78166

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



petr jiránek (46.29.228.2) --- 31. 12. 2013
Re: Mlhavé informace... (12797) (12832) (12845) (12846)

Přistěhoval jsem se do LOUN,sháním kontakt na místní ZO ČSV. Ptřebuji se přeregistrovat,na jaře si chci převést včelstva.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63276


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 31. 12. 2013
Re: vosa (63271)

"při včerejší kontrole jsem byl překvapen pomněrně velkou aktivitou vos. Zaznamemal někdo také?"

Jaké vosy to byly? Ty podzimní "dělnice", které nějakou náhodou kdesi přežily a ještě neuhynuly nebo předčasně probuzené oplozené vosí samičky?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 30. 12. 2013
Re: Kočování (63272)

Pokud si tam zaregistruješ stanoviště a je to v rámci jednoho kraje, tak pak ti nemůže nikdo říct, že to není přesun mezi stanovištmi.
Když se dělají oddělky tak je takový přesun o pár km k nějaké řepce běžný.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 30. 12. 2013
Kandidati na predsedu CSV

www.vcelarstvi.cz-kandidati na predsedu CSV-zakladni informace.JosPr.Ps:kolonka svazova vyznamenani pusobi krapatko komicky..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63273


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Standa (217.197.33.122) --- 30. 12. 2013
Kočování

Chci se zeptat, jestli nevíte, zda je někde upraven pojem kočování v rámci povinnosti provádět vyšetření na mor v MS kraji. Chtěl bych 1 x za rok na jaře převést včelstva v okolí 5 km v jednom katastrálním území k řepce na kraj lesa a nechat je tam do příštího roku a poté je zase přemístit. Jde v daném případě o kočování nebo o přesun včelstev bez nutnosti cokoliv úředně dokládat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63272


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

petr (85.71.161.65) --- 30. 12. 2013
vosa

při včerejší kontrole jsem byl překvapen pomněrně velkou aktivitou vos. Zaznamemal někdo také?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 30. 12. 2013
Re: zÄ?????soby (63263) (63266)

"Nemyslim Radku,ze takto "unosena"vcelstva by oplyvala mnozstvim zimnich vcel a skytala zaruku brzke jarni snusky.Zimovala by citelne slabsi a snuskove schopna by byla az nekdy v druhe puli kvetu repky."
"Upracování" včelstev před takovými 30 - 40 lety nebylo neobvyklé. Včelky tehdy ještě měly nějaké geny černé včely a tak preferovaly medovici před květy. Stačilo, když byly listy pod příslušnými stromy jen trošičku zastříkané a už včely létaly na medovici a vykašlaly se na sladinu i pyl z květů. Začínalo to na začátku června medovicí z osik a končilo v srpnu. Včelky při snůšce medovicového medu omezovaly až úplně zastavily plodování, takže pokud ta snůška byla dlouhá a intenzívní, byly na začátku srpna ve včelách prakticky jen staré upracované včely. Kočovníci proto na začátku srpna překočovali na například jetel na semeno, kde se jim včely pylem a nektarem z jetele spravily a udělaly silnou zimní generaci, na stabilních lesních stanovištích se kvůli tomu tehdy zimovaly znatelně slabší a horší včelstva.
U dnešních kraněk mně připadá, že by ty stromy musely být medovicí zlité jako kýblem, aby se ty dnešní včely uráčily z květů přejít na sběr medovice.
Ale jak je vidět, na vhodných lesních stanovištích medovici sbírají.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63270


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 30. 12. 2013
Re: zÄ?????soby

>>>>(nez dozni bodavost delnic taky chvilku trva)<<<<
Moje zkušenost  s nápravou bodavého včelstva je úplně jiná. Mizí v řádu
několika dní.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 30. 12. 2013
Předmět: Re: zĂ????soby

""Radime,ona "nadprodukce" oddelku taky neni nic revolucniho.Na kazde
vcelnici se najde par vcelstev,ktera zacnou "zlobit".A je zase
otazkou,jestli v takovych vcelstvech hledat matky a menit je s vysledkem
nejistym(nez dozni bodavost delnic taky chvilku trva),nebo odkoulet
"zlobive" vcelstvo a pouzit ho jako mnozstvi materialu pro
oddelky...Oddelek je chapan jako pousteni zilou vcelstvu,jako protirojove
opatreni.Ale ma cenu oslabovat vcelstvo,ktere jde do sily a muze podat
vynikajici vynos,oddelkem?Neni lepsi obycejny jednoduchy preletak a
znovuspojeni?Proc delat veci slozite,kdyz je nastavkove technologie
umoznuji delat proste a jednoduse?Jak mam naplno vyuzit snusku,kdyz nebudu
mit po ruce mlada vcelstva a cerstve matky???JosPr"

Jasně, musí se to sladit dohromady."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63269


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 30. 12. 2013
Re: zĂ????soby (63260) (63261) (63264)

"Radime,ona "nadprodukce" oddelku taky neni nic revolucniho.Na kazde vcelnici se najde par vcelstev,ktera zacnou "zlobit".A je zase otazkou,jestli v takovych vcelstvech hledat matky a menit je s vysledkem nejistym(nez dozni bodavost delnic taky chvilku trva),nebo odkoulet "zlobive" vcelstvo a pouzit ho jako mnozstvi materialu pro oddelky...Oddelek je chapan jako pousteni zilou vcelstvu,jako protirojove opatreni.Ale ma cenu oslabovat vcelstvo,ktere jde do sily a muze podat vynikajici vynos,oddelkem?Neni lepsi obycejny jednoduchy preletak a znovuspojeni?Proc delat veci slozite,kdyz je nastavkove technologie umoznuji delat proste a jednoduse?Jak mam naplno vyuzit snusku,kdyz nebudu mit po ruce mlada vcelstva a cerstve matky???JosPr"

Jasně, musí se to sladit dohromady.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63268


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 30. 12. 2013
Re: zĂ??????soby

To jsi otevřel hodně zajímavé téma, ke kterému bych si rád přečetl názory
více včelařů. Tím myslím na kritéria pro výběr a postup při letních nebo
možná někdo i časně jarních spojováních. Sám jsem se na jednom stanovišti
potýkal letos s ceranou a možná i proto jsem zazimoval více oddělkůs tím, že
uvidím, co s tím provedu na jaře. Jde mně i o zkoušení více různých
materiálů (matek). Jak se rozhodujete při případném spojování na jaře, mimo
případ, kdy něco zeslábne? Myslím např. zmíněnou situaci, že nechcete
zvyšovat stavy včelstev, ale nechali jste si třeba 20% oddělků pro případ,
že to přes zimu nedopadne ideálně a ono dopadne, tak jak vyberete, co
necháte a co ne.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 30. 12. 2013

Předmět: Re: zÄ?????soby


"Nemyslim Radku,ze takto "unosena"vcelstva by oplyvala mnozstvim zimnich

vcel a skytala zaruku brzke jarni snusky.Zimovala by citelne slabsi a

snuskove schopna by byla az nekdy v druhe puli kvetu repky..Co nechat a co

zrusit je vzdycky dilema,ale nemit nastavena kriteria pro vyber,casem bych

mel stovky vcelstev,coz naprosto neni mym cilem,chci se vcelarenim

predevsim bavit v tom malo volnem case,co mam.A neni lepsi relax,nez si

sednout pred cesna,vypustit vsechny starosti z hlavy a sledovat cvrkot na

cesnech..Vse nej kolegove do pristiho roku...JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63267


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 30. 12. 2013
Re: zÄ?????soby (63263)

Nemyslim Radku,ze takto "unosena"vcelstva by oplyvala mnozstvim zimnich vcel a skytala zaruku brzke jarni snusky.Zimovala by citelne slabsi a snuskove schopna by byla az nekdy v druhe puli kvetu repky..Co nechat a co zrusit je vzdycky dilema,ale nemit nastavena kriteria pro vyber,casem bych mel stovky vcelstev,coz naprosto neni mym cilem,chci se vcelarenim predevsim bavit v tom malo volnem case,co mam.A neni lepsi relax,nez si sednout pred cesna,vypustit vsechny starosti z hlavy a sledovat cvrkot na cesnech..Vse nej kolegove do pristiho roku...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63266


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 30. 12. 2013
Re: zÄ?????soby

to ale nesmíš zaměňovat pojmy.
Upracovaného zedníka poznám podle mozolů.  Na včelách nic takového nevidím.
Ovšem u včel to probíhá poněkud jinak jak u lidí.
 V období cca mezi 15. VII. a 15. VIII. matka omezuje kladení a připravuje
se na kladení zimní generace. Je to právě to období kdy včelstvo je za svým
vrcholem a varoáza před ním. tehdy také všichni zaznamenáváte velký spad V.
D. a přikládáte to invazi z venčí. Zrovna tak si mnozí myslí že úbytek ve
včelstvech je způsoben právě tím upracováním. Což je ovšem omyl. Je to
způsobeno přípravou včelstva na zimu. Z této přípravy na zimu a zmenšení
včelstev vyšli výzkumníci a konstruktéři úlů  o 9 rámcích. typů Langstroth,
Čechoslovák, Lesan a Tachovák. Proto se také v budečácích stahovala včelstva
na 7- 9 rámků.


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 30. 12. 2013
Předmět: Re: zĂ????soby

"Pepane,na "upracovana " vcelstva byl letosek ukazkovy.15.srpna jsem diky
silne lesni snusce zacinal tocit,vcelstva byla snuskou dost zrizena,plodu
na tuto dobu,kdy mivam z poloviny nakrmeno,malo.Co je lepsi,krmit takova
vcelstva nebo na jejich misto posadit silny pokrmeny oddelek a primest
produkcni vcelstvo?JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63265


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 30. 12. 2013
Re: zĂ????soby (63260) (63261)

Radime,ona "nadprodukce" oddelku taky neni nic revolucniho.Na kazde vcelnici se najde par vcelstev,ktera zacnou "zlobit".A je zase otazkou,jestli v takovych vcelstvech hledat matky a menit je s vysledkem nejistym(nez dozni bodavost delnic taky chvilku trva),nebo odkoulet "zlobive" vcelstvo a pouzit ho jako mnozstvi materialu pro oddelky...Oddelek je chapan jako pousteni zilou vcelstvu,jako protirojove opatreni.Ale ma cenu oslabovat vcelstvo,ktere jde do sily a muze podat vynikajici vynos,oddelkem?Neni lepsi obycejny jednoduchy preletak a znovuspojeni?Proc delat veci slozite,kdyz je nastavkove technologie umoznuji delat proste a jednoduse?Jak mam naplno vyuzit snusku,kdyz nebudu mit po ruce mlada vcelstva a cerstve matky???JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63264


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 30. 12. 2013
Re: zÄ?????soby

Asi bych raději pokrmoval po staru v menších dávkách a koncem srpna bych
musel posoudit, co nechat a co zrušit. To, co bych chtěl spojovat bych asi
dále nekrmil a spojil připojením oddělku až např. v říjnu po likvidaci
matky. Nic bych nesmetal. Rozhodování by se muselo udělat i podle množství
pylu, u mě bylo hodně pylu z Hořčice a svazenky ještě koncem října...

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 30. 12. 2013

Předmět: Re: zĂ????soby


"Pepane,na "upracovana " vcelstva byl letosek ukazkovy.15.srpna jsem diky

silne lesni snusce zacinal tocit,vcelstva byla snuskou dost zrizena,plodu

na tuto dobu,kdy mivam z poloviny nakrmeno,malo.Co je lepsi,krmit takova

vcelstva nebo na jejich misto posadit silny pokrmeny oddelek a primest

produkcni vcelstvo?JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63263


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 30. 12. 2013
Re: zĂ????soby (63260)

Pepane,na "upracovana " vcelstva byl letosek ukazkovy.15.srpna jsem diky silne lesni snusce zacinal tocit,vcelstva byla snuskou dost zrizena,plodu na tuto dobu,kdy mivam z poloviny nakrmeno,malo.Co je lepsi,krmit takova vcelstva nebo na jejich misto posadit silny pokrmeny oddelek a primest produkcni vcelstvo?JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63262


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 30. 12. 2013
Re: zĂ????soby (63260)

No, nějaké takové větší brakování zavést plánuji, ale zatím jsem k tomu neměl podmínky - nedostal jsem se k odchování patřičného "nadmnožství" oddělků.

Co se týká vlastní metodiky brakování, podle mně mají mít včelstva na stanovišti určitou přiměřenou odolnost, takovou, aby nebyl problém brakované včelstvo vytřepat před česna a nechat včely se vžebrat do ostatních úlů a aby nebyl problém použitý úl oškrábat od propolisu a usadit do něho nové včelstvo. Pokud to nebude vypadat na nějakou nákazovou kalamitu nebo pokud se úl nebude rozpadat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63261


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 30. 12. 2013
Re: zĂ????soby

Co je to za výraz "upracovaná včelstva" vždyť ve včelstvu jsou v sezóně
včely všech věkových stádií. 
TO BY MUSELO JÍT O VČELSTVA SILNĚ ZANEDBANÁ. 




PEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 29. 12. 2013
Předmět: Re: zÄ???soby

"Samozrejme,ze matky menim pridanim celeho oddelku nebo vymetam upracovana
produkcni vcelstva k silnemu sousedovi nebo kvalitnimu vyzkousenemu
oddelku..Vymenu matky klickou pouzivam jen velmi vyjimecne.JosPr.Ps:s
benzinem jsem to jednou uz zazil,uz nikdy vic..."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63260


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 30. 12. 2013
Re: zÄ???soby (63256) (63257) (63258)

Radim s tím asi souhlasit nebude, ale normální způsob včelaření.

Jsou jiní borci co likvidují neduživce i s dílem a úlem.

Těžko mít názor, to ukáže čas. Možná na tom něco bude, je někdy rychlejší udělat nové včelstvo i s úlem než starý desinfikovat a dílo likvidovat.

Ale nesmím včelařit v lese, tam se blbě pálí. Tedz hajní josu z toho nervozní, a je leší to hlásit hasičům předem, výjezdy jsou dražší.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63259


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 29. 12. 2013
Re: zÄ???soby (63256) (63257)

Samozrejme,ze matky menim pridanim celeho oddelku nebo vymetam upracovana produkcni vcelstva k silnemu sousedovi nebo kvalitnimu vyzkousenemu oddelku..Vymenu matky klickou pouzivam jen velmi vyjimecne.JosPr.Ps:s benzinem jsem to jednou uz zazil,uz nikdy vic...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63258


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 29. 12. 2013
Re: zÄ???soby (63256)

brakování = přehrabování se v něčem a likvidace nepotřebného a vadného.

Pepan -

-----

:-)
No dobrá, zeptám se úplně.
JosPro co myslíš tím 50% brakováním?
To tam strčíš molitan s benzínem a zapálíš?
Nebo jen spojujejš a měníš matky?

Dík.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63257


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 29. 12. 2013
Re: zÄ???soby

brakování = přehrabování se v něčem a likvidace nepotřebného a vadného.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 29. 12. 2013
Předmět: Re: zĂ??soby

"Co je to brakování? Výměna matky, nebo totální likvidace včelstva, spojení?

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63256


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 29. 12. 2013
Re: zĂ??soby (63251) (63252) (63253) (63254)

Co je to brakování? Výměna matky, nebo totální likvidace včelstva, spojení?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63255


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 29. 12. 2013
Re: zĂ??soby (63251) (63252) (63253)

Hm, brakování 50 % je docela inspirující.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63254


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 29. 12. 2013
Re: zĂ??soby (63251) (63252)

Radime,ono "drakonicke " brakovani provadim kazdy rok,padne mu za "obet" cirka 50 % letniho stavu a nevidim v tom zadna negativa.Zazimovavam jenom to nejlepsi,co mam,zbytek musi nekompromisne pryc.Za poslednich 10 let,jsem neztratil za zimu vcelstvo a zimuju kazdorocne kolem 30 vcelstev a 5,6 rezervnich oddelku.Diky temto "drakonickym" postupum muzu tocit prvni medy ze tresni ptacich,do hlavni snusky jit az z dvojnasobnym stavem snuskovych vcelstev a protoze "drakonicky" brakuju byt i pouhy naznak bodavosti,lezu do vcel vetsinou az po 7 hodine vecerni,kdyz prijedu z prace a bez skafandru,vcely musi byt klidne.A diky nemilosrdnemu vyberu klidne jsou.Bez jakehokoliv machrovani,vcelareni je radost,pokud mam z ceho vybirat a nebojim se vybirat...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63253


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 29. 12. 2013
Re: zĂ??soby (63251)

Já to vidím jako kombinaci statistiky a ekonomiky provozu.
Chov včel je přírodní proces a z tohoto principu se vždy určité procento chovaných včelstev v něčem odliší od ostatního průměru. A určité procento včelstev udělá takové odlišnosti, že prostě tu zimu nepřežije. (nebo včelař chybu, třeba zamáčknutí matky při prohlídce)
U hóódně špatného včelaře je to třeba každé druhé. U dobrého včelaře třeba jedno z 50 nebo 100.
Ekonomika je do toho zamíchána tak, že včelař může opticky tu pravděpodobnost, neboli ukazatel, jak umí včelařit, vylepšit drakonickým brakováním. Neboli v podletí likvidací každého jen trochu z nějakého důvodu slabšího včelstva. Potom procento úhynův zimě výrazně poklesne, i když nikdy nebude nulové.
Rozumné brakování ekonomiku vylepšuje. Likvidují se včelstva, která se velkou prací a náklady vypiplají , ale ty náklady výnosem v žádném případě nesplatí.
Drakonické brakování pak znamená , že se likvidují i včelstva, která by se mohla napravit relativně malou prací a náklady a následně by svými výnosy ty náklady včetně nákladů na vytvoření včelstva víc než splatila.
Včelař si tím zhoršuje ekonomiku svého provozu, ale v zimě má procentuálně mnohem menší úhyny.
A může machrovat mezi přáteli včelaři, že on umí velice dobře včelařit, když má tak malé zimní úhyny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63252


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 29. 12. 2013
Re: zĂ??soby

to je ale pojetí jako ode zdi ke zdi
Zachránit každé včelstvo je také chyba včelstvo když se neumí ubránit ani v
létě je nutné zrušit , to které si neubrání zásoby na podzim také. Je mnohem
více příčin pro které není dobré každé včelstvo zachraňovat.

Úhyny jsou formou přirozeného výběru v přírodě, chovatel to však musí
provádět sám. Má pro to defakto tři možnosti

1) USMRTIT

2) SPOJIT S LEPŠÍM

3) VYMĚNIT MATKU Je to pak úplně jiné včelstvo




pepan







--------- Původní zpráva ----------


Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Datum: 29. 12. 2013
Předmět: Re: zÄ?soby

"S tou mojí modlitbou za ukončení včelaření se Standovi omlouvám a mrzí
mě,že jsem ho hodil do jednoho pytle také s nějakýma "včelařama" zde v
okolí(kteří si tak alespoň říkají) a že jsem to vůbec vyslovil a
napsal.Nevím,proč to tihle lidé dělají,ale sám jsem byl svědkem,kdy v plné
letní sezoně má soused včelstvo ve dvou nástavcích a ve spodním v souších
vykousaný otvor s hnízdem myší.Včel v úle by se dalo bez problémů spočítat
během krátké doby.A to nebylo jen v jednom úle.O zavíječích ani
nemluvím,takových by se našlo myslím i více.Člověk,který postrádá nějakou
tu empatii k přírodě,nedokáže vnímat tu nádheru spojenou s bzučením včel,tu
vůní medu ,propolisu v letních dnech která se kolem stanoviště šíří, by měl
raději sbírat známky nebo pěstovat slepice.Ale přiznám se,že i u
zodpovědných včelařů mě trochu udivuje to,že se zimním úhynem počítají a
berou to jako naprostou samozřejmost,co bylo vždy dřív za našich dědů a dál
bude.
.Proč?Myslím si,že to jde dělat bez jediného uhynutí a nezáleží na
tom,jestli má někdo dvě,dvacet nebo sto včelstev.Jde jen o zodpovědnost
každého z nás a vědět,na kolik spolehlivě stačím.Mě když přestane žrát
koza, nebo pes a vidím,že se to nelepší,tak volám veta a snažím se zvířata
co nejdřív dát do pořádku.Udělám všechno proto,aby neuhynuly a dál
přinášely užitek a radost.Je to u těch včel jinší?Jasně že veterináře
nevoláme,když včelstvo začne v únoru silně hučet,ale je to jen naše
chyba,kdy jsme v podletí něco udělali špatně.Máme 20% ztrát
povolených,tak ať to padne!Na jaře nahradíme!
Vše nejlepší!!
Petr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63251


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (78.102.197.133) --- 29. 12. 2013
Re: zÄ?soby (63249)

S tou mojí modlitbou za ukončení včelaření se Standovi omlouvám a mrzí mě,že jsem ho hodil do jednoho pytle také s nějakýma "včelařama" zde v okolí(kteří si tak alespoň říkají) a že jsem to vůbec vyslovil a napsal.Nevím,proč to tihle lidé dělají,ale sám jsem byl svědkem,kdy v plné letní sezoně má soused včelstvo ve dvou nástavcích a ve spodním v souších vykousaný otvor s hnízdem myší.Včel v úle by se dalo bez problémů spočítat během krátké doby.A to nebylo jen v jednom úle.O zavíječích ani nemluvím,takových by se našlo myslím i více.Člověk,který postrádá nějakou tu empatii k přírodě,nedokáže vnímat tu nádheru spojenou s bzučením včel,tu vůní medu ,propolisu v letních dnech která se kolem stanoviště šíří, by měl raději sbírat známky nebo pěstovat slepice.Ale přiznám se,že i u zodpovědných včelařů mě trochu udivuje to,že se zimním úhynem počítají a berou to jako naprostou samozřejmost,co bylo vždy dřív za našich dědů a dál bude.
.Proč?Myslím si,že to jde dělat bez jediného uhynutí a nezáleží na tom,jestli má někdo dvě,dvacet nebo sto včelstev.Jde jen o zodpovědnost každého z nás a vědět,na kolik spolehlivě stačím.Mě když přestane žrát koza, nebo pes a vidím,že se to nelepší,tak volám veta a snažím se zvířata co nejdřív dát do pořádku.Udělám všechno proto,aby neuhynuly a dál přinášely užitek a radost.Je to u těch včel jinší?Jasně že veterináře nevoláme,když včelstvo začne v únoru silně hučet,ale je to jen naše chyba,kdy jsme v podletí něco udělali špatně.Máme 20% ztrát povolených,tak ať to padne!Na jaře nahradíme!
Vše nejlepší!!
Petr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63250


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 12. 2013
Re: zÄ?soby

Obvykle padá z nebe. alespoň u nás.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2013
Předmět: Re: zĂsoby

""Ovšem, aby to nebylo tak, že z něj vyrábějí pro jaro záchranné kruhy neb
čekají vysoký stv vodních toků a ne medných. Tob y pak byl průšvih
pepan"
Nojo, ale odkud by se ta voda na jaře vzala? U nás je holá půda a na zimu
docela sucho.
Méožná tak na jižní Moravě že by nějaká voda přitekla Moravou a Dyjí z
Dunaje, až to bude tát v Alpách?"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63249


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Standa (217.197.33.122) --- 28. 12. 2013
Re: zĂĽsoby (63236) (63237) (63240)

Pánové, na konferenci se mi líbí, že tady opravdu člověk může svobodně vyjádřit svůj názor a nikdo ho neomezuje ani neodsuzuje. Na druhou stranu snad není třeba jitřit vášně mudrců, za chvíli je Nový rok a bude lépe. Petře, já vnímám včelstvo jako živého tvora. Na podzim jsem se s ním pomazlil a uložil ke spánku. V záři jsem však u některých pro jistotu obrátil jednu láhev s cukrem a poté 3 x fouknul varidol a půjdu do nich až v dubnu podle počasí. Ve včelách jsem byl v zimě jen 2 x a to když mi na ně spadla větev a dále když jsem zjistil, že je tam myš. Styrodurové úly mám pouze u oddělků, kde zimuji tři nástavky po šesti rámcích 39x24. Na jaře pofrčí do normálních nástavkových úlů. Ale podle jednoho zkušeného včelaře je údajně nejlépe zimovat oddělky v komíně než na šířku v jednom nástavku. Má být lepší rozjezd včelstva na jaře. Jinak dnes Novojičínsko přes oběd 16,5 C na sluníčku, včelky létaly jak o život a některé nosily i žlutý pyl. "Že by byly nadopovány styrodurem, který je při letu nadlehčuje a pomáhá k lepším výnosům. Proto ho hodně včelařů zkouší." To vykusování polystyrenu pod folii bude asi proto, že jsem na dotykové plochy nástavku nedal desku jak to popisuje Mira P. na http://pupek73.blog.cz/.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63248


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (90.177.148.94) --- 28. 12. 2013

Dneska opět prolety, teplota k 13°C.

http://nd06.jxs.cz/232/766/7d329fd0f7_96399522_o2.jpg

Opavsko

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63247


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 28. 12. 2013
Re: zĂźsoby (63245)

"Ovšem, aby to nebylo tak, že z něj vyrábějí pro jaro záchranné kruhy neb
čekají vysoký stv vodních toků a ne medných. Tob y pak byl průšvih
pepan"
Nojo, ale odkud by se ta voda na jaře vzala? U nás je holá půda a na zimu docela sucho.
Méožná tak na jižní Moravě že by nějaká voda přitekla Moravou a Dyjí z Dunaje, až to bude tát v Alpách?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63246


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 12. 2013
Re: zĂźsoby

Ovšem, aby to nebylo tak, že z něj vyrábějí pro jaro záchranné kruhy neb
čekají vysoký stv vodních toků a ne medných. Tob y pak byl průšvih
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2013
Předmět: Re: züsoby

"Když mudrc tak mudrc.
Podle mně ten polystyren včelky žerou proto, aby se udělaly lehčí. A lehčí
se chtějí udělat zřejmě proto, aby se jim na jaře lépe létalo a aby na jaře
lépe zvládly tu nabídku sladiny v přírodě. Z toho usuzuji, že po této zimě
bude teplé jaro, že slunce bude víc svítit a pršet bude méně a nabídka
sladiny pro včely v přírodě bude vysoce nadprůměrná. A že i jarní medná
snůška bude vysoce nadprůměrná. Včelky jsou spjaty s přírodou, takže to už
teď v prosinci vědí a aby to zvládly, zvolily takovouhle netradiční zimní
přípravu. :D"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63245


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 28. 12. 2013
Re: zĂĽsoby (63236) (63237) (63240)

Když mudrc tak mudrc.
Podle mně ten polystyren včelky žerou proto, aby se udělaly lehčí. A lehčí se chtějí udělat zřejmě proto, aby se jim na jaře lépe létalo a aby na jaře lépe zvládly tu nabídku sladiny v přírodě. Z toho usuzuji, že po této zimě bude teplé jaro, že slunce bude víc svítit a pršet bude méně a nabídka sladiny pro včely v přírodě bude vysoce nadprůměrná. A že i jarní medná snůška bude vysoce nadprůměrná. Včelky jsou spjaty s přírodou, takže to už teď v prosinci vědí a aby to zvládly, zvolily takovouhle netradiční zimní přípravu. :D
.
A vážně. Asi se jedná o "běžné" vykusování nevhodného materiálu. Vykousaly to buď v létě a bylo to přehlídnuto nebo byla v podletí nějak poškozena ochrana polystyrenu, příslušný nátěr nebo povlak propolisu či co a ta poškozená plocha se při podzimním plodování dostala příliš blízko toho plodu, kde i pozdě na podzim byly včelky aktivní a tak to vykousaly.
Když je nyní tak teplo, tak to možná vykousávají dále, ale s nástupem skutečně zimních teplot by mělo vykousávání přestat. Ostatně musí to být vidět v měli na podložce, pokud to vítr nevyfouká.
Vykousávání pak nejspíš začne znova na jaře, až se ta stěna ocitne v aktivním dosahu rozvíjejícího se včelstva.
.
Doporučuji měl s rozkousaným polystyrenm odstranit a nedávat do vzorku, jinak nejspíš přijde z laboratoře negativní poznámka - nečistoty v měli znemožňující spočítat roztoče.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63244


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 12. 2013
Re: zĂźsoby

Na tu nepřesnost s používáním váhy jsem upozornil hned s počátku tohoto
vlákna. Dokonce spolu s váhou se používá i zapisovač vlhkosti a až spolu se
to objektivněji vyhodnocuje.
Sám jsem váhu taky měl, ale již jsem ji dal s pod úlu pryč.  nic to neříkalo
o stavu celé včelnice. Výhodná je jen na prodej medu v celých sudech.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 28. 12. 2013
Předmět: Re: züsoby

">>Existují včelstva která kladou jako o závod a jsou slabší jako jiná která

>>mají plodu méně a přesto jsou silnější. Toho je třeba si všímat a využívat

>>v chovu matek.

Pane Menšík, podle mne je toto základem (úspěšného?) včelaření v
oblastech, kde není řepka, hlavně ve vyšších oblastech, zhruba nad 500 mnm.
Ještě bych to malinko poupravil. Ta včelstva nemusejí být ani silnější.
Množství včel odhadnuté podle hustoty obsednutí a počtu rámků bude značně
nižší, provoz na česně srovnatelný a denní přínos násobně vyšší. Není to nic

nového, stačí vzít např. knihu Moje včelí matička od Q. Sklenara. Já v
podhůří Šumavy nemohu včelařit ani podle technologie ani s genetickým
materiálem například ze Sicílie.
Ještě k zásobám a spotřebě. Třicet let vážím všechna včelstva pomocí
pojízné váhy. Pravda, zabere to nějaký čas, ale nahradí to mnohé otevírání
včelstev. Někdy, například v říjnu a listopadu, je vážení velmi nepřesné,
protože absorbce vlhkosti do uteplívek a nezavíčkovaných zásob je vyšší než
spotřeba včelstva.
Jak píšu výše, mám včelstva podle dnešních měřítek slabá, některá zimují
v jednom nástavku 39x24. Letošní rok byl na mém stanovišti zcela mimořádný.
Velmi teplé předjaří, velmi studené jaro, krátké období květu malin a asi
stoletá medovicová snůška z jedle do poloviny srpna. Doplnění zásob začátek
září. Spotřeba za 4 měsíce je 9 až 6 (až 3,5 některé květnové oddělky) kg,
rozdíl je způsoben hlavně množstvím odchovaného plodu v tomto období.
Takže pokud dotazovaných 10 kg je za období od zakrmení někdy v polovině
srpna, jedná se normální, spíše nižší hodnotu.
PF 2014, hlavně pevné zdraví včelám i včelařkám a včelařům přeje Vašek"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63243


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 28. 12. 2013
Re: zĂźsoby

>>Existují včelstva která kladou jako o závod a jsou slabší jako jiná která
>>mají plodu méně a přesto jsou silnější. Toho je třeba si všímat a využívat
>>v chovu matek.

Pane Menšík, podle mne je toto základem (úspěšného?) včelaření v
oblastech, kde není řepka, hlavně ve vyšších oblastech, zhruba nad 500 mnm.
Ještě bych to malinko poupravil. Ta včelstva nemusejí být ani silnější.
Množství včel odhadnuté podle hustoty obsednutí a počtu rámků bude značně
nižší, provoz na česně srovnatelný a denní přínos násobně vyšší. Není to nic
nového, stačí vzít např. knihu Moje včelí matička od Q. Sklenara. Já v
podhůří Šumavy nemohu včelařit ani podle technologie ani s genetickým
materiálem například ze Sicílie.
Ještě k zásobám a spotřebě. Třicet let vážím všechna včelstva pomocí
pojízné váhy. Pravda, zabere to nějaký čas, ale nahradí to mnohé otevírání
včelstev. Někdy, například v říjnu a listopadu, je vážení velmi nepřesné,
protože absorbce vlhkosti do uteplívek a nezavíčkovaných zásob je vyšší než
spotřeba včelstva.
Jak píšu výše, mám včelstva podle dnešních měřítek slabá, některá zimují
v jednom nástavku 39x24. Letošní rok byl na mém stanovišti zcela mimořádný.
Velmi teplé předjaří, velmi studené jaro, krátké období květu malin a asi
stoletá medovicová snůška z jedle do poloviny srpna. Doplnění zásob začátek
září. Spotřeba za 4 měsíce je 9 až 6 (až 3,5 některé květnové oddělky) kg,
rozdíl je způsoben hlavně množstvím odchovaného plodu v tomto období.
Takže pokud dotazovaných 10 kg je za období od zakrmení někdy v polovině
srpna, jedná se normální, spíše nižší hodnotu.
PF 2014, hlavně pevné zdraví včelám i včelařkám a včelařům přeje Vašek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63242


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 12. 2013
Re: zĂźsoby

Některé druhy těchto materiálů včely vykusují běžně.  je nutné je rozlišovat
 ne všechny jsou vhodné na výrobu úlů bez jeho ochrany i zevnitř. TAKŽE
NEJSPÍŠ SE JEDNÁ O NEVHODNÝ MATERIÁL. 



PEPAN




---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2013
Předmět: Re: züsoby

"Stando,tímto já poprosím zde o odpověď těch,co všechno ví a s takovým
jasným přehledm a jasnořivostí zde píšou.
Co to tedy znamená,co je to za projev,jestliže včely na přelomu
nejstudenějších měsíců v roce vykusují vnitřek ůlu?
Ty jsi uvedl,že se ti včelstvo může nudit,mít nějaký rozmar či svoji
libovůli.Ujištuji tě,že tento případ můžeš téměř 100% vyloučit.Dále mě tak
ještě napadá,že by mohlo jít o nějakou zajímavou zimní populační explozi.
Včelstvo roste,mohutní,sílí, čímž si vytváří okusováním větší prostor.Je
těžké si jen představit,do jakých rozměrů může narůst,(když už teď v tuto
dobu tak řádí)jakmile pokvetou lípy a akáty,což považuji za vrcholnou
včelařskou sezonu.Mět nachystanou značnou zásobu nástavků a taky bude za
potřebí mít hodně vysoký žebřík.Ty hliníkové jsou nejideálnější.(lehké a
dobře manipulovatelné)Takto vykousané uly jsem už viděl,ale byly to jen
malé dvouprostorové(říká se jim budečáky) a jsem si také téměř na stopro
jistý,že k tomuto případu dochází jen v období rojové sezony nebo časného
léta.Takže to nemůže být nic jiného,než ten hlad.A to je to,na co jsem tě
prioritně upozornil.
Takže jsem tě jen poučoval,byl jsem mudrc a neřekl jsem,jak se takové
hladové včelstvo pozná,jelikož jsi asi začátečník.Bez antagonismu a projevu
ironie ti to řeknu ještě jednou. Je to právě tím vykusováním a silnějším
hučením.
Podpis: jeden s těch mudrců této konference,ale nejmenuji se polášek,pepan
,kaji a jiní...
ahoj Petr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63241


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (78.102.197.133) --- 28. 12. 2013
Re: zĂĽsoby (63236) (63237)

Stando,tímto já poprosím zde o odpověď těch,co všechno ví a s takovým jasným přehledm a jasnořivostí zde píšou.
Co to tedy znamená,co je to za projev,jestliže včely na přelomu nejstudenějších měsíců v roce vykusují vnitřek ůlu?
Ty jsi uvedl,že se ti včelstvo může nudit,mít nějaký rozmar či svoji libovůli.Ujištuji tě,že tento případ můžeš téměř 100% vyloučit.Dále mě tak ještě napadá,že by mohlo jít o nějakou zajímavou zimní populační explozi. Včelstvo roste,mohutní,sílí, čímž si vytváří okusováním větší prostor.Je těžké si jen představit,do jakých rozměrů může narůst,(když už teď v tuto dobu tak řádí)jakmile pokvetou lípy a akáty,což považuji za vrcholnou včelařskou sezonu.Mět nachystanou značnou zásobu nástavků a taky bude za potřebí mít hodně vysoký žebřík.Ty hliníkové jsou nejideálnější.(lehké a dobře manipulovatelné)Takto vykousané uly jsem už viděl,ale byly to jen malé dvouprostorové(říká se jim budečáky) a jsem si také téměř na stopro jistý,že k tomuto případu dochází jen v období rojové sezony nebo časného léta.Takže to nemůže být nic jiného,než ten hlad.A to je to,na co jsem tě prioritně upozornil.
Takže jsem tě jen poučoval,byl jsem mudrc a neřekl jsem,jak se takové hladové včelstvo pozná,jelikož jsi asi začátečník.Bez antagonismu a projevu ironie ti to řeknu ještě jednou. Je to právě tím vykusováním a silnějším hučením.
Podpis: jeden s těch mudrců této konference,ale nejmenuji se polášek,pepan ,kaji a jiní...
ahoj Petr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63240


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 28. 12. 2013
Re: zĂźsoby (63238)

Opotřebení je v podstatě minimální, pokud se porovnává zpracovávání zásob třeba v červenci, srpnu a třeba září říjnu. Pokud je množství dodávaných zásob v rozumných mezích Ale v zimě je to jiné, tam jsou extrémní podmínky, nízká teplota, omezený nebo žádný výlet, nedostatek vody.....
Aspoň mně to zhruba tak vycházelo, když jsem všelicos zkoušel.
.
Možná nějaké speciální postupy by vycházely jinak, třeba krmítko, kde je dávkování roztoku ovládané elektronicky a s invertovaným kvalitním krmivem atd, ale prosté přidávání medocukrového těsta ne. Možná, kdyby včelař těsto přidával tak každý druhý den a po kubických centimetrech, aby nevznikal přebytek, který by včelky ukládaly zpracovaný do buněk.....
Pro jakékoliv krmení rozhodně platí staré včelařské přísloví " Na podzim (říjen - listopad) zahoď klíč od včel a najdi ho až na jaře "

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63239


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 12. 2013
Re: zĂźsoby

Na opotřebování včel  zpracováváním potravy moc nevěřím. JEJICH DÉLKA ŽIVOTA
 JE SPÍŠE DÁNA GENETICKY. Existují včelstva která kladou jako o závod a jsou
slabší jako jiná která mají plodu méně a přesto jsou silnější. Toho je třeba
si všímat a využívat v chovu matek.  Zatím si včelaři všímají jen množství 
plodu, a to je špatně. Ta s menším množstvím plodu a delším životem mají
menší spotřebu větší výnos a méně V.D..



PEPAN




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2013
Předmět: Re: züsoby

"Projev hladu je opravdu jasný, kdo trošku pozoruje, tak to pozná.

Já zimování včel směřuji tak, že na začátku zimy, zhruba nyní v druhé
polovině prosince, většina mých včelstev sedí u strůpku na jedné straně
plástů, dobírá zásoby v rozích plástů u stěny a během zimy se na zásobách
pohybují vodorovně pod strůpkem na druhou stranu plástů k druhé stěně. Na
jarní rozvoj pak využívají zásoby, které mají v postranních plástech mimo
sezení zimního chumáče.

Jakékoliv přes zimu otevřené krmivo mimo buňky plástů včely nadměrně
zatěžuje a opotřebovává, protože je to pro ně nepřirozený stav. Včely ten
cukr cítí a mají přirozenou potřebu, pokud mají jen trochu nadbytečných sil
a cukr je jen trochu v dosahu, to krmivo odebírat, zpracovávat podobně jako
se zpracovávají zimní zásoby a ukládat do buněk. A absorbce úlové vlhkosti
do takového těsta a následně jeho zkapalňování to ještě urychluje. Výsledek
je ten, že pokud mají včely nadbytek sil, použijí je přednostně na
zpracovávní toho těsta a protože je zima , je to pro ně několikrát
náročnější, než takové zásoby zpracovávat v létě nebo ještě za teplých dnů
v říjnu nebo listopadu. Výsledek je ten, že 100 gramů zpracovaného
medocukrového těsta uloženého do buněk opotřebuje včely možná stejně jako
by o 2 - 4 měsíce dříve zpracovaly a uložily do buněk kilo nebo dvě kila
cukru.

Takže pokud je včelstvo na konci sil, je použití medocukrového těsta v zimě
teoreticky správné, včely těsto použijí k přežití. A možná se jim to
podaří. Pokud ale včelstvo má dost sil, tak medocukrové těsto v zimě z něho
včelstvo na pokraji sil udělá."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63238


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 28. 12. 2013
Re: zĂĽsoby (63236)

Projev hladu je opravdu jasný, kdo trošku pozoruje, tak to pozná.

Já zimování včel směřuji tak, že na začátku zimy, zhruba nyní v druhé polovině prosince, většina mých včelstev sedí u strůpku na jedné straně plástů, dobírá zásoby v rozích plástů u stěny a během zimy se na zásobách pohybují vodorovně pod strůpkem na druhou stranu plástů k druhé stěně. Na jarní rozvoj pak využívají zásoby, které mají v postranních plástech mimo sezení zimního chumáče.

Jakékoliv přes zimu otevřené krmivo mimo buňky plástů včely nadměrně zatěžuje a opotřebovává, protože je to pro ně nepřirozený stav. Včely ten cukr cítí a mají přirozenou potřebu, pokud mají jen trochu nadbytečných sil a cukr je jen trochu v dosahu, to krmivo odebírat, zpracovávat podobně jako se zpracovávají zimní zásoby a ukládat do buněk. A absorbce úlové vlhkosti do takového těsta a následně jeho zkapalňování to ještě urychluje. Výsledek je ten, že pokud mají včely nadbytek sil, použijí je přednostně na zpracovávní toho těsta a protože je zima , je to pro ně několikrát náročnější, než takové zásoby zpracovávat v létě nebo ještě za teplých dnů v říjnu nebo listopadu. Výsledek je ten, že 100 gramů zpracovaného medocukrového těsta uloženého do buněk opotřebuje včely možná stejně jako by o 2 - 4 měsíce dříve zpracovaly a uložily do buněk kilo nebo dvě kila cukru.

Takže pokud je včelstvo na konci sil, je použití medocukrového těsta v zimě teoreticky správné, včely těsto použijí k přežití. A možná se jim to podaří. Pokud ale včelstvo má dost sil, tak medocukrové těsto v zimě z něho včelstvo na pokraji sil udělá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63237


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 12. 2013
Re: zĂĽsoby

Za
a)  vždycky porovnávám alespoň 2 včelstva a ten projev hladu je markantní a
ještě jsem tam zapomněl napsat, že zalézají do buněk.
b) V tuhle dobu mám sedisko včel tak asi  nejvýš v dolní polovine horního
nástavkua včely se pohybují po plástech směrem nahoru.
c) Já napsal že se placka dává přímo na loučky. Někdo tady totiž napsal, že
se dá na foli položenou na loučkách a včely iji prokoušou neřešil jsem kdy
to tam dát.
d) Opotřebování včel se  přisuzuje činnosti kdy včely štěpí sacharózu na
jednodušší cukry a ne když odebírají med.
Zchalď si pupek a pečlivěji čti a zamysli se, co čteš.  neuraz se .Je to
totiž Tvůj všeobecný problém u  mnoha Tvých reakcí.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 27. 12. 2013
Předmět: Re: z?soby

""Mudrci, chcete poučovat a žádný mu neřekne tu nejjednodušší věc, jak pozná
,
že včelstvo hladoví. Velký úbytek na váze je nic neříkající údaj o stavu
včelstva. Měsíční spotřeba v zimě je cca 1 kg zásob. to přibližně plný
rámek. HLADOVÉ VČELSTVO SEDÍ AZ NA HORNÍCH LOUČKÁCH RÁMKŮ. Včely se
pohybují
malátně. Při tomto stavu je nutné jim pomoci. Někdy se stane, ze včelstvo
sedí nahoře a pod sebou mají plno zásob, PAK JE NUTNÉ PŘEHODIT NÁSTAVKY
MEDOVOU PLACKU zase PODÁVÁME PŘÍMO NA HORNÍ LOUČKY. teď musí stav včelstev
posoudit sám a rozhodnout jestli vůbec jakou pomoc potřebují."

HLADOVÉ VČELSTVO SEDÍ AZ NA HORNÍCH LOUČKÁCH RÁMKŮ. je čistý nesmysl,
protože pokud mají včely před sebou pod horní loučkou pás zásob, pohybují
se pod strůpkem na horních loučkách vodorovně ve směru těch zásob a
normálně je spotřebovávají.

Včely se pohybují malátně. je další polonesmysl. Každé včely se za chladu
pohybují malátně. Ale nasycené včely se za teplého počasí nebo po rozrušení
, v závislosti podle venkovní teploty pohybují podstatně rychleji. Rozdíl
proti hladovým včelám je ten, že hladovějící včely se pohybují stejně
pomalu i při teplém počasí i při rozrušení - šetří energii, aby vydržely
místo dalšího jednoho týdne třebas ještě týden a půl. Hlavní znak hladovění
u včel je ten, že po (mírném) rozrušení, třeba klepnutí na úl syté včely
masívně zašumí, zatímco hladové včely jen trochu jakoby zaškrábou a
zašustí. Ale to už dávno předtím musí včelař vědět podle uliček měli na
podložce.

MEDOVOU PLACKU zase PODÁVÁME PŘÍMO NA HORNÍ LOUČKY je další polonesmysl.
Podat nyní na začátku zimy medovou placku je minimálně poukázka na
opotřebení a úhyn spousty včel a velké zeslabení včelstva. Pokud budou na
stanovišti následovat delší zimní mrazy, tak to je rovnou na úhyn včelstva.
Medová placka se podává nejdříve v předjaří anebo maximálně pár dnů před
jistou oblevou a nástupem předjaří. Jestli se jedná o hladové včely teď
na konci prosince, je nejlepší způsob jejich záchrany spojení se včelstvem
s dostatkem zásob."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63236


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 27. 12. 2013
Re: zĂĄsoby (63231)

"Mudrci, chcete poučovat a žádný mu neřekne tu nejjednodušší věc, jak pozná ,
že včelstvo hladoví. Velký úbytek na váze je nic neříkající údaj o stavu
včelstva. Měsíční spotřeba v zimě je cca 1 kg zásob. to přibližně plný
rámek. HLADOVÉ VČELSTVO SEDÍ AZ NA HORNÍCH LOUČKÁCH RÁMKŮ. Včely se pohybují
malátně. Při tomto stavu je nutné jim pomoci. Někdy se stane, ze včelstvo
sedí nahoře a pod sebou mají plno zásob, PAK JE NUTNÉ PŘEHODIT NÁSTAVKY
MEDOVOU PLACKU zase PODÁVÁME PŘÍMO NA HORNÍ LOUČKY. teď musí stav včelstev
posoudit sám a rozhodnout jestli vůbec jakou pomoc potřebují."

HLADOVÉ VČELSTVO SEDÍ AZ NA HORNÍCH LOUČKÁCH RÁMKŮ. je čistý nesmysl, protože pokud mají včely před sebou pod horní loučkou pás zásob, pohybují se pod strůpkem na horních loučkách vodorovně ve směru těch zásob a normálně je spotřebovávají.

Včely se pohybují malátně. je další polonesmysl. Každé včely se za chladu pohybují malátně. Ale nasycené včely se za teplého počasí nebo po rozrušení , v závislosti podle venkovní teploty pohybují podstatně rychleji. Rozdíl proti hladovým včelám je ten, že hladovějící včely se pohybují stejně pomalu i při teplém počasí i při rozrušení - šetří energii, aby vydržely místo dalšího jednoho týdne třebas ještě týden a půl. Hlavní znak hladovění u včel je ten, že po (mírném) rozrušení, třeba klepnutí na úl syté včely masívně zašumí, zatímco hladové včely jen trochu jakoby zaškrábou a zašustí. Ale to už dávno předtím musí včelař vědět podle uliček měli na podložce.

MEDOVOU PLACKU zase PODÁVÁME PŘÍMO NA HORNÍ LOUČKY je další polonesmysl. Podat nyní na začátku zimy medovou placku je minimálně poukázka na opotřebení a úhyn spousty včel a velké zeslabení včelstva. Pokud budou na stanovišti následovat delší zimní mrazy, tak to je rovnou na úhyn včelstva. Medová placka se podává nejdříve v předjaří anebo maximálně pár dnů před jistou oblevou a nástupem předjaří. Jestli se jedná o hladové včely teď na konci prosince, je nejlepší způsob jejich záchrany spojení se včelstvem s dostatkem zásob.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63235


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 12. 2013
Re: zĂĽsoby

ještě jedna poznámka, je to spíše namířeno na ty co se vyjadřovali
negativně.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 27. 12. 2013
Předmět: Re: z?soby

"Pepan:
Mudrci, chcete poučovat a žádný mu neřekne tu nejjednodušší věc, jak pozná
,
že včelstvo hladoví.
-----

Pepane, on se neptal, podělil se o tom co zjistil a je v pohodě.

To jen zbytek Konference nemá do čeho šťournout a chytá se stébla místo
toho aby se naučil číst a rozumět textu.
A pro jistotu mu vynadá, aby .....

:-)

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63234


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 12. 2013
Re: zĂĽsoby

Z toho textu čiší obava o osud včelstva, Podle mne jeto začátečník nebo 
koupil novou úlovou váhu 



pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 27. 12. 2013
Předmět: Re: z?soby

"Pepan:
Mudrci, chcete poučovat a žádný mu neřekne tu nejjednodušší věc, jak pozná
,
že včelstvo hladoví.
-----

Pepane, on se neptal, podělil se o tom co zjistil a je v pohodě.

To jen zbytek Konference nemá do čeho šťournout a chytá se stébla místo
toho aby se naučil číst a rozumět textu.
A pro jistotu mu vynadá, aby .....

:-)

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63233


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 27. 12. 2013
Re: zĂĄsoby (63231)

Pepan:
Mudrci, chcete poučovat a žádný mu neřekne tu nejjednodušší věc, jak pozná ,
že včelstvo hladoví.
-----

Pepane, on se neptal, podělil se o tom co zjistil a je v pohodě.

To jen zbytek Konference nemá do čeho šťournout a chytá se stébla místo toho aby se naučil číst a rozumět textu.
A pro jistotu mu vynadá, aby .....

:-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63232


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 12. 2013
Re: zĂĄsoby

Mudrci, chcete poučovat a žádný mu neřekne tu nejjednodušší věc, jak pozná ,
že včelstvo hladoví. Velký úbytek na váze je nic neříkající údaj o stavu
včelstva. Měsíční spotřeba v zimě je cca 1 kg zásob.  to přibližně plný
rámek. HLADOVÉ VČELSTVO SEDÍ AZ NA HORNÍCH LOUČKÁCH RÁMKŮ. Včely se pohybují
malátně. Při tomto stavu je nutné jim pomoci. Někdy se stane, ze včelstvo
sedí nahoře a pod sebou mají plno zásob, PAK JE NUTNÉ PŘEHODIT NÁSTAVKY
MEDOVOU PLACKU  zase PODÁVÁME PŘÍMO NA HORNÍ LOUČKY. teď musí stav včelstev
posoudit sám a rozhodnout jestli vůbec jakou pomoc potřebují.



pepan









---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Datum: 27. 12. 2013
Předmět: Re: zásoby

"Stando,myslím si,že každý včelař by měl mít jistý cit pro přírodu a pro
včely,které určitě považuješ také za živý organizmus,který
dýchá,tráví,zahřívá se atd..Bez enviromentálního přístupu a pohledu není
možné tuto naši zálibu přece provozovat.Mě to jen zarazilo,že jsi v klidu,v
pohodě a je dobře že to nevidíš,že ti tento živý organizmus pravděpodobně
strádá,trpí Dle tvého příspěvku jsi smířený předem s úhynem a spíš s tím
počítáš.To se přece nedá pochopit a tak včelařit nejde.Je jasné,že v tuto
dobu je náprava hladového včelstva problematická.Ale vzít plást ze
sousedního včelstva,odstranit zavíčkování a dát hladovým k okamžitému
dosahu je náprava možná a reálná.Zlé je ovšem,zda se v každém úlu nachází
jen nějakých pět-šest kilo zásob. Chyba vždy musí být na straně nás včelařů
a to si málokdo připustí.
vše nejlepší v novém roce"


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63231


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 27. 12. 2013
Re: zásoby (63213) (63221) (63229)

Ať to čtu jak to čtu tak Standa nikde nepíše že mu hladoví včely.
Prostě je nakrmil, zkontroloval a zavřel a zbytečně neruší.

Nevím co bych mu vytkl, kromě žertu že mu chroustají hlady polystyren. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63230


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (78.102.197.133) --- 27. 12. 2013
Re: zásoby (63213) (63221)

Stando,myslím si,že každý včelař by měl mít jistý cit pro přírodu a pro včely,které určitě považuješ také za živý organizmus,který dýchá,tráví,zahřívá se atd..Bez enviromentálního přístupu a pohledu není možné tuto naši zálibu přece provozovat.Mě to jen zarazilo,že jsi v klidu,v pohodě a je dobře že to nevidíš,že ti tento živý organizmus pravděpodobně strádá,trpí Dle tvého příspěvku jsi smířený předem s úhynem a spíš s tím počítáš.To se přece nedá pochopit a tak včelařit nejde.Je jasné,že v tuto dobu je náprava hladového včelstva problematická.Ale vzít plást ze sousedního včelstva,odstranit zavíčkování a dát hladovým k okamžitému dosahu je náprava možná a reálná.Zlé je ovšem,zda se v každém úlu nachází jen nějakých pět-šest kilo zásob. Chyba vždy musí být na straně nás včelařů a to si málokdo připustí.
vše nejlepší v novém roce

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63229


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

V.Ducháč (90.180.9.88) --- 27. 12. 2013
přání

Přeji všem v Novém roce zdraví, štěstí, med a dobrou náladu. Vašek Ducháč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63228


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 27. 12. 2013
Re: zásoby (63213) (63221) (63224) (63226)

Stando,

nech jej modlit, jsou Vánoce to k nim patří.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63227


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Standa (217.197.33.122) --- 26. 12. 2013
Re: zásoby (63213) (63221) (63224)

Petře, nevím k čemu se modlíš a co je k pláči. Já mám zakrmeno a na podzim zkontrolovány zásoby. Nějaké výstřelky jako váha, nejlépe s odesíláním aktuálních dat nejsou špatné, ale ve finále jak tě navštíví vandal nebo kuna, tak ti nepomůže ani fotopast. A s tím polyestyrenem fakt nevím proč se do něj zakusují, prostor mají, vzduchu také dost. Je to kvalitní styrodur, zimuji v něm první rok, takže na jaře se uvidí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63226


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Paprna (e-mailem) --- 26. 12. 2013
Re: zásoby (63213) (63221) (63224)

Normalne jich omrkni, pripadne jim ted vraz klidne do chomaca zasoby.
pocasi ideal na takove zasahy.


Dne 26. prosince 2013 18:19 Petr <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Stando ,proboha,jen se modlím,aby takových včelařů jako jsi ty ubývalo.Nic
> ve zlém....,ale to je k pláči.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63225


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (78.102.197.133) --- 26. 12. 2013
Re: zásoby (63213) (63221)

Stando ,proboha,jen se modlím,aby takových včelařů jako jsi ty ubývalo.Nic ve zlém....,ale to je k pláči.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63224


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Macík (77.48.21.230) --- 26. 12. 2013
lis na mezistěny

Zdravím, zeptám se nezkoušel si doma vyrábět lis na mezistěny podle toho turka ze silikonu.Já to zkoušel a asi jsem udělal někde chybu :-) Takže jsem byl zklamán, ale nevzdávám se.Nemá někdo zkušenosti s výrobou a na co si dát pozor ať ze silikonu, betonu.....díky.Jinak pěkné vánoce M.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63223


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 26. 12. 2013
Re: zásoby (63213) (63221)

Stačí jen mít od října či listopadu zkontrolováno, jestli mají v dosahu zimního sezení souvislé pruhy zásob pod horními loučkami. Všechno ostatní pak stačí sledovat podle řádků měli na podložce. Pokud zrovna není takový silný vítr jako byl nyní.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63222


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Standa (217.197.33.122) --- 25. 12. 2013
Re: zásoby (63213)

Tak to já jsem celkem v klidu. Nemám váhu, takže co oči nevidí, srce nebolí. Buď vydrží do jara, nebo smůla. Jen když jsem šel na úly na střechu přihodit dlaždici proti větru, uslyšel jsem šustění v jednom z úlu. Po odkrytí střechy jsem pod fólii uviděl podél jedné stěny včelky v jedné lajně jak se zakusují do polyestyrenové stěny. Tak nevím jestli je to také hlad, nebo se už nudí a neví roupama co dělat.Česna mám otevřeny naplno, takže vzduchu mají dost. Nějaký prolet byl, ale v tom větru pochybuji, že se nějaká vrátí. Měli je málo, ale co vím od starých včelařů, do Nového roku čím méně, tím lépe.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63221


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.46) --- 25. 12. 2013
Re: Letošní Zima Re: (63217) (63219)

Spis letos vcelky v chumaci ani poradne nebyly.Na podlozkach 8,9 radku meli,hezky od predni steny,zhruba do tretiny nastavku,zasob za sebou a nad sebou dost.Na prolet to nebylo,fouka studeny,po poledni 5 stupnu.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63220


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 25. 12. 2013
Letošní Zima Re: (63217)

Hm, prolet jsem nesledoval, nějaké asi podle včel před česnem byly, ale už druhý den tady řádí vítr, podle větrné mapy mají být tady pod horami poryvy větru přes 20 m za sek. Chvilkama je i pomalu bezvětší, ale většinu doby silné nárazy větru. Podle mně bude spotřeba zásob spíš vyšší, chumáče se roztáhnou a oteplí se v nich plus k tomu ještě budou včelky rozrušeny tím hlukem z větru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63219


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

HM (217.197.155.190) --- 25. 12. 2013

Včera Mošnov 12,5 stupňů, u nás střed.morava zataženo 4 stupně, dnes to samé jen 7 stupňů. Naposledy prolet 8. 11.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63218


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin H. (90.177.148.94) --- 25. 12. 2013

Včera 24.12. přes 11°C, dneska to samé, už víc jak týden svítí slunce, i mouchy vyletěly. Včely mají slabší prolety, tak do stovky včel před jedním úlem. Úly bez slunka jen pár včel. Měli na podložkách je méně než v zimě, tak zřejmě bude i nižší spotřeba.

Opavsko 235m.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63217


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 24. 12. 2013
Re: zásoby (63213)

"Vážní dnes jsem byl na včelíně a zhrůzou jsem zjistil, že na váze úl ubral cca 10kg , telota 8st, prolet, nevím jesti jím stačí zásoby? Má někdo také takovou zkušenost?"
Část z toho taky může být voda, kterou při plodování nasákl úl a izolace a nyní , když včelky v prosinci neplodují a netopí, úl tu vlhkost postupně vydává.
Jinak je začátek zimy, aby ji včelky přežily musí mít v dosahu pouhých 3 - 6 kilo zásob, podle toho, jak jsou silné.Když pominu spotřebu během silných oblev a v předjaří.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63216


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78166 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 63216 do č. 63276)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu