomoct. Běžný jev přijde li dobrá snůška obzvl. květová a medníky nejsou vytočené. Musíme se také smířit s tím, že slunovrat už klepe na dveře a včelky začnou ubývat a ztrácet na aktivitě. Také je dobré si uvědomit, že od konce června se začíná rozhodovat o výnosech v příštím roce alespoň u nástavkových úlů a tak to chce hlídat prostor pro plod a alespoň jeden 1/2 nástavek medu. Zcela jednoduchá opatření, ale kolik včelařů s tím má potíže tak jednoduché zásady pochopit.Současně to také chce v červenci moc neodkládat léčení , protože roztoč nespí a ožraná zimní generace není dobrý začátek nové sezony a pohled v předjaří do prázdného úlu plného zásob není nijak radostný.Když se k tomu přidají ještě výměny matek, nápravy klempírujíících včelstev aj, tak nás po vytočení medu čeká docela slušný šrumec. Takže ať se daří! Zdraví R. Stonjek

Priatelia urobili ste z jednoduchej záležitosti menší horor. Za prvé, v čase znášky prevládal u včiel zhromažďovací pud a z nedostatku miesta v medníku umiestnili včely časť medu do plodiska. Pred znáškou včely chovali určité množstvo plodu a tam kde bol plod med neukladali. Znáška predsa nie je nekonečná a po čiastočnom útlme plodovania včely matky uvolnia toľko priestoru, koľko včelstvo potrebuje. Matka loduje toľko, koľko jej včely pripravia vyčistených a vyleštených buniek. Príklad: nestalo sa vám ešte, že matka sa dostala cez poškodenú MMr do plne zaneseného medníka medom? A napriek tomu tam nachádzate ten nakrajší plod.

Jeden včelár napísal, že včely bohaté zásoby premenia vždy (ak je matka zdravá) na ten najkrajší plod, tak prečo z toho robiť traumu včelám a sebe, ako si myslieť, že pre veľa zásob včelstvo je pred záhubou. Nikdy sa ešte nestalo, žeby včelstvo mohlo zaniknúť z prebytku zásob, skôr opačne.
Preto sa neznepokujte z tohoto javu, včely si s ním poľahky poradia, veď z niečoho musia žiť a ak včely cítia potrebu aby matka plodovala a býva to po každom väčšom prínose nektáru, tak matke uvolnia toľko miesta koľko potrebuje aj prenesením do medníka. Preto žiadne premiestňovanie, iba ak prahnete po mede plodisku a chcete ho mať vo svojom sklade.

Práve teraz robím kontroly včelstiev a hlavne plodísk na prítomnosť plodujúcej matky (rojenie) po vytočení agátového medu. Plodiská boli poriadne zanosené medom, pretože zo začiatku bol menší prínos nektáru a ten ukladali k plodu (čo sa mohla stať aj vo vašom prípade), čo je logické. Od agátu nebol žiaden prínos a včely prebytky medu sa postupne presúvajú do medníka a v plodisku úmerne tomu pribúda plodu. Nič dramatické sa nedeje, tak prečo si pridávať zbytočnej roboty s perkladaním plástov do medníka. Ja cítim za tým obyčajnú "krádež", aby včelár získal viac medu. To čo je v plodisku patrí včelstvu!

Včely si z týmto problémom v prírode vždy poradili. Veď im za chrbtom nik nestojí aby im ich v dutine odoberal a prekladal zásoby na podľa človeka správne miesto. Práve bohatosť zásob pri plode dokáže najlepšie pripraviť včelstvo do zimy.

Všimli ste si ako to robí Leoš Dvorský, ponecháva včelám na zimu bohaté medné zásoby a nie v poslednej chvíli ich doplnenie glycidovými zásobami. Preto spokojne letujte a neznepokujte sa, v opačnom prípade by to bolo (ak by nemali zásoby) horšie a tešte sa z toho, že Vás na stanovišti prekvapí ešte ďalšia bohatá znáška. Anton

Co to znamená konkrétně vyřezávané úly? Model úlu někde do vitrímy nebo
venkovní výtvarné dílo fungující jako včelí úl? Jestli to má být ta druhá
varianta, musí se dodržet požadavek minimálního prostoru pro včely, aby se
nerojily, to je pro dnešní na sílu šlechtěná včelstva prostor odpovídající
30 - 40 rámkům 39x24. Takže z toho vyjde nějaký kolos. Taky princip
nastavkového úlu - přehazování nastavků jde proti principu výtvarného díla,
tam je mnohem vhodnější princip zadováku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka" <cemasmed/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 14, 2007 5:32 PM
Subject: Re: vyřezávané úly


> kamarád vyřezává tak se nabídl že by něco zkusil,ale nemá žádnou předlohu
> podle níž by se chytil

Radim napísal:
musí se dodržet požadavek minimálního prostoru pro včely, aby se nerojily, to je pro dnešní na sílu šlechtěná včelstva prostor odpovídající 30 - 40 rámkům 39x24.

Na tému "úľový priestor a rojenie", len toľko, biologický potenciál pre jarný rast včelstva vysoký, ale má svoje hranice, aj tých "nešľachtených". Biologicky sú včelstvá v malých úľoch a v ntých najväčších rovnocenné. Obe majú matku, robotnice a v rozmnožovacom období trúdov. Mohutné včelstvo aj "malé" včelstvo svoj rast ukončuje v rovnakom období a chcú dosiahnuť stav aby sa vyroji! To je podstata ich života na zemi. A toto majú geneticky dané šľachtené a nešľachtené včelstvá. To je môj názor.

Na včelnici mám 70 včelstiev umiestnených v trojpriestorových úľoch a z toho je umiestnených 9 včelstiev v starých typických dvojpriestorových úľoch B10. V roku 2006 a 2007 som robil bilanciu rojovej nálady a rojenia. Vyšla prekvapujúco v prospech dvojpriestorových úľov v pomere 18%:65% v r. 2005 a tohoto roku je taktiež v prospech dvojpriestorových úľov, pričom výnosy obidvoch skupín sú rovnaké. Rozdiel bol iba v tom, že agát som z týchto úľov točil na dvakrát.

Profesor Přidal raz reprodukoval v časopise Včelár skúsenosti amerického včelára, ktorý napísal, že výsledky jeho pokusov sú šokujúce v tom zmysle,že čím pridával viac nadstavkov, tým sa viac rojili!? No neviem, ale k tomuto výsledku som dospel i ja, takže s tým slovom "šľachtenie" narábajme opatrne a myslím si, že rast mohutných včelstiev je skôr daný fantastickým zimným a jarným počasím, ktoré v Európe panuje posledných 25 rokov. Anton

mladá marka začíná klást první dny poměrně málo a včely jí stačí místo připravit Pro rychlé rozkladení jsou nutné dostatečné zásoby v plodišti

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: Re: plodiste zanesene medem
> Datum: 14.6.2007 23:41:43
> ----------------------------------------
>
>
> Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > POKUD JE TAM ALE MLADÁ MaTKA PO VÝMĚNĚ TAK STAČÍ JEDeN VOLNÝ PLÁST
> jen jestli sem to pochopil: mladá výkonná matka chce víc klást a včely
> pro ni uvolní rychleji více místa? není proto třeba převěšovat celé
> plodiště, stačí jen jeden plást do začátku, zbytek včely uvolní....?
>
>
>
>
>

U Kolina jsem videl zacinajici kvet Slunecnice..
No a msice jsou vsude a na vsem...

Takze kdo je na rozdil ode mne sikovnej a ma cas tak mu to musi pretekat medem... Osobne bych to tipnul ze snad ani pod 35kg na vcelstvo to letos to nejde udelat. Prumerny vcelar by letos mohl mit prumerne 50kg...

Petr

A.Turčáni:
>Na tému "úľový priestor a rojenie", <
.....
Já mohu jen potvrdit praktikum a také to p. Přidala - profesorovo zjištění ze světových zdrojů.

Už nějakou dobu se nesnažím stavět nástavky na sebe donekonečna a bezmyšlenkovitě rozšiřovat prostor VYZIMOVANÉHO včelstva a to z toho důvodu, že se prostě vyrojí stejně jako ty nerozšířené. Také včely s menším prostorem, potažmo s méně prostory v úlu, lépe zvládají proces zrání a víčkování medu. A to je známo hlavně u včelařů, kteří ikdyž mají jen dva prostory, umí vybírat jednodruhové medy kontinuálně v malých množstvích velmi pravidelně po celou sezonu. Vtom tkví výhoda, která ve spojení se zkušenostmi ukazuje možnost, že dvouprostorové včelaření a více prostorové s stím související rojení je jen otázkou připravenosti včelstva na hlavní snůšku.

Rojení se dá předcházet elegantněji a jestli někdo umí včelařit, umí si i do určité míry poradit a zvládnout rojovou náladu.

Co mám ještě vyzkoušeno a je nepopíratelná pravda, že silné vyzimované včelstvo se rojí jako první. A to mi dává rozhodnost se nepodílet na bezmyšlenkovité propagaci "siláků".

Otázkou, která byla při jednom na profesorově semináři vznesena a byla pro mně významná a je dodnes, byla ... "Jak to a co zapřičiňuje, že některá včelstva se vyrojí, i když mají dostatek prostoru a některá se nevyrojí i když jsou v malém prostoru a plny medu a s minimem volných buněk."
Při mém osobním pohledu na tuto prakticky ověřenou myšlenku, mi klade můj rozum na srdce, abych nepodceňoval staré a dnes zapomenuté a zavržené metody včelaření.

rojení včel,jak mu zabránit

Zabránit někomu v rozmnožování asi nejde. Omezit se to dá především kvalitní nerojivou matkou, mírným nadbytkem prostoru a zvládnutím řepkové snůšky.

Ono taky záleží na oblasti a na srážkách. U nás vše pomalu ale jistě zasychá.....

