75998

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Miroslav Homolač (85.71.223.70) --- 1. 12. 2018
zkušenosti s medometem AVV100

Prosím o podání informace o provozu 6-ti rámkového medometu AVV100-jedná se o zvratný automatický medomet nabízený firmou vcelkasro,předpokládám,že se jedná o Ukrajinského výrobce,Mám zájem si jej objednat.
Díky

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72297


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.66.30) --- 30. 11. 2018
Re: japka (72291) (72295)

Med ma to stesti,ze na rozdil od jablek je skladovatelny jako surovina a skyta se tu sance,ze prodejny jednou bude.Samozrejme,ze je tam spousta ale...Co ceskemu medu neprospeje,je ze krom velkych balicu to uz s dovozovym medem v "dobre" vire bastli uz i vetsi vcelarstvi a prodejci (viz med pomerancovy s vitaminy,ktery byl ze stredni ameriky a v "dobre" vire koupeny od vcelare z Nemecka-nejak moc velky veletoc pro med z CR).Pokud to takhle zacnou pytlikoval v dobre bire i dalsi,mame tady dalsi vcelpa a vcelareni muzem opravdu pojmout jako odpocinkovou cinnost s par vcelstvy v rozku zahrady."vcely do kazde rodiny"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72296


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 29. 11. 2018
Re: japka (72291)

U medu se toho nevyplatí hodně, ale vykládejte to chamtivcům který vidí a nedá jim spát rozdíl v penězích mezi cenou výkupu a v běžné ceně medu tzv. po uvedení do oběhu. Aby se ještě růžověji dýchalo tak se přisolí dotace. A jestli je to ještě málo, tak nějaká účinná reklamní propagace která ani nemusí se jevit jako běžná reklama, naláká hodně adeptů na chov včel mimojiné i z důvodu produkce medu, který ani není potřeba, protože jako s jablky, nikdo to drahý český zboží nechce. Musí se slevit aby bylo obchodovatelné. A pokud je zadarmo a není možné věc uskladnit a počkat na lepší situaci s poptávkou, je zřejmě ekonomicky žádoucí zlikvidovat takovou produkci čehokoli.





.......
(91.221.212.49) --- 27. 11. 2018

https://www.zahrada.cz/forum/obrazek.php?id_zaznamu=668024&identifikator=1327181150004110&nazev=Po++ne%2Fsklizni&id_oblasti=100

Pro nízké výkupní ceny u nás se nevyplácí sklízet jabka.
S medem to dopadne stejně, nebo už se stalo?
MH

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72295


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.83.85) --- 28. 11. 2018
Metodika kontroly zdravi

Na vcelarstvi.cz povidani k MKZ 2019.Zmena u monitoringu MVP- misto 5 let od zruseni OP je po 2 letech a velmi potesujici zmena u vysetreni OP MVP,kdy konecne odpada ZO papirovani s zadosti o proplaceni vzorku na MZE(plna moc s podpisy vcelaru a x dalsich priloh).Od 2019 je vysetreni OP MVP statni zakazka.Dilci vitezstvi v boji s urednim simlem pro funkcionare ZO.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72294


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel (81.25.21.175) --- 27. 11. 2018
Japka a med

Přeji všem hezký Advent. Všeho je plno, jen kupujte máte li za co, aby bylo. A co jablek a medu ? Pokud je málo a chce být víc, dřeme a sázíme mnoho a pak nemáme nic. Nedivme se jablek padlých bez užitku na zem, když pilný sadař, ne-mocný hospodář neodhadne trh. Všeho s Mírou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72293


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.24.40) --- 27. 11. 2018
Re: (72291)

Kdesi jsem cetl,ze jablka zustala na stromech proto,protoze celnici provetrali sadarum sady a pracovniky na cerno.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72292


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.212.49) --- 27. 11. 2018

https://www.zahrada.cz/forum/obrazek.php?id_zaznamu=668024&identifikator=1327181150004110&nazev=Po++ne%2Fsklizni&id_oblasti=100

Pro nízké výkupní ceny u nás se nevyplácí sklízet jabka.
S medem to dopadne stejně, nebo už se stalo?
MH

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72291


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 25. 11. 2018
Re: vaoráza (72282) (72284) (72285) (72287) (72288)

