Včelařská konference

Já tam byl, takže první oficiální informace je , že dle předpokladu dr.
Švamberk nechutně 2 hodiny lhal, že nebyl odvolán (nevím přoč přijímal
kandidaturu...), mimochodem stahl svoji kandidaturu, pak se konečeně přesání
vědčivým poměrem podařilo RV prosadit změnu do návrhu programu aby se místo
doplnění PRV volil předseda a celé předsednictvo, pak mělo již jednání vyšší
úroveň, Já a Vašek Sciskala jsme přesvědčili členy RV, aby nás nevolili a
dali hlasy Karlovi Bruklerovi, aby volba proběhla jednokolově. Karel s našim
přispěním získal 47 hlasů, pro nadpoloviční většinu stačilo 38 hlasů. Získal
tedy velmi silný mandát.Pan Panuš a Vydra dostali po 9 hlasech.

S pozdravem

Radek Hubač




---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 4. 1. 2014

Předmět: Re: Volba předsedy


"Prvni neoficialni info z volebniho jednani na

www.lide.cz-diskuze:vcelarstvi od admina diskuze..Uvidime jak se situace

vyvrbi oficialne...JosPr"

Tak předsedou byl zvolen Judr Bruckler.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktualni-deni-v-CSV?pid=65069#pid65069

Prvni neoficialni info z volebniho jednani na www.lide.cz-diskuze:vcelarstvi od admina diskuze..Uvidime jak se situace vyvrbi oficialne...JosPr

Pokud zůstane Švamberk pak je po svazu jak po Předboji. Bůh s námi.

Podle platnych zakonu minima,se taky priklanim k uplne jinym pricinam ztrat vcelstev,nez nedostatek pylu.Postihlo li to vetsinu vcelstev,nabizi se poskozeni zimni generace vcel varroazou,tim padem ne moc dlouhoveke vcely,jejich velky prirozeny ubytek,nejspis i nosema.Navic pokud je zacal pan inzenyr veren tradici jeste podnecovat,nezahubil je nedostatek pylu,ale pan inzenyr je zlikvidoval nejspis sam svym osetrovanim(nechtene samozrejme).Doslo ke zhrouceni vcelstev...JosPr.Ps:kdo budete znat vysledky dnesnich voleb predsedy CSV,hodte je sem.

Tady je základní otázka na kterou neznám kladnou odpověď protože jsme to nikdy nezažil - tady u nás pyl spíš v úle překáží.

Je možné aby včelstvo uhnylulo na jaře na nedostatek pylu?

Proto mě zajímaly detaily.
Já si to nemyslím, že by to mohlo způsobit větší úhyny.
Spíš nosemy atd.

Karel

úly s tím nemají co dělat. Je jedno, jestli to byly dvouprostorové úly nebo nástavkové. Pokud už včelař nemá síly pro udržování včelstev, pravidelné zásahy do nich a náhradu starých matek odchovem nových mladých, tak ty včelstva takhle skončí v každém úlu.
Problém je asi to, že včelstva zdánlivě přežívají bez včelaře a úplně samy. Jenže síly srovnatelné se včelstvem pečlivého včelaře, který v červenci a srpnu narve do včel dostatek cukru pro výchovu zimní generace a zpracování zásob na zimu dosáhnou takové neošetřované včely pouze v místech s extrémně dobrou červencovou a srpnovou snůškou. A takových stanovišť je dneska strašně málo. Všude jinde jdou takové neošetřované včely do zimy podstatně slabší a v podstatně horším stavu než včelstva ošetřovaného včelaře. Když to trvá už pár let, jsou nakonec včelstva chronicky ve špatném stavu a potom stačí trochu víc nepřiznivé počasí v třeba v předjaří a taková včelstva hromadně hynou. Zatímco včelstva ošetřovaná včelařem to přežijí bez problémů.
Leckdy stačí, když v blízkosti takových neošetřovaných včelstev má silná ošetřovaná včelstva jiný včelař. Slabá neošetřovaná včelstva potom dojedou na loupež během nadprůměrně teplých podzimních dní. Někdy i během nadprůměrně teplých dnů v předjaří, kdy vysoká teplota zvýší dolet včelstev na stovky metrů od stanoviště.

ALE JDE TO!!! 
TO SE NAKOUPÍ  JEDNODUŠE matky inseminované z inseminačních stanic. JEJICH
POTOMSTVO je pak  podle druhu použitých otců, F1  NEBO USTÁLENÁ LINIE. Ty
pak lze prodávat jako přirozeně pářené nebo neoplozené.

Vidíš a jsme u toho, je to hodně složitá věda, které rozumí z běžných
chovatelů málokdo. Není se také čemu divit, a nelze za to také nikoho
odsuzovat. ZVLÁŠTĚ když vezme v úvahu, jakým složitým způsobem s touto
problematikou jsou seznamováni čtenáři ve VČELAŘSTVÍ. Kdyby nás  to 




pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: emilkamilka <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 1. 2014
Předmět:

"pan J.P. je nástupcem mnohých v minulosti na této konferenci,buďme rádi,že
se takovíto včelaři najdou,kteří jsou ochotni svoje náhledy a zkušenosti
sdělovat i když někdy s našimi výhradami. A co jich tu v minulosti bylo a
kde jsou? Včetně přátel ze Slovenska?
Ještě trochu k Pepanovi .
"K předražené matce jej vede asi cenové rozpětí od 80 do 1600 Kč za kus.
Pán jisto jistě nedokáže vnímat rozdíly mezi novošlechtěním, matkami F1,
dcerami
F1 z rozmnožovacích chovů, ověřenými matkami a matkami z liniových
chovů,atd.",konec citátu.
I když je to pán kolem 80 let včetně mne,nemohu také pochopit jak mohou
inzerovat chovatelé matek registrovaní, prodej matek ve Včelařství,na př.
matky linie
Troisek,Singer,Sklenár,Vigor,Vučko a mnohé jiné linie.
I ten starý pán zajisté chápe,že na jedné chovatelské stanici o 40
včelstvech nelze šlechtit a prodávat 3 - 4 linie matek F1.Jenže náš svaz k
tomu nečinně přihlíží a nechává tomu volný průběh a inzercí v našem
časopisu přispívá k tomu,že naši včelaři jsou podváděni,myslím tím ty mladé
včelaře ,ti starší na to již neskočí...
Přeji všem včelařum dobrý rok 2014 a hlavně hodně zdraví."