V Kráľovej pro Senci jich mají hafl:
http://www.muzeum.sk/default.php?obj=muzeum&ix=mvns_gal

a v Prokopovičově muzeu na Ukrajině ještě víc:
http://www.outdoorplace.org/beekeeping/Museum/Beekeeping_Museum.htm

Zdravím
Ivan

Plně souhlasím s tím, že nic se nemá přehánět a i výška úlů má své meze. Myslím si, že 4 nástavky 39 x 24 je už docela velký prostor a včelkám bohatě stačí.Se sílou zimní generace jsem udělal řadu pokusů. Jednu řadu včelnice jsem až do září podněcoval, druhou jsem po vytočení jen nakrmil. Rozdíl byl značný. V září byly úly první skupiny nabušeny včelami a plodem. Včelstva druhé budila dojem bezmatečnosti, nebyl tam prakticky žádný plod. Tenkrát jsem na to zíral jako malý Jára a včelstva druhé skupiny jsem odepsal jako beznadějné slabochy. Ale na jaře už rozdíl nebyl nijak velký a včelstva v řepce dávala stejně. Rozdíl v rojivosti však byl značný ve prospěch druhé skupiny a tak sečteno a podtrženo, dala více medu. Pokusy jsem ještě 2 x zopakoval a od těch dob to nechávám na včelách. Z těchto důvodů také oddělky přidávám v první polovině září, aby včelky měly čas si upravit svůj početní stav na zimu a věřte, že to umí! Otatně to není nic nového, já si jenom ověřoval v praxi tvrzení německých výzkumníků a jejich velkého obdivivatele j. Boháče, protože co si budem namlouvat, papír snese všechno. A ono to do písmene sedí! Co se týče vyndavání zásob z plodiště,všichni jsme měli tak málo informací že dávat univerzální rady je nesmysl. Přesto je li plodiště zapláclé tak bych včelkám citlivě pomohl. Ale to mě berte zase s rezervou, protože včelařím v DS a ani ve snu by mě nenapadlo se jim v plodišti přehrabovat. Do nam. kontroly´na zásoby je šťourání v něm pro mě tabu.Je li zaneseno zásobami, zkrmím méně cukru. Dovedu si ale představit situaci v jednom nástavku, nebo ve složeném plodišti, kdy se matce nechce dolů. Tam bych asi pomohl. Samozřejmě pomoc není, že jim komplet vybílím plodiště i když takoví jsou mezi námi docela běžně. Zdraví R. Stonjek

u nás je po řepce už prd, akáty nedali nic a teď všechno umyly deště s nad lípa která právě začíná

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin ?ern? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jak pokra?uje sn?ka?
> Datum: 15.6.2007 10:22:35
> ----------------------------------------
> Ono taky záleží na oblasti a na srážkách. U nás vše pomalu ale jistě
> zasychá.....
>
>
>

Vaše rodina spotřebuje opravdu jen 5 - 15 kg medu za rok ? Trochu mě to překvapuje, jen já sám mám spotřebu tak 1 kg/týden.

Zabránit někomu v rozmnožování asi nejde. Omezit se to dá především kvalitní nerojivou matkou, mírným nadbytkem prostoru a zvládnutím řepkové snůšky.

-nerojivá matka, čo to je? Zmätok prírody? Veď matka sa nerojí, roja sa včely, s ktorými matka odlieta. To, že matka je pritom, je logickým dôsledkom kompatibility rojového
chumáča, lebo včely združuje do jedného celku (materská látka), no rojenie je pudovým konaním včelieho spoločenstva - včiel a nie matky. Matka je len prostriedkom vzniku nových včelích jedincov - robotníc a samozrejme samčích a samičích jedincov - matiek.

-zvládnutie repkovej znášky! Myslíte, že včely sa len preto roja, že ich postihla" repková znáška? A tam kde repka široko, ďaleko nekvitne, prečo sa potom včely aj tam roja?

Prečo hľadáme nejakú abstraktnú príčinu rojenia, keď včely ako každý iný hmyz sa musí rozmnožovať. Zbavme sa tohoto náhľadu na prirodzený jav množenia včelieho spoločenstva. Nehľadajme príčinu tohoto javu, keď on neexistuje.

A tá tzv. príčina nezačína len kvitnutím repky, ona vzniká postupne dávno predtým ako začne kvitnúť a postupne nadobúda na intenzite, možno už v čase rozkvetu vŕb. Rojenie je vždy závislé od zdravia včelstva, jeho sily a prezimovania, vlastných zásob a ich prínosu z vonkajšieho prostredia, prínosu včelieho chleba - peľu a to všetko musí byť prikryté dostatočným teplom a bez dlhodobých dažďov, aby včely mohli vyletovať do vonkajšieho prostredia. Teda ak chceme za každú cenu nájsť domnelú príčinu rojenia, tak potom toto môžeme prijať ako príčinu a nie matku rojivku. Tá je vtom podľa mňa nevinne.

Že to každý rok nemusí byť, svedčí aj dlhý život matky keď sa dožíva až 5 rokov, lebo nie vždy sú pre rojenie vhodné podmienky a včelstvo musí často prežiť svoju existenciu aj vtedy keď sa nerojí. Ak včelstvu nevychádza tento scenár, tak nastupuje ešte jedna prirodzená cesta (samozrejme v prírode) a tou je tzv. tichá výmena matky vo včelstve. AK by táto pistka nebola, tak uhynie na neschopnosť starej matky na produkovanie nových jedincov.

Celý proces je možno oveľa zložitejší ako som ho ja dokázal popísať, ale je to oveľa reálnejšie ako si vymýšľať dôvody prečo vzniká vo včelstve rojová nálada. Ona (RN) teda nevzniká, ona vo včelom spoločenstve je tak isto zakódovaná, ako v ostatnom hmyze, jednoducho ak má na to vhodné životné podmienky, tak sa táto genéza každý rok opakuje. U niektorého hmyzu aj viackrát do roka. S týmto mojím názorom môžete súhlasiť, ale tak isto ho celkom odmietnuť. Anton

Akorát nevím, co znamená hafl.Je třeba pochválit Stonjeka
když nazývá včely - včelkami.Jsou to někdy bestije/podle počasí/ když nás překvapí a když to nečekáme a potom máme oko napuchlé,i když jenom třeba 1 den.Jiřímu je divné,že spotřeba medu v rodině je jaká je,tedy nízká.U mne je spotřeba asi jako u něj.Anton to dobře vylíčil co se týká rojení, 100% s ním mohu souhlasit a praktici to také dobře vědí. Jinak na závěr mohu podotknout,že trubci jsou již oddělováni od zásob,po vyhladovění budou vyhostěni z úlů a
je to jejich konec,svoji úlohu splnili.Matky jsou ve velké míře již oplodněny a ujaly se svého úkolu.Doufejme,že si již včelaři obstarali cukr na krmení a nečekají na to,aby jej platili přes 20.-Kč.Rojů letos mnoho nebylo,jako by to včely věděly,že nemají se moc těšit na budoucnost...

Není snad dne,kdyby se u nás v Beskydech nepřehnala bouřka se silným lijákem,který smyje mšice a jiné producenty medovice.Zítra jdu do včel a uvidím,jak se plodiště zaplňuje medem.Včelstva zatím silná,slabá jsem vyrovnal převěšením zavíčkovaného plodu od silných včelstev.Z dvaceti včelstev se zatím vyrojily 3 včelstva,z toho 1 včelstvo dvakrát po sobě-poroje,jednalo se o včelstvo,kde jsem nedopatřením přimáčkl matku a kterému jsem v zápěti dodal otevřený plod s vajíčky od inseminované zuberské matky.Ať včelky lítají.Víťa.

Ve čtvrtek prodejna Lidl Rožnov pod Radh.Cukr drobný krystal 1 kg za 15,90 Kč.Dovezeno z Polska.

Kolegové nechci vás moc dráždit. Ale tady přibylo na váze od pondělního rána rovných 10 kg. Z toho za dnešek 3 kg. Už taky začíná být sucho, takže svazenka přestává dávat zato ale dává les a lípy, ještě taky dokvétají maliny.
560 m n. m. okres Havlíčkův Brod.

Na včelnici nedaleko od Moravských Budějovic (asi 450 m n.m.) je snůška melecitózní medovice. Pokud máte včaly v lese, doporučuji zkontrolovat stav a případně točit a točit.
Broněk Gruna

Kolegové nechci vás moc dráždit. Ale tady přibylo na váze od pondělního rána rovných 10 kg. Z toho za dnešek 3 kg.
.......
Nemám váhu, takže mám jen kusé informace z poptávání v okolí. A tam se čísla jako 2kg za den objevují. Týdení bohužel nemám, ale asi budou víc vypovídající.
Tzn. od PO do Pá 10kg, 2kg za den. Kolik je "normální" týdení přírůstek na váze v takové normální snůšce?

A pomáhá nějak váha? názory jsou různé.
Dík za info.
Karel

Dnes jsem byl ve včelách a s překvapením jsem pozoroval včelky které přinášely na nožkách úplně černý pil ještě nikdy předtím jsem to neviděl.Ví někdo s čeho to může být černý pil?www.vceluly.wz.cz

.....nejseš ty náhodou vod Prahy? Včelám nerozumí, ale napsat pil s měkkým "i" to může je čecháček nebo žák první třídy základní školy.....to je ubohost.

Prostě v Čechách se jinak píše a jinak čte....už je to jak v Americe...

Podľa všetkého sa jedná o peľ z Maku vlčieho- Papaver rhoeas, ktorý kvitne práve v tomto období (u nás už dlhšiu dobu). V peľových nádobách často sa objavuje s peľom z Skorecela kopijovitého - Plantago lanceolata, ktorý je biely, je to zaujímavý pohľad na temto kontrast. Pri sledovaní prilietajúcich včiel s obnôžkami čierneho peľu, len veľmi ťažko spozorujete na zadnom páre nôh.K týmto dvom druhom peľových obnôžok včely donášajú slabo šedý peľ, nezistil som však z čoho.

Pred časom som pozoroval včelu s obnôžkami na zadných nohách. Včela pobehúvala po pláste a starostlivo nakúkala do buniek, zastavila sa až pri jednej s ktorou bola spokojná (vyčítal som v literatúre, že iné včely potiahnu steny bunky vrstvičkou medu), zasunula obidve zadné nohy do vybranej bunky tak, že sa zachytily drápkami na stenu bunky tak, aby obnôžky boli pod ústím bunky, strednými nohami na ktorých má umiestnené tŕne, rýchlo zhodila peľ do bunky a odišla za svojou prácou. Utlačenie a nanesenie tenkej vrstvičky medu dokončia iné včely. Včely peľ uložia do bunky len do dvoch tretín jej hĺbky. Anton

Dne pátek 15 červen 2007 09:14 Gustimilián Pazderka napsal(a):

> rozum na srdce, abych nepodceňoval staré a dnes zapomenuté a zavržené
> metody včelaření.


DD,
mohl by jste ty "staré a dnes zapomenuté a zavržené" metody trochu vic
priblizit (nebo dat odkazy na sebevzdelavani ?

Honza

Na severní straně Beskyd jen pozorujeme, jak to nad Beskydami bouří a jak v
říčkách náhle teče víc vody. Nebo jak bouří nad Ostravou.Co tady spadne,
maximálně na hodinu zvlhčí listy. Medovici nevidím, asi je moc sucho.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vítězslav Vrána" <vitezslav.vrana/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 15, 2007 6:40 PM
Subject: Re: Jak pokračuje snůka?


> Není snad dne,kdyby se u nás v Beskydech nepřehnala bouřka se silným
> lijákem,který smyje mšice a jiné producenty medovice.Zítra jdu do včel a
> uvidím,jak se plodiště zaplňuje medem.Včelstva zatím silná,slabá jsem
> vyrovnal převěšením zavíčkovaného plodu od silných včelstev.Z dvaceti
> včelstev se zatím vyrojily 3 včelstva,z toho 1 včelstvo dvakrát po
> sobě-poroje,jednalo se o včelstvo,kde jsem nedopatřením přimáčkl matku a
> kterému jsem v zápěti dodal otevřený plod s vajíčky od inseminované
> zuberské matky.Ať včelky lítají.Víťa.

