Archiv Včelařské konference

Já chci také svoji etiketu, jednu mám již navrženou, ale použitá fotka je stažená ze sítě a autora nemíním ani naštvat a ani hledat.Musím si prostě něco vyfotit sám.Ale jak dokazují markety-v Intersparu jsem objevil balení medu-na víčku etiketa s antickým motivem, nápis med v několika jazycích, bez určení původu,druhu bez označení výrobce.Jediným vodítkem pro informaci o výrabci byla nalepená reklama na soutěž od JSG, takřže tenhle anonym je asi od nich.Takže na to asi žádná norma již neexistuje.Měl jsem totiž v podvědomí zasutou informaci, že by to mělo být označeno výrobcem, spotřebou, a dalšími informacemi v čs.

V.Hájek:
...
> Ne nadarmo říká jedno přísloví, že košile je bližší než kabát. Buďme
> realisti a nesmažme se vidět v akcích obchodníků hájení zájmů včelařů a
> především zájmů jejich vlastních. Taky nevím proč Vás jako velkovčelaře
> uráží moje narážka na činnost obchodníků. Jinak už myslím na toto téma bylo
> řečeno téměř vše.
...
.................
Téměř vše? Ale vůbec ne. Jde právě o prodej ze dvora, na který se dostane med, který běžně končil ve výkupu. Myslíš na toto? To je docela velká fůra témat. A mohu ti dát motivaci. Po zjištění jednoho včelaříka co chtěl prodat med ve výkupu a jet na dovolenou, že vlastně si moc na té dovolené neužije se naštval a mluvil o prodeji medu ze dvora a ceně kolem 55 korun a o práci kolem balení medu. To je téma docela provázané s výkupci a zpracovaleli nemyslíš? Také je to jasné snížení životní úrovně toho včelaříka. (mluvil jsem s ním předevčírem), kterou bude řeši po "svém". A to je jeden vlastní zájem k vidění v zájmu včelařském.

Nemyslím si, že cena medu a produktu vůbec hraje roli při jeho prodeji. Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní: nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
Včelař, který dával med do výkupu měl tento prodej vlastně úplně bezpracný. Dostal za to loni 50-60 Kč? Jestli si ten včelař myslí, že příjde na trh a bude prodávat ze dvora za 50 - 60 Kč a že tak získá nové zákazníky a prodá celou svou produkci je na omylu. Vy všichni co jste byli zvykli dávat med do výkupu dopadnete ve valné většině takto:
Nesnižíte počty včelstev:
- budete nuceni prodát za aktuální cenu do výkupu
- budete vyrábět tzv. na sklad
Samozřejmě, že budete hledat nové zákazníky, ale to potrvá léta...není to jenom cena, která rozhoduje..

Snížíte počet včelstev:
- budete mít med pro vlastní potřebu
- budete postupně získávát zákazníky
- samozřejmě jim pak nebudete prodávat med za 50 Kč/ kg

Proč si to myslím.
např: 100 kg medu za 100 Kč je 10 000 Kč
100 kg medu za 50 Kč je 5 000 Kč
Za stejnou práci za stejně vysoké náklady. Co je lepší? Mít 10 včely nebo 5 a mít z nich stejný příjem?

To se vesměs týká včelaříků 5-10-15 včelstev.

Pokud měl někdo 20-40 -100 a dával med do výkupu dopadne podobně. Ale to už není malovčelaření,ale farmaření a to už je o podníkání, riziku, apd atd...

Na závěr postřeh z praxe:
Včelař, dlouholetý, strejda...vždy dával jen do výkupu. Jak je možné že za ta léta nemá žádné stabilní zákazníky? Měl teď už jenom 6 včely, letos snižuje na polovinu, za cenu ve výkupu nechce prodávat, ( je to už pro něj namáhavé )a nechá si troje jen pro potěšení a když med tak jen pro svoji spotřebu .

Jo musely to být zlaté časy včelařů, ty výkupy za ceny 60 a více. A žádné Čsv to nespasí a nezachrání...pokud vím tak zachraňovali už jiný podnik a jak dopadl?

Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....Jsme na konci nebo na začátku?

Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...

Tomáš

G.Pazderka.
V tom je právě ten problém, o kterém od samého počátku polemizuji. Pro rodej své produkce musí včelař vždy vycházet z reálné tržní ceny, tj. za kolik ve vaší lokalitě prodává největší konkurent a to je market. Když market prodává za 120,- a váš včelařík za 60,- tak je 60,- Kč (100%) pod tržní cenou. Proti výkupní ceně za 30,- je na tom sice o 30,-kč (100%), ale normálně uvažující člověk si o tom musí myslet svoje. Svého kamaráda, který by takovýto obchod udělal, bych se asi zeptal jestli není úplně blbej. Základní pravidlo marketingu přeci je mít správně zmapovanou svoji pozici na trhu, t.j. v prvé řadě znalost toho za kolik prodává stejný produkt má nějvětší konkurence a to zcela určitě není výkupní cena ve výkupu.

S pozdravem

Tomáš.
Prodej ze dvora nelze stavět na tom, že na plot vyvěsím tabuli, že prodám med za 60,-. Neříkám že by tam neměla být, ale nemohu očekávat nějaká velký přínos. Bydlím ve velkém městě (cca 90 000 obyv) a tak jsem zkoušel i vhazování nabídkových letáčků do schránek. Vyrobil jsem jich 300 ks, prodal 5 kg medu a ještě k tomu bývalé sousedce. Tudy cesta nevede. Je to o prodeji známým, známým mých známých a známým známých mých známých. A pokud máte opravdu kvalitní produkt (med) Ti známí Vám vlastně dělají reklamu. Protože není nad doporučení někoho, koho znám a má s výrobkem kladnou zkušenost. A pak je dobré jednak se snažit prodávat přímo a jednak si zavést evidenci svých klientů. To umožňuje dělat v budoucnosti také třeba věrnostní slevy a pod.

S pozdravem.

Jinak samozřejmě máte pravdu.

Přátelé po přečtení několika příspěvků musím i já zareagovat. Cena medu se odvíjí dle poptávky, vlastní poptávku jde také zvýšit nenápadnou propagací. V práci si sladím kávu výlučně medem, spolupracovníci ochutnávají. Nedávno se mě kolega ptal jestli může ohlást v jeho rozvětvené rodině, že prodávam med. Momentálně poptávka převyšuje nabítku.
Letos mám pouze lesní med, bez uvážení jsem stanovil cenu na 100kč- med plus 10kč sklenice. Mám velice hezká víčka z Polska. Problé je v tom, že většina známých včelařů má světlé medy a prodává je za stejnou cenu jako já, nechtěně přetahuji zákazniky. Jen doplněk řepka u nás není. Richard.

Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....

Je to tu jak na ekonomickém fóru - pořád a bez ustání o penězích. Právě proto, že jsem malovčelař (mám 25 včelstev), umožňuje mi to stále ze včel mít radost a chovat se k nim s respektem, ne pouze jako k mým "výrobním prostředkům". A tak podle tvého názoru sice je jedno, zda člověk včelaří s 5 nebo 10 včelstvy (a prodává med za polovinu), mně to ale jedno není. Včela zkrátka není užitečná pouze pro člověka (a na to se v této debatě neustále zapomíná). Pro stejně důležitou funkci pomoci k rozmanitosti a rovnováze v přírodě je fanatické uctívání pravidel marketingu zničující.

Jen si tedy nemyslím, že je tak úplně jedno, kolik včelstev se kdo snaží přes nepříznivou situaci udržet (zvláště když již dnes je počet nedostačující).

Pakliže bych tímto příspěvkem narušil strukturu diskuse, tak se omlouvám - a hurá znovu k racionalizaci, efektivitě, distribuci, propagaci, cenové tvorbě ...

To Martin XE,
nepochybuji o tom, že včela je užitečná...reagoval jsem na předešlé příspěvky, kde se řešila otázka ceny a prodeje..a bohužel musíme si přiznat, že se od peněz všechno odvíjí...pokud budu mít peníze dotovat svou zálibu ve včelách je to jako s jiným koníčkem. Pak můžete med i rozdávat...I když na druhou stranu si neumím představit 25 včelstev jako koníček.
Jen pro zajímavost, co děláte s medem, jestli jej prodáváte tak za kolik a komu? A neberte to jako nějakou narážku.
Nic mi do toho není a nechci nikomu říkat kde a za kolik má prodávat...ono si to "sedne" samo.
S pozdravem
Tomáš

právě mne dost nadzvedll ten termím včelařík a teď píšeš velký včelař Mně
to připomíná termíny kovář a kováříček kde je takhle označován neodborník a
neuměl. možná jsi to takhle nemyslel ale já to tak cítil. A pokud se norem
týče při výkupu se voda a vodivost měří a hodně přísně všechno vy se vlezlo
do normy český med ale v síti nobchodů to zatím nevidět i když med je
smícháním výhodně zoptimalizován ale ti droní včelaři to mají horší
,protožě z každého úlu teče něco jiného. sám ošetřuji 30 včelstev a a
nepovažuji se za toho včelaříka ( kováříčka) v rodině se u nás včelaří 110
let a také to nepovažuji za žádné zásluhy

PEPAN
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 10:41 PM
Subject: Re: Antwort: Re: Dodrov??n?? norem medu


pan Josef Menšík:
> Ten včelařík to dělá ze záliby pro sebe a podle svého nejlešího svědomí a
> velkovčelař to dělá na kšeft a mnoný bez jakých koliv skrupulí a ještě
kolem
> sebe dští oheň a síry podle zásady nejlepší obrana je útok. RÁD BYCH
VĚŘIL,
> ŽE MEZI NÁMI TADY ŽÁDNÝ NENÍ.
........................

Znám pár velkých včelařů z okolí. Oheň nechrlí, síru taktéž. Diskutuji s
nimy o včelařině mezi kterou patří i otázky norem medu. Sám se za žádného
kšeftaře nepovažuji a byl bych rád, kdyby jsi se příteli pane Josefe Menšíku
vyjádřil k tématu přímo a bez nějaké tvoji identifikace nebezpečného
velkovčelaře. Diskutuji o včelařství a ty o nicneříkajících pocitech.

Měj se.

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

To vhajek,
prodej "ze dvora" chápů jako prodej známým, jejich známým atd....prostě přesně to co už děláte. Není tím míněno dát si cedulku na vrata a sedět za stolem obklopen medem, tak jak se to ilustruje v časopisech.
A Čsv má pravdu, že to je pro malovčelaře ta správná cesta. Nespoléhat na dotace a podpory.
S pozdravem
Tomáš

Tomáš:
A to já si nemyslím, že se musí od peněz nutně vše odvíjet. Mám pocit, že většina včelařů argumentuje jistou "veřejně prospěšnou povahou" chovu včel znovu pouze, když se má tato finančně zhodnotit (dotace apod.). Pro mě je však tato funkce dost možná funkcí rozhodující.

Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady "dělat ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do práce se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže přemýšlet komerční včelař, ale já si to dovolit mohu. V návaznosti na to si mohu dovolit také komfort jistého nadhledu nad bezprostřední situací. A věřte, že i při 25 včelstvech pak včelaření pro mě může zůstat koníčkem (a to právě pro mimoekonomický význam).

A ten konkrétní dotaz: Med prodávám v Praze zákazníkům za 80,-. Zpravidla jsem odvážel tak 100kg do výkupu, avšak letos za cenu 26,- neodvezu nic (s tím, co zbyde naložím, jak jsem popsal). Netvrdím, že pro mě ceny ve výkupu neznamenají problém, ale také vím, že se z toho ...nezblázním. Jen ještě ujišťuji, že jsem přes obtížnou situaci (a růžová nebyla ani v minulých letech) ještě žádný rok tuto zálibu nedotoval - vždy se mi vložené náklady vrátily zpět, vždy ještě s jistým ziskem (pokud se ovšem opět nesnížím na čistě ekonomickou kalkulaci přepočítávající i čas u včel strávený do skupiny "náklady". To je totiž to skutečně hlavní odlišení od komerčního včelaře, že já to prostě takhle mít nemusím, a proto ani nemám (a nemohu za to :o)).

Termín včelařík mě vůbec nevadí. Vždyť je to zdrobnělina od slova včelař. Zdrobněliny se převážně používají tam, kde chceme vyjádřit, že zmiňovcané osoby jsou nám milé a sympatické a rozhodně se nepoužívají tam kde chceme někoho urazit nebo naštvat. Takže to nejspíš vadí zakomplexovaným podivínům silně zahleděným do svého JÁ. Snad se to dá léčit. S pozdravem R.Stonjek

Musíš těm co přijdou s tím, že se med prodává za 30,- Kč a méně říct, ať si
ho jdou koupit tam, kde ho za tuto cenu prodávají. Ona ta masáž mozků od
výkupců a přitom jim možná nechtěně napomáhá i tisk a televize a několik
uplakaných včelařů, kteří prostě na výkupu jsou závislí a nikdy je
nenapadlo, že se dá také prodávat jinak než do výkupu dělá své. Nedávno jsem
v ostravském REPORTU na ČT2 takového včelaře poslouchal a říkal jsem si
jakou medvědí službu dělá ostatním. Do toho se ozval pan Špaček, na kterého
byl od reportéra dotaz a ten docela suverénně tvrdil, že je to cena za náš
vstup do EU, neboť to jsou světové ceny. Kdyby se podíval do obchodů za
hranicemi, tak by viděl, jaké jsou světové ceny. A i v některých
regionálních plátcích se včelaři na toto téma vyplakávají, tak se pak
nemůžeme divit, že laik se na to zeptá. Vždyť ani ty medy z dovozu nedovezou
za ty ceny co nabízí našim včelařům a bez našeho medu by ten dovoz nebyl ani
prodejný. Snad se časem poučí a tázajícím řekněte, ať se podívají po cenách
v obchodní síti a ne po cenách překupníků (výkupců), ta není pro Tebe jako
prodejce směrodatná. A pokud ještě svým odběratelům uděláš osvětu o našich
medech a o jejich kvalitě, tak poznáš, že to jde prodat i "ze dvora" za
slušné ceny.
Honza

-----Original Message-----
From: J.Horký [mailto:hitzer.db/=/worldonline.cz]
Sent: Wednesday, June 29, 2005 10:01 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Cena medu ze dvora

Přeji krásný večer.Mám dojem,že v tržním hospodářství se cena řídí podle
nabídky a poptávky.Jako příklad uvedu: cena ropy na světových trzích stoupá
a co nám dělá cena benzinu a motor.nafty bohužel také stoupá!To je
samožřejmě nepříjemné zjištění,ale tak to je.Argument ,že prodám 300kg medu
vždycky je pohled jednoho včelaře.Já prodám daleko víc,ale mi všichni
potřebujeme prodat dobře všechen med.Jak dlouho může trvat než se lidé
doslechnou jaká je výkupní cena nebo ještě hůř ,že nákup byl zastaven.Potom
si asi naši zákazníci řeknou ti včelaři znás dělají pitomce! Nebo si někdo
myslíte,že nás budou chválit?Napište svůj názor můžete i přímo mě.
carnica/=/mujoskar.cz

Nedělej dotazy, ale rovnou objednávku. Na www.obal-jh.cz se podívej do
katalogu a podle toho si objednej na dobírku. Objednávku pošli na:
prodej/=/obal-jh.cz a většinou do týdne to máš doma. Nebo si do prodejny
rovnou zavolej na: 384 373 180
Honza

-----Original Message-----
From: Havlík [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Thursday, June 30, 2005 10:57 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Sklenice.

Já jsem zatím nikdy s dotazem a tudíž ani objednáním v Rozkoši neuspěl,
mail přečtou, smažou a neodpovědí.

>
> Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady "dělat
> ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část
> ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do práce
> se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s
> medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže

Zdravím vespolek.

Podobně uvažuju taky. Když včelařili moji děda a otec, vždy se povedlo
hospodařit tak že si včely "na sebe vydělaly. Já jsem do určité míry
ochten i chov "dotovat", tedy nevydělávat na něm, mít jej jen pro radost
a potěšení a nevelký výnos medu, s tím, že případný výdělek je vítaný.

Vidím tu ale jeden problém, a tím je metodika takového chovu. Veškeré
současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu medu s tím, že
náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce. Já ale nechci
maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na krmení. Ale dost dobře
nevím, jak to udělat.

Zdraví PP.

Aktuální cena medu a zjišťování za jaký který med dostanu mě opět rozčílil víc, než občasná a někde i přerůstající bodavost včel v mém chovu...Výsledek telefonování:

Nebudu konkrétní na jména. Jde o výběr na Moravě. A o 6 hovorů. (6 výkupních míst)

Rozmezí cen je: od 24,-Kč a prý možná míň jestli se najde nedostatek při rozboru. A až 31,-Kč a i víc, jestli se posečká se splatností smlouvy. Pár z těchto hovorů bylo také rozhodnutím po přečtení velmi lákavé inzerce v čas. Včelařství.

Čekal jsem, že nejlepší v nabídce cen za med bude zařízení ČSV, ale bohužel. Nejvíce mi nabídli v Lednici. Kde nejméně nebudu raději z důvodu možné nenávisti (včelařících) čtenářů tohoto příspěvku vůči výkupci sdělovat.

Nevím proč by někdo nemohl mát 25 včelstev jako koníčka. Já osobně jich v současné době mám 30 .a 6 záložních a taky to mám jako koníčka (je pravda že spíš pořádného koně) Část medu (rodiným příslušníkům a kamarádům rozdám) a jejich známí si zbytek koupí sami. Vláďa

10kč

Pěkný i když deštivý večer všem.Musím všem vám poděkovat za vaše názory jsem potěšen velkým zájmem nepřestávejme a vyměňujme si názory!Musím však několik poznámek:a/proč se nevyjádří někdo za ČSV bylo by to určitě zajímavé a možná i víc mluvil jsem s přítelem Lněničkou a tak jeho názor znám ,ale tady nezazněl a to je vedoucí odborného oddělení
b/jsem zvědav jak budete někteří komentovat výkupce jak nás okrádají až ukončí výkup medu úplně
c/jak chcete získávat nové zákazníky když né také cenou
Děkuji Horký

Komunikovat s p. Lneničkom môžeš iba keď zmeníš členstvo vo včelárskom združení za členstvo v špiritistickom krúžku.
Česť jeho pamiatke !!!

PP> Veškeré současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu
PP> medu s tím, že náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce.
PP> Já ale nechci maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na
PP> krmení. Ale dost dobře nevím, jak to udělat.

Snížení produkce a úspora nákladů na krmení v jednom:
Koncem května dát stranou jeden nástavek řepky (např.) a koncem
července jim ho posadit zpátky.
Jak jsem zatím zjistil z literatury i od odborníků, včelám v zimě
nevadí, že med je zkrystalizovaný. Vadí jim vyšší cukry a
nestravitelné látky (=medovice).

Ahoj Ivan

Jsem z malé vesnice, která je přehlcena včelaři i v širokém okolí. Ti staří, a těch je převážná většina, prodávali, prodávají a budou prodávat za 65Kč, tím spíše, že málo platí ve výkupu. To, že na schůzi všichni do jednoho odsouhlasí, že pod 80Kč prodávají jenom blázni, okamžitě zapomenou, protože pohled na tu spoustu konví většinu zlomí. Jeden starý včelař tvrdí, že rada včelaře včelařovi má stejnou hodnotu jako seminář konkurenčních firem, vždy můžu být rád, že mi ta rada alespoň neuškodí. Protože každý má v rukávu schované nějaké ty trumfy a mezi ně patří samozřejmě taky cena medu.
Proto jsem rád, že existují včelařské konference, protože tady ten fakt, že jsme vlastně všichni konkutenti, tak nějak ustupuje do pozadí.

J. Horký:
b/jsem zvědav jak budete někteří komentovat výkupce jak nás okrádají až ukončí výkup medu úplně
------
K tomu může dojít, protože se výkupci musí nějak uživit, na rozdíl od nás "včelaříků". Nelíbí se mi ty komentáře, že někdo ve výkupu OKRÁDÁ. Přece ceny se tvoří trhem a nikdo nikoho nenutí, aby za nevýhodné ceny prodal (nebo nakoupil). Výkupci nejsou zloději, ale jsou hráči ve hře TRH. My malí včelaři máme jediné problémy: kam med uskladnit a jak ho později ztekutit.


Ivan Černý:
Koncem května dát stranou jeden nástavek řepky (např.) a koncem července jim ho posadit zpátky.
--------------
Taky jsem na to letos myslel při 2.vytáčení, ale nakonec jsem to neudělal pro své vrozené hamounství :-). Říkal jsem si, co je v kýblech, to se počítá :-). Vrátit jim to můžu vždycky a moje náklady na práci kolem včel si počítám v záporných hodnotách (jako svůj zisk). Proto se tolik nedivím důchodcům, kteří mají zajetý systém včelaření a nechtějí ho měnit. Tím, že prodali letos med po 25 Kč/kg do výkupu jenom mají jako přilepšení k důchodu ročně o pár tisíc méně ale cukr se jim zaplatil. Ti co nevčelaří, nemají nic - o radosti z vůně včel nemluvím. Nač se trápit problémy trhu?

To Martin XE

napsáno:
((ten konkrétní dotaz: Med prodávám v Praze zákazníkům za 80,-. Zpravidla jsem odvážel tak 100kg do výkupu, avšak letos za cenu 26,- neodvezu nic (s tím, co zbyde naložím, jak jsem popsal). Netvrdím, že pro mě ceny ve výkupu neznamenají problém, ale také vím, že se z toho ...nezblázním. Jen ještě ujišťuji, že jsem přes obtížnou situaci (a růžová nebyla ani v minulých letech) ještě žádný rok tuto zálibu nedotoval - vždy se mi vložené náklady vrátily zpět, vždy ještě s jistým ziskem (pokud se ovšem opět nesnížím na čistě ekonomickou kalkulaci přepočítávající i čas u včel strávený do skupiny "náklady". To je totiž to skutečně hlavní odlišení od komerčního včelaře, že já to prostě takhle mít nemusím, a proto ani nemám (a nemohu za to :o)). ))

!!!Ale tato slova zní čistě ekonomicky a taky se tak chováte:-)!!
Přesně o tomhle jsem mluvil já, i když někdo to chápe, že se mi jednalo o peníze. Dávat z 25 včelstev 100 kg do výkupu je nádhera a rozhodnutí, že za cenu 25 kč to tam nedáte je důkaz ekonomického chování člověka.. Cenu 80 Kč ze dvora taky nemáte dotovanou a tím pádem nedotujete ani svého koníčka. Myslím, že takhle nějak jsem si představoval chování každého včelaře. A myslím to upřímně.
Přeji hodně radosti ze včel
Tomáš

Pratele, jen pro zajimavost se podivejte co se vcelarum muze také prihodit. Jaky na to mate nazor?

http://www.czech-tv.cz/vysilani/prog5374.html?ilink=19920

František Rousek

No už jsem to taky několikrát zažil. Už jsem také zámyk nijak zvlášť pevně neopravoval, aby bylo příště méně škody. Ale naser.... to.

Od ledna do 30.4.2005 byl do ČR například dovezen med ze

Země       Netto kg tisíc Kč cena/kg
Čína       40600 911 22 Kč
Německo       78420 3610 46 Kč
Španělsko 91295 6353 70 Kč

Je možné takové statistiky brát vážně? Můžete mi to někdo vysvětlit? Co je to za hrátky obchodníků? čím dražší med, tím se ho doveze víc? Není v tom nějaký "medový tunel"?

Ale ano, já to mám taky jako koníčka, mých 200-300,-kg nemám zatím problém prodat "ze dvoŕa", ale když us si s tím rozléváním dám tu práci, tak bych měl prodávat tak hluboko pod cenu. Při ceně lesního medu 130,-, -140,- za kg v marketu, je cena kolem stovky zajímavá jak pro mne, tak pro mé odběratele. Je pravdou, že cenu určuje trh, ale to je právě ta cena v marketu.

Souhlas. Já jen abychom se navzájem mezi včelaři a výkupci nenazývali blbci a zloději a více se chápali.

Dne pátek 01 července 2005 11:05 Eman napsal(a):
> Od ledna do 30.4.2005 byl do ČR například dovezen med ze
>
> Země       Netto kg tisíc Kč cena/kg
> Čína       40600        911        22 Kč
> Německo 78420        3610        46 Kč
> Španělsko 91295 6353        70 Kč
>
> Je možné takové statistiky brát vážně? Můžete mi to někdo vysvětlit? Co je
> to za hrátky obchodníků? čím dražší med, tím se ho doveze víc? Není v tom
> nějaký "medový tunel"?

Dobry den,

otazka ale je struktura techto dovozu a jestli se jednalo o baleny med , nebo
v kontajnerech. Je mozne ze med z Ciny je ve velkych baleni, ze Spanelskak a
nemecka se muze jednat o spotrebitelske baleni.


Honza

Když se zeptáte u nás na vesnici kdo jezdí do supermaketu, tak všichni. Když se zeptáte kdo tam kupuje med, tak nikdo.

pak by stačilo se vrátit k v nejstarším tewchnologijím kdy se med ze
včelstva odebíral až na jařě před začátkem snúšky

Pepan

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 30, 2005 9:30 PM
Subject: Re: Cena medu ze dvora


> >
> > Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady
"dělat
> > ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část
> > ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do
práce
> > se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s
> > medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže
>
> Zdravím vespolek.
>
> Podobně uvažuju taky. Když včelařili moji děda a otec, vždy se povedlo
> hospodařit tak že si včely "na sebe vydělaly. Já jsem do určité míry
> ochten i chov "dotovat", tedy nevydělávat na něm, mít jej jen pro radost
> a potěšení a nevelký výnos medu, s tím, že případný výdělek je vítaný.
>
> Vidím tu ale jeden problém, a tím je metodika takového chovu. Veškeré
> současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu medu s tím, že
> náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce. Já ale nechci
> maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na krmení. Ale dost dobře
> nevím, jak to udělat.
>
> Zdraví PP.
>
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

No aby ho tam kupoval, když ho dostane od místního včelaře , zdatného to obchodníka ani ne za polovic.

Bullet (194.213.48.132) --- 28. 6. 2005 napsal:
.......
Sklenice na med jako soudek s Textem "Český med"
Soudek na med 0,25 lt:

cena sady forem : 380.000 Kč
6,8 .... 20.000 ks
6,1 .... 30.000 ks
5,6 .... 50.000 ks
5,1 ...100.000 ks


Soudek na med 0,5 lt:

cena sady forem : 420.000 Kč
9,1 .... 20.000 ks
8,3 .... 30.000 ks
7,7 .... 50.000 ks
7,2 ...100.000 ks


Soudek na med 0,7 lt:

cena sady forem : 470.000 Kč
10,7 .... 20.000 ks
10,0 .... 30.000 ks
9,4. .... 50.000 ks
8,8 ....100.000 ks

Ceny jsou samozřejme v CZK, EXW Usobrno.

Zivotnost forem se pohybuje kolem 2 mil. ks. Pokud by Vas tado nabidka zaujala dejte me prosim vedet - seznamil bych Vas s dalsim postupem, platebnimi podminkami a dalsimi detaily. Chapu ze pocatecni investice do forem neni malickost ale na druhou stranu by jste ziskali exclusivni obal na mnoho let dopredu.
*******************************************************
Sami vidíte, že cena je proti obyčejné Facetě jen asi o 4,- Kč více.... a jistě by se jednalo o mnohem více než 100.000ks sérii, takže cena by mohla jít ještě níže..
Jde o nabídku normální komerční společnosti, takže jednání o ceně možné

.............................



Já ve "svazové" sklenici vidím možnost jak odlišit svůj med od běžných medů. Nechci prodávat nejlaciněji, ale nejlíp.
Etiketu si tisknu vlastní, i když vyjde dráž. Ale obal prodává. Pokud by "speciální" sklenice byla efektní, měl bych zájem. Takže, kalkulace a ceny jsou známé, teď jde jen o to, jestli se najde dost velká parta, která by dala do kupy tuto společnou investici, pokud má někdo zájem, ať se zde ozve. Já bych měl zájem především asi o 0,5litrové.
Osobně bych do toho pro začátek mohl dát asi tak 20 až třicet tisíc. Najdou se další? Případně i pro další společný postup při marketingu - tisk, atd...?

Zdravím,
co se týká legálního použití fotek z internetu, já znám hlavně
www.fotobanka.cz , charakterizoval bych ji jako poloprofi fotobanku,
odtamtuď se dají na takové účely zakoupit fotky pro malé rozměry v cenách
cca stovky korun podle typu licence a zadané ceny příslušného fotografa. Je
tam docela slušný vyhledávač podle témat, kontakt na paní, která tam pracuje
denně na plný úvazek, nějaké fotky se včelami a úly, spousta fotek květů se
včelami a dalších a fotky charakteristických dominant snad ze všech větších
měst republiky. A pár fotek tam mám taky já.
V internetové diskuzi jsem zachytil, že existují i levnější a zřejmě
amatérštější fotobanky, neviděl jsem je ale.

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 30, 2005 11:29 AM
Subject: etiketa


> Já chci také svoji etiketu, jednu mám již navrženou, ale použitá fotka je
> stažená ze sítě a autora nemíním ani naštvat a ani hledat.Musím si prostě
> něco vyfotit sám.Ale jak dokazují markety-v Intersparu jsem objevil balení
> medu-na víčku etiketa s antickým motivem, nápis med v několika jazycích,
> bez určení původu,druhu bez označení výrobce.Jediným vodítkem pro
informaci
> o výrabci byla nalepená reklama na soutěž od JSG, takřže tenhle anonym je
> asi od nich.Takže na to asi žádná norma již neexistuje.Měl jsem totiž v
> podvědomí zasutou informaci, že by to mělo být označeno výrobcem,
> spotřebou, a dalšími informacemi v čs.

Tomáš napsal
Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní:
> nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za
> nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou
> nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
Já si myslím, že jejich filozofie je prodávat tak naředěné a ošizené
produkty za tak nízkou cenu, aby to lidé ještě koupili a Lidl vydělával.
Něco je výhodné proti jiným supermarketům tam koupit, něco tak šidí, že
vůbec ne. Naštěstí cukr jde ošidit těžko, med jsem tak koupil ze zvědavosti
jednou v akci a na to, že byl z Lidlu, nebyl zas tak špatný.

> Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a
> jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody
> z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...
Já si myslím, že medu je u nás prostě hodně. Stejně jako je u nás přebytek
všech zemědělských produktů, masa, mléka, vajec atd. U toho zemědělství
vidím příčinu hlavně v dotacích. Dneska se s určitou rezervou uživí jen ten,
kdo dokáže perfektně vyrobit, ale zároveň perfektně prodat. To umí jen
málokdo. Ale místo toho, aby ti ostatní si řekli - Dobrá, tady to mi moc
dobře nejde, tak se začnu živit něčím jiným, tak začnou řvát - Dejte nám
dotace nebo zkrachujem a bude tady nedostatek. A protože dneska připustit,
aby byl něčeho nedostatek je politická sebevražda, tak ty dotace dostanou.
Kdyby někteží začali dělat něco jiného a uvolnili trh, tak potom těch pár,
co umí zároveň vyrobit i prodat se stanou milionáři a svým příkladem zvýší
prestiž odvětví a ti průměrní se s přehledem uživí. S dotacemi se ti
nejlepší s přehledem uživí a ti průměrní vynakládají téměř všechnu energii
na pouhé přežití a na rozvoj jim nezbude.
U medu je příčina nadbytku v tom dovozu levného medu a ten asi odstranit
nepůjde. Prostě začne mizet ta sorta včelarů, která rezignovala na osobní
prodej ze dvora a většinu peněz z chovu včel získávala z prodeje výkupcům. A
ti ostatní těm levným medů v supermarketech nesmí přímo konkurovat. To
znamená, že med nesmí prodávat jako jakési sladidlo do čaje nebo kafe nebo
na chleba. Protože takhle jsou v supermarketech vedle medů prodávány i
sirupy, marmelády, nutely a kdovíco ještě a jsou mnohem chuťově rozmanitější
a podstatně levnější. Med se musí prodávat skutečně jako kus místní přírody
ve sklenici, jako potravinový doplněk díky obsahu místního pylu zmírňující
sennou rýmu a další alergické projevy, jako výraz určitého charakteru,
charizma, ducha nějakého místa, mikroregionu a určitě by se našly i další.
Asi by se měly i odlišovat různé druhy medu cenově i více než nějakých
formálních 10 - 20 korun. Vedle prodeje ze dvora bych viděl jako
perspektivní i prodej místních medů včelařskými družstvy.

Myslím si, že pokud výdělky ze včel budou nadále z 99 % jen za med, že k
tomu poklesu počtu včelstev až snad o desítky procent jednoznačně dojde a
žádné pokřiky vedení ČSV, že snížený počet včelstev nezajistí opylování
květů v přírodě tomu nezabrání. Možná je čas zrušit formální dotace na
opylování podle počtu včelstev a zavést dotace na opylování podle skutečné
plochy, kterou včelařovy včely opylují v určitých mezích bez ohledu na počet
jeho včelstev. Software - počítačové mapy už nějakou řádku let fungují a
nadstavbu - výpočet plochy by nemělo být nějak zvlášť složité přidělat.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Tomá" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 30, 2005 1:28 PM
Subject: Re: Cena medu ze dvora


> Nemyslím si, že cena medu a produktu vůbec hraje roli při jeho prodeji.
> Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní:
> nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za
> nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou
> nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
> Včelař, který dával med do výkupu měl tento prodej vlastně úplně
bezpracný.
> Dostal za to loni 50-60 Kč? Jestli si ten včelař myslí, že příjde na trh a
> bude prodávat ze dvora za 50 - 60 Kč a že tak získá nové zákazníky a prodá
> celou svou produkci je na omylu. Vy všichni co jste byli zvykli dávat med
> do výkupu dopadnete ve valné většině takto:
> Nesnižíte počty včelstev:
> - budete nuceni prodát za aktuální cenu do výkupu
> - budete vyrábět tzv. na sklad
> Samozřejmě, že budete hledat nové zákazníky, ale to potrvá léta...není to
> jenom cena, která rozhoduje..
>
> Snížíte počet včelstev:
> - budete mít med pro vlastní potřebu
> - budete postupně získávát zákazníky
> - samozřejmě jim pak nebudete prodávat med za 50 Kč/ kg
>
> Proč si to myslím.
> např: 100 kg medu za 100 Kč je 10 000 Kč
> 100 kg medu za 50 Kč je 5 000 Kč
> Za stejnou práci za stejně vysoké náklady. Co je lepší? Mít 10 včely nebo
5
> a mít z nich stejný příjem?
>
> To se vesměs týká včelaříků 5-10-15 včelstev.
>
> Pokud měl někdo 20-40 -100 a dával med do výkupu dopadne podobně. Ale to
> už není malovčelaření,ale farmaření a to už je o podníkání, riziku, apd
> atd...
>
> Na závěr postřeh z praxe:
> Včelař, dlouholetý, strejda...vždy dával jen do výkupu. Jak je možné že za
> ta léta nemá žádné stabilní zákazníky? Měl teď už jenom 6 včely, letos
> snižuje na polovinu, za cenu ve výkupu nechce prodávat, ( je to už pro něj
> namáhavé )a nechá si troje jen pro potěšení a když med tak jen pro svoji
> spotřebu .
>
> Jo musely to být zlaté časy včelařů, ty výkupy za ceny 60 a více. A žádné
> Čsv to nespasí a nezachrání...pokud vím tak zachraňovali už jiný podnik a
> jak dopadl?
>
> Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....Jsme na
> konci nebo na začátku?
>
> Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a
> jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody
> z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...
>
> Tomáš
>
>

pro zákazníky s kartou MEDOCENTRUM
řepkový do 19% - 30,00 Kč dle dohody
květový do 19% do 6,9 30,00 Kč dle dohody
smíšený I. do 19% 7 až 8,5 30,00 Kč dle dohody
smíšený II. do 19% 8,6 až 10,0 35,00 Kč dle dohody
medovicový I. do 19% 10,1 až 12,0 39,00 Kč dle dohody
medovicový II. do 19% od 12,1 45,00 Kč dle dohody
medovicový III. do 19% 00,00 Kč dle dohody

Zdravím pana Lefelmana. Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou službou a sem nepatří!To je můj názor!

J.Horký:
> Zdravím pana Lefelmana. Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou
> službou a sem nepatří!To je můj názor!
.................

Obecný rámec konference:( http://www.vcely.or.cz/ramec.html )

Předmětem příspěvků a tedy tématem diskuse může být vše, co se přímo či nepřímo týká včelařství. Jedná se o veřejně vedenou diskusi česky (nebo slovensky) hovořících včelařů. Je zde možno publikovat též inzerci a zprávy o aktuálním dění ve včelařské obci a pozvánky na chystané akce. Včelařská debata je médium pro neomezované šíření informací, názorů, podnětů a komentářů mezi včelaři a pro svobodnou diskusi všech včelařů. Nikdo není z této konference vylučován.

Kolegové! Nemáte někdo možnost ověřit následující informace? Celní správa se vyjádřila k cenám medu putujícím přes hranice oběma směry a možná je vše úplně jinak než je nám podsouváno. Přibližná cena se pohybuje kolem 65 Kč, což by v praxi znamenalo,že ve výkupu dostanete polovinu toho, zač se doveze čínský a jiný med. I když tyto informace pocházejí ze seriozního zdroje, zkuste je prosím nezávisle prověřit, abychom nešlápli vedle a nedělali kolem prodeje medu ještě větší zmatek. Děkuji. Zdraví R. Stonjek

Tak pardón
Nebyl to žádný inzerát.
Pouze informace,kterou jsem získal a poslal dál.
S pozdravem David.


Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou
> službou a sem nepatří!To je můj názor!
.................

Stonjek:
Celní správa se vyjádřila k cenám medu putujícím přes hranice oběma směry a možná je vše úplně jinak než je nám podsouváno. Přibližná cena se pohybuje kolem 65 Kč......
-------------------------------------------------

Co je to přibližná cena? Statistika dovozu medu je na:
http://dw.czso.cz/pls/stazo/STAZO.STAZO?jazyk=CS&prvni_pristup=

kód medu je 0409
Tam si můžeš s těmi statistikami pohrát (má-li to smysl :-)).

Průměrná cena dovezeného medu v tomto roce je 55 Kč/kg, ale nedovíš se, který med byl balený. Cena medu z číny je 22 Kč/kg. 1 kg medu z Australie je za 1000 Kč a z Maďarska za 607 Kč. Na průměrnou cenu to ale nemá vliv.

Koupím kočovný vůz nejlepe bez ulu. Nabidněte?
beagle/=/seznam.cz

Dobry den,

dovoluji si upozornit zejmena uzivatele weboveho rozhrani konference na seznam poslednich prispevku do konference, ktery je nyni k dispozici ve formatu RSS. Diky tomu si muzete Vcelarskou konferenci zaradit do Vasi RSS ctecky, pokud nejakou pouzivate.

Tzv. RSS ctecky umoznuji zobrazovat prehledne napr. seznam titulku ruznych zpravodajskych serveru ci blogu, nyni tedy i posledni prispevky teto konference - pokud pribylo neco noveho, hned si toho vsimnete a nemusite neustale "rucne" kontrolovat vsechny webove stranky, ktere chcete sledovat.

RSS ctecka je napriklad soucasti popularniho WWW browseru Firefox - pokud ho pouzivate, po vstupu na stranku konference se vam v pravem dolnim rohu objevi oranzova ikonka; na tu staci kliknout a zaradite si Vcelarskou konferenci do tzv. "Live Bookmarks". Posledni prispevky se Vam pak budou prubezne zobrazovat v ramci Vasich zalozek.

S rychlými soudy bych byl opatrný, ve Svitavách supermarket LIDEL nabízí květový med 0,5kg 41Kč za sklenici a lesní 45Kč za sklenici.Nikde žádné šílenství jako po levném cukru. Nechápu kde všichni berete 120 až 140Kč za 1kg.
Já to vidím tak, že dolů půjdou ceny v supermarketech a my budeme rádi, když ji udržíme.

Přeji hezký den,
v sobotu jsem oddělil matku v jiném nástavku od plodu chtěl jsem aby kladla do nového díla a abych mohl zrušit staré dílo (jiné rámky oddělky) no a holky se v neděly vyrojily
naštěstí jsem je odchytil na stromě, mám je v rojáku, v původním úle zůstala asi 1/4 včel sedět na starých rámcích s plodem, bez matky, jsou to 3 nedělní oddělky krmil jsem je 1:1 zastavěly divočinou kde co podmet, mezery mezi menšími rámky, ale mezi stěny jen 3 z 6-ti
Mám dva takové oddělky druhý se myslím připravuje protože hučel večer i brzo ráno tak jsem je zatím zavřel doufám že bude stačit vpustit matku na staré rámky z plodem a snad se uklidní.

Jak je mám spojit stačí přes noviny z rojáku ?
(roják mám na svou rámkovou míru)

Děkuji

To není "jen" o 4 Kč.

V Ošťovicích vedle hraduKosti je k mání jednoosý kočovný vůz za patnáct
tisíc korun po včelaři,který pro stáří omezuje chov včel. Mohu podat bližší
informace 603963110- Original Message -----
From: "Libor" <beagle/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 03, 2005 5:46 PM
Subject: Koupím kočovný vůz


> Koupím kočovný vůz nejlepe bez ulu. Nabidněte?
> beagle/=/seznam.cz
>
>
>

Zdravím,
nadbytek medu tady určitě je a napadá mně, že je to taky i "vinou" českých
včelařů.
V 60 letech teorie ošetřování včelstev říkala: Včely v srpnu zúžit na 6 - 10
rámků 39x24 a teprve potom nakrmit. V dubnu a květnu včely nosí neatraktivní
světlý květový med a ten se potom využije hlavně na vlastní rozvoj včelstev,
med pro včelaře včely nosí až od června.

Výnos medu mohl být tak třetina dnešního výnosu v moderních nastavkových
úlech. V 80 letech už to bylo lepší, mohla to být tak polovina oproti
dnešku. Jenže dnešní stav včelstev oproti tehdejšímu je menší maximálně o
nějakou desítku procent. Plyne z toho, že i když je dnes vlastní počet
včelstev menší, celkový vlastní výnos medu českých včelařů je větší, možná
až dvakrát. Přitom trh je pořád stejný, nebo se dokonce mírně zmenšuje,
protože počet obyvatel mírně klesá.

Podobně je to i s opylováním. Počet včelstev je sice nižší, ale neopylují
včelstva, ale včely. A těch je dneska v průměrném nastavkovém úlu v létě tak
1,5 x více než tehdy dříve.

R. Polášek.

A který typ víček je na sklenice 720 mm?

to jde o to jestli chceš na závit- TWIST OF, nebo mačkací např. OMNIA.A pak se samozřejmě liší i průměrem

Jak to děláte, že se mění během diskuze několikrát téma?

Taky mě vrtá hlavou příčina tak malých výnosů včelstev ze začátku 20.století. Když člověk čte články a knížky z té doby, tak se tam včelaři pyšní 5-6 kg medu ze včelstva. Někde jsem četl zdůvodnění, že se teď pěstuje intenzivně řepka, ale já mám stejně medu když řepka není 4 km v dosahu a dokonce mám ten neřepkový med lepší. Je to způsobeno úly, vyšlechtěnými včelami, nebo způsobem ošetřování? Možná všechno dohromady.

Docela mě taky baví ty diskuze o exkluzivních sklenicích, jako by to bylo důležité pro zvýšení spotřeby a ceny medu. Kdo má opravdu zájem o med, tomu je lhostejné jestli ho koupí v nějakém soudečku s potištěným víčkem a barevnou nálepkou a nebo v čisté sklenici s omnia víčky. Lidi kolem mě koukají na kvalitu obsahu a cenu. Vyparáděné sklenice mi připadají jenom podezřele, že něco maskují. Kvalita a hygiena je samozřejmostí.

http://www.newbeesmoker.com

(filmy stojej za to)

\vov

Pokud mi něco vadí , je to můj problém, tak to nečtu! Moc chytrý citát z křížovky: „ Moudrý je ten, kdo mění věci, které změnit jdou, a neztrácí čas tím, co změnit nejde. A zbývá na nás, abychom rozeznali, co změnit dokážeme a co ne.
Přestože jsem jenom včelařík, ale co do výnosu medu a způsobu včelaření se vřelaříkem necítím.
Když přivezli ovčí vlnu z Austrálie, cena střihání je dražší než zisk za prodej, protože naše nemá tu kvalitu, ale dá se využít ve stavebnictví, atd… Přesto je chovám.
Jsou lepší podmínky na včelaření než jsou v Luhačovickém Zálesí, ale včelařit nepřestanu. Není jednoduché se přizpůsobit nové situaci , přesto to jde řešit. Nerad bych se dočkal výroku rodiny, který byl vznesen ,když jsem začínal : „ Nebude lepší si ten med koupit levněji, a ještě budeš mít více času na rodinu. Nedovedu si představit, že bych med zkrmoval, to mi připadá jako kdybych nosil vodu do studny. Pokud to někomu pomůže, je to řešení. První med vytáčím ještě před řepkou , protože mám zákazníky, kteří si ho hned rozeberou, a mají jistotu, že tam není řepka. Někteří zase mají alergii na lipový. Květový včelám nenechám , jak jsem se tu dočetl, že je pro včely. Překvapením je když přijdou neznámí kupovat med , že jim chutnal med od nás.
Včasným točením nemusím řešit rojení, nebo ještě tak drahým přístrojem hlídat rojení.
EMIL :
Květnový oddělek jsem už samostatně jednou vytočil,sleduji kolik dá celkem medu?
40 školáků se přišlo podívat na sluneční kol. v rámci seznamování s alter. zdroji energie, tak jsem toho využil, vytočili si med , a každý si sám napustil domů na ochutnávku. Udělal školení o medu, a vysvětlil co to je ekologická stopa, aby nekupovali dovážený med.
Pozdravuji Vás.

Nápad je to dobrý, jen by mě ještě zajímalo to tajné složení "tekutého kouře".

V souvislosti s tím mě napadá dotaz na přítele Laco Sebosika, který tady téměř přesně před rokem prezentoval svůj nápad s piezo vyvíječem mlhy. Jakou odpověď jsi dostal z VÚVč na svůj dotaz?

mp

Coze? Nejaky pan Laco Sebosik ze tu prezentoval svuj napad na
piezoelektricky vyvijec aerosolu? No to je vskutku povedene...

Jan Zdenek

P.S. odpoved z Dolu jsem nedostal zadnou, protoze zrejme nikoho nezajima
napad na lehoucky a tichoucky vyvijec za zlomek ceny toho soucasneho na
stlaceny vzduch :( Taky jsem tady v konfere byl oznacen pomalu za nejvetsiho
skudce vcelarstvi, ze mam tendence modifikovat zabehle a overene postupy
leceni...

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 8:19 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


>
> Nápad je to dobrý, jen by mě ještě zajímalo to tajné složení "tekutého
> kouře".
>
> V souvislosti s tím mě napadá dotaz na přítele Laco Sebosika, který tady
> téměř přesně před rokem prezentoval svůj nápad s piezo vyvíječem mlhy.
> Jakou odpověď jsi dostal z VÚVč na svůj dotaz?
>
> mp



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/39 - Release Date: 4.7.2005

Omlouvám se za špatně uvedené jméno.

Tuto "odpověď" z VÚVč jsem očekával.

mp

Přátelé, může mi někdo, kdo kupuje sklenice dobírkou, napsat, jak přesně postupuje?

Např: Kupuji sklenice typ x u firmy x, jedna sklenice stojí x Kč bez DPH, balení je po x sklenicích, balné stojí x Kč, poštovné x Kč.

mp

Som trochu mimo konferencie, mam dost starosti so strankou www.vcely.sk,
ale prispevky letmo prejdem....
vyvijac piezo, alebo lepsie povedane ultrazvukove vyvijace hmly ako
osviezovace vzduchu su bezne dostupne vo velkych elektroshopoch(napr. NAY)
je to vskutku velky vybez nielen co sa tyka ceny ale aj kvality (napr.
moznost regulacie hmly - velkost kvapociek). ceny su od 1000 do 4000 Sk
Ich pouzitie pri lieceni Varroa d. by bol urcite prinosom.
Moj napad to nie je !!!.... tento princip sa vyuziva v Nemecku uz cca 4-5
rokov (rozne skusky, testy v terene ....)
V tom case som iba reagoval na kolegu, ktory tuto moznost liecby predostrel
Dolu, su to uz vyrobene hotove veci .... nic netreba extra vymyslat,
iba naliat roztok a aerosolovat......
Ja osobne mam pocit, ze zaintaresovany odbornici v tomto smere, akokeby mali
oci zalepene paskou .............

Laco Sebosik
www.vcely.sk



----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 8:31 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Coze? Nejaky pan Laco Sebosik ze tu prezentoval svuj napad na
> piezoelektricky vyvijec aerosolu? No to je vskutku povedene...
>
> Jan Zdenek
>
> P.S. odpoved z Dolu jsem nedostal zadnou, protoze zrejme nikoho nezajima
> napad na lehoucky a tichoucky vyvijec za zlomek ceny toho soucasneho na
> stlaceny vzduch :( Taky jsem tady v konfere byl oznacen pomalu za
> nejvetsiho
> skudce vcelarstvi, ze mam tendence modifikovat zabehle a overene postupy
> leceni...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, July 05, 2005 8:19 PM
> Subject: Re: Kriegsmaschine
>
>
>>
>> Nápad je to dobrý, jen by mě ještě zajímalo to tajné složení "tekutého
>> kouře".
>>
>> V souvislosti s tím mě napadá dotaz na přítele Laco Sebosika, který tady
>> téměř přesně před rokem prezentoval svůj nápad s piezo vyvíječem mlhy.
>> Jakou odpověď jsi dostal z VÚVč na svůj dotaz?
>>
>> mp
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/39 - Release Date: 4.7.2005
>

> vyvijac piezo, alebo lepsie povedane ultrazvukove vyvijace hmly ako
> osviezovace vzduchu su bezne dostupne vo velkych elektroshopoch(napr.
> NAY) je to vskutku velky vybez nielen co sa tyka ceny ale aj kvality
> (napr. moznost regulacie hmly - velkost kvapociek). ceny su od 1000 do
> 4000 Sk Ich pouzitie pri lieceni Varroa d. by bol urcite prinosom.

Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
volt.

Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?

\vov

Napajeni samotneho piezo elementu jiste nebude reseno 230V! To bude 12V +
ventilator na rozhaneni, tudiz rozumne tezky akumulator to resi bez
problemu... Co se prikonu tyce, ten je zavisly na pozadovanem objemu
vyvinuteho aerosolu. Rozhodne jsem nemel na mysli koupit uz hotovy vyvijec
mlhy a jenom to nejak "pobastlit dohromady", ta konstrukce by se musela
udelat na miru nasim potrebam (uz zminovane nizkonapetove napajeni, nejaka
regulace na konstantni mlzny vykon, aby bylo mozne presne odmerit lecivo a
dalsi specifika).

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 10:02 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine

> Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
> volt.
>
> Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/40 - Release Date: 4.7.2005

Dne úterý 05 července 2005 22:02 Olda Vancata napsal(a):

>
> Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
> volt.
>
> Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?

Zalezi na vykonu, do 700-900W stoji v akcich do 4000 kc (i min), vahu jsem
nikdy nekoukal, ale asi tak 3-5 kg.


Honza

Jak uz jsem predestrel v predchozim prispevku, ono to zase tak jednoduche,
aby clovek koupil mlhovac, pribastlil vetrak a nejakou trubku, nebude :)
700-900W by take mobilne zivit mozne asi nebylo (na plne nabity 44Ah
akumulator, ktery uz je dost tezky, by to nejelo ani hodinu) a hlavne ne
kazdy typ piezoelementu si dokaze poradit s primesemi v nosnem mediu (vode),
vetsina (predevsim tech levnejsich) vyzaduje pro bezproblemovy provoz
destilovanou vodu a napriklad na vodu z kohoutku spolehlive nepracuje...

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 10:22 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


Dne úterý 05 července 2005 22:02 Olda Vancata napsal(a):

>
> Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
> volt.
>
> Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?

Zalezi na vykonu, do 700-900W stoji v akcich do 4000 kc (i min), vahu jsem
nikdy nekoukal, ale asi tak 3-5 kg.


Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Jeste bych chtel dodat, ze provoz s elektrickym agregatem se spalovacim
motorem, by myslenku mobilniho, ticheho, lehkeho a levneho vyvijece jaksi
zazdil... :) Takze otazka, kolik stoji a vazi el. agregat asi neni uplne
relevantni.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 10:02 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


>
> Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
> volt.
>
> Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 10:27 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine - piezovyvijec aerosolu


> Jak uz jsem predestrel v predchozim prispevku, ono to zase tak jednoduche,
> aby clovek koupil mlhovac, pribastlil vetrak a nejakou trubku, nebude :)
> 700-900W by take mobilne zivit mozne asi nebylo (na plne nabity 44Ah
> akumulator, ktery uz je dost tezky, by to nejelo ani hodinu) a hlavne ne
> kazdy typ piezoelementu si dokaze poradit s primesemi v nosnem mediu
> (vode),
> vetsina (predevsim tech levnejsich) vyzaduje pro bezproblemovy provoz
> destilovanou vodu a napriklad na vodu z kohoutku spolehlive nepracuje...
>
> Jan Zdenek
Prečo uvažujete o vode ako nosnom médiu, pri použití acetónu sa doba
podstatne
skracuje. Originál návod na použitie Vat 1 a je na stránkach www.vcelari.sk,
možno je aj na stránkach z Dolu.
Ludvik.

Protoze kombinace elektrickeho zarizeni a kapaliny ve tride horlavosti I. mi
nepripada prave rozumna... V Dolskem Vat1 je preci princip vyvijeni aerosolu
uplne odlisny, debata je o pouziti piezoelektrickeho elementu jako
ultrazvukoveho vyvijece...

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Ludvík Vlcek" <luvlcek/=/stonline.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:13 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine - piezovyvijec aerosolu


> Prečo uvažujete o vode ako nosnom médiu, pri použití acetónu sa doba
> podstatne
> skracuje. Originál návod na použitie Vat 1 a je na stránkach
www.vcelari.sk,
> možno je aj na stránkach z Dolu.
> Ludvik.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Zdravím,
Pokud je to v Německu vyzkoušené a používá se to tam, není co řešit. Dolský
vyvíječ používá hrubou sílu stlačeného vzduchu a na kompresor potřebuje
motor minimálně 750 wattů, někde v dokumentech snad VUVČ je to uvedeno.
Předpokládám, že ultrazvukový vyvíječ by měl využívat energii účinněji,
takže potřebný příkon by mohl být několikrát menší. Potom je jedno, jestli
bude na 12 voltů nebo na střídavých 230 voltů. Pokud bude na střídavých 230,
tak se použije autobaterie a střídač. Do cca 100 - 300 wattů výkonu to není
vůbec žádný problém, výše už trochu je.

Co se týká použití voda nebo aceton, obojí má svoje. Vodou to trvá déle a
zřejmě budou problémy při nižších teplotách, u acetonu by muselo být
výslovně uvedeno v dokumentaci, že do přístroje je povoleno používat
hořlavinu první třídy, jinak v případě nějakého požáru sbohem náhrado od
pojišťovny.

Takže opravdu se to v Německu používá? A pokud ano, jaký to má příkon? Zdá
se mně trochu divné, že to dosud nebylo v Odborných včelařských překladech,
pokud to nebylo v Překladech za poslední rok, ty jsem neviděl. Případně mohl
by někdo uvést odkaz na zahraniční články? Texty, ne video, na to nejsem
zařízený.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:22 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine - piezovyvijec aerosolu


> Protoze kombinace elektrickeho zarizeni a kapaliny ve tride horlavosti I.
mi
> nepripada prave rozumna... V Dolskem Vat1 je preci princip vyvijeni
aerosolu
> uplne odlisny, debata je o pouziti piezoelektrickeho elementu jako
> ultrazvukoveho vyvijece...
>
> Jan Zdenek

Ludvík Vlcek :
> Prečo uvažujete o vode ako nosnom médiu, pri použití acetónu sa doba
> podstatne
> skracuje. Originál návod na použitie Vat 1 a je na stránkach www.vcelari.sk,
> možno je aj na stránkach z Dolu.
> Ludvik.
.....

Asi piezo a aceton nejde dohromady a také nezaměňuj VAT s piezovyvíječem.

> Napajeni samotneho piezo elementu jiste nebude reseno 230V! To bude
> 12V + ventilator na rozhaneni, tudiz rozumne tezky akumulator to resi
> bez problemu... Co se prikonu tyce, ten je zavisly na pozadovanem
> objemu vyvinuteho aerosolu. Rozhodne jsem nemel na mysli koupit uz
> hotovy vyvijec mlhy a jenom to nejak "pobastlit dohromady", ta
> konstrukce by se musela udelat na miru nasim potrebam (uz zminovane
> nizkonapetove napajeni, nejaka regulace na konstantni mlzny vykon, aby
> bylo mozne presne odmerit lecivo a dalsi specifika).

Pokud jsem tomu rozumel spravne, tak aerosol je elektrostacisky
naladovanej. Z aparatu z Dolu. Ale neni z piezoelementu. Right?

\vov

Olda Vancata:
> http://www.newbeesmoker.com
>
> (filmy stojej za to)
>
> \vov
....................

Jestli se mohu z praktického využití podívat na "nový včelařský kuřák", tak musím mít poznámku. Pro mě by takový kuřák znamenal nebezpečí výbuchu PB náplně v autě.(přemísťování po stanovištích) Tato nádoba mě děsí a i když umístění splní jisté podmínky může po ohřátí auta sluncem explodovat.(pár zapalovačů, které jsem dnes už vyměnil za sirky, mi v autě bouchly)

Ale bez debat. Jde zcela o zajímavou záležitost (vyvíječ páry místo) kuřáku. Náplní bude zřejmě nějaká čistá lihovo - olejová(éterická) směsice.

Také jestli mohu reagovat na případné alternativy místo aerosolovému přístroje. Jakákoli výroba aerosolu s vyvinutím vysoké teploty (ohřev léčiva) podle mě může mít za následek nestabilní dávkování léčiva.(viz. léčení fumigačními pásky, které musí mít také svou polohu a i přesto někdy prostě neshoří ) Jde samozřejmě o testování, ale tlak vzduchu a vývin aerosolu za studena je podle mě ideální řešení problému léčení včelstev.

Spíše než cokoli jiného mě zaráží výroba tohoto aerosolového tlakového zařízení. Jde v ČR o monopol. Nebo víte o konkurenční výrobě? Poraďte. Mám zájem koupit nový vyvíječ, ale chci ho co nejdříve.

Pro podnikavé a výrobce zařízení pro léčení včelstev:
Nedokáži si představiti, že bych žádal o testování konkurenční s.r.o. aby mi vydalo schválení jako VÚ. Kdo chce vyrábět něco na léčení včelstev v ČR, asi musí schvalovat v jiných zemích EU. A potom jenom čekat, že se stejně pro používání v ČR musí se vyjádřit VÚ včel. v ČR . Takže. Výnosný spor spolu s antimonopolním úřadem proti s.r.o. by mohl vydělat asi víc, něž samotná nová výroba zařízení na léčení včelstev v ČR.

Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z takoveho
zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem vyvijeci.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:13 PM
Subject: Re:Kriegsmaschine


Olda Vancata:
> http://www.newbeesmoker.com
>
> (filmy stojej za to)
>
> \vov
....................

Také jestli mohu reagovat na případné alternativy místo aerosolovému
přístroje. Jakákoli výroba aerosolu s vyvinutím vysoké teploty (ohřev
léčiva) podle mě může mít za následek nestabilní dávkování léčiva.(viz.
léčení fumigačními pásky, které musí mít také svou polohu a i přesto někdy
prostě neshoří ) Jde samozřejmě o testování, ale tlak vzduchu a vývin
aerosolu za studena je podle mě ideální řešení problému léčení včelstev.

Spíše než cokoli jiného mě zaráží výroba tohoto aerosolového tlakového
zařízení. Jde v ČR o monopol. Nebo víte o konkurenční výrobě? Poraďte. Mám
zájem koupit nový vyvíječ, ale chci ho co nejdříve.




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Tedy ja jsem skutecne "na infarkt"... Jak tu nedavno jisty pan Scebel (s
hackem nad "c") nabizel Langstrothy (dokonce na jeho prispevek reagoval pr.
Sedlacek z Bucovic, to si je teda uzije, jestli je od nej koupil) a ja jsem
reagoval s tim, ze jsem si od nej tri komplety koupil (nebyly levne, cca
2500 jeden) a ze stoji za starou backoru, protoze se neuveritelne krouti.
Tak ted po tom vcerejsim slejvaku jsem se byl podivat na vcelky a mel jsem
pocit, ze to se mnou slehne o zem. Uz drive byly mezi nastavky slusne
mezery, ze tamtudy prolezla vcela, ale ted mam opravdu pod vetsinou nastavku
regulerni (nechtene) "cesno" o vysce pres 1 cm a jeden ul (ma moment. 5
nastavku) pripomina sikmou vez v Pise. :((((
Pokud tedy nekdo narazite na nabidku ULU od JIRIHO SCEBLA, muzu vam s cistym
svedomim tuto KOUPI SILNE NEDOPORUCIT. Jsou to vyhozene penize (i za ten
Dixol na nater).

Honza Zdenek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Jan Zdeněk napsal:
> Tak ted po tom vcerejsim slejvaku jsem se byl podivat na vcelky a mel jsem
> pocit, ze to se mnou slehne o zem. Uz drive byly mezi nastavky slusne
> mezery, ze tamtudy prolezla vcela, ale ted mam opravdu pod vetsinou
nastavku
> regulerni (nechtene) "cesno" o vysce pres 1 cm a jeden ul (ma moment. 5
> nastavku) pripomina sikmou vez v Pise. :((((

Jak nastane první přestávka ve snůšce, nejspíš po odkvětu lip, Tvoje
včelstva nejspíš dojedou na loupež. Začnou to včelstva mezi sebou a dokončí
včelstva sousedních včelařů. Ty mezery proto musíš co nejdříve utěsnit!! Já
menší věci těsním zmačkaným papírem zabaleným v igelitovém sáčku, v Tvém
případě by se asi vyplatilo koupit v železářství příslušně tlustý plát
polyetylénové pěny, rozřezat ho na pásy, ty obalit igelitem, protože včely
ji vykousávají, slepit izolepou a udělat takhle těsnění mezi nastavky. Ta
pěna by měla být dostatečně pružná, aby zachytila další změny dřeva,
předpokládám, ale v takovém rozsahu ji nemám vyzkoušenou. Používal jsem cca
dvoumilimetrovou pěnu na těsnění mezi mými prvními celodřevěnými nastavky,
kdy jsem je ještě neuměl vyrobit přesně.

Výrobce s největší pravděpodobností z šetřivosti nebo neznalosti použil
syrové nevysušené dřevo, v tom případě si myslím, že po roce venku by se to
dřevo mělo víceméně ustálit, takže na jaře je čas spravovat. Někde přilepit
a připevnit dřevěnými kolíky ˇpříslušně šikmo nařezané kousky dřeva
(odřezky), pak to zarovnat hoblíkem nebo na hoblovce a menší nerovnosti
zarovnat tmelem, nejlepší je asi akrylátový tmel, kartuš za cca 40 Kč a
nechat zaschnout na igelitu na nějaké rovné podložce.
Pokud ovšem nastavky nesplácal z různě hustých a z různých druhů dřev, co mu
přišla pod ruku, ty při změne vlhkosti budou vždy pracovat trošku odlišně a
tudíž nastavek se potom vždy bude trochu kroutit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:59 AM
Subject: uly od p. Scebla NEBRAT ZA ZADNOU CENU (natoz za tu, kterou
pozaduje)


> Tedy ja jsem skutecne "na infarkt"... Jak tu nedavno jisty pan Scebel (s
> hackem nad "c") nabizel Langstrothy (dokonce na jeho prispevek reagoval
pr.
> Sedlacek z Bucovic, to si je teda uzije, jestli je od nej koupil) a ja
jsem
> reagoval s tim, ze jsem si od nej tri komplety koupil (nebyly levne, cca
> 2500 jeden) a ze stoji za starou backoru, protoze se neuveritelne krouti.
> Tak ted po tom vcerejsim slejvaku jsem se byl podivat na vcelky a mel jsem
> pocit, ze to se mnou slehne o zem. Uz drive byly mezi nastavky slusne
> mezery, ze tamtudy prolezla vcela, ale ted mam opravdu pod vetsinou
nastavku
> regulerni (nechtene) "cesno" o vysce pres 1 cm a jeden ul (ma moment. 5
> nastavku) pripomina sikmou vez v Pise. :((((
> Pokud tedy nekdo narazite na nabidku ULU od JIRIHO SCEBLA, muzu vam s
cistym
> svedomim tuto KOUPI SILNE NEDOPORUCIT. Jsou to vyhozene penize (i za ten
> Dixol na nater).
>
> Honza Zdenek

Zdravím,
kapénky aerosolu v okamžiku vzniku mohou mít teoreticky stejnou teplotu jako
voda. Ale okamžitě potom se začne voda v těch kapénkách odpařovat do
vzduchu, ve kterém jsou unášeny a ochladí se. U dolského vyvíječe je to
oněch +6 st C, pod kterých se nemůže jít v případě, že se tam používá voda,
aby nezamrznul. Zároveň se ale vlastní piezovyvíječ při provozu ohřívá, to
jde zase proti tomu.
Dolský vyvíječ vyrábí kapky o velikosti tuším okolo 1 mikronu a menší, větší
kapky jsou nepoužitelné, nedostanou se dovnitř včelího chumáče. Pokud má být
piezovyvíječ použitelný, musí vyrábět taky takhle malé kapky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:40 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
> ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z
takoveho
> zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
> kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
> Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
> Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
> velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem
vyvijeci.
>
> Jan Zdenek

a zase se v tom plácáme "po česku". Proč to safra už někdo nezkouší.
Nevěřím té spotřebě v řádu stovek watů. Naopak bych předpokládal
spotřebu výrazně nižší. Regulovatelnost výkonu i vel. kapek po odladění
snažší ( tak jako u všeho elektronicky regulovatelného ). osobně
předpokládám,
že výhody budou výrazně převažovat. Ale otázka je stále táž - vezme to už
konečně někdo ( Dol ) v úvahu ? Fakt je, že jak jsem v Dole koukal tak
elektronika a
automatizace není jejich parketa. Nemají na to experta. Ale bude chyba
zaspat.
Vždyť tyto instituce na to berou dotace ( výzkum a vývoj tech.léčení ) ...
Martin

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 12:40 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Zdravím,
> kapénky aerosolu v okamžiku vzniku mohou mít teoreticky stejnou teplotu
> jako
> voda. Ale okamžitě potom se začne voda v těch kapénkách odpařovat do
> vzduchu, ve kterém jsou unášeny a ochladí se. U dolského vyvíječe je to
> oněch +6 st C, pod kterých se nemůže jít v případě, že se tam používá
> voda,
> aby nezamrznul. Zároveň se ale vlastní piezovyvíječ při provozu ohřívá, to
> jde zase proti tomu.
> Dolský vyvíječ vyrábí kapky o velikosti tuším okolo 1 mikronu a menší,
> větší
> kapky jsou nepoužitelné, nedostanou se dovnitř včelího chumáče. Pokud má
> být
> piezovyvíječ použitelný, musí vyrábět taky takhle malé kapky.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Zdeněk" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:40 AM
> Subject: Re: Re:Kriegsmaschine
>
>
>> Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
>> ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z
> takoveho
>> zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
>> kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
>> Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
>> Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
>> velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem
> vyvijeci.
>>
>> Jan Zdenek
>

Zdravím,
já myslím, že co se týká řečí, už jsme v této diskuzi udělali všechno.

Kdo o tom slyšel, že se to používá v Německu, aŤ uvede zdroj, články na
internetu atd. A kdo tam pojede třeba na nějakou výstavu nebo jinde ke
včelařům, může si to osahat, vyfotit atd a u nás potom ty zkušenosti předat,
třeba jako článek. Nebo rovnou koupit a léčit s tím, pokud je léčení s tím v
Německu už zavedené, tak horší než Dolský vyvíječ to nebude a manipulace
bude podstatně snažší.

Zdá se, že VUVČ Dol potřebuje pořádný šťouchanec, aby se tam rozhýbali.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Nezbeda Martin ( alias NezMar )" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 4:20 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> a zase se v tom plácáme "po česku". Proč to safra už někdo nezkouší.
> Nevěřím té spotřebě v řádu stovek watů. Naopak bych předpokládal
> spotřebu výrazně nižší. Regulovatelnost výkonu i vel. kapek po odladění
> snažší ( tak jako u všeho elektronicky regulovatelného ). osobně
> předpokládám,
> že výhody budou výrazně převažovat. Ale otázka je stále táž - vezme to už
> konečně někdo ( Dol ) v úvahu ? Fakt je, že jak jsem v Dole koukal tak
> elektronika a
> automatizace není jejich parketa. Nemají na to experta. Ale bude chyba
> zaspat.
> Vždyť tyto instituce na to berou dotace ( výzkum a vývoj tech.léčení ) ...
> Martin

Dobry den,
mel jsem v umyslu osazet vecne vyprahlou a tudiz neurodnou stran akaty. Sucho pry akatu nevadi, ale ted jsem se docetl, ze jsou jeho listy jedovate a i korenovy system uvolnuje latky, ktere az na vyjimky nici veskery podrost. O ten mi snad ani tolik nejde, ale zajimalo by mne, zda by mi to v budoucnu neohrozilo ryby v prilehlem rybnice (stran tvori asi tretinu jeho obvodu). Nevite o nejake dostupne literature, kde je o toxicite akatu vice? Predem dekuji.

Použití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (ošetření kyselinou šťavelovou)

mp

Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu. Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj. Zdraví R. Stonjek

Ja uz jsem dneska tak podrazdeny, ze na Vas prispevek nebudu snad radsi ani
moc reagovat. Ty chytre kecy jste si vsak mohl odpustit a radsi mi funkci
tech koralku vysvetlit, nenasel jsem to totiz ani na strankach vsemocneho
Dolu. Pokud to tedy nema byt ta "hmota se specialnimi elektrostatickymi
vlastnostmi". V tom pripade by me ale zajimalo, z jakeho duvodu by nebylo
mozno aerosol z UZ mlhovace prohnat skrze krouzek ze stejne hmoty...
Proste vyzkumnici jsou bozi a neradno nam, ubohemu povlu, se s nimi merit,
vidte? Odradit a zadusit jakoukoli snahu o zlepseni!

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:44 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu
> Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak
> vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je
> to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude
> probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak
> soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak
> vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu.
> Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj.
> Zdraví R. Stonjek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Zdravim

akat je introdukovana drevina a nemel by se umele sirit. Viz archiv teto
konference.

Zdravi PP.


Honza Toovský napsal(a):
> Dobry den,
> mel jsem v umyslu osazet vecne vyprahlou a tudiz neurodnou stran akaty.
> Sucho pry akatu nevadi, ale ted jsem se docetl, ze jsou jeho listy jedovate
> a i korenovy system uvolnuje latky, ktere az na vyjimky nici veskery
> podrost. O ten mi snad ani tolik nejde, ale zajimalo by mne, zda by mi to v
> budoucnu neohrozilo ryby v prilehlem rybnice (stran tvori asi tretinu jeho
> obvodu). Nevite o nejake dostupne literature, kde je o toxicite akatu vice?
> Predem dekuji.

Zdravim

ja se opet musim zastat R.S. Jsem presvedceny, ze ma pravdu a skutecne
tlachani zde vyzkum nijak dopredu neposune. O aerosolu se toho tady
napsalo spousta, ale vse jsou to informace typu "myslim si, ze
piezovyvijec pracuje..." a podobne. Tak se asi seriozni vyzkum nedela.
To, jak vznika aerosol a jake ma mit parametry pro leceni asi tady
diskusi nevyresime. Neni divu, ze si to v Dole hlidaji, je to prece
jejich dusevni vlastnicvi a to je sakra cenena vec v dnesni dobe.

Zdravi PP.





Jan Zdeněk napsal(a):

> Ja uz jsem dneska tak podrazdeny, ze na Vas prispevek nebudu snad radsi ani
> moc reagovat. Ty chytre kecy jste si vsak mohl odpustit a radsi mi funkci
> tech koralku vysvetlit, nenasel jsem to totiz ani na strankach vsemocneho
> Dolu. Pokud to tedy nema byt ta "hmota se specialnimi elektrostatickymi
> vlastnostmi". V tom pripade by me ale zajimalo, z jakeho duvodu by nebylo
> mozno aerosol z UZ mlhovace prohnat skrze krouzek ze stejne hmoty...
> Proste vyzkumnici jsou bozi a neradno nam, ubohemu povlu, se s nimi merit,
> vidte? Odradit a zadusit jakoukoli snahu o zlepseni!
>
> Jan Zdenek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:44 PM
> Subject: Re: Re:Kriegsmaschine
>
>
>
>>Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu
>>Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak
>>vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je
>>to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude
>>probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak
>>soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak
>>vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu.
>>Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj.
>>Zdraví R. Stonjek
>
>
>
>

Zdravim,

ja jsem ale preci prakticky vyzkum suplovat nechtel. Mne jde jen o tu
myslenku, ktera si dle meho nazoru (a vypada to, ze i podle nazoru dalsich
clenu teto konference) zaslouzi trochu pozornosti. Proto jsem taky loni
sepsal vse, co jsem byl schopen, a poslal to jako podnet p. Veselemu do
Dolu. Mne spis mrzi absolutni nezajem ze strany tech, kdo jsou k vyjadreni
se k teto otazce nejpovolanejsi. Stacila by mi byvala odpoved typu: "tato
metoda neni z technickych duvodu pro osetrovani vcel vhodna."
A muzu Vam jeste rict, ze me neustale narazky na nekompetenci (nerikam, ze
pochazeji od Vas) k jakemukoli vyvoji v tomto oboru, neskutecne irituji.
Jako priklad muzu zminit prave arogantni mail od pr. Stonjeka. Misto
konstruktivni diskuse shazovani a prihlouple narazky na neci
intelekt...takhle ja si cestu k necemu lepsimu nepredstavuji.

S pozdravem Honza Zdenek.

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 10:57 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Zdravim
>
> ja se opet musim zastat R.S. Jsem presvedceny, ze ma pravdu a skutecne
> tlachani zde vyzkum nijak dopredu neposune. O aerosolu se toho tady
> napsalo spousta, ale vse jsou to informace typu "myslim si, ze
> piezovyvijec pracuje..." a podobne. Tak se asi seriozni vyzkum nedela.
> To, jak vznika aerosol a jake ma mit parametry pro leceni asi tady
> diskusi nevyresime. Neni divu, ze si to v Dole hlidaji, je to prece
> jejich dusevni vlastnicvi a to je sakra cenena vec v dnesni dobe.
>
> Zdravi PP.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

> Použití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na
> http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (ošetření kyselinou
> šťavelovou)

Od boku (paklize nekde slapu vedet, dejte mi vedet).

aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.

na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.

To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.

\vov

Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni v
samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te kyseliny by
bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny vypocet), nevim.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 11:32 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > Pouzití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na
> > http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (osetření kyselinou
> > sťavelovou)
>
> Od boku (paklize nekde slapu vedet, dejte mi vedet).
>
> aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.
>
> na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.
>
> To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

> > aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.
> >
> > na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.
> >
> > To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.


> Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
> spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni
> v samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te
> kyseliny by bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny
> vypocet), nevim.

vychozi podminky - "2 ml / 2 minuty". t zn 1 ml/min.

tvuj mlhovac 200ml/hour = 3,3 ml/min

Coz furt znamena spoustu casu - coz podle mne je setsakramensky
vomezeni.

\vov

Zdravím,
Aerosol z dolského vyvíjece funguje tak, ze v úlu se po dobu minimálne
nekolik minut neusazuje, je ve vzduchu a tak se dostane i dovnitr zimního
chumáce vcel, protoze ten musí dýchat a nemuze po tak dlouhou dobu
zablokovat prívod vzduchu vcelám uvnitr chumáce. Taky se bohuzel dostává
dobre pres plíce do organismu vcelare, to znamená, ze cástecky jsou tak
malé, ze se dostanou az do plicních sklípku. A to odpovídá velikosti cástic
0,5 - 1 - 2 mikrometry. Tento údaj jsem pred casem videl v nejakém clánku
nebo návodu, ted jsem ho na stránkách Dolu hledal marne.

Dolský prístroj funguje zhruba tak, ze tlakovým vzduchem je ze sklenice
prisáván roztok a je vrhán snad proti tem perlickám, kde se proud rozbíjí a
malá cást roztoku vytvárí onen zádaný aerosol s kapickami o patricné malé
velikosti, vetsina roztoku tvorí vetsí kapicky. Ty se z nejvetsí cásti
vysrázejí jeste v prístroji a stecou zpátky do sklenice, cást se vysrází v
hubici a cást az v úlu. To by mela být ta mlha, co jde z hubice prístroje,
ten správný aerosol s malými kapickami by nemel být videt. To taky bylo
kdysi v nejakém clánku.

Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je moc, ale myslím
si, ze je dost mozné, za urcitá cást aerosolu má tu správnou velikost kapek
0,5 - 2 mikro. Treba by sel vlastní vyvíjec upravit tak, aby typická
velikost tech kapek byla ta správná nebo tak, aby vetsí kapky se jeste v
prístroji srazily zpátky na roztok stejne jako v dolském vyvíjeci. Mozná by
se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
prodat, nez zavede neco jiného.

R Polásek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdenek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 11:46 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
> spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni v
> samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te kyseliny by
> bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny vypocet), nevim.
>
> Jan Zdenek

Zdravím,
akát je sice skutečně introdukovaná dřevina, ale pod akáty aspoň něco roste.
Pod smrky v monokultuře neroste vůbec nic a potoky tekoucí z takových lesů
jsou téměř mrtvé. A kolik se takových smrkových lesů ročně u nás nasadí. Já
myslím, že pokud ta stráň je pro pár stromů, tak klidně. Možná u rybníka
akáty prostřídat třeba javory nebo lípami. Pokud to je velká stráň, je to
vlastně vznik nebo obnovení lesa, pokud si dobře pamatuji, tak má existovat
lesní správce, nejčastěji profesionální lesník, který pro takové věci
vypracovává sadební plán, nebo jak se to jmenuje, který se někde schvaluje a
je závazný. Pokud tedy tento odborník uzná, že tam nic jiného nemůže růst
než akát, tak tam bude akát.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 10:50 PM
Subject: Re: Toxicita akatu


> Zdravim
>
> akat je introdukovana drevina a nemel by se umele sirit. Viz archiv teto
> konference.
>
> Zdravi PP.
>
>
> Honza Toovský napsal(a):
> > Dobry den,
> > mel jsem v umyslu osazet vecne vyprahlou a tudiz neurodnou stran akaty.
> > Sucho pry akatu nevadi, ale ted jsem se docetl, ze jsou jeho listy
jedovate
> > a i korenovy system uvolnuje latky, ktere az na vyjimky nici veskery
> > podrost. O ten mi snad ani tolik nejde, ale zajimalo by mne, zda by mi
to v
> > budoucnu neohrozilo ryby v prilehlem rybnice (stran tvori asi tretinu
jeho
> > obvodu). Nevite o nejake dostupne literature, kde je o toxicite akatu
vice?
> > Predem dekuji.
>

> Pripadá mi ale, ze Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má
> v plánu je nejdrív prodat, nez zavede neco jiného.

takze debata konecne dospela ke konspiracnim teoriim.

\vov

Já jsem letos kupoval sklenice Faceta ve firmě Bricol ve Valticích. Na www.bricol.cz mají katalog i ceny. Sklenice Faceta jsou v katalogu v kategorii "Konzervy". Jinak mají ještě sklad na Slovensku - Horné Srnie.
Na paletě je 1512 ks nebo 2160 ks. Jedna sklenice stojí 3,70 Kč bez DPH. Podstatné pro mne bylo to, že to dovezou až domů a složí celou paletu z auta. Cena za dopravu je cca 700 Kč po celé republice. V okolí je však cena za dopravu nižší. Když jsem si chtěl objednat sklenice v Kyjově, musel jsem si zajistit dopravu sám. Běžné spediční služby mi však dopravu odmítly kvůli křehkému zboží. Tato doprava by mne však vyšla na cca 1300 Kč. Vlastní dopravu na vozíku za autem jsem zavrhl, i když jsem to tak již jednou vezl. Viděl jsem však i celou paletu vysipanou v příkopě. Na vozík je ta paleta dost vysoká a pro většínu běžných vozíků i dost těžká.

S pozdravem Zdráhala

mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi nez
ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 1:25 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


>
> vychozi podminky - "2 ml / 2 minuty". t zn 1 ml/min.
>
> tvuj mlhovac 200ml/hour = 3,3 ml/min
>
> Coz furt znamena spoustu casu - coz podle mne je setsakramensky
> vomezeni.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Hezky den!

Ano, presne jste to vystihl: to je prace pro vyzkumniky!
Jinak co se tyce te tezce konspiracni teorie, kterou odhalil Olda Vancata,
tak ja si take prisadim svuj paranoidni dil. Ja bych to totiz videl spise
tak, ze Dol uz svoji "povinnost splnil", jeden pristroj uz na svete je, tak
proc zbytecne opotrebovavat zavity, ne? :-/ Ze se musi tahat el. agregat a
ze si to jen tak kazdy domu nekoupi, je zrejme pro vyzkumniky z VUVc Dol
problem zcela marginalni...

Honza Zdenek

> se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> prodat, nez zavede neco jiného.
>
> R Polásek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

> mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi
> nez ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?

polopatismus: ze by i tim rychlejsim aparatem byly potreba hodinovy
casy.

\vov

A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu zaveru
dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy osetreni
hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim pristrojem se protahne
doba osetreni?

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 8:24 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi
> > nez ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?
>
> polopatismus: ze by i tim rychlejsim aparatem byly potreba hodinovy
> casy.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

> A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu
> zaveru dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy
> osetreni hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim
> pristrojem se protahne doba osetreni?

ja jsem se jasne bavil o vpraveni potrebnyho mnozstvi kyseliny
stavelovy v nalezity koncentraci do ulu.

\vov

Aha, tak to jsem to tedy zabednenec, kdyz jsem nepochopil, ze celou dobu je
rec vyhradne o kyseline stavelove... Pritom to bylo tak jasne!

Jan Zdenek

P.S. je jedno, jaka latka je aerosolem distribuovana, 3x pomalejsimu
zarizeni to bude vzdy trvat 3x dele, takze jaksi nechapu Vasi viteznou
pointu...

P.P.S. nejak nemuzu pochopit tu vlnu odporu, ktera se tady proti memu napadu
vzdmula. Jako kdyby pulka konference byla podilniky ve VUVc...

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 8:34 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu
> > zaveru dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy
> > osetreni hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim
> > pristrojem se protahne doba osetreni?
>
> ja jsem se jasne bavil o vpraveni potrebnyho mnozstvi kyseliny
> stavelovy v nalezity koncentraci do ulu.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):

> se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> prodat, nez zavede neco jiného.

Dobry den,

timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil, vyvijec
je na objednavku .

Honza

stou jedovatostí opatrně A kát se dá použít i jako výborné krmivo pro kozy
dobře po něm dojily. ZNALOSTI lidí jsou dnes tak omezené a kusé, že když
pustíte do světa větu o jedovatosti akátu tak se vám to vrátí v obavě o
jedovatém medu. jinak každý živý organyzmus se svým zp§sobem vyrovnává s
konkurečním bojem o životní prostor. PŘ. OŘECH , AKÁT V PRVNÍ POLOVINĚ ROKU
Z LISTŮ VYLUČUJE LÁTKY bránící klíčení konkurenčních rostlin to můžete
pozorovat i u česneku a cibule. Nebo prudce jedovatý tis má jedlé a velmi
chutné plody ale jeho semeno unitř je jedovaté také, břečtan je jedovatý a
jed je i vpylu a nektaru a včelám přec nevadía, otravy nehrozí ,protože
kvete pozdě na podzim.atd.

pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 2:41 AM
Subject: Re: Toxicita akatu


> Zdravím,
> akát je sice skutečně introdukovaná dřevina, ale pod akáty aspoň něco
roste.
> Pod smrky v monokultuře neroste vůbec nic a potoky tekoucí z takových lesů
> jsou téměř mrtvé. A kolik se takových smrkových lesů ročně u nás nasadí.
Já
> myslím, že pokud ta stráň je pro pár stromů, tak klidně. Možná u rybníka
> akáty prostřídat třeba javory nebo lípami. Pokud to je velká stráň, je to
> vlastně vznik nebo obnovení lesa, pokud si dobře pamatuji, tak má
existovat
> lesní správce, nejčastěji profesionální lesník, který pro takové věci
> vypracovává sadební plán, nebo jak se to jmenuje, který se někde schvaluje
a
> je závazný. Pokud tedy tento odborník uzná, že tam nic jiného nemůže růst
> než akát, tak tam bude akát.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Prchal" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 06, 2005 10:50 PM
> Subject: Re: Toxicita akatu
>
>
> > Zdravim
> >
> > akat je introdukovana drevina a nemel by se umele sirit. Viz archiv teto
> > konference.
> >
> > Zdravi PP.
> >
> >
> > Honza Toovský napsal(a):
> > > Dobry den,
> > > mel jsem v umyslu osazet vecne vyprahlou a tudiz neurodnou stran
akaty.
> > > Sucho pry akatu nevadi, ale ted jsem se docetl, ze jsou jeho listy
> jedovate
> > > a i korenovy system uvolnuje latky, ktere az na vyjimky nici veskery
> > > podrost. O ten mi snad ani tolik nejde, ale zajimalo by mne, zda by mi
> to v
> > > budoucnu neohrozilo ryby v prilehlem rybnice (stran tvori asi tretinu
> jeho
> > > obvodu). Nevite o nejake dostupne literature, kde je o toxicite akatu
> vice?
> > > Predem dekuji.
> >
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

O te jedovatosti brectanoveho medu jsem slysel uz drive. Proto me dosti
zarazil nasledujici text v knize od Oldricha Haragsima Vcelarske dreviny,
ktera vysla v nakladatelstvi Grada, cituji: "Brectan popinavy (Hedera helix
L.)...Vcelarsky vyznam: Brectan je dobrou nektarodarnou i pylodarnou
popinavou drevinou...Druhove medy brectanu jsou zname jen z jiznejsich
oblasti Evropy. Jsou sedive zlute, vonne, mirne nahorkle, rychle
krystalizuji v jemnou maslovitou hmotu."
Ani slovo o toxicite. Priste se mozna dovime, ze kdo ma moznost vytacet
druhovy med z vetsich parkovych ploch osazenych Rhododendrony a Magnoliemi,
vyborne si pochutna ;)

Honza Zdenek.


----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:21 AM
Subject: Re: Toxicita rostlin


> stou jedovatostí opatrně A kát se dá použít i jako výborné krmivo pro kozy
> dobře po něm dojily. ZNALOSTI lidí jsou dnes tak omezené a kusé, že když
> pustíte do světa větu o jedovatosti akátu tak se vám to vrátí v obavě o
> jedovatém medu. jinak každý živý organyzmus se svým zp§sobem vyrovnává s
> konkurečním bojem o životní prostor. PŘ. OŘECH , AKÁT V PRVNÍ POLOVINĚ
ROKU
> Z LISTŮ VYLUČUJE LÁTKY bránící klíčení konkurenčních rostlin to můžete
> pozorovat i u česneku a cibule. Nebo prudce jedovatý tis má jedlé a velmi
> chutné plody ale jeho semeno unitř je jedovaté také, břečtan je jedovatý a
> jed je i vpylu a nektaru a včelám přec nevadía, otravy nehrozí ,protože
> kvete pozdě na podzim.atd.
>
> pepan



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

>Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je
>moc, ale myslím si, ze je dost mozné, za urcitá cást
>aerosolu má tu správnou velikost kapek 0,5 - 2 mikro.
--------------------

Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky

Eman:
> Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky
.............................

Emane já našel 1 - 5 µ. Je to na

http://www.elektrocoleti.cz/DetailPage.asp?DPG=35428

Tato informace pochazi z popisu UZ piezoelektrickych mlhovacu na internetu.
Doslova se pise "kapenky o velikosti 5 mikronu a mensi", takze pr. Polasek
by mohl mit s tou prumernou velikosti docela dobre pravdu.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:33 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> >Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je
> >moc, ale myslím si, ze je dost mozné, za urcitá cást
> >aerosolu má tu správnou velikost kapek 0,5 - 2 mikro.
> --------------------
>
> Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

> Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):
>
> > se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> > Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> > prodat, nez zavede neco jiného.
>
> Dobry den
>
> timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil, vyvijec
> je na objednavku .
>
> Honza
.........................

Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení objednávky aer. vyvíječe Vat.

Nazdar Všem !
Na stránce http://www.atas.cz/products.php?lng=czech&vp=prevod jsou prezentovány motory s převodovkou společnosti Atas Náchod. Pro pohon medometu se mi líbí tip J26VW s 230 ot/min, tip J46XR,XX se 116 ot/min a nebo tip K6UR se 190 ot/min. Jaký myslíte by byl lepší? Mám klasiku 4 rámkový medomet zdroj energie jak 12V tak 230V.
Hezký den Všem
Langi

úly od p. Sčebla jsem si na jaře taky koupil. Na stanovisti se mi hned zkroutily. nenatírejte je vodou ředitelnou. Úly jsem odstavil sešrouboval a nechal trochu vyschnout teď už se nekroutí(nevím jak při silném lijáku) ale jsou stejně na nic protože jsou o hodně težší a přitom úchopy jsou tak malé že se špatně nosí prázdné natož pak plné medu.
Pavel K

Tak to by mohl byt hlavni duvod nezajmu o inovaci lecebnych postupu...
Neschopnost a zkostnatelost firmy VUVc Dol s.r.o. Kdyby nase firma
postupovala podobne, jak popisujete Vasi zkusenost s objednavkou vyvijece,
tak uz bych byl asi na Urade prace. Jenomze nase firma neni v oboru jedina,
narozdil od VUVc...

Honza

P.S. mozna by jeste uspiseni Vasi objednavky pomohlo, kdybyste priobjednal i
bajecny spalovaci agregat s kompresorem za nemene bajecnych 18.800 Kc...
Zn.: Ucinne osetrovani vcelstev dostupne opravdu kazdemu ;)

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:59 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny
ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů
čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém
rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo
asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení
objednávky aer. vyvíječe Vat.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Zdravim,
jen mne tak napadlo, ze 12V motorek s prevodovkou do pomala muzete mit za
par korun z autovrakoviste - motorek steracu. Nejsem si jist, kolik da
otacek/min, ale pres 150rpm to urcite bude.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:13 AM
Subject: motor


> Nazdar Všem !
> Na stránce http://www.atas.cz/products.php?lng=czech&vp=prevod jsou
> prezentovány motory s převodovkou společnosti Atas Náchod. Pro pohon
> medometu se mi líbí tip J26VW s 230 ot/min, tip J46XR,XX se 116 ot/min a
> nebo tip K6UR se 190 ot/min. Jaký myslíte by byl lepší? Mám klasiku 4
> rámkový medomet zdroj energie jak 12V tak 230V.
> Hezký den Všem
> Langi



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Tak koukam, ze nejsem sam, kdo naletel... Pritom jednani s nim bylo solidni,
uly dovezl az domu...co je to ale platne, kdyz ty uly nestoji jaksi ani za
zlamanou gresli :( S tou hmotnosti mam taky podobne pocity, nastavek s osmi
ramky medu jsem skoro nemohl unest, jako kdybych tahal mednik z Mor.
univerzalu...

Honza

P.S. taky Vas natahl s cenou? U mne byla cena trochu jina (vyssi) pri
prevzeti nez pri telefonickem kontaktu, ale v te euforii z krasnych novych
ulu jsem nad tim tehdy mavl rukou.

----- Original Message -----
From: "Pavel Kirschner" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:17 AM
Subject: Re: uly od p. Scebla NEBRAT ZA ZADNOU CENU (natoz za tu, kterou
pozaduje)


> úly od p. Sčebla jsem si na jaře taky koupil. Na stanovisti se mi hned
> zkroutily. nenatírejte je vodou ředitelnou. Úly jsem odstavil sešrouboval
a
> nechal trochu vyschnout teď už se nekroutí(nevím jak při silném lijáku)
ale
> jsou stejně na nic protože jsou o hodně težší a přitom úchopy jsou tak
malé
> že se špatně nosí prázdné natož pak plné medu.
> Pavel K



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Valne hromady predsedy a organisacniho referenta ustredi

Sve zivotni ideii-jako ucitel a stoupenec zasad organisatora a vychovatele Komeskeho zustanu jiz veren,presto ze ve sve praci lidovychovne byl jsem nescislnekrat zklaman.Prekazky,jihz jsem nemalou a optimismem posvecenou nezistnou praci,nejsou mi necim neznamym...Jiz pet let pracuji o zdokonaleni vcelarske organisace.Praci jsem se uvazal na vyborove schuzi ZUVM 1931.

1931 Valna hromada
Mala ucast svedci pry ze clenove duveruji cinovnikum.Bohata jednatelska zprava,zapisy o dvou minulych hromad..Bohudiky neni v nasem spolku funkcionaru,kteri by necinne sedeli,ale nejeden pracuje ve prospech clenu a spolku nad povinost.Je si prati aby nesnadna prace cinovniku nalezly silnejsi podpory a odezvu v radach clenstva.Jen v tomto pratelskem kontaktu si priati zmenu a pokroku.

1932 Valna hromada
O cinnosti spolku v intencich s obetevosti jedincu,jako u vcel,receno v zahajovacim proslovu.Vsechny zpravy byly uspokojive,prubeh jednani klidny,volbou stala se mala zmena.Mnoho zalezitosti predano vyboru k dojednani,litovati ze mnoho jednani nedostava se dosti casu.

1933 Valna hromada
Zpravy cinovniku vdecne prijaty.Vysledek prace a obeti slibuje clenstvu vyhody a podnecuje i jejich narocnost.Pro obsirnost referatu a debat,nesjednocenost k volbam,odsunuty tyto navrhy do mimoradne valne hromady,stanovenou na 14.1.1934
Navrhova komise k sestaveni kandidatky svolala k tomu ucelu vyborovou schuzi na 6.1..Teto schuzi vsak predchazela predporada nekterych clenu kteri odhlasovali kandidatku jinou,podle niz bez udani duvodu melo byt vedeni spolku dano do jinych rukou.
/na mimoradne hromade 14.1.tato kandidatka padla/
Proti vysledku voleb podany namitky na politickemkomisarstvi.Stiznost byla zamitnuta JUC Maskem vrchni radou Jihlavy.

Ve spolku Jihlavskem vyskytly se spory,12 clenu ze spolku vystoupilo,ti se prihlasili v Brne kde byli beze vseho prijati.
Jsou vcelarove,kteri kdyz se spolku zmocni ta nebo ona klika,proste ze spolku odejdou a vstoupi do sousedniho kde jest klidna a radostna prace.
Nyni svoboda prestane/nove stanovy/,vcelar zustane jako nevolnik prikovan v obvodu Msgr F.Adamec 1937

Coz tak si priat Vcelarskou Unii ? franta

Stěračové motorky jsem zkoušel různé (už si nepamatuji, z čeho byly), s otáčkami ani s kroutícím momentem nebyl problém, ale převody toho moc nevydrží. Silnější motorky mají šnekovou převodovku, takže se nedají použít bez volnoběžky.

Viděl jsem ve včelařské prodejně pohon s motorem přímo připevnitelným zhora na koš (bez převodu) za cca 7.500,-Kč a podobnou věc jsem viděl i amatérsky vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor zapojit?

mp

Dne čtvrtek 07 července 2005 10:58 Michal Pol napsal(a):

> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>

Zdravim,

Jak zapojit alternator nevim, to asi nebude tak jednoduche, ja mam pohon
vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal). Navod na
zapojeni byl ve vcelarstvi - tak asi 3 roky zpet, cislo nevim. To moje dynamo
ma na sobe 2 kontakty (nektere maji 3 , treti je zem), jeden z kontaktu (ma
oznaceni M - muze se lisit u jinych typu) je potreba ukostrit a pote normalne
pripojit + - a z dynama je motor. Akorat mi nefunguje reverse. Snad to
pomuze, eventuelne mohu poslat foto.


Honza

alternator je obycejny synch. motor, pripojite-li na jeho "vystup" str. el.
proud, zacne se otacet. Kdyz jim otacite, generuje proud... Chtelo by to asi
nejaky starsi typ bez integrovaneho regulacniho rele. To je ale jedno,
vysledek je ten, ze je to v podstate motor jako kazdy jiny, takze stejne
budete potrebovat regulaci otacek. Bud prevody, a nebo elegantnejsi, ale
take drazsi reseni je frekvencni menic. Frek. menic pod 3000 Kc se asi zadny
nesezene, zato s nim vsak mate plnou kontrolu nad otackami, takze neni
problem roztocit to opravdu pomalu, postupne zvysovat otacky a pak kdyz uz
je vetsina medu venku to prepnout na vysoke otacky pro ucinne vymeteni...

Honza

P.S. z vlastni zkusenosti doporucuji poohlednout se po nejakem vhodnem
motoru ve sbernych surovinach. Daji se tam mnohdy nalezt velmi zajimave veci
:)

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:58 AM
Subject: Re: motor


>
> Stěračové motorky jsem zkoušel různé (už si nepamatuji, z čeho byly), s
> otáčkami ani s kroutícím momentem nebyl problém, ale převody toho moc
> nevydrží. Silnější motorky mají šnekovou převodovku, takže se nedají
> použít bez volnoběžky.
>
> Viděl jsem ve včelařské prodejně pohon s motorem přímo připevnitelným
zhora
> na koš (bez převodu) za cca 7.500,-Kč a podobnou věc jsem viděl i
amatérsky
> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>
> mp



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Nechtel bych se prit, ale myslim si, ze v autech byva skutecne alternator +
usmernovac, nikoli dynamo. Rozdil je v tom, ze dynamo roztocite ss. proudem,
kdezto alternator ne.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 11:11 AM
Subject: Re: motor


Dne čtvrtek 07 července 2005 10:58 Michal Pol napsal(a):

> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>

Zdravim,

Jak zapojit alternator nevim, to asi nebude tak jednoduche, ja mam pohon
vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal). Navod na
zapojeni byl ve vcelarstvi - tak asi 3 roky zpet, cislo nevim. To moje
dynamo
ma na sobe 2 kontakty (nektere maji 3 , treti je zem), jeden z kontaktu (ma
oznaceni M - muze se lisit u jinych typu) je potreba ukostrit a pote
normalne
pripojit + - a z dynama je motor. Akorat mi nefunguje reverse. Snad to
pomuze, eventuelne mohu poslat foto.


Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

>>mam pohon vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal).

A máte ho přímo na koši, nebo přes převod?


>>Nechtel bych se prit, ale myslim si, ze v autech byva skutecne alternator +
usmernovac, nikoli dynamo.


Ve starých trabantech byly dynama, v nových alternátory. Možná to platí i pro jiná auta.

Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.

Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.

mp

> Ve starých trabantech byly dynama, v nových alternátory. Možná to platí i
> pro jiná auta.

- mozna ano, ale najit dnes nekde jeste vozidlo s dynamem bude asi nelehke.
Jinak stare trabanty taky byly na 6V, to byste potreboval sakra silny zdroj,
abyste to mohl jeste regulovat.
A ve 100ce (Skodovce) bylo dynamo asi tak naposledy, kdyz s ni jeli
Homolkovi k rodicum :) Ve vsech pozdejsich modelech uz je altik. Dynamo ma
hrozne mizernou ucinnost.
>
> Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace
> otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.
>
> Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním
> měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.
>
- alternator ma samozrejme taky uhliky, ale diky nepritomnosti komutatoru
maji tyto opravdu podstatne vyssi zivotnost

Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Ja mam pohon z dynama z wartbugu upevneny zhora na medomet, regulace otacek
u toho sice je, ale moc to nepouzivam. Rozjezd je pozvolny kouzlem
asynchronniho motoru.

> Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace
> otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.

Zdravim,

Automobilni alternator ma uhliky.

PP.


> Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním
> měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.
>
> mp
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Dne čtvrtek 07 července 2005 11:38 Michal Pol napsal(a):
> >>mam pohon vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal).
>
> A máte ho přímo na koši, nebo přes převod?
>

mam ho primo na kosi, asi by bylo lepsi , aby byl z boku a nad kosem remenice,
ale nejsem zas takovej kutil. Mel jsem k tomu i regulator, ale spatnym
prichycenim konektoru k baterii jsem ho oddelal, takze ted tam mam pouze
spinac. Funguje to : 1. vlozim ramky, cca 5 sec. 2. otocim, cca 30 sec , 4.
otocim , jdu odvickovavat, 5. otocim a necham to. Reseny je to tak, ze byl
pouzitej plochac z puvodniho ruc. pohonu, na dynamo jsem nasrouboval (bylo
nutno vyriznout zavit) trubku, ktera je na druhem konci rozriznuta aby
pasovala na kos.

Honza

Pokud je alternátor z auta skutečně synchronní alternátor (a zřejmě ano, protože má budící vinutí napájené přes uhlíky), tak je jako pohon naprosto k ničemu. Bylo by nutné "vykostit" diody z vnitřku. Pak budete potřebovat 3-fázové napětí 12V. Ale pak vám stejně nastane problém s přirozenou vlastností synchronních elektrických točivých strojů.
Synchronní motor - funguje tak, že je nutné ho vnějším zdrojem roztočit na tzv. synchronní otáčky. Většinou se to realizuje malým asynchronním motorem. Např 3000 ot/min v případě jednopólového stroje a napájení 230/380V 50Hz. Po dosáhnutí těchto otáček se připojí nápájení a následně zátěž. Tyto stroje se užívají v aplikacích jež vyžadují naprosto!!! přesné a konstantní otáčky při různém zatížení.
Pro pohon medometu je to naprosto nepoužitelné.

Doporučuji použít různé motory z ventilátorů na chladičích u automobilů. Mívají výkon cca 70 - 120W. Sám ho u svého medometu k plné spokojenosti používám.

Pavel Benda

Zdravím,
mohu nabídnou úly :
dřevo z bouračky - stará vazba desková, ojeté brusným koutoučem na vrtačce,
drážka na péro na cirkule, drážka na rámky horní frézkou + sada 12 frézek z
Číny za 600 Kč, dno z dřevotřísky. Víko také + lepenka.
Cena za komplet dno +3nástavky + víko za 1500Kč.

Zdravím Pavel
----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:29 AM
Subject: Re: uly od p. Scebla NEBRAT ZA ZADNOU CENU (natoz za tu, kterou
pozaduje)


> Tak koukam, ze nejsem sam, kdo naletel... Pritom jednani s nim bylo
> solidni,
> uly dovezl az domu...co je to ale platne, kdyz ty uly nestoji jaksi ani za
> zlamanou gresli :( S tou hmotnosti mam taky podobne pocity, nastavek s
> osmi
> ramky medu jsem skoro nemohl unest, jako kdybych tahal mednik z Mor.
> univerzalu...
>
> Honza
>
> P.S. taky Vas natahl s cenou? U mne byla cena trochu jina (vyssi) pri
> prevzeti nez pri telefonickem kontaktu, ale v te euforii z krasnych novych
> ulu jsem nad tim tehdy mavl rukou.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Kirschner" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, July 07, 2005 10:17 AM
> Subject: Re: uly od p. Scebla NEBRAT ZA ZADNOU CENU (natoz za tu, kterou
> pozaduje)
>
>
>> úly od p. Sčebla jsem si na jaře taky koupil. Na stanovisti se mi hned
>> zkroutily. nenatírejte je vodou ředitelnou. Úly jsem odstavil sešrouboval
> a
>> nechal trochu vyschnout teď už se nekroutí(nevím jak při silném lijáku)
> ale
>> jsou stejně na nic protože jsou o hodně težší a přitom úchopy jsou tak
> malé
>> že se špatně nosí prázdné natož pak plné medu.
>> Pavel K
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005
>
>

P.Benda -máte ho připojen přímo na hřídel koše medometu nebo přes nějakou převodovku?