Pepan:
Je to jednoduché.
Pokud jste si mohli všimnout psal to 80letý děda. Zřejmě tedy včelařil jen
v dvoprostorových úlech.

---------------

Hm :-)

Například přítel Volejník :-)
Přemýšlím, jakého že výročí by se letos dožil Brenner, Boháč, ... ... ...



Karel

pan J.P. je nástupcem mnohých v minulosti na této konferenci,buďme rádi,že se takovíto včelaři najdou,kteří jsou ochotni svoje náhledy a zkušenosti sdělovat i když někdy s našimi výhradami. A co jich tu v minulosti bylo a kde jsou? Včetně přátel ze Slovenska?
Ještě trochu k Pepanovi .
"K předražené matce jej vede asi cenové rozpětí od 80 do 1600 Kč za kus. Pán jisto jistě nedokáže vnímat rozdíly mezi novošlechtěním, matkami F1, dcerami
F1 z rozmnožovacích chovů, ověřenými matkami a matkami z liniových chovů,atd.",konec citátu.
I když je to pán kolem 80 let včetně mne,nemohu také pochopit jak mohou inzerovat chovatelé matek registrovaní, prodej matek ve Včelařství,na př. matky linie
Troisek,Singer,Sklenár,Vigor,Vučko a mnohé jiné linie.
I ten starý pán zajisté chápe,že na jedné chovatelské stanici o 40 včelstvech nelze šlechtit a prodávat 3 - 4 linie matek F1.Jenže náš svaz k tomu nečinně přihlíží a nechává tomu volný průběh a inzercí v našem časopisu přispívá k tomu,že naši včelaři jsou podváděni,myslím tím ty mladé včelaře ,ti starší na to již neskočí...
Přeji všem včelařum dobrý rok 2014 a hlavně hodně zdraví.

Ac mam pane inzenyre uctu k Vasemu veku,nedovedu si predstavit,ze bych poslal do zimy vcelstvo bez pylovych desek prekrytych cukrem nebo svetlym medem,spousty pylu obsahuje i spodni nastavek..Bohuzel Vas nazor je mezi nejstarsi generaci dost prevladajici,ale jakekoliv zachranovani vcelstev na jare je pouze nakladnym snazenim o to,co melo byt provedeno u priprav na zazimovani.Vcelstva s dostatkem pylu,zasob a prostoru se rozjizdeji i kdyby se venku certi zenili..JosPr

Je to jednoduché.
Pokud jste si mohli všimnout psal to 80letý děda. Zřejmě tedy včelařil jen 
v dvoprostorových úlech. tam se zimovalo na 7 - 9 rámcích. Zásoby se
podávaly v1 litrových krmítkách a včely je konzumovali při výchově zimní
generace. Koncem srpna se pak vyjmuly pylové desky a včelstvo dokrmilo
cukrem. Na jaře pokud bylo špatné počasí se včelám doplňovly zásoby soja-
pylem, medocukrovým těstem s přídavkem sušeného mléka, kvasnic a t.p.. Tyto
metody jsou však nejméně 30 let opuštěny  nástupem rozšíření nástavkových
úlů. Dnes se ve včelstvu o velikosti 2 nástavků, ponechají veškeré pylové
zásoby a zakrmí 15 - 20 kg cukru.
K předražené matce jej vede asi cenové rozpětí od 80 do 1600 Kč za kus. Pán
jisto jistě nedokáže vnímat rozdíly mezi novošlechtěním, matkami F1, dcerami
F1 z rozmnožovacích chovů,  ověřenými matkami a matkami z liniových chovů.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 1. 2014
Předmět: Re:

"Ing.Doušsa:
Vloni na jaře jsem přišel o většinu včelstev protože včely nemohly díky
špatnému počasí sbírat pyl pro nový plodVloni na jaře jsem přišel o většinu
včelstev protože včely nemohly díky špatnému počasí sbírat pyl pro nový
plod

----------
To si nedovedu skoro představit, jak včelstvo uhyne kvůli nedostatku pylu.
Bohl by ste nám pro poučení dodat nějaké podrobnosti.

Děkuji.
A co je to předražená matka? Tedy kolik Kč?

Karel"

příteli to není jen pyl. . Jsem o 15 let mladší jak ty. Dovolil jsem si
napsat jak nám tady zabíjí včelky postřiky na řepce v pravé poledne.Veterina
policije a nikdo se nás nezastane. Měli jsme ve vsi 270 - 350 včelstev .
Dnes to nemá celá organizace o 11 obcích. Jsme staří i když si to nechcem
připustit. Na muj příspěvek v tomto blogu mi jeden jako přítel odepsal že by
takoví včelaři jako já měli skončit z včelařením. Takoví si myslí asi že
nesestárne. Letos nám ten rok začal a podle božíhodové předpovědi nám má
pršet jen v červenci. Vypadá to že všechno zmrzne a v létě uschne. Nechám se
překvapit , a ono to bude zas dobrý.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ing. Jiří Doua <dousa.st/=/seznam.cz>

Datum: 2. 1. 2014

Předmět:


"Vloni na jaře jsem přišel o většinu včelstev protože včely nemohly díky

špatnému počasí sbírat pyl pro nový plod.Letošní vývoj bude ještě horší,

tzn. že budu končit po 47 letech se včelařením. Mám přes 80 let a peníze na

předražené matky nemám. Rozebírat co to znamená pro zemědělskou výrobu

nebudu. Před 30 lety býval sojapyl, který za podmínek jaké jsou nyní včelám

pomohl. Je známo, že pokud nemají pyl sbírají i prach, mour atp., který nic

nezachrání. Ve včelřské prodejně na dotaz po tomto produktu obsluhující nic

nevědí.

Prosím vás dělejte něco !!! Považuji to za důležité. Jestli se vládní

představitelé rohodli zničit zemědělství, tak zde jde o všechno.

Ing. Jiří Douša."

Ing.Doušsa:
Vloni na jaře jsem přišel o většinu včelstev protože včely nemohly díky špatnému počasí sbírat pyl pro nový plodVloni na jaře jsem přišel o většinu včelstev protože včely nemohly díky špatnému počasí sbírat pyl pro nový plod

----------
To si nedovedu skoro představit, jak včelstvo uhyne kvůli nedostatku pylu.
Bohl by ste nám pro poučení dodat nějaké podrobnosti.

Děkuji.
A co je to předražená matka? Tedy kolik Kč?

Karel

Vloni na jaře jsem přišel o většinu včelstev protože včely nemohly díky špatnému počasí sbírat pyl pro nový plod.Letošní vývoj bude ještě horší, tzn. že budu končit po 47 letech se včelařením. Mám přes 80 let a peníze na předražené matky nemám. Rozebírat co to znamená pro zemědělskou výrobu nebudu. Před 30 lety býval sojapyl, který za podmínek jaké jsou nyní včelám pomohl. Je známo, že pokud nemají pyl sbírají i prach, mour atp., který nic nezachrání. Ve včelřské prodejně na dotaz po tomto produktu obsluhující nic nevědí.
Prosím vás dělejte něco !!! Považuji to za důležité. Jestli se vládní představitelé rohodli zničit zemědělství, tak zde jde o všechno.
Ing. Jiří Douša.

Vloni na jaře jsem přišel o většinu včelstev protože včely nemohly díky špatnému počasí sbírat pyl pro nový plod.Letošní vývoj bude ještě horší, tzn. že budu končit po 47 letech se včelařením. Mám přes 80 let a peníze na předražené matky nemám. Rozebírat co to znamená pro zemědělskou výrobu nebudu. Před 30 lety býval sojapyl, který za podmínek jaké jsou nyní včelám pomohl. Je známo, že pokud nemají pyl sbírají i prach, mour atp., který nic nezachrání. Ve včelřské prodejně na dotaz po tomto produktu obsluhující nic nevědí.
Prosím vás dělejte něco !!! Považuji to za důležité. Jestli se vládní představitelé rohodli zničit zemědělství, tak zde jde o všechno.
Ing. Jiří Douša.

Dobry den,

jestli je tu nekdo, kdo tam chodi,
to tam proste prijdu, nebo se musim nekde dopredu prihlasit ?
Kolik stoji jedna prednaska ?

Diky.

Honza

Dobrý den,

kontaktujte prosím:
ZO ČSV Louny       
Přítelkyně Ladislava       BĚLOHLAVÁ              
Kosmonautů 2291       
440 01       Louny 1              
e-mail: ladislava.belohlava/=/seznam.cz


S přátelským pozdravem

Český svaz včelařů, o.s.
Sekretariát republikového výboru
Vladimír Lněnička
Křemencova 8
115 24 Praha 1
tel.: 224 934 082
e-mail: lnenicka/=/vcelarstvi.cz

Dne 31.12.2013 16:44, petr jiránek napsal(a):
> Přistěhoval jsem se do LOUN,sháním kontakt na místní ZO ČSV. Ptřebuji se
> přeregistrovat,na jaře si chci převést včelstva.
>

Ahoj Ivo, nečetl, jistě se nerojily, vysvětkení by asi nebylo těžké, ale
chtělo by to vidět.

Přeji hodně zdraví



Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>

Datum: 1. 1. 2014

Předmět: PF 2014


"Šťastný a zdravý rok vám všem i vašim včelstvům. A jen tak mmch.- četli
jste

již na internetu, že o silvestrovské noci v Praze byli povoláni hasiči k

vyrojenému včelstvu? Co je k tomu asi vedlo? (ne ty hasiče, ty včely)"

Šťastný a zdravý rok vám všem i vašim včelstvům. A jen tak mmch.- četli jste
již na internetu, že o silvestrovské noci v Praze byli povoláni hasiči k
vyrojenému včelstvu? Co je k tomu asi vedlo? (ne ty hasiče, ty včely)

Ps: navic podobne hratky se vcelstvy se daji provadet na stanovistich snuskove kvalitnich,ne na agrarni pousti,kde jsou vcelstva rada,ze se uzivi,nebo tam,kde je napraskano vcelstvo na vcelstvu bez ohledu na snuskove moznosti krajiny..JosPr

No nejsem si Radku jisty,jak dalece bude vyuziti snusky pro vcelare zajimave,tedy mimo kocovniku,kteri za pastvou cestuji.I kdyz spousta navodu pro kocovniky(posilovani brigadou,dodavani plodu nebo mladusek) se da vyuzit na pevnem stanovisti.Navic se na pevnem stanovisti da celkem uspesne vyuzivat postupne odstavovani vcelstev,kvuli zvyseni poctu letavek(coz jsem mel pouzit v loni zacatkem srpna,moje velka chyba) nebo odebirani nezavickovanych medniku a premisteni nad oddelky k zavickovani.Mam moznost pozorovat dost pevnych stanovist,ale nejaka rotace ulu moc videt neni.JosPr

Přistěhoval jsem se do LOUN,sháním kontakt na místní ZO ČSV. Ptřebuji se přeregistrovat,na jaře si chci převést včelstva.

Přistěhoval jsem se do LOUN,sháním kontakt na místní ZO ČSV. Ptřebuji se přeregistrovat,na jaře si chci převést včelstva.

Přistěhoval jsem se do LOUN,sháním kontakt na místní ZO ČSV. Ptřebuji se přeregistrovat,na jaře si chci převést včelstva.

Přistěhoval jsem se do LOUN,sháním kontakt na místní ZO ČSV. Ptřebuji se přeregistrovat,na jaře si chci převést včelstva.

Přistěhoval jsem se do LOUN,sháním kontakt na místní ZO ČSV. Ptřebuji se přeregistrovat,na jaře si chci převést včelstva.

"při včerejší kontrole jsem byl překvapen pomněrně velkou aktivitou vos. Zaznamemal někdo také?"

Jaké vosy to byly? Ty podzimní "dělnice", které nějakou náhodou kdesi přežily a ještě neuhynuly nebo předčasně probuzené oplozené vosí samičky?

Pokud si tam zaregistruješ stanoviště a je to v rámci jednoho kraje, tak pak ti nemůže nikdo říct, že to není přesun mezi stanovištmi.
Když se dělají oddělky tak je takový přesun o pár km k nějaké řepce běžný.

www.vcelarstvi.cz-kandidati na predsedu CSV-zakladni informace.JosPr.Ps:kolonka svazova vyznamenani pusobi krapatko komicky..

Chci se zeptat, jestli nevíte, zda je někde upraven pojem kočování v rámci povinnosti provádět vyšetření na mor v MS kraji. Chtěl bych 1 x za rok na jaře převést včelstva v okolí 5 km v jednom katastrálním území k řepce na kraj lesa a nechat je tam do příštího roku a poté je zase přemístit. Jde v daném případě o kočování nebo o přesun včelstev bez nutnosti cokoliv úředně dokládat.

při včerejší kontrole jsem byl překvapen pomněrně velkou aktivitou vos. Zaznamemal někdo také?

"Nemyslim Radku,ze takto "unosena"vcelstva by oplyvala mnozstvim zimnich vcel a skytala zaruku brzke jarni snusky.Zimovala by citelne slabsi a snuskove schopna by byla az nekdy v druhe puli kvetu repky."
"Upracování" včelstev před takovými 30 - 40 lety nebylo neobvyklé. Včelky tehdy ještě měly nějaké geny černé včely a tak preferovaly medovici před květy. Stačilo, když byly listy pod příslušnými stromy jen trošičku zastříkané a už včely létaly na medovici a vykašlaly se na sladinu i pyl z květů. Začínalo to na začátku června medovicí z osik a končilo v srpnu. Včelky při snůšce medovicového medu omezovaly až úplně zastavily plodování, takže pokud ta snůška byla dlouhá a intenzívní, byly na začátku srpna ve včelách prakticky jen staré upracované včely. Kočovníci proto na začátku srpna překočovali na například jetel na semeno, kde se jim včely pylem a nektarem z jetele spravily a udělaly silnou zimní generaci, na stabilních lesních stanovištích se kvůli tomu tehdy zimovaly znatelně slabší a horší včelstva.
U dnešních kraněk mně připadá, že by ty stromy musely být medovicí zlité jako kýblem, aby se ty dnešní včely uráčily z květů přejít na sběr medovice.
Ale jak je vidět, na vhodných lesních stanovištích medovici sbírají.

>>>>(nez dozni bodavost delnic taky chvilku trva)<<<<
Moje zkušenost  s nápravou bodavého včelstva je úplně jiná. Mizí v řádu
několika dní.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 30. 12. 2013
Předmět: Re: zĂ????soby

""Radime,ona "nadprodukce" oddelku taky neni nic revolucniho.Na kazde
vcelnici se najde par vcelstev,ktera zacnou "zlobit".A je zase
otazkou,jestli v takovych vcelstvech hledat matky a menit je s vysledkem
nejistym(nez dozni bodavost delnic taky chvilku trva),nebo odkoulet
"zlobive" vcelstvo a pouzit ho jako mnozstvi materialu pro
oddelky...Oddelek je chapan jako pousteni zilou vcelstvu,jako protirojove
opatreni.Ale ma cenu oslabovat vcelstvo,ktere jde do sily a muze podat
vynikajici vynos,oddelkem?Neni lepsi obycejny jednoduchy preletak a
znovuspojeni?Proc delat veci slozite,kdyz je nastavkove technologie
umoznuji delat proste a jednoduse?Jak mam naplno vyuzit snusku,kdyz nebudu
mit po ruce mlada vcelstva a cerstve matky???JosPr"

Jasně, musí se to sladit dohromady."

"Radime,ona "nadprodukce" oddelku taky neni nic revolucniho.Na kazde vcelnici se najde par vcelstev,ktera zacnou "zlobit".A je zase otazkou,jestli v takovych vcelstvech hledat matky a menit je s vysledkem nejistym(nez dozni bodavost delnic taky chvilku trva),nebo odkoulet "zlobive" vcelstvo a pouzit ho jako mnozstvi materialu pro oddelky...Oddelek je chapan jako pousteni zilou vcelstvu,jako protirojove opatreni.Ale ma cenu oslabovat vcelstvo,ktere jde do sily a muze podat vynikajici vynos,oddelkem?Neni lepsi obycejny jednoduchy preletak a znovuspojeni?Proc delat veci slozite,kdyz je nastavkove technologie umoznuji delat proste a jednoduse?Jak mam naplno vyuzit snusku,kdyz nebudu mit po ruce mlada vcelstva a cerstve matky???JosPr"

Jasně, musí se to sladit dohromady.

To jsi otevřel hodně zajímavé téma, ke kterému bych si rád přečetl názory
více včelařů. Tím myslím na kritéria pro výběr a postup při letních nebo
možná někdo i časně jarních spojováních. Sám jsem se na jednom stanovišti
potýkal letos s ceranou a možná i proto jsem zazimoval více oddělkůs tím, že
uvidím, co s tím provedu na jaře. Jde mně i o zkoušení více různých
materiálů (matek). Jak se rozhodujete při případném spojování na jaře, mimo
případ, kdy něco zeslábne? Myslím např. zmíněnou situaci, že nechcete
zvyšovat stavy včelstev, ale nechali jste si třeba 20% oddělků pro případ,
že to přes zimu nedopadne ideálně a ono dopadne, tak jak vyberete, co
necháte a co ne.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 30. 12. 2013

Předmět: Re: zÄ?????soby


"Nemyslim Radku,ze takto "unosena"vcelstva by oplyvala mnozstvim zimnich

vcel a skytala zaruku brzke jarni snusky.Zimovala by citelne slabsi a

snuskove schopna by byla az nekdy v druhe puli kvetu repky..Co nechat a co

zrusit je vzdycky dilema,ale nemit nastavena kriteria pro vyber,casem bych

mel stovky vcelstev,coz naprosto neni mym cilem,chci se vcelarenim

predevsim bavit v tom malo volnem case,co mam.A neni lepsi relax,nez si

sednout pred cesna,vypustit vsechny starosti z hlavy a sledovat cvrkot na

cesnech..Vse nej kolegove do pristiho roku...JosPr"

Nemyslim Radku,ze takto "unosena"vcelstva by oplyvala mnozstvim zimnich vcel a skytala zaruku brzke jarni snusky.Zimovala by citelne slabsi a snuskove schopna by byla az nekdy v druhe puli kvetu repky..Co nechat a co zrusit je vzdycky dilema,ale nemit nastavena kriteria pro vyber,casem bych mel stovky vcelstev,coz naprosto neni mym cilem,chci se vcelarenim predevsim bavit v tom malo volnem case,co mam.A neni lepsi relax,nez si sednout pred cesna,vypustit vsechny starosti z hlavy a sledovat cvrkot na cesnech..Vse nej kolegove do pristiho roku...JosPr

to ale nesmíš zaměňovat pojmy.
Upracovaného zedníka poznám podle mozolů.  Na včelách nic takového nevidím.
Ovšem u včel to probíhá poněkud jinak jak u lidí.
 V období cca mezi 15. VII. a 15. VIII. matka omezuje kladení a připravuje
se na kladení zimní generace. Je to právě to období kdy včelstvo je za svým
vrcholem a varoáza před ním. tehdy také všichni zaznamenáváte velký spad V.
D. a přikládáte to invazi z venčí. Zrovna tak si mnozí myslí že úbytek ve
včelstvech je způsoben právě tím upracováním. Což je ovšem omyl. Je to
způsobeno přípravou včelstva na zimu. Z této přípravy na zimu a zmenšení
včelstev vyšli výzkumníci a konstruktéři úlů  o 9 rámcích. typů Langstroth,
Čechoslovák, Lesan a Tachovák. Proto se také v budečácích stahovala včelstva
na 7- 9 rámků.


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 30. 12. 2013
Předmět: Re: zĂ????soby

"Pepane,na "upracovana " vcelstva byl letosek ukazkovy.15.srpna jsem diky
silne lesni snusce zacinal tocit,vcelstva byla snuskou dost zrizena,plodu
na tuto dobu,kdy mivam z poloviny nakrmeno,malo.Co je lepsi,krmit takova
vcelstva nebo na jejich misto posadit silny pokrmeny oddelek a primest
produkcni vcelstvo?JosPr"

Radime,ona "nadprodukce" oddelku taky neni nic revolucniho.Na kazde vcelnici se najde par vcelstev,ktera zacnou "zlobit".A je zase otazkou,jestli v takovych vcelstvech hledat matky a menit je s vysledkem nejistym(nez dozni bodavost delnic taky chvilku trva),nebo odkoulet "zlobive" vcelstvo a pouzit ho jako mnozstvi materialu pro oddelky...Oddelek je chapan jako pousteni zilou vcelstvu,jako protirojove opatreni.Ale ma cenu oslabovat vcelstvo,ktere jde do sily a muze podat vynikajici vynos,oddelkem?Neni lepsi obycejny jednoduchy preletak a znovuspojeni?Proc delat veci slozite,kdyz je nastavkove technologie umoznuji delat proste a jednoduse?Jak mam naplno vyuzit snusku,kdyz nebudu mit po ruce mlada vcelstva a cerstve matky???JosPr

Asi bych raději pokrmoval po staru v menších dávkách a koncem srpna bych
musel posoudit, co nechat a co zrušit. To, co bych chtěl spojovat bych asi
dále nekrmil a spojil připojením oddělku až např. v říjnu po likvidaci
matky. Nic bych nesmetal. Rozhodování by se muselo udělat i podle množství
pylu, u mě bylo hodně pylu z Hořčice a svazenky ještě koncem října...

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 30. 12. 2013

Předmět: Re: zĂ????soby


"Pepane,na "upracovana " vcelstva byl letosek ukazkovy.15.srpna jsem diky

silne lesni snusce zacinal tocit,vcelstva byla snuskou dost zrizena,plodu

na tuto dobu,kdy mivam z poloviny nakrmeno,malo.Co je lepsi,krmit takova

vcelstva nebo na jejich misto posadit silny pokrmeny oddelek a primest

produkcni vcelstvo?JosPr"

Pepane,na "upracovana " vcelstva byl letosek ukazkovy.15.srpna jsem diky silne lesni snusce zacinal tocit,vcelstva byla snuskou dost zrizena,plodu na tuto dobu,kdy mivam z poloviny nakrmeno,malo.Co je lepsi,krmit takova vcelstva nebo na jejich misto posadit silny pokrmeny oddelek a primest produkcni vcelstvo?JosPr

No, nějaké takové větší brakování zavést plánuji, ale zatím jsem k tomu neměl podmínky - nedostal jsem se k odchování patřičného "nadmnožství" oddělků.

Co se týká vlastní metodiky brakování, podle mně mají mít včelstva na stanovišti určitou přiměřenou odolnost, takovou, aby nebyl problém brakované včelstvo vytřepat před česna a nechat včely se vžebrat do ostatních úlů a aby nebyl problém použitý úl oškrábat od propolisu a usadit do něho nové včelstvo. Pokud to nebude vypadat na nějakou nákazovou kalamitu nebo pokud se úl nebude rozpadat.

Co je to za výraz "upracovaná včelstva" vždyť ve včelstvu jsou v sezóně
včely všech věkových stádií. 
TO BY MUSELO JÍT O VČELSTVA SILNĚ ZANEDBANÁ. 




PEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 29. 12. 2013
Předmět: Re: zÄ???soby

"Samozrejme,ze matky menim pridanim celeho oddelku nebo vymetam upracovana
produkcni vcelstva k silnemu sousedovi nebo kvalitnimu vyzkousenemu
oddelku..Vymenu matky klickou pouzivam jen velmi vyjimecne.JosPr.Ps:s
benzinem jsem to jednou uz zazil,uz nikdy vic..."

Radim s tím asi souhlasit nebude, ale normální způsob včelaření.

Jsou jiní borci co likvidují neduživce i s dílem a úlem.

Těžko mít názor, to ukáže čas. Možná na tom něco bude, je někdy rychlejší udělat nové včelstvo i s úlem než starý desinfikovat a dílo likvidovat.

Ale nesmím včelařit v lese, tam se blbě pálí. Tedz hajní josu z toho nervozní, a je leší to hlásit hasičům předem, výjezdy jsou dražší.

Karel

Samozrejme,ze matky menim pridanim celeho oddelku nebo vymetam upracovana produkcni vcelstva k silnemu sousedovi nebo kvalitnimu vyzkousenemu oddelku..Vymenu matky klickou pouzivam jen velmi vyjimecne.JosPr.Ps:s benzinem jsem to jednou uz zazil,uz nikdy vic...

brakování = přehrabování se v něčem a likvidace nepotřebného a vadného.

Pepan -

-----

:-)
No dobrá, zeptám se úplně.
JosPro co myslíš tím 50% brakováním?
To tam strčíš molitan s benzínem a zapálíš?
Nebo jen spojujejš a měníš matky?

Dík.

Karel

brakování = přehrabování se v něčem a likvidace nepotřebného a vadného.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 29. 12. 2013
Předmět: Re: zĂ??soby

"Co je to brakování? Výměna matky, nebo totální likvidace včelstva, spojení?

Karel"

Co je to brakování? Výměna matky, nebo totální likvidace včelstva, spojení?

Karel

Hm, brakování 50 % je docela inspirující.

Radime,ono "drakonicke " brakovani provadim kazdy rok,padne mu za "obet" cirka 50 % letniho stavu a nevidim v tom zadna negativa.Zazimovavam jenom to nejlepsi,co mam,zbytek musi nekompromisne pryc.Za poslednich 10 let,jsem neztratil za zimu vcelstvo a zimuju kazdorocne kolem 30 vcelstev a 5,6 rezervnich oddelku.Diky temto "drakonickym" postupum muzu tocit prvni medy ze tresni ptacich,do hlavni snusky jit az z dvojnasobnym stavem snuskovych vcelstev a protoze "drakonicky" brakuju byt i pouhy naznak bodavosti,lezu do vcel vetsinou az po 7 hodine vecerni,kdyz prijedu z prace a bez skafandru,vcely musi byt klidne.A diky nemilosrdnemu vyberu klidne jsou.Bez jakehokoliv machrovani,vcelareni je radost,pokud mam z ceho vybirat a nebojim se vybirat...JosPr

Já to vidím jako kombinaci statistiky a ekonomiky provozu.
Chov včel je přírodní proces a z tohoto principu se vždy určité procento chovaných včelstev v něčem odliší od ostatního průměru. A určité procento včelstev udělá takové odlišnosti, že prostě tu zimu nepřežije. (nebo včelař chybu, třeba zamáčknutí matky při prohlídce)
U hóódně špatného včelaře je to třeba každé druhé. U dobrého včelaře třeba jedno z 50 nebo 100.
Ekonomika je do toho zamíchána tak, že včelař může opticky tu pravděpodobnost, neboli ukazatel, jak umí včelařit, vylepšit drakonickým brakováním. Neboli v podletí likvidací každého jen trochu z nějakého důvodu slabšího včelstva. Potom procento úhynův zimě výrazně poklesne, i když nikdy nebude nulové.
Rozumné brakování ekonomiku vylepšuje. Likvidují se včelstva, která se velkou prací a náklady vypiplají , ale ty náklady výnosem v žádném případě nesplatí.
Drakonické brakování pak znamená , že se likvidují i včelstva, která by se mohla napravit relativně malou prací a náklady a následně by svými výnosy ty náklady včetně nákladů na vytvoření včelstva víc než splatila.
Včelař si tím zhoršuje ekonomiku svého provozu, ale v zimě má procentuálně mnohem menší úhyny.
A může machrovat mezi přáteli včelaři, že on umí velice dobře včelařit, když má tak malé zimní úhyny.

to je ale pojetí jako ode zdi ke zdi
Zachránit každé včelstvo je také chyba včelstvo když se neumí ubránit ani v
létě je nutné zrušit , to které si neubrání zásoby na podzim také. Je mnohem
více příčin pro které není dobré každé včelstvo zachraňovat.

Úhyny jsou formou přirozeného výběru v přírodě, chovatel to však musí
provádět sám. Má pro to defakto tři možnosti

1) USMRTIT

2) SPOJIT S LEPŠÍM

3) VYMĚNIT MATKU Je to pak úplně jiné včelstvo




pepan







--------- Původní zpráva ----------


Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Datum: 29. 12. 2013
Předmět: Re: zÄ?soby

"S tou mojí modlitbou za ukončení včelaření se Standovi omlouvám a mrzí
mě,že jsem ho hodil do jednoho pytle také s nějakýma "včelařama" zde v
okolí(kteří si tak alespoň říkají) a že jsem to vůbec vyslovil a
napsal.Nevím,proč to tihle lidé dělají,ale sám jsem byl svědkem,kdy v plné
letní sezoně má soused včelstvo ve dvou nástavcích a ve spodním v souších
vykousaný otvor s hnízdem myší.Včel v úle by se dalo bez problémů spočítat
během krátké doby.A to nebylo jen v jednom úle.O zavíječích ani
nemluvím,takových by se našlo myslím i více.Člověk,který postrádá nějakou
tu empatii k přírodě,nedokáže vnímat tu nádheru spojenou s bzučením včel,tu
vůní medu ,propolisu v letních dnech která se kolem stanoviště šíří, by měl
raději sbírat známky nebo pěstovat slepice.Ale přiznám se,že i u
zodpovědných včelařů mě trochu udivuje to,že se zimním úhynem počítají a
berou to jako naprostou samozřejmost,co bylo vždy dřív za našich dědů a dál
bude.
.Proč?Myslím si,že to jde dělat bez jediného uhynutí a nezáleží na
tom,jestli má někdo dvě,dvacet nebo sto včelstev.Jde jen o zodpovědnost
každého z nás a vědět,na kolik spolehlivě stačím.Mě když přestane žrát
koza, nebo pes a vidím,že se to nelepší,tak volám veta a snažím se zvířata
co nejdřív dát do pořádku.Udělám všechno proto,aby neuhynuly a dál
přinášely užitek a radost.Je to u těch včel jinší?Jasně že veterináře
nevoláme,když včelstvo začne v únoru silně hučet,ale je to jen naše
chyba,kdy jsme v podletí něco udělali špatně.Máme 20% ztrát
povolených,tak ať to padne!Na jaře nahradíme!
Vše nejlepší!!
Petr"

S tou mojí modlitbou za ukončení včelaření se Standovi omlouvám a mrzí mě,že jsem ho hodil do jednoho pytle také s nějakýma "včelařama" zde v okolí(kteří si tak alespoň říkají) a že jsem to vůbec vyslovil a napsal.Nevím,proč to tihle lidé dělají,ale sám jsem byl svědkem,kdy v plné letní sezoně má soused včelstvo ve dvou nástavcích a ve spodním v souších vykousaný otvor s hnízdem myší.Včel v úle by se dalo bez problémů spočítat během krátké doby.A to nebylo jen v jednom úle.O zavíječích ani nemluvím,takových by se našlo myslím i více.Člověk,který postrádá nějakou tu empatii k přírodě,nedokáže vnímat tu nádheru spojenou s bzučením včel,tu vůní medu ,propolisu v letních dnech která se kolem stanoviště šíří, by měl raději sbírat známky nebo pěstovat slepice.Ale přiznám se,že i u zodpovědných včelařů mě trochu udivuje to,že se zimním úhynem počítají a berou to jako naprostou samozřejmost,co bylo vždy dřív za našich dědů a dál bude.
.Proč?Myslím si,že to jde dělat bez jediného uhynutí a nezáleží na tom,jestli má někdo dvě,dvacet nebo sto včelstev.Jde jen o zodpovědnost každého z nás a vědět,na kolik spolehlivě stačím.Mě když přestane žrát koza, nebo pes a vidím,že se to nelepší,tak volám veta a snažím se zvířata co nejdřív dát do pořádku.Udělám všechno proto,aby neuhynuly a dál přinášely užitek a radost.Je to u těch včel jinší?Jasně že veterináře nevoláme,když včelstvo začne v únoru silně hučet,ale je to jen naše chyba,kdy jsme v podletí něco udělali špatně.Máme 20% ztrát povolených,tak ať to padne!Na jaře nahradíme!
Vše nejlepší!!
Petr

Obvykle padá z nebe. alespoň u nás.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2013
Předmět: Re: zĂsoby

""Ovšem, aby to nebylo tak, že z něj vyrábějí pro jaro záchranné kruhy neb
čekají vysoký stv vodních toků a ne medných. Tob y pak byl průšvih
pepan"
Nojo, ale odkud by se ta voda na jaře vzala? U nás je holá půda a na zimu
docela sucho.
Méožná tak na jižní Moravě že by nějaká voda přitekla Moravou a Dyjí z
Dunaje, až to bude tát v Alpách?"

Pánové, na konferenci se mi líbí, že tady opravdu člověk může svobodně vyjádřit svůj názor a nikdo ho neomezuje ani neodsuzuje. Na druhou stranu snad není třeba jitřit vášně mudrců, za chvíli je Nový rok a bude lépe. Petře, já vnímám včelstvo jako živého tvora. Na podzim jsem se s ním pomazlil a uložil ke spánku. V záři jsem však u některých pro jistotu obrátil jednu láhev s cukrem a poté 3 x fouknul varidol a půjdu do nich až v dubnu podle počasí. Ve včelách jsem byl v zimě jen 2 x a to když mi na ně spadla větev a dále když jsem zjistil, že je tam myš. Styrodurové úly mám pouze u oddělků, kde zimuji tři nástavky po šesti rámcích 39x24. Na jaře pofrčí do normálních nástavkových úlů. Ale podle jednoho zkušeného včelaře je údajně nejlépe zimovat oddělky v komíně než na šířku v jednom nástavku. Má být lepší rozjezd včelstva na jaře. Jinak dnes Novojičínsko přes oběd 16,5 C na sluníčku, včelky létaly jak o život a některé nosily i žlutý pyl. "Že by byly nadopovány styrodurem, který je při letu nadlehčuje a pomáhá k lepším výnosům. Proto ho hodně včelařů zkouší." To vykusování polystyrenu pod folii bude asi proto, že jsem na dotykové plochy nástavku nedal desku jak to popisuje Mira P. na http://pupek73.blog.cz/.

Dneska opět prolety, teplota k 13°C.

http://nd06.jxs.cz/232/766/7d329fd0f7_96399522_o2.jpg

Opavsko

"Ovšem, aby to nebylo tak, že z něj vyrábějí pro jaro záchranné kruhy neb
čekají vysoký stv vodních toků a ne medných. Tob y pak byl průšvih
pepan"
Nojo, ale odkud by se ta voda na jaře vzala? U nás je holá půda a na zimu docela sucho.
Méožná tak na jižní Moravě že by nějaká voda přitekla Moravou a Dyjí z Dunaje, až to bude tát v Alpách?

Ovšem, aby to nebylo tak, že z něj vyrábějí pro jaro záchranné kruhy neb
čekají vysoký stv vodních toků a ne medných. Tob y pak byl průšvih
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2013
Předmět: Re: züsoby

"Když mudrc tak mudrc.
Podle mně ten polystyren včelky žerou proto, aby se udělaly lehčí. A lehčí
se chtějí udělat zřejmě proto, aby se jim na jaře lépe létalo a aby na jaře
lépe zvládly tu nabídku sladiny v přírodě. Z toho usuzuji, že po této zimě
bude teplé jaro, že slunce bude víc svítit a pršet bude méně a nabídka
sladiny pro včely v přírodě bude vysoce nadprůměrná. A že i jarní medná
snůška bude vysoce nadprůměrná. Včelky jsou spjaty s přírodou, takže to už
teď v prosinci vědí a aby to zvládly, zvolily takovouhle netradiční zimní
přípravu. :D"

Když mudrc tak mudrc.
Podle mně ten polystyren včelky žerou proto, aby se udělaly lehčí. A lehčí se chtějí udělat zřejmě proto, aby se jim na jaře lépe létalo a aby na jaře lépe zvládly tu nabídku sladiny v přírodě. Z toho usuzuji, že po této zimě bude teplé jaro, že slunce bude víc svítit a pršet bude méně a nabídka sladiny pro včely v přírodě bude vysoce nadprůměrná. A že i jarní medná snůška bude vysoce nadprůměrná. Včelky jsou spjaty s přírodou, takže to už teď v prosinci vědí a aby to zvládly, zvolily takovouhle netradiční zimní přípravu. :D
.
A vážně. Asi se jedná o "běžné" vykusování nevhodného materiálu. Vykousaly to buď v létě a bylo to přehlídnuto nebo byla v podletí nějak poškozena ochrana polystyrenu, příslušný nátěr nebo povlak propolisu či co a ta poškozená plocha se při podzimním plodování dostala příliš blízko toho plodu, kde i pozdě na podzim byly včelky aktivní a tak to vykousaly.
Když je nyní tak teplo, tak to možná vykousávají dále, ale s nástupem skutečně zimních teplot by mělo vykousávání přestat. Ostatně musí to být vidět v měli na podložce, pokud to vítr nevyfouká.
Vykousávání pak nejspíš začne znova na jaře, až se ta stěna ocitne v aktivním dosahu rozvíjejícího se včelstva.
.
Doporučuji měl s rozkousaným polystyrenm odstranit a nedávat do vzorku, jinak nejspíš přijde z laboratoře negativní poznámka - nečistoty v měli znemožňující spočítat roztoče.

Na tu nepřesnost s používáním váhy jsem upozornil hned s počátku tohoto
vlákna. Dokonce spolu s váhou se používá i zapisovač vlhkosti a až spolu se
to objektivněji vyhodnocuje.
Sám jsem váhu taky měl, ale již jsem ji dal s pod úlu pryč.  nic to neříkalo
o stavu celé včelnice. Výhodná je jen na prodej medu v celých sudech.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 28. 12. 2013
Předmět: Re: züsoby

">>Existují včelstva která kladou jako o závod a jsou slabší jako jiná která

>>mají plodu méně a přesto jsou silnější. Toho je třeba si všímat a využívat

>>v chovu matek.

Pane Menšík, podle mne je toto základem (úspěšného?) včelaření v
oblastech, kde není řepka, hlavně ve vyšších oblastech, zhruba nad 500 mnm.
Ještě bych to malinko poupravil. Ta včelstva nemusejí být ani silnější.
Množství včel odhadnuté podle hustoty obsednutí a počtu rámků bude značně
nižší, provoz na česně srovnatelný a denní přínos násobně vyšší. Není to nic

nového, stačí vzít např. knihu Moje včelí matička od Q. Sklenara. Já v
podhůří Šumavy nemohu včelařit ani podle technologie ani s genetickým
materiálem například ze Sicílie.
Ještě k zásobám a spotřebě. Třicet let vážím všechna včelstva pomocí
pojízné váhy. Pravda, zabere to nějaký čas, ale nahradí to mnohé otevírání
včelstev. Někdy, například v říjnu a listopadu, je vážení velmi nepřesné,
protože absorbce vlhkosti do uteplívek a nezavíčkovaných zásob je vyšší než
spotřeba včelstva.
Jak píšu výše, mám včelstva podle dnešních měřítek slabá, některá zimují
v jednom nástavku 39x24. Letošní rok byl na mém stanovišti zcela mimořádný.
Velmi teplé předjaří, velmi studené jaro, krátké období květu malin a asi
stoletá medovicová snůška z jedle do poloviny srpna. Doplnění zásob začátek
září. Spotřeba za 4 měsíce je 9 až 6 (až 3,5 některé květnové oddělky) kg,
rozdíl je způsoben hlavně množstvím odchovaného plodu v tomto období.
Takže pokud dotazovaných 10 kg je za období od zakrmení někdy v polovině
srpna, jedná se normální, spíše nižší hodnotu.
PF 2014, hlavně pevné zdraví včelám i včelařkám a včelařům přeje Vašek"

>>Existují včelstva která kladou jako o závod a jsou slabší jako jiná která
>>mají plodu méně a přesto jsou silnější. Toho je třeba si všímat a využívat
>>v chovu matek.

Pane Menšík, podle mne je toto základem (úspěšného?) včelaření v
oblastech, kde není řepka, hlavně ve vyšších oblastech, zhruba nad 500 mnm.
Ještě bych to malinko poupravil. Ta včelstva nemusejí být ani silnější.
Množství včel odhadnuté podle hustoty obsednutí a počtu rámků bude značně
nižší, provoz na česně srovnatelný a denní přínos násobně vyšší. Není to nic
nového, stačí vzít např. knihu Moje včelí matička od Q. Sklenara. Já v
podhůří Šumavy nemohu včelařit ani podle technologie ani s genetickým
materiálem například ze Sicílie.
Ještě k zásobám a spotřebě. Třicet let vážím všechna včelstva pomocí
pojízné váhy. Pravda, zabere to nějaký čas, ale nahradí to mnohé otevírání
včelstev. Někdy, například v říjnu a listopadu, je vážení velmi nepřesné,
protože absorbce vlhkosti do uteplívek a nezavíčkovaných zásob je vyšší než
spotřeba včelstva.
Jak píšu výše, mám včelstva podle dnešních měřítek slabá, některá zimují
v jednom nástavku 39x24. Letošní rok byl na mém stanovišti zcela mimořádný.
Velmi teplé předjaří, velmi studené jaro, krátké období květu malin a asi
stoletá medovicová snůška z jedle do poloviny srpna. Doplnění zásob začátek
září. Spotřeba za 4 měsíce je 9 až 6 (až 3,5 některé květnové oddělky) kg,
rozdíl je způsoben hlavně množstvím odchovaného plodu v tomto období.
Takže pokud dotazovaných 10 kg je za období od zakrmení někdy v polovině
srpna, jedná se normální, spíše nižší hodnotu.
PF 2014, hlavně pevné zdraví včelám i včelařkám a včelařům přeje Vašek