"Do kytek jde vcelstvo nakrmene a x krat osetrene proti varroa,coz je dnes zcela bezny jev.Kdezto vcelstva,ktere to ve volne prirode da nekolik let po sobe,bez leceni a krmeni,to si o rozmnozeni primo zada,bo je to maly zazrak prirody."
----------------
Já si to nemyslím.
Jednak kvůli těm nemocem v mém dřívějším příspěvku, jednak kvůli tomu, že včelstvo chované včelařem je obírané o med a je do něho v červenci a srpnu rván cukr, takže včely a matka jsou opotřebovanější a v době, kdy je roztočů ve včelstvu hodně, díky tomu cukru včely proti přirozenosti víc plodují. Takže roztoči mají o dva měsíce delší sezónu. Případně i na jaře, kdy včelař urychluje plodování třeba komorováním, takže dohromady má roztoč třeba až o tři měsíce delší sezónu. Zatímco včelstvo v dutině v přírodě klidně může začít plodovat později a málo a být tak v březnu, dubnu až do poloviny května i velmi slabé. Pak v květnu, červnu i části července nashromáždí medu jako zimní zásoby a později po slunovratu v červenci , srpnu a září už plodování padá, jen pauzíruje a jen tak trošku sbírá, aby medu na zimu neubylo.
Kromě toho ulétlé včelstvo v dutině je samotné širokodaleko, zatímco u včelaře je 10 - 20 i víc včelstev na jednom místě. To jsou mnohem větší nároky na ochranu před vyloupením i na infekční tlak nemocí a parazitů.
Zkrátka já na výborná včelstva přežívající sama v přírodě moc nevěřím. Určitě nebudou úplně špatná, protože ty špatnější uhynou. Ale taky nebudou u včelaře nejlepší, protože včelař má na včelstva trochu jiné požadavky než je požadavek přežití včelstva v přírodě.
Jako třeba u drůbeže, člověk preferuje na maso třeba osvalené brojlery a na vejce slepice, co nosí celý rok každý týden 5 vajec. Jenže když by ta drůbež měla zdivočet, tak brojleři padnou za oběť predátorům, nosnice se vysílí kladením vajec. Přežijí hubené pohylivé slepice, co ročne snesou třebas jen 20 vajec, ale dokáží z nich vychovat kuřata.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.22.78) --- 25. 11. 2018
Vcelarisobe

www.vcelarisobe.cz-kolik POR spolykaji nase pole.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72289


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.22.78) --- 25. 11. 2018
Re: vaoráza (72282) (72284) (72285) (72287)

Do kytek jde vcelstvo nakrmene a x krat osetrene proti varroa,coz je dnes zcela bezny jev.Kdezto vcelstva,ktere to ve volne prirode da nekolik let po sobe,bez leceni a krmeni,to si o rozmnozeni primo zada,bo je to maly zazrak prirody.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72288


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 25. 11. 2018
Re: vaoráza (72282) (72284) (72285)

"Pokud bych dnes mel hledat vcelstvo k rozmnozeni,hledal bych v prirode vcelstvo,ktere dokaze dat v dutine 3,4 roky,aniz by ho kdo osetroval ci do nej zasahoval,menil dilo,vcelstvo,ktere si dokazalo nanosit a prezit...Kdesi jsem cetl,ze je nejaka studie,ze valna vetsina roju neprezije uz prvni zimu,neustoji zivot bez pece vcelare.Ta ktera to dlouhodobe dokazi,ta by mela byt mnozena,coz nejspis i sama dalsim rojenim delaji."
-----------
Přežití roje první zimu, ale i potom je podle mne dáno jednoznačně snůškou, která v tom roce na tom místě byla a datem, kdy roj dutinu obsadil a vystavěl většinu plástů, aby tu snůšku mohl využít. Neboli když je v tom směru dobrý rok, jako třeba letos tady u nás, přežijí zimu hlavně nejranější roje i divoká včelstva, které už jsou v dutině víc let. Kvalita včel je podle mně podružná, pokud není velmi podprůměrná. Naopak, když je hladový rok anebo trvale převčelená oblast, nepřežijí zimu podle mne ani nejlepší včelstva v nejlepší dutině.
U dlouhodobě obsazených dutin , v oblasti, kde se včelaří tak, že je hodně rojů, je podle mne velké nebezpečí, že se trvale obsazená dutina jedním včelstem zamění za zamořenou dutinu třeba MVP, kterou každý rok na jaře obsadí jeden z prvních rojů a každý rok na podzim nebo v zimě v ní uhyne. I když stejně tak se může jednat o dutinu, kde včely v zimě každý rok zničí třeba hlodavci nebo i hmyzožraví ptáci, pokud ty zbytky včel a plástů vyházené predátorem třeba ven na sníh v zimě včelař nezaznamená.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72287