Mohl by to být Mák některé druhy mají černý pyl př. M. vlčí a některé odrůdy M. setého mají pyl černý anebo béžový Také by to mohla bvt svazenka Ta ho má tmavě fialový

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: calo? <calons/=/seznam.cz>
> Předmět: ?ern? pil
> Datum: 16.6.2007 12:26:00
> ----------------------------------------
> Dnes jsem byl ve včelách a s překvapením jsem pozoroval včelky které
> přinášely na nožkách úplně černý pil ještě nikdy předtím jsem to neviděl.Ví
> někdo s čeho to může být černý pil?www.vceluly.wz.cz
>
>
>

Slabě šedý pyl má divoký mák, co roste občas jako plevel na zahradách. Kvete
fialově s kousky černi na okvětních lístkách, zrníčka máku jsou asi dvakrát
menší než kulturní mák. Taky některé odrůdy kulturního máku, tuším bílý mák
má světle šedý až šedožlutý pyl. Světle šedý pyl má taky netýkavka
žláznatá, ta ale bude tady na severní Moravě až tak asi za měsíc.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 16, 2007 2:27 PM
Subject: Re: Černý pil


> Podľa všetkého sa jedná o peľ z Maku vlčieho- Papaver rhoeas, ktorý kvitne
> práve v tomto období (u nás už dlhšiu dobu). V peľových nádobách často sa
> objavuje s peľom z Skorecela kopijovitého - Plantago lanceolata, ktorý je
> biely, je to zaujímavý pohľad na temto kontrast. Pri sledovaní
> prilietajúcich včiel s obnôžkami čierneho peľu, len veľmi ťažko
spozorujete
> na zadnom páre nôh.K týmto dvom druhom peľových obnôžok včely donášajú
> slabo šedý peľ, nezistil som však z čoho.

J.Červenka:

>mohl by jste ty "staré a dnes zapomenuté a zavržené" metody trochu vic
priblizit (nebo dat odkazy na sebevzdelavani ?<

Chce to zajít asi v Tvém případě do včelařské knihovny a dát tomu nějaký ten čas a číst vše a hlavně to staré. Mám trochu výhodu, mám něco doma a není hoto málo.

Servírovat takové české rarity přes nějaký publikační nebo archivní systém v originální podobě a úpravy pro větší atraktivnost nejsou nenákladné záležitosti. (třeba Radim Polášek by tyto informace vyžadoval co nejvíce "stravitelné" a troufnu si tvrdit, že i mnoho dalších potencionálních čtenářů) Klasický a jednoduchý webový redakční systém je málo. Brzo se přeplní a je potom nepřehledný.

Zdravim všechny včelaře.Potřeboval bych radu. Je mi 13 let a včelařím teprve 1 leto.Mam plný úl včel a půlky podmetu mam jim přidat nástavek?A v jednom úle mam motejlici jak ji vyníčit.Mam dát do dna formidol zabere to?I když se tam dává až v srpnu?děkuju všem kdo mi poradí s včelařskym pozdravem.

Skúste to tak, že dáte 5 kg t.j. uhorkova flaša trebárs repkového medu pridáte 15 litrov vody, dáte pár klinčekov, škorice a a jedni lyžičku stomoranu do gázy, varíte pokiaľ sa tvorí pena. Ďalej dodržať už spomínaný technologický postrup a demižón má každý.
Menej ako 15 liotrov, by som nerobil, lebo po prvom kvasení a stáčaní je odpad kalov a to nemá zmysel . Radšej kúpim medovinu hotovú podľa svojej chuti a nemám starosti.
Michal Seničan


< Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
< Predmet: Re: cukr
< Dátum: 13.6.2007 14:42:38
< ----------------------------------------
< > Dávam 3,5 kg medu na 10 litrov vody. Zatiaľ bola vždy výborná. Priateľ
< > dal 4 kg medu a je trochu sladšia.
<
< Jake je asi tak nejmensi mozne mnozstvi pro vyrobu medoviny. V tomto se
< neblizim ani zacatecnikovi, ale do budoucna to chci urcite vyzkouset. Muze to
< byt i tech zhruba 13 litru??
<
< Diky
< T.H.
<
<
<

Připomínám, že z medu nemusí být jen medovina, čili alkoholický, případně i
sladký nápoj. Může být i nápoj s trochou alkoholu určený k pití v horkých
letních dnech, něco jako je v horkých provozech pivo osmička. Já bych ho
spíše než jako pivo nazval prostě kvas.
Základní recept je takový, že se připraví čaj z odvaru příslušných rostlin a
koření, třeba od těch určených k výrobě medoviny ale i klidně od těch, co
rostou na zahradě či v lese. něco jako co dům, zahrada a les dal. Letos mi
vyšel mix kopřivy a květů černého bezu. Na dva litry čaje se přidá 2 - 4
vrchovaté velké lžíce medu, půl až jednu malou kávovou lžičku kyseliny
citrónové, trošička živné soli a nějaké deci den, dva rozkvašeného zákvasu
klidně i z obyčejných pekařských kvasinek. Med se přidává až potom, protože
čaj musí být výrazný a potom jestli se dělá z zelených natrhaných bylin,
musí jich být více a hodně medu by se na těch bylinách vyneslo pryč. Kvas se
dává do dvoulitrových nebo pětilitrových PET lahvích ne úplně plných,
protože pění. Během kvašení se upouští tlak, aby se flaška neroztrhla a
jedenkrát, dvakrát přelévá, protože na dně vzniká usazenina z uhynulých
kvasinek, které by se mohly kazit a zanášet pachutě. Pije se s koncem
kvašení i s živými kvasinkami podobně jako burčák a je zřejmě díky kvasinkám
podobně zdravý, jen je co se týká alkoholu slabší. Taky se ale může před
koncem kvašení slít, případně dodat ještě trochu medu nebo i cukru, nechat
kvasinkami v PET flašce "natlakovat" a uložit do chladu. Kombinace vysokého
obsahu oxidu uhličitého rozpuštěného ve vodě někde v chladu a trochu toho
alkoholu působí konzervačně, mám vyzkoušeno skladování přes půl roku přes
zimu. Je možné taky udělat kvas s ovocnou příchutí, přidat tam po rozkvašení
ovoce. Mám vyzkoušené třešně a rybíz. Ovoce je zřejmě konzervováno oxidem
uhličitým, takže se v kvasu dlouhou dobu nekazí.
Jinak je to přece jen alkoholický nápoj, takže by se ho nemělo dělat tolik,
aby se musel pít dlouhodobě litry denně. Dobře se hodí na žízeň, stejně jako
slabé pivo, když je třeba v létě udělat nějakou těžší práci, třeba nějaký
výkop nebo tak nějak. Když se kvas povede dobře, je to tak na pití 2 - 3
deci v horku v létě pod přístřeškem vychlazený s kostkou ledu, s kroužkem
citrónu a případně ještě dochucený nějakým sirupem nebo tak nějak.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Seničan" <Senican/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 16, 2007 8:48 PM
Subject: Re: cukr


Skúste to tak, že dáte 5 kg t.j. uhorkova flaša trebárs repkového medu
pridáte 15 litrov vody, dáte pár klinčekov, škorice a a jedni lyžičku
stomoranu do gázy, varíte pokiaľ sa tvorí pena. Ďalej dodržať už spomínaný
technologický postrup a demižón má každý.
Menej ako 15 liotrov, by som nerobil, lebo po prvom kvasení a stáčaní
je odpad kalov a to nemá zmysel . Radšej kúpim medovinu hotovú podľa svojej
chuti a nemám starosti.
Michal Seničan


< Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
< Predmet: Re: cukr
< Dátum: 13.6.2007 14:42:38
< ----------------------------------------
< > Dávam 3,5 kg medu na 10 litrov vody. Zatiaľ bola vždy výborná.
Priateľ
< > dal 4 kg medu a je trochu sladšia.
<
< Jake je asi tak nejmensi mozne mnozstvi pro vyrobu medoviny. V tomto se
< neblizim ani zacatecnikovi, ale do budoucna to chci urcite vyzkouset.
Muze to
< byt i tech zhruba 13 litru??
<
< Diky
< T.H.
<
<
<

Jak uskladňujete medové nástavky se soušemi přes zimu? Zjistil jsem, že s přibývajícím počtem nízkonástavkových úlů rapidně rostou náklady a práce s uskladněním medníků a souší v zimním období. Nejlépe by asi bylo skladovat je někde venku, jenže pokud jsou úly ve volné přírodě, nelze jen tak nechat někde otevřené medníky. Šlo by ponechávat medníky se soušemi v nástavkovém úle přes zimu? Jak?

Obecně v starých metodách se toleroval menší prostor úlů, protože rojení
nebylo považováno za průšvih ale naopak za žádoucí nebo aspoň za neutrální.
Jediná výjimka snad mohly být stojany zadováky vzniklé z klátů s mnoha patry
rámečků nad sebou, kde ten prostor mohl být větší. Obávám se, že pokud se
tehdejší metody včelaření použijí bez úpravy, bude to rojení hodně vadit.
Možná by to šlo řešit pomocí indikátoru rojení, píše o něm třeba J Jindra,
který analyzuje zvuk vycházející z včelstva a je schopen několik dnů před
rojení to zjistit. A pak by se muselo provést nejspíš nějaké řízené umělé
vyrojení neboli rozdělení včelstva na dva. Prostá likvidace rojových
matečníků je spíše nouzové řešení, protože obvykle situaci jen odloží.

R. Polášek

Dne neděle 17 červen 2007 08:10 zdenek napsal(a):
> Jak uskladňujete medové nástavky se soušemi přes zimu? Zjistil jsem, že s
> přibývajícím počtem nízkonástavkových úlů rapidně rostou náklady a práce s
> uskladněním medníků a souší v zimním období. Nejlépe by asi bylo skladovat
> je někde venku, jenže pokud jsou úly ve volné přírodě, nelze jen tak nechat
> někde otevřené medníky. Šlo by ponechávat medníky se soušemi v nástavkovém
> úle přes zimu? Jak?

podstavit pod podiste ?

Honza

Ahoj, Péťo,
je lépe přidat nástavek raději o malinko dřív, než později, aby nevznikla
rojová nálada.
Formidol asi na motejlici nezabere, ale pokud nejde o masivní napadení
svědčící o skomírajícím včelstvu, tak včelám neublíží. Je nebezpečná jen pro
neobsazené plásty.
Až po snůšce, po posledním medobraní, se aplikují gabonové pásky.
Formidolové desky můžeš používat kdykoliv v sezóně, je-li dostatečná
teplota. Neovlivní kvalitu medu.
Ať se Ti daří !
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Petr" <kroupova.zlatka/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 16, 2007 7:45 PM
Subject: Otázka


Zdravim všechny včelaře.Potřeboval bych radu. Je mi 13 let a včelařím
teprve 1 leto.Mam plný úl včel a půlky podmetu mam jim přidat nástavek?A v
jednom úle mam motejlici jak ji vyníčit.Mam dát do dna formidol zabere to?I
když se tam dává až v srpnu?děkuju všem kdo mi poradí s včelařskym
pozdravem.

Značnou část souší můžeš skladovat se včelami. Léčivo se dávkuje podle množství včel, ne podle nástavků, takže argumentace kontaminace vosku padá. Chce to dobrou ventilaci. Já jsem přešel například na 30 rámků Lang.24cm (nebo ekvivalent, ale i 4N 24cm atd). Minimalizuji si tím pracnost.
Venku přes zimu skladuji pouze nedostavěné mezistěny a panenské dílo - nevhodné na zimování - do těch zavíječ nejde. Ale klidně je nechávám i v nejspodnějším nástavku.
A během sezony žádné neskladují, kromě pohotovostní zásoby pro oddělky, pokud bych je měl. Letos jedu na doraz :-)

A rozšiřuji jen mezistěnami.

Karel

Zdeňku,Jan Ti odpověděl krátce a jasně,je to jistě odborník.Když jej poslechneš,neprohloupíš,ale je šrumec při této manipulaci na včelnici ale za 2 dny je zase pokoj.
Jinak musíš mít podle počtu včelstev několik skříní,do kterých ukládáš po vytočení souše.Do 1 skříně můžeš počítat kolem 250 rámků 39x24.Tyto souše v těch skříních
musíš do listopadu pravidelně sířit každý desátý den,stačí 1 knot.Motýlice se líhne z nakladených vajíček do
teploty 10 stupňů a i když budeš sířit pravidelně,nějaké ztráty na plástech mít budeš.
Jak to dělám já : Při posledním vytáčení ponechávám v medníku 4 - 6 plástů/podle toho,kolik přinesly/a zbytek na
zimu zásoby doplním cukrem,tedy řekněme 6 kg.Tam je již jediná práce,vyndá se jenom mřížka.Takže včely zimují ve 3 nástavkách a mám vyzkoušeno,že dobře.Když se příští rok mají dávat medníky,je to zase jednoduché,horní nástavek se
zásobami a již i s plodem se dají na dno,další nástavek prostřední přijde na něj a původní spodní nástavek přijde
nahoru jako třetí,oddělený mřížkou a je to medník. Ahoj...

Jan Prostý:
>Zdeňku,Jan Ti odpověděl krátce a jasně,je to jistě odborník.Když jej poslechneš,neprohloupíš,ale je šrumec při této manipulaci na včelnici ale za 2 dny je zase pokoj.<
...

No to ano. Párádní podmínky k reinvazi varroázy až do mrazu. A jestli se léčí, tak podle prostoru. Takže dobré podmínky i pro rezidua ve vosku a i medu.

GP:
A jestli se léčí, tak podle prostoru
....
V návodu pro podzimní léčení je dávkování podle obsednutého prostoru. Já to tak dělám, a spad VD mám většinou v limitu. Myslím, že se to tady vloni diskutovalo a někdo se ptal v Dolu a tady to přetiskoval.
Karel

Technológiu skladovania plástov v zime mám vyriešenú definitívne už skoro dve desaťročia. Ak by som skladoval plásty cez ziímné obdobie tradičným, potreboval by som dobré skladovacie priestory a umiestniť vzdušným spôsobom 1400 ks (2x10 plástov na jedno včelstvo) plástov, na to treba nie len priestor, ale i vhodné ostatné parametre. Ďalšou eventualitou je i sírenie plástov, pretože v pôvodnom technologickom postupe som rušil medníky už začiatkom 8 mesiaca a vtedy sú veľmi prajné podmienky pre rozmnožovanie víjačky voštinovej a úľovej.
Preto som ochranu plástov nechal na včely samé a nestalo sa mi, aby víjačkou bol za dlhé roky čo i len jeden poškodený! Sírenie plástov vypadlo z môjho postupu ochrany plástov, čo však nemusí byť celkom správne, lebo kysličník síričitý môže plásty v určitom smere ozdravovať, i keď sa vo včelárskej literatúte udáva, že kyselina síričitá (vzniká prijímaním vody zo vzduchu) neničí spóry nozematózy ani bakteriálnych chorôb.
Technologický spôsob skladovania plástov:
- po vytočení posledného medu vrátim plásty do debničiek a tie uložím pod plodisko. Pre včelára je výhodné mať plodisko na najvyššom mieste úľovej zostavy, aby mal včelstvá pod kontrolou, ale hlavne aby mal uľahčené dopĺňanie zásob na zimu. Používam povalové a vonkajšie kŕmidlá.
Plásty pod plodiskom majú včely pod stálym dozorom až do poslednej chvíli pre nástupom zimy. Včely ako policajti patrolujú po plástoch, hľadajú a odtraňujú čo i len v náznaku náhodne vyliahnuté larvičky víjačky.
Debničky s plástami cez zimu nemajú žiaden vplyv na kvalitu zimovanie včiel, ale včelár musí vyriešiť odvod vlhkého vzduchu z prostredia úľa kde uložené plásty a plodiskové plásty. V tretej debničke - v plodisku ponechávam na zimu všetky plásty, ak mám náhodou zásobné aj tie ponechávam v debničkách pod plodiskom. Ešte raz zdôrazním, že mimo včelstvo na zimu neumiestňujem ani jeden plást. Pre včelára je veľmi pohodlné mať plásty po "ruke",hlavne pre toho, ktorý má umiestnené včely mimo domu, teda npr. na voľnej včelnici. Plásty, ktoré včelár potrebuje vyradiť môže odobrať likvidáciu ešte v jeseňa alebo na jar. Voľný priestor zimujúcemu včelstvu neškodí. Pred zimou treba letáč so zimujúcimi včelami zabezpečiť proti škodcom, lebo inak na jar nájde len kopu rozhryzených plástov. Anton

Já dávám vše na zimu do kůlny a prokládám vše novinami. Moly prý nemají rádi vůni tiskařské černi.To ovšem nestačí, moly se tam stejně nastěhují. Tak dávám noviny jen mezi každý druhý nástavek a napříč louček v druhém nástavku dám kousek kartonu a na něj asi 2 žlice krystalů proti molům. Pozor !!!!!!!!!!!!!!!! Nesmí se použít NAFTALEN, ten je pro včely toxický. Krystaly jsou para-Dichlorobenzene.Pánové ho nejspíše znají. Používá se občas do pisoárů na zlepšení vůně anebo jako prostředek proti molům. Na jaře vyndám vše z nástavků tak 3 tydny předem, než potřebuji nástavek a nechám řádně vyvětrat. Tak ještě jednou para-Dichlorobenzene, nezaměnit za nic jiného !!!!!!!!!!!!!!

lysoň

Děkuji všem, co odpověděli, zvláště p.Turčáni, budu se radami řídit. Plásty patří včelám, ne do spíže.

Před několika dny jsem na webu četl článek obsahující soupis zákonů dotýkajících se včelaření. Bohužel tu stránku nemůžu najít. Možná ji někdo zná, možná je dokonce autor toho seznamu tady v konferenci? Děkuji.

ve svitavech v Lidlu taky za 15,90.....

Vítězslav Vrána napsal(a):
> Ve čtvrtek prodejna Lidl Rožnov pod Radh.Cukr drobný krystal 1 kg za 15,90
> Kč.Dovezeno z Polska.
>
>

Ze svazenky mam ted snusku a pyl se zda na prvni pohled jako cerny,
.... ve skutecnosti je cerno-fialovy.

*** jezek **

Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Mohl by to být Mák některé druhy mají černý pyl př. M. vlčí a některé odrůdy M. setého mají pyl černý anebo béžový Také by to mohla bvt svazenka Ta ho má tmavě fialový
>
> Pepan
>
>
>

Svazenku ani mák setý v dosahu nemám, ale černého pylu je v plástech plno. Takže asi mák vlčí. Toho je na mezích všude plno.

Přesně tak. Léčil jsem taky podle velikosti prostoru. Ing. Veselý upřesnil, že je to na obsednutý prostor. Léčivo se váže na včely. Vloni to tady proběhlo.
Tonda

>V návodu pro podzimní léčení je dávkování podle obsednutého prostoru. Já to tak dělám, a spad VD mám většinou v limitu. Myslím, že se to tady vloni diskutovalo a někdo se ptal v Dolu a tady to přetiskoval.

Podstatná bude koncentrace léčiva na jednotku objemu pro fumigaci a aerosol,
protože se léčivo roznáší vzduchem. Když je úl malý, musí se použít míň
léčiva, když je velký, víc , ale každý roztoč musí dostat tu správnou
koncentraci. U gabonových pásků a bude podstatná síla včelstva, protože
léčivo se roznáší kontaktem včel s páskem a kontaktem včel mezi sebou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 18, 2007 8:12 AM
Subject: Re: Skladovani sousi a nastavku pres zimu


> Přesně tak. Léčil jsem taky podle velikosti prostoru. Ing. Veselý
upřesnil,
> že je to na obsednutý prostor. Léčivo se váže na včely. Vloni to tady
> proběhlo.
> Tonda
>
> >V návodu pro podzimní léčení je dávkování podle obsednutého prostoru. Já
> to tak dělám, a spad VD mám většinou v limitu. Myslím, že se to tady vloni
> diskutovalo a někdo se ptal v Dolu a tady to přetiskoval.

Ti co léčivo vymysleli a vyrábí uvádějí něco jiného.
Kopie dopisu ing. Veselého z loňského roku by tady asi šla vyhledat. My musíme dodržovat jejich metodiku.
U gabonů bych problém vůbec nehledal. Jestli je včelstvo slabší, přejde přes něj méně včel.
Myslím, že nemá cenu řešit vyřešené.
Tonda

>Podstatná bude koncentrace léčiva na jednotku objemu pro fumigaci a aerosol,
protože se léčivo roznáší vzduchem. Když je úl malý, musí se použít míň
léčiva, když je velký, víc , ale každý roztoč musí dostat tu správnou
koncentraci. U gabonových pásků a bude podstatná síla včelstva, protože
léčivo se roznáší kontaktem včel s páskem a kontaktem včel mezi sebou.

Masové úhyny včiel šokovali Ameriku

Včela (autor: Reuters)

18. júna 2007 7:49
Americkí včelári sa od začiatku jari nevedia prebrať zo šoku. V celej krajine masovo hynú včely. Úle plné medu zostávajú prázdne, včelstvá miznú bez stopy. Ihneď sa objavilo niekoľko teórií, ktoré mali vysvetliť, prečo včelstvá hynú nevysvetliteľným spôsobom. Pandémiu mali vraj spôsobiť mobilné telefóny, geneticky zmenené rastliny či klimatické zmeny.


Hynutie včiel v Spojených štátoch vzrušilo celý svet. V krajine, ktorá najviac využíva v poľnohospodárstve supertechnológie, sa totiž chovajú včely úplne inak ako v konzervatívnej Európe. Kým na starom kontinente je včelárstvo čoraz viac koníčkom ako podnikaním, Američania ho premenili na tvrdý biznis.

Einsteinovo varovanie ožilo

Typický americký včelár je kočovník, ktorý preváža svoje včelstvá na kamióne z jedného amerického štátu do druhého. Netrpezlivo naň čakajú ovocinári aj pestovatelia repky, pretože včely sú skvelé opeľovače, zaručujúce farmárom vysokú úrodu. Užitočnosť včiel majú v USA, kde nie sú pôvodným hmyzom, lepšie zrátanú ako kdekoľvek inde na svete.

Preto keď kalifornský včelár David Bradshaw pri pravidelnej kontrole svojho včelstva otvoril úle a zistil, že polovica zo sto miliónov včiel je fuč, myslel, že sa ocitol v zlom sne. Lenže to isté sa prihodilo aj desiatkam Bradshawových kolegov v polovici amerických štátov. V šoku neboli len včelári, ale aj farmári.

V tej chvíli si mnohí Američania spomenuli na výrok slávneho fyzika Alberta Einsteina, ktorý ešte v polovici 50. rokov minulého storočia upozorňoval, že do štyroch rokov po tom, čo zahynie posledná včela, zahynie aj ľudstvo.

Einstein bol, pravda, fyzik a matematik. A jedna z teórií, ktorá rýchlosťou blesku dorazila aj do Česka, kde na začiatku minulého storočia objaviteľ teórie relativity pôsobil, hovorila o tom, že za záhadným hynutím včiel môžu byť mobilné telefóny. Tobôž keď špecialistka na ekológiu hmyzu May Berenbaumová z University of Illinois, citovaná agentúrou Reuters, uviedla, že "niečo ruší orientačný zmysel včiel“.

Kočovné včelárstva nie sú mobily

Českí včelárski odborníci sa však vzápätí z tejto hypotézy vysmiali. Rýchlo vystopovali, že pri preklade článku z novín The Independent si prekladatelia pomýlili "mobile apairy“ kočovné včelárstva s mobilnými telefónmi...

Určite to neboli mobily, v Česku je predsa oveľa hustejšia sieť vysielačov mobilných telefónov a žiadne masové hynutie včiel tu nenastalo. Teda aspoň doteraz. "Miznutie včiel by skôr zodpovedalo príznakom varroatózy,“ povedal Miloslav Peroutka, český veterinárny lekár, ktorý už desaťročia chová včely a teraz je tajomníkom Českého zväzu včelárov.

Varroa destructor je roztoč, ktorý napadol americké včelstvá aj v osemdesiatych rokoch minulého storočia. Tento parazit cicia včelám miazgu a šíri medzi nimi rôzne vírusové ochorenia. Peroutka sa domnieva, že v čase, keď Američania stále premiestňujú včely z jedného miesta na druhé, dochádza k rôznej kombinácii parazitov, ktoré následne vyvolávajú vírusové ochorenia.

Za záhadným hynutím včiel nebudú teda mobily ani geneticky zmenené rastliny, ale najskôr ochorenie, ktorého príznaky zodpovedajú či približujú sa varroatóze. Napísal to časopis American Bee Journal, ktorý nedávno publikoval analýzu príčin úhynu stoviek včelstiev v USA. S týmto názorom súhlasí aj Peroutka, ktorý pripomína, že po prvý raz pred tridsiatimi rokmi opísal tieto príznaky slovenský parazitológ Ján Hanko.

Varroatóza nepovedala posledné slovo

Choroba, ktorá vyvolala masové hynutie amerických včiel, je teda pravdepodobne najskôr kombináciou viacerých ďalších chorôb. Pred niekoľkými rokmi však hynuli včely "nevysvetliteľne“ aj v Nemecku a Rakúsku. Najnovšie v Poľsku. Je to náhoda?

Peroutka tvrdí, že Európa prešla podobným vývojom ako Amerika, ibaže "lieči sa tu fundovanejšie ako v USA. Miera hynutia včiel zodpovedá spravidla úrovni boja s varroatózou.“ Tento názor zastáva aj Peroutkov slovenský kolega včelár a veterinárny lekár Pavel Hovorka. Aj súčasné poľské problémy sú podľa oboch otázkou toho, "ako sa lieči nebezpečná choroba“.

Jeden zo slovenských odborníkov profesor Jozef Čižmárik z Farmaceutickej fakulty Univerzity Komenského však úplne nevylučuje vplyv silného elektromagnetického žiarenia na správanie včiel. Ale ďalší včelár, inak fyzik, Ján Haščík vidí problém v inom svetle.

"Každý včelár si pozorne všíma náhle zmeny v správaní včiel. Často za nimi môžu byť jednoduché procesy,“ upozorňuje Haščík. "Niekedy hynú aj preto, že tesne pred zazimovaním príroda poskytla včelám z rastlín medovicu, ktorá v zime skryštalizuje. Včely z nej dostanú hnačku a hynú. Neumierajú v úli, ale vonku v prírode. Ak je naporúdzi nejaká "zaručene overená“ hypotéza, včelár sa jej chytá ako topiaci sa slamky,“ vraví Haščík.

Návrat do lesa?

V jednom sa však všetci odborníci aj praktickí včelári zhodujú. Príroda, z ktorej vzišiel aj človek, je na začiatku 21. storočia narušená ľudskou činnosťou viac ako kedykoľvek predtým. Jozefovi Čižmárikovi sa zdá, akoby posledných tridsať rokov časť ľudstva neúnavne pracovala na tom, ako zahnať včely naspäť do lesov. Odtiaľ ich človek vyviedol v sedemnástom storočí, keď sa mu nechcelo zbierať med z bútľavých lesných stromov a začal ich chovať v blízkostí svojich obydlí.

Mnohí sa boja včiel, pretože pichajú žihadlá. Lenže na včelí jed je alergické len jedno promile obyvateľstva, teda jeden z tisícky. Ľudia sa, ako pripomína profesor Čižmárik, musia k prírode aj včelám správať menej majetnícky. Súčasný aj budúci život na planéte je bez nich len ťažko predstaviteľný.

"Každá tretia porcia jedla je výsledkom neúnavného opeľovania rastlín včelami,“ hovorí profesor Vladimír Petr z českého Výskumného ústavu živočíšnej výroby. Ich význam ako opeľovača nie je o nič menší ak nie väčší ako prínos v podobe medu - vynikajúceho prírodného sladila a lieku zároveň či celého radu iných liečiv odvodených zo včelích produktov.

Jozef Sedlák, Pravda

DOUFÁM, ŽE UMÍTE POČÍTAT !!!

Já jsem byl z matematiky průměrný, ale vidím, že jiní jsou ve zprávách pro stát nedostateční. Jde o zprávu pro p. Pondělíčka (Mze - 2005) a tam se zvěstuje, že devětdesetin fumigantu - amitrazu, zasáhne živou včelu a jedna jde prý mimo na plásty. To je asi zdroj dogmat o povrchu včel a rozměru plástové plochy ve včelstvu.

http://www.mze.cz/UserFiles/File/mze5000_vcelky/16233_vyzkumneukoly/Zpravaresidua.pdf


Ano. V tomto s Radimem musím souhlasit. Každý roztoč musí dostat tu správnou koncentraci. Plocha plástů je zákonitě větší než povrch včely. Nejde brát plochu z povrchu, ale přes hloubku buňky. A čím více nástavků a větší je v úlu zvětšen plástový povrch, tím se znásobením zmenšuje koncentrace zasažení včel a zvětšují rezidua ve vosku.

Tím je myšlen skutečný povrch, který je základem množství roztoku např. pro ochranáře rostlin. Tam se míchá také podle množství zelené plochy a při vyšší kultuře (větší skutečné ploše) se volí vyšší dávka.

Jestli chcete věřit tomu, že se na plásty dostane jen desetina podávaných léčiv a ty ještě navíc prý degradují na vodu atp.(viz zpráva) Potom mi řekněte proč se podle zprávy např. v Rakousku drží i po zákazu a delší době tak vysoké koncentrace ve vosku? Žeby se degradace nekonala?

Nevystavujte zbytečně plásty léčivům!
Stahujte včely a rušte a vařte dílo a hlavně pro Karla, kde jsou pásma moru. Tam jde hlavně o prevenci. Včely umí stavět. Dogma s nižším výnosem medu, jestli včely musí stavět neberu za přijatelný pro mě názor.

Otázka:
Jaký je plástový povrch 1 dm2 plástu?
Jaký je povrch lidského mozku?

.
.
Povrch buňky, z které vyběhne včela je v momentě vyběhnutí zákonitě větší než včela.

Stahujte včely a rušte a vařte dílo a hlavně pro Karla, kde jsou pásma moru. Tam jde hlavně o prevenci. Včely umí stavět. Dogma s nižším výnosem medu, jestli včely musí stavět neberu za přijatelný pro mě názor
.....
Souhlas (vyjímečně) :-). K zásobám na loňský rok jsem vloni měnil dalších 60kg mezistěn a letos jsem musel honem 20kg doobjednat.
Myslím že to není málo na 50 včelstev s tím, že část starých úlů budu rušit a tam už tak neměním.

ALe zimuji ve třech nástavkách 24cm. je to pro mě novinka, takže si technologii trochu ladím, hlavně proto že jsem donedávna trpěl nedostatkem díla. Ale letos už to podle plánu jelo.
Na jaře jsou včely hlavně v horním N s nabouchanýma zásobama - hlavně medem. Když zaplodují prostřední, s tím není většinou problém. Problém je že jen některé chtějí jít úplně dolů, některé se tomu brání. A v té době přichází Brutální Nikita a zaplodovaný prostřední nástavek rozředí mezistěnama na dva nástavky. V horním je zebra (mezistěna/plást/mezsitěna/), ve spodnějším je jádro s plodem obklopené dvěma krycími které jsem vytáhl z nejnižšího. Tam je nahradím mimo jiné jedním stavebním. Stavební od loňska dávám dva na nástavek.
Pokud se včelám daří a nestačí jim to, přidávám další nástavek mezistěn.
Protože horní nástavky odebárám a vytáčím a letos budu už masívnějí rušit dílo, na zimu jim zůstává světlé, s tím, že nejspodnější se dostává nahoru (je v něm pyl) a včely si ho na zimu doplní sami, já tam jen doplňuji cukr podle stavu zásob. Ale ty si podle mě ukládají do středu po vybíhajícím plodu.
Takže myslím že tohle je dost o světlém díle. Nehledě na to, že v prstorném úle dílo tak intenzívně netmavne.


Jinak k ploše-povrchu. Záleží jak se bere. Argument výzkumníků - chloupky má logiku. Prý povrch vlasů (některých šťastnějších lidí) je několikrát větší než povrch těla.
---- Od té doby, co jsem na to byl upozorněn - dávkování podle obs.prostoru- se tím řídím a pokud neudělám chybu, nemám VD ve vzorcích nad limitem. Většinou jsem snad pod 1, nebo okolo 1.

Karel

Nejjistější bude vždy držet se návodu. Kolik procent léčiva zasáhne včely a
kolik procent zůstane na vosku je spíše teoretická otázka, protože nezávisí
jen povrchu včely a plástu nebo povrchu dýchacího ústrojí včely, ale i na
chemickém složení těch jednotlivých povrchů, jak je ta léčivo na
jednotlivých površích s různým chemickým složením různě ukládáno a pokud se
jedná o distribuci látky v dýmu nebo aerosolu, tak to závisí i na
elektrických nábojích částic ve vzduchu a elektrostatických silách atd.
Nejpodstatnější je to, jestli účinná látka a její rezidua jsou více
rozpustné v tuku a tudíž se uloží do vosku, kde vydrží dlouho nebo jestli
jsou více rozpustné ve vodě a potom se dá předpokládat, protože voda je
poměrně reaktivní prostředí, že se tyto látky rozkládají poměrně rychle a z
úlu rychle mizí.
Co se týká reziduí ve vosku třeba v Rakousku, je třeba porovnat, jakými
dávkami a jak často se léčí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 18, 2007 10:20 AM
Subject: Re: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA JE
ZAKLADVCELARSTVI A LECENI


> DOUFÁM, ŽE UMÍTE POČÍTAT !!!
>
> Já jsem byl z matematiky průměrný, ale vidím, že jiní jsou ve zprávách pro
> stát nedostateční. Jde o zprávu pro p. Pondělíčka (Mze - 2005) a tam se
> zvěstuje, že devětdesetin fumigantu - amitrazu, zasáhne živou včelu a
jedna
> jde prý mimo na plásty. To je asi zdroj dogmat o povrchu včel a rozměru
> plástové plochy ve včelstvu.
>
> ht
tp://www.mze.cz/UserFiles/File/mze5000_vcelky/16233_vyzkumneukoly/Zpravar
> esidua.pdf
>
>
> Ano. V tomto s Radimem musím souhlasit. Každý roztoč musí dostat tu
> správnou koncentraci. Plocha plástů je zákonitě větší než povrch včely.
> Nejde brát plochu z povrchu, ale přes hloubku buňky. A čím více nástavků a
> větší je v úlu zvětšen plástový povrch, tím se znásobením zmenšuje
> koncentrace zasažení včel a zvětšují rezidua ve vosku.
>
> Tím je myšlen skutečný povrch, který je základem množství roztoku např.
pro
> ochranáře rostlin. Tam se míchá také podle množství zelené plochy a při
> vyšší kultuře (větší skutečné ploše) se volí vyšší dávka.
>
> Jestli chcete věřit tomu, že se na plásty dostane jen desetina podávaných
> léčiv a ty ještě navíc prý degradují na vodu atp.(viz zpráva) Potom mi
> řekněte proč se podle zprávy např. v Rakousku drží i po zákazu a delší
době
> tak vysoké koncentrace ve vosku? Žeby se degradace nekonala?
>
> Nevystavujte zbytečně plásty léčivům!
> Stahujte včely a rušte a vařte dílo a hlavně pro Karla, kde jsou pásma
> moru. Tam jde hlavně o prevenci. Včely umí stavět. Dogma s nižším výnosem
> medu, jestli včely musí stavět neberu za přijatelný pro mě názor.
>
>

Karel:
>Jinak k ploše-povrchu. <
.....
Předávaná fakta VÚ :
Povrch obrvení u jedné včely je 10 cm2 (centimetrů čtverečních)
Povrch včelstva napodzim je 2 000 dm2

Plástová plocha je prý 200 dm2

..........

10 cm2 je 10x10 cm = 1 dm2 (to je doopravdy masivní včela :-) )
Ve včelstvu napodzim podle zprávy je tedy 2 000 ks včel na 200 dm2 plástovém ploše, která má ale skutečnou plochu mnohonásobně větší.

Já nejsem matematik a určitě ani ne ve VÚ v Dole. Taková zpráva je důkazem, že zprávy za statisíce korun nejsou věrohodné a mají nelogické a zpochybňující nedostatky.

Karel:
>Jinak k ploše-povrchu. <
.....
Předávaná fakta VÚ :
Povrch obrvení u jedné včely je 10 cm2 (centimetrů čtverečních)
Povrch včelstva napodzim je 2 000 dm2

Plástová plocha je prý 200 dm2

..........

10 cm2 je 10x10 cm = 1 dm2 (to je doopravdy masivní včela :-) )
Ve včelstvu napodzim podle zprávy je tedy 2 000 ks včel na 200 dm2 plástovém ploše, která má ale skutečnou plochu mnohonásobně větší.

Já nejsem matematik a určitě ani ne ve VÚ v Dole. Taková zpráva je důkazem, že zprávy za statisíce korun nejsou věrohodné a mají nelogické a zpochybňující nedostatky.

Radim Polášek:

>Kolik procent léčiva zasáhne včely a
kolik procent zůstane na vosku je spíše teoretická otázka, ...<

.......
Ale ve zprávě i když to není přesně kvatifikováno se přesvědčivě tvrdí, že devět desetin léčiva (při fumigaci) absorbují včely. Kdyby se vycházelo z tohoto přepokladu, potom by i desetinásobné dávky léčiv byly při fumigaci OK.

Toto je pravděpodobně ta idea, která se uchytla a nelze ji prakticky uplatňovat v praxi při skladování souší! Proč? Protože je to špatně, když se vystavují léčivu uskladněné plásty.

Přátelé,
mám plné medníky melicitozy - 2 na každém včelstvu. Celkem tak cca 400 plástů. Přinesly mi to během jednoho týdne a snad už to skončilo. Zkoušel jsem to točit a výtěžnost je asi tak 10 procent. Zbytek zůstává v buňkách. Včelařím 20 let, ale takovou hrůzu mám porvé.
Zkuste mi poradit, jak to dostat rozumně z plástů ven. Mám ještě cca 40 volných souší. Jediné, co mi napadá, je dát do spodního medníku prázdné souše, nad to desku s dírou a na to nástavek s melicitozu namočenou ve vodě. A místo víka průhlednou folii nebo síto, aby tam bylo světlo a včely to braly jako loupež.
Máte s touto metodou někdo zkušenosti? Za jak dlouho to přenesou a kolikrát se to musí rosit nabo namáčet.
Uvítám každou zkušenost.
Díky
V.Bicek

Karel:
>Myslím že to není málo na 50 včelstev <
......
Vycházím vždy z počtu vyzimovaných včelstev kde je počet včelstev ve skutečnosti vyšší.(viz níže)

Pro 50 vyzimovaných včelstev:

Je potřeba minimálně 200 kg vosku "v pohybu". Tz. 100 kg je zimováno a popř. ve skladě jako bílé souše, dalších 100 kg se přidává v podobě mezistěn podle projevu stavebního pudu. Ten přichází a odchází s věkem dělnice. Nelze chtít projev stavby po včelstvu když včelstvo nemá odpovídající počet stavitelek.(mimo jiné podmínky) Těch 100 kg/ - druhou půlku vosku je potřeba opět na přístí vyzimování nachystat do podoby mezistěn. Také se počítá se záložnímy včelstvy, takže při 50 vyzimovaných, je v rámci těch 200 kg vosku i rezerva na až 15% (+ 8 minivčelstev ) živých záloh.

GP> 10 cm2 je 10x10 cm = 1 dm2 (to je doopravdy masivní včela :-) )

Lépe je psát, že 10 cm2 = zhruba 3,16x3,16 cm = 0,1 dm2

I.

Včera jsem s tím zápasil. Nebylo to medobraní ale medodolování. Pomáhalo mi vidličkou zajet hluboko dolů a něco přeci vylítá. Od 21,00 do 2.00 jsme vytočil necelých 100kg medu. Černého jak bota dobrého.
Před pěti lety byla melicitoza až do října. To ničilo včely asi víc jak melicitoza v zimě. Takže optimistou bych nebyl ohledně toho, že by to mělo skončit. Dokud bude vlhko a teplo, tak to může jet.

Naštěstí mám hotovou nerez vanu, zatím na vaření voští, pak na parafinování. A asi v tom budu přinejhorším máčet plásty a pak točit. Ale to až by bylo nejhůř. Zatím nechám včely žít. Až zanesou 5 nástavků melicitozou, budu to řešit. :-)

GP:
Pro 50 vyzimovaných včelstev:

Je potřeba minimálně 200 kg vosku "v pohybu".
.....
Jestli dobře chápu, ty máš na vyzimované včelstvo 2kg mezistěn?
Dík.
Karel

Opravdu Gusto nejsi matematik, sám to píšeš, o Dolu se radši nevyjadřuj! (ačkoli tady nejde o matematiku, ale kupecké počty ze základní školy). Tak nám prosím tě neblbni hlavu!

2000 dm2 je 200 000 cm2, to odpovídá 20 000 ks včel. Plástovou plochu nelze počítat s povrchem vnitřku prázdné buňky, protože plásty jsou obsazeny zásobami, plodem a včelami. Jestli se mýlím, nechám se poučit.

------------------
Gustimilán Pazderka:
Ve včelstvu napodzim podle zprávy je tedy 2 000 ks včel na 200 dm2 plástovém ploše, která má ale skutečnou plochu mnohonásobně větší.

Já nejsem matematik a určitě ani ne ve VÚ v Dole. Taková zpráva je důkazem, že zprávy za statisíce korun nejsou věrohodné a mají nelogické a zpochybňující nedostatky.

Včelařím v CHKO Třeboňsko. Melicitóza jako "bejk". To není medobraní to je dobívání. Včelstva ve čtyřech nástavcích 39x24, vše plné melicitózního medu. To že to skončilo u nás není pravda, stále nosí průsvitnou řídkou tekutinu, která po dvou až třech dnech v plástech tuhne.
Na polích je svazenka ale vlivem nedostatku vláhy z ní nosí pouze pyl.
Po skončeném pracovním víkendu dnes nabírám síly na další kolo dobívání medu z plně zanesených plástů.
Těžké včelařské práci zdar!!!

>Lépe je psát, že 10 cm2 = zhruba 3,16x3,16 cm = 0,1 dm2

I.<
......
Díky, je to 0,1 dm2. Opravuji. Ve včelstvu při fumigaci je podle zprávy 20 000 včel a dále když ponechám 11 rámků 39x24 místo vyvaření nebo skladování mimo úl, dávkuji léčivo s jedním prázdným nástavkem navíc včelstvu se skutečnou plochou odpovídající 11 x (2,15 x 3,7) = 11x(cca 8 dm x 2 strany = 16 dm2 x 400 buněk) a to je 11x6400 buněk(nádob).

Při průměru cca 5 mm (bráno jako válec) a hloubka (v říjnu je nižší)cca 11 mm, máme vnitřní povrch včelí buňky bez dna cca 55 mm2.


To by mělo být na dm2(11x6400)x (0,05dm x 0,11 dm)= 387,2 dm2 skutečné plástové plochy/nástavek, který je s prázdnými buňkami dole uskladněn a má míru 39x24 a 11 ks rámků.

Takže podle zprávy se aplikuje fumigant ve včelstvu, které obsedá cca 6 rámků(200 dm2) s 20000 ks včel. :-) A to není ani na dotaci 1D. :-)

Je tam v té zprávě chyba, protože se zohledňuje obrvení, ale ne plocha buněk sesoučtem vnitřní plochy "dřeva" v úlu.

Eman:
>Opravdu Gusto nejsi matematik, ..<
....
>Při průměru cca 5 mm (bráno jako válec) a hloubka (v říjnu je nižší)cca 11 mm, máme vnitřní povrch včelí buňky bez dna cca 55 mm2. <

Zase jsem se sekl a totálně společensky znemožnil. :-) Spočítejte to někdo a sdělte, kolik má dm2 včelího dělničího plástu skutečné plástové plochy. Vypadá to, že průměr bude ještě krát pí. A také přičíst to dno. Beru to jako povrch válce zasunutého do vnitřní plochy dutého šestibokého hranolu bez víka a dna.(včelí buňky)

Už toho počítání prosím tě zanechej. Při průměru buňky 5 mm je obvod 15.7 mm a plocha válce je 172.7 mm2 bez dna.
--------------
GuPa:
Při průměru cca 5 mm (bráno jako válec) a hloubka (v říjnu je nižší)cca 11 mm, máme vnitřní povrch včelí buňky bez dna cca 55 mm2.

Chlapci, odkud berete předpoklad, že všecny materiály pohlcují stejně? Povrch včelího těla je z jiného materiálu, než mezistěna, vnitřek včelí buňky obsahuje t.zv. košilky atd. Jiný bude atak včelí buňky a jiný mezi hustými včelími chloupky. Jediný smysluplný postup je vybrané včelstvo usmrtit a změřit celkový obsah inkriminovaných látek ve včelách a v plástech. Na to nikdo z vás nemá. Machrování s povrchem je k ničemu.

Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Gustimilián Pazderka
Sent: Monday, June 18, 2007 1:52 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA JE ZAKLADVCELARSTVI A LECENI

Eman:
>Opravdu Gusto nejsi matematik, ..Při průměru cca 5 mm (bráno jako
>válec) a
hloubka (v říjnu je nižší)cca 11 mm, máme vnitřní povrch včelí buňky bez dna cca 55 mm2. <

Zase jsem se sekl a totálně společensky znemožnil. :-) Spočítejte to někdo a sdělte, kolik má dm2 včelího dělničího plástu skutečné plástové plochy.
Vypadá to, že průměr bude ještě krát pí. A také přičíst to dno. Beru to jako povrch válce zasunutého do vnitřní plochy dutého šestibokého hranolu bez víka a dna.(včelí buňky)

Jo a pak že medobraní je nejradostnější práce včelařova. Než něco takového, tak to radši nic. U nás už pořádně nepršelo skoro měsíc, tak doufám, že melicitoza nebude tak strašná. Z 15 včelstev mi ji nosí asi tři. Ostatní ani ťuk, tak doufám, že budou rozumné a ani nezačnou.;-))) Vloni jsem ji měl taky a podařilo se mi naštěstí polovinu vytočit. Zbytek spořebovaly do krmení.
Jinak před pěti lety jsem na tom úplně odrovnal medomet.

Vskutku je na pováženou,jakými ptákovinami jste schopni se zabývat,když jsou zde věci daleko závažnějšího charakteru a jehož vlivem na letošní počasí se mnozí včelaři budou muset zabývat.Vše odkvetlo ve velké rychlosti,neb žádná zima letos nebyla.Dá se tedy předpokládat,že nás včelaře
čekají i věci nebývalé a které budeme muset řešit.Abychom je vyřešili beze ztrát na včelách a produktech,zajisté uvítáme každou zkušenost od těch,kteří na to mají jakýsi
takýsi recept.Začínají stesky na vyskytovaný cementový med
a to letos dříve či později zasáhne celou naši republiku.
Tady je však každá rada drahá,můj poznatek z minula.
Stalo se mi před asi 30 lety,že jsem plásty plné medu vybral z medníků a po neúspěšném vytáčení jsem to vzdal a uskladnil je ve skříních,bylo jich mnoho.Nedalo mi to,a tak
jsem se na okresní přednášce,kterou měl př.Haraksim jeho
optal,co s tím.Odpověděl mi/odborník na slovo vzatý na medovici /nejlépe plásty potopit do sudu,nechat 1-2 dny aby
nasákly vodou a poté vytočit.Tak jsem se to také snažil udělat,totiž snažil se do sudu potopit 10 - 12 plástů,jenže to není tak jednoduché.Ačkoli jsou to plásty 2 - 2,5kg,nemyslete si,že se potopí,ani náhodou.Je zapotřebí je zatížit a to hodně,jinak plavou nahoře.Tak jsem dospěl k názoru,že bych to asi musel dělat několik týdnů a ten následně vytočený med bych stejně musel zkrmit se včelami a nebo uvařit spoustu medoviny.Vyřešil jsem to tak,že jsem ty uskladněné medné plásty s cementem nechal ve skříních do jara /motýlice se jich nevšimne,nemá šanci / a po asi 4 plástech je potom dával z jara do spodního nástavku včelám.Tento med přes zimu povolil a byl jako pasta.Krystalky se rozpustily a nic včely ven nevynesly,vše spotřebovaly.Ani nevíte,jaký prudký rozvoj následoval.Bohužel výtěžek z minulého roku-poloviční,zato příští rok byl nadprůměrný.Toto je moje zkušenost s cementovým medem.Pokud by měl někdo lepší návod jak na to,zajisté to všichni uvítáme,hodně zdaru všem...

Hochu Josefe. Gustimilán se poctivě snaží přijít věci na kloub. Nevadí že se mu v rychlosti sem tam vloudí počtářský překlep. Jde o pokus o odborný odhad. Přinutil mě o věci přemýšlet hlouběji, než jsem to doposud dělal.

Mimochodem daleko největší pošetilost je ten tvůj "jediný smysluplný postup". Jak bys to chtěl realizovat, když VU nezjistil nic?

P.S.
Spočítal jsem, že 1 dm2 plástu má plochu <15.4 dm2 (oboustranně asi 800 buněk). Mohl jsem se splést, neživí mě to a nejsem matematik :-).

Odpověděl mi/odborník na slovo vzatý na medovici /nejlépe
> plásty potopit do sudu,nechat 1-2 dny aby
> nasákly vodou a poté vytočit.Tak jsem se to také snažil udělat,totiž snažil
> se do sudu potopit 10 - 12 plástů,jenže to není tak jednoduché.Ačkoli jsou
> to plásty 2 - 2,5kg,nemyslete si,že se potopí,ani náhodou.Je zapotřebí je
> zatížit a to hodně,jinak plavou nahoře.Tak jsem dospěl k názoru,že bych to
> asi musel dělat několik týdnů a ten následně vytočený med bych stejně musel
> zkrmit se včelami a nebo uvařit spoustu medoviny.

jj to sem loni taky resil a neni to sranda - ve vanickach a plastovych bedynkach jsem ramky namacel, slo mi to delat jen po malych seriich takze pekna zdrzovacka - mnohem vic prace nez uzitku :-(

Vyřešil jsem to tak,že
> jsem ty uskladněné medné plásty s cementem nechal ve skříních do jara
> /motýlice se jich nevšimne,nemá šanci / a po asi 4 plástech je potom dával
> z jara do spodního nástavku včelám.Tento med přes zimu povolil a byl jako
> pasta.Krystalky se rozpustily a nic včely ven nevynesly,vše
> spotřebovaly.

Taky jsem jich par skladoval, ale v prubehu zimy zacal vlivem vlhkosti med vytekat - to co nebylo zavickovane a pyl zacal plesnivet

Kde jste je prosim skladoval a jak?
Ja je mel v nastavkach, shora a zdola m. mrizka - vzdusne ulozeni, ve stodole kde se skladuje seno, ale spokojenost bidna, spis sem si rikal, ze jsem je take nenamocil a nevytocil.

Diky T.H.

Berou ho jaksi automaticky. Ve skutečnosti to tak ale není a pokud by se to
mělo jen odhadnout, musela by nejdřív banda výzkumníků tu pohltivost těch
jednotlivých ploch změřit a potom ještě zjistit vliv různé teploty a různé
vlhkosti. Celý barák výzkumníků by se tím mohl rok zabývat a nakonec by
stejně vykoumali informaci pro průměrného praktického včelaře zhruba se
stejnou informační hodnotou jako jsou údaje o dávkování uváděné v návodu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 18, 2007 2:01 PM
Subject: RE: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA
JEZAKLADVCELARSTVI A LECENI


Chlapci, odkud berete předpoklad, že všecny materiály pohlcují stejně?
Povrch včelího těla je z jiného materiálu, než mezistěna, vnitřek včelí
buňky obsahuje t.zv. košilky atd. Jiný bude atak včelí buňky a jiný mezi
hustými včelími chloupky. Jediný smysluplný postup je vybrané včelstvo
usmrtit a změřit celkový obsah inkriminovaných látek ve včelách a v
plástech. Na to nikdo z vás nemá. Machrování s povrchem je k ničemu.

Pepa

Eman:
>Gustimilán se poctivě snaží přijít věci na kloub.<
.......
Podle mého je vosk jen jeden z produktů od včel, který není až tak "nasáklivý" jestli se s ním pracuje a on pravidelně koluje a vaří se. To je v zprávě sděleno jasně a má to význam velký. Tz. že k jakési degradaci spolu s kyselinami u amitrazu při zpracování dochází. A to je důležité pro udržení takových látek ve včelařství u nás.

Jestli se u nás bude propagovat nějaké skladování souší v úlu a budeme cpát přes ně léčiva, můžeme očekávat i při mírných dávkách s časem zvýšení rizik a výskyt reziduií ve vosku.Proto reaguji zde a i přes mé špatné matematické dovednosti stále docházím k výsledku, že radit aby se souše skladovaly podstavením, zvyšovaly riziko loupeže a reziduií ve vosku, je moc "drahá" rada. Totiž může dojít opravdu na nezávislé vyšetření vosků a zadá to třeba i Rada EU atp. a mohou ze dne na den ČR zakázat ve smyslu "Amitrazové evropské směrnice" použití dost dobrého, ale hlídaného prostředku proti varroáze.

Ty výsledné hodnoty u těch rakouských mezistěn nejsou celkově vůbec tak špatné a nemohou být brány jako "odstrašující" příklad pro českou včelařskou veřejnost. Prostě se může u některého vzorku zjistit vyšší hodnota a ta je patrna i u jednoho českého vzorku.

http://www.mze.cz/UserFiles/File/mze5000_vcelky/16233_vyzkumneukoly/Zpravaresidua.pdf

Pokud by měl někdo lepší návod jak na to,zajisté to všichni uvítáme,hodně zdaru všem...
----------
viz. Moderní včelař 6/2006 str.17

Celkem efektivní návod. Bohužel jsem netušil, že na něj dojde již letos.

Karel

Jeste bych se v souvislost s medovicovym medem zeptal na nebezpeci brzkeho vytaceni tj. vytaceni nezraleho medu?
Je vubec treba se toho bat? Nebo radsi s tim ven viz nebezpeci cementoveho medu?

Diky

T.H.

Jeste bych se v souvislost s medovicovym medem zeptal na nebezpeci brzkeho vytaceni tj. vytaceni nezraleho medu?
Je vubec treba se toho bat? Nebo radsi s tim ven viz nebezpeci cementoveho medu?
......
Nezralý, kyselý, zelený,... hlavně ať je venku.
Když uzraje v plástech, tak už je nanic.
Karel

Ahoj Tomáši,je vidět,že s tím máš již nějaké zkušenosti a ptáš se,jak to dělám já.Protože poslední rámky s medem odebírám dosti pozdě / srpen,kdy v minulých létech hrozil
ten cementový med / a jsou v této době rámky v převážné míře celkem zcela zavíčkované,je zbytečné znovu pokoušet další a další plásty odvíčkovávat a vytáčet,výsledek je stejný.Pokud ale po zjištění stavu přijdeš na to,že je to vše stejné,když máš stejné stanoviště,ty včely to také všechny najdou a donesou.Já vím,že je to těžké,nepokusit se plásty vytočit,většina včelařů to také dělá a pak nastane ten případ o kterém píšeš,že během zimy med vytéká a pyl plesniví.Pyl v medníku nemá co dělat,je to častým a neuváženým zásahem do včelstva,kdy včelař převěšuje pylové
plásty z plodiště do medníku.Tyto pylové plásty buď uskladníme na příští rok,zasypeme moučkovým cukrem a nebo vytavíme.Je to doba,kdy pylu je nadbytek a netřeba s ním šetřit. Další věc,kterou děláš,že uskladňuješ souše v nástavkách,po 2 s mateříma mřížkama.To opravdu nevím,co to má za smysl,motýlice proleze mnohem menší škvírou a nic jiného v této době nehrozí.Ahoj...

Kdyz zkusim vyrobit medovinu v pomeru 2:1 (voda : med) a zadny cukr, myslite ze se to povede? Nebude to prilis huste na prekvaseni?? Poradil mi to jeden vcelar, ale nejak moc se mi nezda tenhle pomer..

Je to jednoduché motýlice nesnáší průvan a větší mezery mezi rámky jí také neprospívají proto postavíš-li nástavky na sebe máš komín a čím vyšší tím líp kde je stálý pohyb vzduchu a když dáš do nástavku o jeden nebo dva rámky méně tak je po problému Já tak skladuji souše ve stodole léta a bez problémů Ale opravdu musíš dospod a nahoru dát mřížku proti myším

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Prost? Jan <pros.jan/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: BETONOV? MED - leton?
> Datum: 18.6.2007 19:09:39
> ----------------------------------------
> Ahoj Tomáši,je vidět,že s tím máš již nějaké zkušenosti a ptáš se,jak to
> dělám já.Protože poslední rámky s medem odebírám dosti pozdě / srpen,kdy v
> minulých létech hrozil
> ten cementový med / a jsou v této době rámky v převážné míře celkem zcela
> zavíčkované,je zbytečné znovu pokoušet další a další plásty odvíčkovávat a
> vytáčet,výsledek je stejný.Pokud ale po zjištění stavu přijdeš na to,že je
> to vše stejné,když máš stejné stanoviště,ty včely to také všechny najdou a
> donesou.Já vím,že je to těžké,nepokusit se plásty vytočit,většina včelařů
> to také dělá a pak nastane ten případ o kterém píšeš,že během zimy med
> vytéká a pyl plesniví.Pyl v medníku nemá co dělat,je to častým a neuváženým
> zásahem do včelstva,kdy včelař převěšuje pylové
> plásty z plodiště do medníku.Tyto pylové plásty buď uskladníme na příští
> rok,zasypeme moučkovým cukrem a nebo vytavíme.Je to doba,kdy pylu je
> nadbytek a netřeba s ním šetřit. Další věc,kterou děláš,že uskladňuješ
> souše v nástavkách,po 2 s mateříma mřížkama.To opravdu nevím,co to má za
> smysl,motýlice proleze mnohem menší škvírou a nic jiného v této době
> nehrozí.Ahoj...
>
>
>

NE Množství cukrů v medu nesmí v roztoku přesáhnout 24% jinak bude působit jako konzervant. nenech se mýlit tím že občas dojde k nakvašení povrchu medu.

Pepa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: medovina
> Datum: 18.6.2007 20:07:40
> ----------------------------------------
> Kdyz zkusim vyrobit medovinu v pomeru 2:1 (voda : med) a zadny cukr,
> myslite ze se to povede? Nebude to prilis huste na prekvaseni?? Poradil mi
> to jeden vcelar, ale nejak moc se mi nezda tenhle pomer..
>
>
>

Dá se nějakým způsobem v domáctnosti zužitkovat prpolis? myslím třeba jako dát do mastí, vyluhovat v lihu atdd., más tím někdo zkušenosti?.

Dnes pri kontrole jsem uvidel 2 včelky co mely konečky křidýlek roztřepené o co se může jednat?.

Včela už je stará. M

----- Original Message -----
From: "flakatos" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 18, 2007 8:31 PM
Subject: Roztřepené konečky křidýlek.


> Dnes pri kontrole jsem uvidel 2 včelky co mely konečky křidýlek roztřepené
> o co se může jednat?.
>
> __________ Informace od NOD32 2285 (20070522) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Dvě včely je to jako jehla v kůpce sena. Rozhodně to není mřížkou ani ničím podobným, ale nejspíš stářím. Věk se dokáže i na včelách nějak podepsat.

První si něco zjisti o včelaření a o MATKÁCH a teprve potom piš články na konferenci...

Držím se přísloví, chytrému napověz - blbého kopni ;-)
Foltýn

Černý pyl je s Vlčího Máku

F.A.

Ano, pokud se jedná o váhové poměry 2 kg vody : 1 kg medu, pak to skoro ten poměr, který úspěšně používám. Povede se to. Hustota takového roztoku by měla být mezi 1.11 až 1.12. Jen směle do toho.

> Kdyz zkusim vyrobit medovinu v pomeru 2:1 (voda : med) a zadny cukr,
> myslite ze se to povede? Nebude to prilis huste na prekvaseni?? Poradil mi
> to jeden vcelar, ale nejak moc se mi nezda tenhle pomer..

Buď stará včela, nebo to může spůsobit Varoa, tím že poškodí plod mechanicky, nebo nakazí plod virusem. Udělal bych test na počet Varoa v plodišti.

Na včelnici sa mi vyskytlo včelstvo s vápenatým plodom, ktorý včielky húfne vynášajú s úľa. Nemám s tým doteraz žiadnu skúsenosť, pretože som to doteraz nemal. Veel by mi niekto povedaž skade to je a tiež poradiť čo mám robiť? Fero.

Taky si myslím, že skladování souší přes zimu pod včelami není nejlepší nápad. Když si představím, jak aerosol proniká prázdnými uličkami do chomáče nad nimi....
Myslím že to snižuje i účinnost ošetření.


-----------------
GuPa:
>Jestli se u nás bude propagovat nějaké skladování souší v úlu a budeme cpát přes ně léčiva, můžeme očekávat i při mírných dávkách s časem zvýšení rizik a výskyt reziduií ve vosku.

Taky si myslím, že skladování souší přes zimu pod včelami není nejlepší nápad. Když si představím, jak aerosol proniká prázdnými uličkami do chomáče nad nimi....
Myslím že to snižuje i účinnost ošetření.
.....
Dobré a rychlé je strčit hubici vyvíječe pod igelit a víko.

Karel

V čechách by se to muselo oznámit veterině a pod jejich dohledem by se spálilo jako u moru

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: fero <fcitbaj/=/iol.sk>
> Předmět: V?penatenie v?elieho plodu
> Datum: 19.6.2007 07:51:29
> ----------------------------------------
> Na včelnici sa mi vyskytlo včelstvo s vápenatým plodom, ktorý včielky húfne
> vynášajú s úľa. Nemám s tým doteraz žiadnu skúsenosť, pretože som to
> doteraz nemal. Veel by mi niekto povedaž skade to je a tiež poradiť čo mám
> robiť? Fero.
>
>
>

Zvápenatění plodu je houbovité onemocnění, jehož zdroj je kdekoliv v
přírodě. Proto je jeho jednorázové utlumení (například vložením
formidolových desek) jen dočasným řešením, jelikož pravděpodobně brzy dojde
k obnovení choroby. Je tedy zapotřebí současně zvýšit čistící pud včelstva
výměnou matky.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "fero" <fcitbaj/=/iol.sk>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 19, 2007 7:51 AM
Subject: Vápenatenie včelieho plodu


Na včelnici sa mi vyskytlo včelstvo s vápenatým plodom, ktorý včielky húfne
vynášajú s úľa. Nemám s tým doteraz žiadnu skúsenosť, pretože som to
doteraz nemal. Veel by mi niekto povedaž skade to je a tiež poradiť čo mám
robiť? Fero.

.Tyto pylové plásty buď uskladníme na příští
> rok,zasypeme moučkovým cukrem a nebo vytavíme.Je to doba,kdy pylu je
> nadbytek a netřeba s ním šetřit. Další věc,kterou děláš,že uskladňuješ
> souše v nástavkách,po 2 s mateříma mřížkama.To opravdu nevím,co to má za
> smysl,motýlice proleze mnohem menší škvírou a nic jiného v této době
> nehrozí.Ahoj...


Jo jo, ty plasty s pylem byla chyba - mel jsem je z ulu kde jsem usadil 1 roj do spodniho nastavku a druhy roj do nastavku nad nej a pak jsem je casem pres noviny a mrizku spojil - takze mi ve druhem nastavku zbyly plasty i s pylem. Po teto zkusenosti uz bych to samozrejme s temi plasty udelal jinac :-))
no a to skladovani bylo podle me celkem v pohode, protoze motylice do toho nesla - mel jsem to v nastavku, ktery nelezel primo na podlaze ale byl ve vysce od zeme kuli pristupu vzduchu - pruvanu. Ty mrizky tam byly kuli misim a podobne, jakoby dno a viko. Dal jsem je tam proto aby tam proudil vzduch a nesla do toho prave motylice - a na ni to fungovalo.

Pri vytaceni mi pomahala teta a byla tak nabita, ze nez jsem prisel od vcel odvickovala vse a to byl hlavni problem :-))

Kazdopadne diky, preci jen priste uz to nebude takove tapani v mlze :-))

T.H.

Zdravím, Pepane!
Jste poněkud přísnější, než veterinární předpisy :-).

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 19, 2007 9:07 AM
Subject: Re:V?penatenie v?elieho plodu


V čechách by se to muselo oznámit veterině a pod jejich dohledem by se
spálilo jako u moru

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: fero <fcitbaj/=/iol.sk>
> Předmět: V?penatenie v?elieho plodu
> Datum: 19.6.2007 07:51:29
> ----------------------------------------
> Na včelnici sa mi vyskytlo včelstvo s vápenatým plodom, ktorý včielky
> húfne
> vynášajú s úľa. Nemám s tým doteraz žiadnu skúsenosť, pretože som to
> doteraz nemal. Veel by mi niekto povedaž skade to je a tiež poradiť čo mám
> robiť? Fero.
>
>
>

Nejen výměna matek, ale je potřeba vyměnit i dílo v plodišti. Staré dílo v žádném případě nedat do jiného včelstva, ale vyvařit.
Možno dát rámky z jiného včelstva i mezistěny. Formidol podpoří čistící pud včelstva, ale to nestačí.
Matku vyměnit co nejdříve. Dílo vyměnit ihned.

Vápenatění plodu postihuje včelstva, které mají vlhko v úlu. Zlepšit větrání. Zvápenatěný plod je vlastně plíseň, tím, že je včely vynosí před úl, napomáhají rozšiřování spór této plísně. Tyto bílé a později dozrálé šedozelené mumie chce pokud možno spálit.

Pokus se zlepšit větrání v úlu - otevřít očka, použít zasíťované dno, když to nepůjde jinak, odebrat poslední rámečky v nástavcích. Zvápenatěním se včelstvo oslabuje a začíná bludný kruh - nestačí vyhřát a odvětrat úl - nákaza se množí.
Mohlo by napomoct posílit včelstvo, nebo naopak odebrat napadené plásty, ty spálit a zbytek včelstva přidat k nějakému silnějšímu, které se nákaze ubrání.
Zdravím, Pavel


> Na včelnici sa mi vyskytlo včelstvo s vápenatým plodom, ktorý
> včielky húfne vynášajú s úľa.