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (31.30.13.118) --- 24. 11. 2018
Re: vaoráza (72282) (72284) (72285)

tohle je jak Babylon...
každej ať si rozchovává to co se mu jeví nejlepší/a ono třeba bude/,v rámci jeho lokality.
Jakmile je ale vyveze,nebo pokud mu k nim někdo nakočuje,riziko,že si "natáhnou" nějakej bordel bude mnohonásobně vyšší.Logicky.
opakuju již mnohokrát vyřčené-každý ať si rozchovává to svoje "nejlepší"!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72286


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.12.11) --- 24. 11. 2018
Re: vaoráza (72282) (72284)

Driv tyto pocty vcelstva hrave zvladala,dnes pokud se ve vcelstvu rozbehne viroza ci se nabali dalsi problemy,staci tech roztocu nekolik desitek,stovek.
Nerekl bych,ze to bude nejaka genetika k rozchovu,spis zhanclive vcelstvo,ktere se uplatnilo v cizich vcelstvech a spolu s koristi ze zasob si jako bonus nanosilo i tyhle pleskate hnede trofeje.Mohlo z vesela loupit jeste v predminulem tydnu.
Je li ona shanclivost dedicna,to tezko rict,ale presne tahle vcelstva byvaji prvni,ktera si donesou i MVP,pokud v okoli je.Takovy signalizator zdravotniho stavu okoli.Rozchovat,ci ne,kdo vi.
On vubec ten vyber na vcelnici s par desitkami vcelstev je osidny.Po uhynech se razi heslo,rozchovavat to co prezilo,nikde ovsem neni dano,ze odchovy budou odolne a nezlikviduje je jiny problem,vcelstvo mohlo mit pouze stesti,ze prezilo.
Pokud bych dnes mel hledat vcelstvo k rozmnozeni,hledal bych v prirode vcelstvo,ktere dokaze dat v dutine 3,4 roky,aniz by ho kdo osetroval ci do nej zasahoval,menil dilo,vcelstvo,ktere si dokazalo nanosit a prezit...Kdesi jsem cetl,ze je nejaka studie,ze valna vetsina roju neprezije uz prvni zimu,neustoji zivot bez pece vcelare.Ta ktera to dlouhodobe dokazi,ta by mela byt mnozena,coz nejspis i sama dalsim rojenim delaji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 24. 11. 2018
Re: vaoráza (72282)

Podstatné je, za prvé kolik tam bylo roztočů v době utváření zimní generace. Každý roztoč znamená jednu poškozenou včelu, v lepším případě schopnou ještě pár měsíců žít a přispět k výchově zimní generace, v horším ji ostatní včely hned po narození vyhodí z úlu. To se pozná na síle včelstva tak nejpozději v lednu nebo únoru.
Za druhé je třeba se otázat, proč tam bylo tolik roztočů. Je to včelstvo v úlu umístěné tak, že do něho přednostně zalétávají zbloudilé včely z okolí a donášejí tam roztoče? Nebo toto včelstvo jako jediné na stanovišti umí v okolí najít včelstva oslabená roztoči, vyloupit je a donést tak jejich roztoče k sobě?
Tyto všechny otázky se musí odpovědět dříve, než se začnou tyto včely množit. Mimochodem včelstvo, které najde oslabená včelstva rychleji než jiná a vyloupí je dříve, než ostatní včelstva by podle mne mělo taky lépe využívat medovicovou snůšku, protože hledání medovice kdesi v koruně stromu a hledání oslabeného včelstva je k sobě mnohem blíž než hledání sladiny v květech.
A potom ,když se včelstvo uzná za dobré a začne množit, je podle mne třeba držet stále mix. Neboli to včelstvo namnožit každý rok tak do třetiny úlů, celkem vždy množit z několika vybraných včelstev, ne z jednoho a každý rok vždy znova nejlepší včelstva k množení vybírat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72284


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 24. 11. 2018
Re: vaoráza (72282)

Hledání odpovědí?
5000 roztočů? To nic neznamená. Jednou včelstva překonají, podruhé nepřekonají situaci a uhynou. Genetika je propojená sdílením okolí sama sebe. Ta samá funkce je při i sdílení sepsí, nemocí, chemie ze zemědělství atp. Moc proměnných. Neuhlídáš to. Tečka.

Hodně trvalého štěstí na JM ho už dlouhodobě moc ve včelaření není._gp_


...........
Ehrenberger (37.48.32.109) --- 24. 11. 2018
vaoráza

Vážení přatelé!
Tímto chci přispět do společné diskuze.Mám 50 včelstev.
Včelařím 40 let.Jinak jsem předsedou ZO Svitavy a to 20 let.
Mám včelstvo u kterého od 1 srpna do dnešní doby napadalo
asi 5.000 ks. roztočů !A včelstvo i přesto je ve výborné
kondici.U ostatních včelstev spady kolem 200 ks.A nyní kon-
trolní otázka zrušit tuto genetiku nebo ji rozchovat
/systém vysavač / Příště Vám sdělím názory " odborníku "
Ve vaších příspěvcích vždy uvádějte lokalitu stanoviště !!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72283


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ehrenberger (37.48.32.109) --- 24. 11. 2018
vaoráza

Vážení přatelé!
Tímto chci přispět do společné diskuze.Mám 50 včelstev.
Včelařím 40 let.Jinak jsem předsedou ZO Svitavy a to 20 let.
Mám včelstvo u kterého od 1 srpna do dnešní doby napadalo
asi 5.000 ks. roztočů !A včelstvo i přesto je ve výborné
kondici.U ostatních včelstev spady kolem 200 ks.A nyní kon-
trolní otázka zrušit tuto genetiku nebo ji rozchovat
/systém vysavač / Příště Vám sdělím názory " odborníku "
Ve vaších příspěvcích vždy uvádějte lokalitu stanoviště !!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

berny (2a00:1028:96cd:396a:240e:8f07:65f4:9862) --- 20. 11. 2018
Samolikwidacja Warrozy

https://www.youtube.com/watch?v=9PxjVsqDBvs

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72281


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2001:67c:2660:425:26::13a) --- 19. 11. 2018
Re: warre (72279)

.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72280


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:ca8:a1f:a76b:95e8:75bd:9fb:fd2f) --- 18. 11. 2018
warre

warre

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (31.30.13.118) --- 17. 11. 2018
Re: (72275) (72276) (72277)

Dnes jsem procházel les v okolí.V mokřinách někde schnou olše,ve standartním porostu sem tam suchý modřín a břízy.
Místa,která byla permanentně podmáčená lze přejít "suchou" nohou.Kůrovec se tady zatím moc neprojevuje.
Na příští sezónu chystám ještě jedno lesní stanoviště,které se teď jeví vlhčím.
Snad se zadaří....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 17. 11. 2018
Re: (72275) (72276)

U nás pozdně červencová a srpnová medovicová snůška skončila před 20 lety buď s likvidací kotlů na uhelné kaly a podobná neřádstva ( emise z nich prý oslabovaly stromy, takže se víc množily mšice)( a byly to pěkné smradíky, v zimě za mrazu a sněhu kilometr dva daleko od prvních baráků po větru v lese smrad jako uprostřed "černé" Ostravy nebo hned u komína) nebo s definitivním koncem genů původní černé včely předbnostně sbírajících medovici.
Ale pořád zůstává medovicová snůška třeba na javoru klenu společně s květy nebo na lípách.
letos ale celkově medovice byla jen málo, u nás bylo letos asi optimální sucho, teplo a občas vlhký vzduch na dobrou květovou snůšku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72277


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.2.75) --- 17. 11. 2018
Re: (72275)

Lesni snuska (tedy ta prava) je poresena asi na radu let dopredu.Smrky mizi pred ocima,hektar po hektaru diky kurovci,borovice odchazeji suchem,modrin taky uspesne neco zere.Hardvestory dilo zkazy dokonaji uplne.Pro par pristich let tu bude uz jen lesni kvetova z pralesu ostruzin,pokud jim cas od casu zaprsi.Tak nejspis budem koncit se snuskou nekdy v cervenci a ne v srpnu.Holt vetru a desti u, porucit neumime.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72276


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 16. 11. 2018
Re:

Tak z tou snuškou to nebylo tak hrozný. O řepce je to normální množství
medu. Další snůška , málo kvetly nékteré jabloné, peckoviny dobré, bohužel
les po asi 2 dnech zaschl.Jeslli se dá o lesu mluvit. Mšice jsem nenašel ,
jen puklici poloskrytou a to jen ty dva dni. Už nemám padesát včelstev vůči
věku to nestačím tak jen dvacet. Z toho se opravdu špatně vybírá tak musí
pomoci kamarádi a to už není ono. Já totiž na přelarvování špatně vidím.
Strada
---------- Původní e-mail ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 11. 2018 10:30:05
Předmět: Re:
"Vidím to tak, že silná odolná včelstva se s tím poperou. Horší byl letošní

rok, nástup moc brzy, moc sucho, žádná snůška. Hlavní problém drobných
včelařů v této souvislosti je, že nemohou z malých počtů poznat, co je dobré

a co nerozchovávat. Pak to končí předvídatelně - čas od času velký úhyn... a

otázky bez odpovědí.
Radek Hubač


---------- Původní e-mail ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2018 16:40:28
Předmět: Re:
"Co se děje. Celou dobu ani řádek. Včelaři ošetřují včelstva a asi jsme se
otrávili. To je hrozné počasí. Vysočina 19 mm srážek a to je měsíc kdy jsou


plískanice. Přijel jsem ze Slovenska , tam je teplejc a taky sucho. Teploty


, že včely kladou a jak vyjde slunko jsou na vodě. To bude rostočů
nepočitatelně. jak to vidíš Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: josef.mensik/=/seznam.cz, V?ela?sk? mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2018 11:54:45
Předmět:
"xx
"
"
"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 16. 11. 2018
Re: (38620) (38633) (72258)

"Nevím co mám dělat,když v listopadu mám velký spad měli. "
-----------------------------
Buď v tom teple hodně plodovaly nebo naopak byly vyloupeny a už tam nejsou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.83.92) --- 16. 11. 2018
Zas a znova

www.idnes.cz-med z rodinne farmy mel byt z EU...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72273


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 16. 11. 2018
Re:

Vidím to tak, že silná odolná včelstva se s tím poperou. Horší byl letošní
rok, nástup moc brzy, moc sucho, žádná snůška. Hlavní problém drobných
včelařů v této souvislosti je, že nemohou z malých počtů poznat, co je dobré
a co nerozchovávat. Pak to končí předvídatelně - čas od času velký úhyn... a
otázky bez odpovědí.
Radek Hubač


---------- Původní e-mail ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2018 16:40:28
Předmět: Re:
"Co se děje. Celou dobu ani řádek. Včelaři ošetřují včelstva a asi jsme se
otrávili. To je hrozné počasí. Vysočina 19 mm srážek a to je měsíc kdy jsou

plískanice. Přijel jsem ze Slovenska , tam je teplejc a taky sucho. Teploty

, že včely kladou a jak vyjde slunko jsou na vodě. To bude rostočů
nepočitatelně. jak to vidíš Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: josef.mensik/=/seznam.cz, V?ela?sk? mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2018 11:54:45
Předmět:
"xx
"
"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72272


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 16. 11. 2018
Re: (72269) (72270)

kdo,"jak to vidíš?"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 15. 11. 2018
Re: (72269)

Co se děje. Celou dobu ani řádek. Včelaři ošetřují včelstva a asi jsme se
otrávili. To je hrozné počasí. Vysočina 19 mm srážek a to je měsíc kdy jsou
plískanice. Přijel jsem ze Slovenska , tam je teplejc a taky sucho. Teploty
, že včely kladou a jak vyjde slunko jsou na vodě. To bude rostočů
nepočitatelně. jak to vidíš Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: josef.mensik/=/seznam.cz, V?ela?sk? mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2018 11:54:45
Předmět:
"xx
"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72270


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 11. 2018

xx

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72269


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.16.151) --- 14. 11. 2018
Re: Včelpo (38620) (38633) (72258) (72263) (72264) (72266) (72267)

Vzpomenete si nekdo,jakym zpusobem bylo clenum oznameno,ze si akcie Vcely Predboj muzou nalepit tak akorat na hajzlik???

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72268


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 14. 11. 2018
Re: Včelpo (38620) (38633) (72258) (72263) (72264) (72266)

Včelpo,příspěvek č. 2393

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72267


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Miroslav Holý (80.95.103.249) --- 14. 11. 2018
Re: Včelpo (38620) (38633) (72258) (72263) (72264)

Kde to tam je, nemohu to najít. Díky

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72266


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 14. 11. 2018
Re: Včelpo (38620) (38633) (72258) (72263) (72264)

nikdy,Josefe.Členové do toho přece nemají co kecat!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72265


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.28.106) --- 13. 11. 2018
RE: Včelpo (38620) (38633) (72258) (72263)

Na VF hruzostrasna zprava o stavu Vcelpa pro posledni RV.Pouze pro zdatne jedince.Kdy s tim PRV coby VH hodlalo seznamit cleny?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72264


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.84.66) --- 12. 11. 2018
Re: (38620) (38633) (72258)

V listopadu hodne meli? Jsi si jisty,ze mas jeste vcely?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72263


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.77.86) --- 12. 11. 2018
Re: Dotace 1.D. Podpora včelařství (72260) (72261)

Jestli mas 2000 vcelstev,tak snad.Takhle bude putyka dunet do 22,00 a prinos tehle dotace bude pro znacnou cast vyresen....Za rok zase.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72262


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (31.30.13.118) --- 12. 11. 2018
Re: Dotace 1.D. Podpora včelařství (72260)

juchu...koupím auto,pojedu na dovolenou a ještě zbyde na měkáče!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72261


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.77.86) --- 12. 11. 2018
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství

Pro dotace chtive vcelare,castka na vcelstvo 149 kc-zdroj vcelarstvi.cz.Obeznik2/2018 tamtez..
Zase bude plna schranka plnych moci..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72260


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 12. 11. 2018
Re: (38620) (38633) (72258)

měli?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72259


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

cardy45 (2a00:1028:96c7:ab02:940e:ab85:541d:ee3f) --- 12. 11. 2018
Re: (38620) (38633)

Nevím co mám dělat,když v listopadu mám velký spad měli.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72258


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 12. 11. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248) (72249) (72250) (72252) (72253) (72254) (72255) (72256)

osobně jsem ho niky nedával.I když velký chef v ZO řekl,že by jsme ho mohli dát,protože už jsme ho dlouho nedávali.
Podle mne místo Gabonu v pohodě stačí KM.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72257


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.212.49) --- 12. 11. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248) (72249) (72250) (72252) (72253) (72254) (72255)

Gabon PF nebrat! nefunguje! Gabon Flum je ale výborný, spady hned druhý den.MH

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72256


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 12. 11. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248) (72249) (72250) (72252) (72253) (72254)

rezistence na Gabon
nedával bych ho vůbec

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72255


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.65.217) --- 11. 11. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248) (72249) (72250) (72252) (72253)

Vcera fumigace,dnes kontrola podlozek.Polovina vcelstev osetrena v lete varomedem- temer bez spadu.Druha polovina osetrena gabonem PF-spad v radu stovky a 3 vcelstva z teto skupiny odesla do vecnych lovist.Vcil mudrujte...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72254


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 4. 11. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248) (72249) (72250) (72252)

Záleží jaká to je kyselina šťavelová. Běžně to je dihydrát, ten taje při nějak 101 st C a odpařuje se při asi 157 st C. Pokud to je bezvodá kyselina šťavelová, ta má podle údajů sublimovat při teplotě kolem těch 157 st C. Přirozeně dávkování musí být taky rozdílné.
Jinak při té teplotě varu či sublimace dochází zřejmě k částečnému rozkladu a částečně se do vzduchu dostává přímo kyselina šťavelová. Jak moc, záleží na podmínkách toho ohřevu. Jednak na teplotním spádu neboli teplotě, na jakou se zahřívá to odpařovací místio a potom na příměsích, které v kyselině jsou a na materiálu odpařovacího zařízení. Některé materiály mohou rozklad kyseliny šťavelové iniciovat, takže se do vzduchu dostane kyseliny šťavelové méně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72253


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel A (31.30.13.118) --- 4. 11. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248) (72249) (72250)

aha,ale pokud se "vaří" krystaly KŠ,tak kolik tam je °C?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72252


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.73.119) --- 3. 11. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248) (72249) (72250)

Ke kyseline stavelove tema na Vcelarskem foru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72251


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(93.92.52.23) --- 3. 11. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248) (72249)

Ale přeci sublimace má několik stadií podle právě probíhající teploty. I pára z vody není jen jedna.

>
PavelA (93.90.164.80) --- 30. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248)

taky jsem na to mrknul a překvapilo mě,že zahříváním KŠ vzniká KM a oxid uhelnatý...
pokud vím,někteří zahřívají KŠ na jakési pánvičce/elektricky/ v úlech po dobu cca 3min,a to až do úplného odpaření...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72250


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 30. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72248)

taky jsem na to mrknul a překvapilo mě,že zahříváním KŠ vzniká KM a oxid uhelnatý...
pokud vím,někteří zahřívají KŠ na jakési pánvičce/elektricky/ v úlech po dobu cca 3min,a to až do úplného odpaření...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72249


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 30. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243)

"Ano,KŠ byla údajně v minulosti považována za jed.A dnes se jí dostalo milosti k léčení včel.
Zoufalá doba asi vyžaduje zoufalé činy."
-------------
Kyselina šťavelová byla v minulosti za socíku zvlášť nebezpečný jed. Dnes je to "jenom" jed. Co jsem se díval na internet, KŠ LD50 na potkanech je dost velké, cca 400 mg na kilogram živé váhy. Což je tak 30 gramů na člověka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72248


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.91.132) --- 29. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72244) (72245) (72246)

Samozrejme amitrazu,ne itrazu.Vsiml jsem si,ze gabon dava spousta vcelaru holyma rukama,pritom taufluvalinat je prostupny kuzi.Taky dobry pocin,jak si nacit vlastni zdravi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72247


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.91.132) --- 29. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72244) (72245)

A prece ji pouziva cimdal vic vcelaru.Osveta zadna,trebas i to "nase" Vcelarstvi mohlo k spravne a bezpecne aplikaci prispet.V dnesnim cisle pouze opet foto aerosoloveho vyvijece jako "spravneho"leceni.Tam je taky potreba respirator,rukavice atd.Zkuste se itrazu naslukovat,staci si sluknout u fumigace.Co je bezpecne nebo neni je otazka.V dnesni dobe pesticidu v potravinach a mikroplastu je otazka casu,kdy se skoro vsichni potkame na onkologii,nekdo driv,nekdo pozdeji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72246


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (31.30.13.118) --- 29. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243) (72244)

také jsem někde četl o jejích účincích na člověka.Ostatně i kys. mravenčí není zrovna čajíček.
Jde o to,zda-li je nějaká účinná a smysluplná/ekonomicky/ ochrana při jejím samostatném použití/mimo plynové masky s chobotem/.Protože co vím,tak někteří ji používají "čistou".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72245


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pravda (2a02:24c0:24:3:b4a9:fd95:86f9:3f69) --- 29. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242) (72243)

Kyselina šťavelová je mimořádně jedovatá, hlavně hrozí selhání ledvin. U nás povolená léčba k. šťavelovou oficiálně není - tedy v čisté formě, jen jako součást Varomedu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72244


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 29. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241) (72242)

Ano,KŠ byla údajně v minulosti považována za jed.A dnes se jí dostalo milosti k léčení včel.
Zoufalá doba asi vyžaduje zoufalé činy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72243


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.24.70) --- 28. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238) (72241)

Novator je clovek,ktery zavadi nove veci,tyhle jsou davno bezne,jen v CR jsou nebo spis byly tabu.Vzpominam na jednu prednasku dr.Kamlera,ktery vcelarum tvrdil,ze stavelka je nelegalni a v ramci jednotnych postupu bude jako rezerva az vznikne rezistence na amitraz.(volne receno).Bohuzel si neuvedomil,ze on neni ten,ktery rozhoduje o ceskem vcelarstvi,s odstupem let to byla zvlastni politika.Dnes je Dol pouze jednim z vyrobcu pouzivanych leciv a stavelku velka vetsina diky temto nahledum i diky clankum ve Vcelarstvi nezna a pouzivat neumi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72242


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (31.30.13.118) --- 28. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238)


-----------------------------------------------------
Pavel a taky mnozí jiní novátoři to zajisté myslí dobře,o tom není pochyb,hledat novou metodu při léčení včel. Jenže ti staří včelaři,kterých je naprostá většina to asi aplikovat nebudou.Je to na mladých,kteří to asi vyzkouší.Držíme jim palce že svými pokusy posunou včelaření zase o trochu dál a je to taky moc zapotřebí.

No,novátor zrovna nejsem.Ale jsou včelaři,kteří to praktikují a mě zajímalo jestli se nějaký neozve.
Prostý selský rozum napovídá,že sublimace v zimě do relativně studeného úlu/tím myslím zařízení úlu/ s sebou nutně nese vysrážení zbytků kyseliny.Ta tam pak zůstává už do jara nebo první oblevy.
Ostatně toho potvrdil i R.Polášek v příspěvku výše.
Je to dozajista ovlivněno stanovištěm a úly jako takovými.V nížině je tepleji a včely to snáz vyvětrají než pod horami,kde při prudkém ochlazení mám u česen rampouchy.
V podstatě používám kyseliny/KM/ jako sezónní léčivo a na podzim věřím Varidolu.
Celoroční používání kyselin,jakožto jediných léčiv, je spíš dnešní móda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72241


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.28.44) --- 27. 10. 2018
Re: kyselina šťavelová (72238)

Polovinu clenu mam mladych,vekovy prumer ZO soustavne klesa,ted je pod 59 let,i kdyz letos skoncilo nekolik krajsky-dotacne zacinajicich "vcelaru",pac zjistili,ze vcelareni je taky kus prace.Pro mladsi generaci je ten "nas"svaz spis k smichu a k podiveni pro svoje zakonzervovane mysleni,nez by mu meli byt za neco vdecni a Vcelarstvi jako "odborny" casopis skoro k nicemu.Dnes je to spis prezentace zasluh funkcionaru,spolecenska kronika a odbornost se vytratila.Tam se o pokapu nebo sublimaci kys.stavelovou nedoctou nicehoz nic,pokud prednaska,tak nekdo z mladych prednasejicich,ne ze zaslouzile stare gardy,kteri leta omilaji stale stejne veci z dob sveho mladi.
K sublimaci,osobne uprednostnuji pokap misto sublimace.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72240


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 27. 10. 2018
Re: Kyselina šťavelová (72237)

"Zajímal by mě váš názor,chlapi,na aplikaci kys.šťavelové sublimací,ale v zimě,v prosinci.
Nejen co se týče zbytkových látek,které v úle zůstávají při zimních teplotách,ale hlavně co se týče smyslu a účinnosti.
Jak se na to díváte?"
----------------------------
No, smysl je v tom, že podobně jako u kyseliny mravenčí včely vydrží o něco větší koncentraci kyseliny šťavelové než roztoči.
Zbytkové látky nejsou žádné, protože kyselina šťavelová je poslední stupeň oxidace organické látky na vodu a oxid uhličitý. Navíc je to defakto přírodní látka. V úlu může maximálně urychlovat korozi kovových dílů. Případně ovlivňovat něco nežádoucím způsobem jako nerozložená kyselina śťavelová.
Problém asi bude v tom, že v zimě bude docházet k intenzívnímu vysrážení kyseliny na prvním studeném kusu úlu, kde se ta kyselina nahromadí, možná i ve vysoké koncentraci a dále ke včelám se dostane jen zbytek. Totéž bude, pokud včely budou v zimních chumáči, dovnitř pronikne jen málo. Pokud tam bude vlhko z plodování a sražená voda na stěnách, bude se do ní ta kyselina taky intenzívně rozpouštět a ještě o to méně kyseliny přijde ke včelám.
Další problém je v tom, že kyselina šřavelová je nebo aspoň ke konci socíku byla zvlášť nebezpečný jed. Mechanismus účinku je ve vytváření vápenaté soli šťavelanu vápenatého, který je extrémně nerozpustný. Z organismu tedy kyselina šťavelová odebírá ionty vápníku a vytváří tak v buňkách intovou nerovnováhu. Nerozpustné soli kyseliny šťavelové se potom v organismu podílejí na vzniků všelijakých kamenů a dalších nežádoucích pevných látek, ve žlučníku, ledvinách, kloubech.... Smrtelná dávka je poměrně vysoká, ale asi bude třeba prověřit, co s člověkem udělá pravidelnější příjem většího této kyseliny při léčení včel.
Co se týká účinnosti, nevím, nezkoušel jsem a nečetl...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72239


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

manek (109.238.42.8) --- 27. 10. 2018
kyselina šťavelová

Zajímal by mě váš názor,chlapi,na aplikaci kys.šťavelové sublimací,ale v zimě,v prosinci.
-----------------------------------------------
Takže jeden chlap Vám odpovídá toto:staré přísloví včelařů praví abys na podzim zahodil klíče od včelína a znovu jej našel až na jaře.
------------------------------------------------------------
Dnes včelíny již ve velké míře nejsou,mnoho se změnilo za posledních asi 50 let,ale jsme taky vzdělanější ohledně chovu včel díky osvětě,kterou nám za ta léta poskytoval náš
ČSV buď prostřednictvím přednášek našich předních chovatelů a ve velké míře i náš časopis VČELAŘSTVÍ.
Můžeme být hrdí na to,že jsme tam dnes kde jsme.
-----------------------------------------------------
Pavel a taky mnozí jiní novátoři to zajisté myslí dobře,o tom není pochyb,hledat novou metodu při léčení včel. Jenže ti staří včelaři,kterých je naprostá většina to asi aplikovat nebudou.Je to na mladých,kteří to asi vyzkouší.Držíme jim palce že svými pokusy posunou včelaření zase o trochu dál a je to taky moc zapotřebí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72238


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelA (93.90.164.80) --- 26. 10. 2018
Kyselina šťavelová

Zajímal by mě váš názor,chlapi,na aplikaci kys.šťavelové sublimací,ale v zimě,v prosinci.
Nejen co se týče zbytkových látek,které v úle zůstávají při zimních teplotách,ale hlavně co se týče smyslu a účinnosti.
Jak se na to díváte?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 72237


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 75998 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 72237 do č. 72297)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu