Archiv Včelařské konference

Dobrý den přátelé včelaři,po vložení gabonu mám ve včelstvu spad až 150 roztočů. V zimním vyšetření jsem měl ze 30 včelstev jen jednoho roztoče. Co na to říct? Jak jste na tom vy?

U takto monitorovaného spadu do čtyřiadvaceti hodin po vložení pásků bych nijak panice nepodléhal a uchoval bych si tendenci racionálních myšlenek a chování k dalšímu sledování spadu roztočů.Není to nijak katastrofální spad a spíš bych se osobně přikláněl k takovému menšímu počtu,možná až k průměru,který by neměl rozhodně ovlivnit zdravotní stav či populaci jinak normálně zdatného včelstva.Zde bude velmi důležité sledovat následující dny a pozitivni pro velmi dobrý účinnek gabonu je předpoklad,že počet roztočů bude po dobu aplikace pásků,tj.asi jednoho měsíce,klesat až k hranici několika roztočů denně.To by měli být roztoči,kteří vyběhnou s vylíhnutým plodem.Umístění gabonů ve včelstvu je již naprosto známá věc a z vlastní zkušenosti můžu potvrdit,že se takto zvýšená pracnost vyplatí.Setkal jsem se i s případy,kdy jsem gabony viděl připnuté rýsováčky u česen úlů a místopřísežne zde můžu prohlásit,že tenhle včelař přišel před asi dvěma lety o třicet včelstev.Ale možná to je i liknavostí v dalším následném léčení.
S pozdravem.
P.Z.
UH.Hradiště

Mám podobnou zkušenost ale s Formidolem, protože Gabón už třetím rokem v naší ZO nepoužíváme. Při posledním vytáčení jsem položil Formidol na rámky plodiště a přikryl folií, zahnutou v jednom rohu. Formidol jsem položil perforací otvory dolů na dvě špejle tak, aby otvory směřovaly do uliček mezi plásty. Vytočené plásty jsem dal do nástavku nad tuto folií. Po dvou dnech jsem jen z Formidolu odstranil perforovaný obal a ponechal vše v původním stavu. Po dalších dvou dnech jsem zkontroloval varroadno, spad nebyl žádný (asi do zlikvidovali mravenci). Za týden jsem zkontroloval varroadno. Na podložce varroadna byla drť z desek formidolu a v ní spadlí roztočl VD. U včelstva z nepřetržitým plodováním jsem napočítal 150 roztočů. U včelstva u kterého jsem provedl v květnu výměnu matky bylo 50 roztočů a u včelstva bez plodu jen 15 roztočů. Zakrmování včelstva jsem začal 4. den po vložení Formidolu. Další léčení provedu co nejpozději až fumigaci Varidolem s kontrolou spadu VD. Zdravím H.
P.S. Nám také dotaz. Jak provádíte zakrmování včelstev. Nepřetržitě, nebo s přestávkou na rozplodování včelstev?

Spady po gabonu se hodne lisi ul od ulu,dulezite bude kolik bude padat po fumigaci.Ke krmeni:krmim ve 2 davkach s 10 denni pauzou mezi krmenim.JosPr.

Spady po gabonu se hodne lisi ul od ulu,dulezite bude kolik bude padat po fumigaci.Ke krmeni:krmim ve 2 davkach s 10 denni pauzou mezi krmenim.JosPr.
-----------------
Abych trochu oponoval, důležité bude jaký je spad po dvou ošetřeních na podzim až v zimě. Z toho se dá usuzovat na účinnost prvního a třetí neaplikovat a ušetřit včely další aplikaci chemie do úlu, pokud byl třeba první spad nízký a druhý téměř nulový.

A vůbec nejdůležitější je kondice včelstev na jaře, pokud jej dožijí. A zde nesleduji nijak výráznou souvislost se spadem, pokud vynechám rok 2007.

A myslím, že právě ještě probíhající a doufám že snad končící snůška cementu zhuntuje včely víc jak 1000VD.

Karel

Takl jsme dneska dotočil abasta. I když ve včelách je toho stále spousta.
Ale lžící vyškrábu po vytažení z medometu snad stejkně jak vyteče v medometu.

Když jsem dával nástavky po vytočení nad včely a do dalších pak Gabon, tak jsem čučel, kolik toho stíhají natahat. Leckde odhadem dva pytle cementu (2x25kg) tedy jeden starý pytel cemntu, co jsem měl potíže nakládat na auto.
Člověk ty holky obdivuje, kolik toho unesou. :-)

A jak jinde, ještě sklizeň a přínos cementu?

Karel

U mě mezi Hradcem a Pardubicemi naštěstí nebyl žádný. Některé oddělky ale ještě asi budu dokrmovat, plodují o 106..
RAdek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Doto?n?.
> Datum: 14.8.2011 20:55:08
> ----------------------------------------
> Takl jsme dneska dotočil abasta. I když ve včelách je toho stále spousta.
> Ale lžící vyškrábu po vytažení z medometu snad stejkně jak vyteče v
> medometu.
>
> Když jsem dával nástavky po vytočení nad včely a do dalších pak Gabon, tak
> jsem čučel, kolik toho stíhají natahat. Leckde odhadem dva pytle cementu
> (2x25kg) tedy jeden starý pytel cemntu, co jsem měl potíže nakládat na
> auto.
> Člověk ty holky obdivuje, kolik toho unesou. :-)
>
> A jak jinde, ještě sklizeň a přínos cementu?
>
> Karel
>
>
>

Já bych pokouřil a chvíli počkal a hlavně bych na další sezónu naplánoval výměnu matek (pokud ne na letošní, protože koncem sezóny mají chovatelé matek nadbytek a matky se mění dobře)
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: divoka vcelstva, zacatecnik
> Datum: 10.8.2011 12:55:37
> ----------------------------------------
> Lézt do včel takhle pozdě a v tomhle období je samo o sobě velice nerozumné.
> Prohlídky směrujte do slunečných dní a ideálně od 10 do 17hod. Teď když je pořád
> pod mrakem a zima, natož takhle večer, to prostě naštve i nejklidnější včelstva.
> Taky včely pořádně zakuřte, ne jen lehce jako po zbytek roku, budou mít pak jiné
> starosti než vetřelce...
>
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel Vavra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: divoka vcelstva, zacatecnik
> Datum: 10.8.2011 11:59:41
> ----------------------------------------
> Po zakrmeni vcelstev se situace v nejagresivnejsim uklidnila, ale ted jsou
> agresivni letavky ve vsech peti dalsich.
>
> Startuji ihned po otevreni skviry nastavku (10-15 vcel, s pronasledovanim
> na 40 metru od ulu) a nejsem v podstate schopen provest ani krmeni, ani
> jakoukoliv prohlidku plodu, nebo zasob. (provadim kontrolu vecer od 19-21 v
> chladu)
>
> Jak mohu provadet leceni, nebo kontrolu oddelku bez ujmy na zdravi ?
>
>
>
>
>

KaJi píše:
A jak jinde, ještě sklizeň a přínos cementu?
----------------------
No Karle, jak píšeš, tak třeba u mně toho svinstva natahaly úděsně moc. Při posledním dolování krajem srpna jsem se nasral a po vydolování melecitózy nástavky nasadil zpět a zakrmil. Takže teď maj zaplaťpánbůh nástavek cukru nad hlavou. Ale v plodišti je leckde ještě celej krystalickej nástavek....Něco melecitóza, něco ztvrdlý květový med z jara.
Takže tam jsem to jen rozdrásal vidličkou, počkám pár dnů co s tím udělají a pokud nic, tak to budu muset odtamtud buď vyhodit, nebo takovej nástavek přehodit co nejníž. (což bych velice nerad dělal, protože obecně jsem zásadně proti rotaci nástavků.......)
Jinak včera byla snůška jak koncem května - no masakr. Jen doufám že to nenosej zas beton, že se věnujou květu, kvetou tu skvěle louky....Uklidňuju se ale tím nástavkem cukru co maj.....Nuž uvidíme. Ať se daří, Libor.

KaJi:
A myslím, že právě ještě probíhající a doufám že snad končící snůška cementu zhuntuje včely víc jak 1000VD.
------------------------------------
Myslíš že je zhuntuje ten cement, jakože se upracujou a půjdou do zimy slabé atd? No jednak uvidíme jak to bude s tím cementem ještě pokračovat. Každopádně síla včel, kterou jsem teď v úlech viděl, Tvou tezi nepotvrzuje. Ano, natahaly fůru cementu, určitě se udřela fůra včel, ale ony u toho taky mohutně plodovaly a ztráty jsou dokonale nahrazeny. Alespoň takový dojem mám ze svých včel. Avšak nejdůležitější jsem opomněl podotknout, ty včely měly KAM plodovat, stíhal jsem jim cement odebírat. Umím si představit, že včely ve dvou bedničkách už krajem července nemusely mít kam plodovat......
Ať se daří, Libor.

KaJi:
.....zhuntuje včely víc jak 1000VD.
--------------
A ještě k tomu VD - podle toho mega spadu co teď vidím na podložkách a nejen u sebe, sám sobě vyhlašuju červený kód. V průběhu července u mě úlama prošel skoro čtvrt litr KM a doufám, že to nebylo pozdě.
Ano, letošní melecitóza/varroáza, popř. jaro 2012 bude ještě zajímavý.
Ať se daří, Libor V.

LiborV:
Ano, letošní melecitóza/varroáza, popř. jaro 2012 bude ještě zajímavý
---------------
Kdysi jsme byl na vztah mezi cementozou a vlhkým rokem upozorněn a sleduji to. A sedí to.
A VD má podle všeho taky rád vlhké roky.

Na podložkách toho moc nevidím, po Gabonu jsme viděl tak stovky když jsme to byl po ránu skouknout - mravenci a včely jsou aktivní.
Včera jsme kontroloval trubčinu i dělniičinu při vytáčení a tam to napadení nevypadá významně.

Takže je otázka, kde se VD bere - možná to je import do úlů.

Proto tam teď dávám ten Gabon, jestli začnou okolo padat včelstva, je třeba něco dlouhodobého.

Plodu jsou stále ohromné rozlohy.

Karel

LiborV
Myslíš že je zhuntuje ten cement, jakože se upracujou a půjdou do zimy slabé atd
---------

Na upraování je ještě čas, to kdyby létaly ještě koncem září, tak to bude špatné.

A to by zkomplikovalo i krmení, protože - byl to naproto se vymykající rok- v 2003 jsme si taky myslel, že mají nakrmeno. Začal jsem krmit první víkend v srpnu (to je tady u nás pouť - takže jsme to měl jako termín), měl jsem sklenice a nástavky jen na půlku včelstev a po týdnu zjistil, že mezi krmenými a nekrmenými není rozdíl v množství zásob.
No a pak nosily a nosily a pod cukr si nanosily další N nástavky cementu.


Zatím to vidím tak, že nad plodem nechávám alespoň jeden nástavek, kam můžou nosit, včely si nechávají prostor pro kladení a doufám, že přijde chvíle, kdy namachruji nad plod prázdné souše a naperu tam cukr.

A docela dobře zatím vychází dadant, tam včely ukázněně nechávají plodové rámky prázdné.

Jo, bude to napínavé.

Jen bych chtěl za rok vidět panikáře co křičeli že musí zlevňovat med, že se neprodá atd.
Možná budou litovat, že mají vyprodáno. :-)


Karel

KArel napsal:
Jen bych chtěl za rok vidět panikáře co křičeli že musí zlevňovat med, že
> se neprodá atd.
> Možná budou litovat, že mají vyprodáno. :-)
>
Souhlasím, ani práce ani cukr nezlevnily, naopak podražily, není důvod jít s cenou dolů
Med se samozřejmě přes zimu prodá, zima je dlouhá..
Radek

>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: spad po gabonu
> Datum: 15.8.2011 08:48:48
> ----------------------------------------
> LiborV
> Myslíš že je zhuntuje ten cement, jakože se upracujou a půjdou do zimy
> slabé atd
> ---------
>
> Na upraování je ještě čas, to kdyby létaly ještě koncem září, tak to bude
> špatné.
>
> A to by zkomplikovalo i krmení, protože - byl to naproto se vymykající rok-
> v 2003 jsme si taky myslel, že mají nakrmeno. Začal jsem krmit první víkend
> v srpnu (to je tady u nás pouť - takže jsme to měl jako termín), měl jsem
> sklenice a nástavky jen na půlku včelstev a po týdnu zjistil, že mezi
> krmenými a nekrmenými není rozdíl v množství zásob.
> No a pak nosily a nosily a pod cukr si nanosily další N nástavky cementu.
>
>
> Zatím to vidím tak, že nad plodem nechávám alespoň jeden nástavek, kam
> můžou nosit, včely si nechávají prostor pro kladení a doufám, že přijde
> chvíle, kdy namachruji nad plod prázdné souše a naperu tam cukr.
>
> A docela dobře zatím vychází dadant, tam včely ukázněně nechávají plodové
> rámky prázdné.
>
> Jo, bude to napínavé.
>
> Jen bych chtěl za rok vidět panikáře co křičeli že musí zlevňovat med, že
> se neprodá atd.
> Možná budou litovat, že mají vyprodáno. :-)
>
>
> Karel
>
>
>

Možná se jedná z mé strany o naivní školácký dotaz.Co je příčinou melecitozy,tedy vámi jinak uváděného cementového medu?Tuším,že příčinou budou jehličnaté lesní porosty.Nebo se mýlím?
Dík za poučení.
P.Z.

Co je příčinou nevím, možná jiný druh hmyzu, který převládne za vyšší vlhkosti, tady bych hádal, ale asi to s tím bude mít spojitost. Jako například teď vymítá lýkožrout (kůrovec). Ale milicitóza vzniká už u těchto producentů medovice. Jde o to, že taková medovice obsahuje velké množství trisacharidu. Zajímavé je, že třeba z modřínu je to vždy - není radno mít u modřínů včely, ten med nevytočíte druhý den po tom, co to přinesou.


------------ Původní zpráva ------------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Předmět:
Datum: 15.8.2011 17:38:00
----------------------------------------
Možná se jedná z mé strany o naivní školácký dotaz.Co je příčinou
melecitozy,tedy vámi jinak uváděného cementového medu?Tuším,že příčinou
budou jehličnaté lesní porosty.Nebo se mýlím?
Dík za poučení.
P.Z.

Citace ze stránek Mirka Sedláčka, abych nemusel vymýšlet:
Podstatou tohoto medu je trojcukr melecitóza, který se nejčastěji vyskytuje v medovici a úplně nějčastěji v medovici modřínu a nejvíce u producenta medovnice ojíněné. Výskyt melecitózy byl však prokázán téměř u všech producentů nejen u mšic na modřínu (medovnice velká, medovnice černoskvrnná, medovnice modřínová, medovnice prýtová a zdobnatka lípová), jak se dříve tvrdilo. Katastrofická melecitózní snůška na podzim roku 2002 je toho živým důkazem. tehdy se melecitóza vyskytla pozdě a plošně i na porostech smrku.
Problémem je, že tento cukr velmi rychle krystalizuje. Tento cukr nevzniká v pletivech stromu, ale vzniká pomocí enzymů v trávícím traktu mšic a z něj se dostává do medovice. Obsah melecitózy v medovicových medech bývá od 3 do 20 %.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 15.8.2011 17:38:00
> ----------------------------------------
> Možná se jedná z mé strany o naivní školácký dotaz.Co je příčinou
> melecitozy,tedy vámi jinak uváděného cementového medu?Tuším,že příčinou
> budou jehličnaté lesní porosty.Nebo se mýlím?
> Dík za poučení.
> P.Z.
>
>
>

MÁM UŽ VE VČELÁCH 12AŽ 16KG A TAKÉ SE MI ZDÁ ŽE JE NĚJAKÝ PŘÍNOS NE VŠAK MELICITOZA ALE KAKOST LUČNÍ, RMEN BARVÍŘSKÝ A ...
Plodu je hodně
J.B.

Včelařství odebíráte?Celou studii si přečtěte na 8/2011 a stránce 257.Odborné pojednání,ale musíte to číst pomalu a celé.

Dobrý den, jaké je optimální množství zimních zásob u 2N 39x24?

Díky Martin

podle polohy 18-21kg. Těmi 21kg nic nepokazíš a budeš mít jistotu, že pokud nebudou vyloupeny, že mají dostatek zásob na celé jaro. Na jaře zaměníš nástavky, aby se zbytek cukru nedostal do medu.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin ?ern? <ustec/=/post.cz>
> Předmět: Zimn? z?soby
> Datum: 16.8.2011 07:17:36
> ----------------------------------------
> Dobrý den, jaké je optimální množství zimních zásob u 2N 39x24?
>
> Díky Martin
>
>
>

http://www.beedol.cz/2011/cementovy-med-co-s-nim/

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 15.8.2011 17:38:01
> ----------------------------------------
> Možná se jedná z mé strany o naivní školácký dotaz.Co je příčinou
> melecitozy,tedy vámi jinak uváděného cementového medu?Tuším,že příčinou
> budou jehličnaté lesní porosty.Nebo se mýlím?
> Dík za poučení.
> P.Z.
>
>
>

7 až 25 kg, záleží na způsobu vedení včelstev, úlech, snůškových poměrech lokality atd.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin ?ern? <ustec/=/post.cz>
> Předmět: Zimn? z?soby
> Datum: 16.8.2011 07:17:38
> ----------------------------------------
> Dobrý den, jaké je optimální množství zimních zásob u 2N 39x24?
>
> Díky Martin
>
>
>

http://www.beedol.cz/2011/cementovy-med-co-s-nim/
----

No, všechno je poataveno na tom, že po skončení cementozy nakrmíme včely, nebo to co znich zbylo.
Takže zbývá si jen přáti, aby to skončilo včas a nebo odvést včely někam, kde není.

Karel

Mně se v tom roce 2002-2003 osvědčilo naopak do nich co nejdříve nacpat aspoň 12kg cukru i za cenu, že jsem vyjmul 5-6 rámků melecitózy, dal zásobní souše, hned velkou dávku cukru a zůžit je, neměly prostor kam nosit cement a v centru měli cukr, na jaře pak samozřejmě bylo na dně mnoho krystalů melecitóze ke které se pak propracovalz, ale to už byly prolety.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Melecitoza
> Datum: 16.8.2011 10:52:29
> ----------------------------------------
> http://www.beedol.cz/2011/cementovy-med-co-s-nim/
> ----
>
> No, všechno je poataveno na tom, že po skončení cementozy nakrmíme včely,
> nebo to co znich zbylo.
> Takže zbývá si jen přáti, aby to skončilo včas a nebo odvést včely někam,
> kde není.
>
> Karel
>
>
>

Včelám tento med vadí jen v zimě a to v době kdy nemohou na zimní prolet vyprázdnit výkalové vaky Pak obvykle dojde v vykálení přeplněných vaků na okraji zimního sediska a následně s výkalů dojde k propuknutí dalších chorob Příčinou je vysoké množství minerálů v medu.
představte si včelstvo v dutině a jak to funguje od jara.
Včely začnou ukládat květový med nad sebe a postupně je medné snůšky stláčí dolů na konci sezóny bývají právě medovicové snůšky
zásoby pak včelstvo postupně zpracovává a postupuje po zásobách nahoru. takže napřed spotřebuje medovicové snůšky na rozvoj zimní generace. Vysoký obsah minerálů tento rozvoj podporuje v tom lepším. Na nejtěžší období jim pak zůstává ta květová snůška.
Z toho by se dal odvodit jak postupovat V době krmení zmenšit prostor a po skončení této nepříznivé snůšky znovu prostor zvětšit nad a rychle doplnit cukrem pak by se dosáhlo úplně stejného efektu.
Dobývání melicitózy skončí vždy neúspěchem a poničením plástů. Nic nezachráníte jen si přidáte práci. Proto je nutné uvažovat nad tím jak ji využít. Není pravdou, že ji nedokáží stvrdlou včely zkonzumovat, to někteří odvozují z vynášení krystalů cukru na jaře. ale to má úplně jinou příčinu (sacharózu).

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Melecitoza
> Datum: 16.8.2011 10:52:30
> ----------------------------------------
> http://www.beedol.cz/2011/cementovy-med-co-s-nim/
> ----
>
> No, všechno je poataveno na tom, že po skončení cementozy nakrmíme včely,
> nebo to co znich zbylo.
> Takže zbývá si jen přáti, aby to skončilo včas a nebo odvést včely někam,
> kde není.
>
> Karel
>
>
>

Včely začnou ukládat květový med nad sebe a postupně je medné snůšky stláčí dolů na konci sezóny bývají právě medovicové snůšky
zásoby pak včelstvo postupně zpracovává a postupuje po zásobách nahoru. takže napřed spotřebuje medovicové snůšky na rozvoj zimní generace. Vysoký obsah minerálů tento rozvoj podporuje v tom lepším. Na nejtěžší období jim pak zůstává ta květová snůška.

Pepan

------
Do 2003 jsem si to taky myslel :-)

Krmil jsme právě, když vypukla ta snůška. Takže tam nahoře nástavek cukru byl, ale pod ním několik nástavků cementu.
A během snůšky nejevily včely o krmení moc zájem.
Cukr se v krmítkách kazil. Tedy v září a později.

Jenže trvala až do října. A v zimě nebyl žádný prolet, v listopadu začalo mrznout a mrzlo až dlouho do jara.

A pak začalo jaro. Možná že nebylo tak převčelono a byl výborný rok na snůšku. I výkupci z obav ynasadili vysoké ceny a pak je honem dávali dolů, co bylo medu.

prosím o zrušení zasílání příspěvků včel.konference na tuto moji email.adresu. Možnost přispívat do konference z této mé adresy bych si rád ponechal. Děkuji Vám .

Dobrý den mám dotaz chtěla bych v záři vyměnit matky oddělkem a chci to provést tak že starou matku odstraním a přidám oddělek přes noviny, mám slabší pěti rámkové oddělky k tomuto účelu a zajímalo by mne jestli se oddělek s novou matkou stáhne dolů do hlavního sedliska včel? Abych mohla ten třetí nádstavek odejmou z úlu a zimovala na dvou nádstavcích 39x24. Děkuji za odpoběd Pavla

Máte 2 možnosti, buď odejmete 5 rámků z 2. nástavku, silněji pokoříte a vložíte oddělek, nebo, což je lepší, doplnéte dalšími soušemi a necháte na zimu 3 nástavky. Budete překvapena na jaře sílou včelstva...
Radek HUbač
učitel včelařství

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavla <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.8.2011 17:29:45
> ----------------------------------------
> Dobrý den mám dotaz chtěla bych v záři vyměnit matky oddělkem a chci to
> provést tak že starou matku odstraním a přidám oddělek přes noviny, mám
> slabší pěti rámkové oddělky k tomuto účelu a zajímalo by mne jestli se
> oddělek s novou matkou stáhne dolů do hlavního sedliska včel? Abych mohla
> ten třetí nádstavek odejmou z úlu a zimovala na dvou nádstavcích 39x24.
> Děkuji za odpoběd Pavla
>
>
>

nebo 3. možnost, rámky roztahat dál od sebe, nechat vyběhnout plod a za 3týdny prostě vyndat, nebo 4. možnost - za pár dní co se včely spojí do nich vlézt a rámky přeházet tak, aby z toho byl co největší užitek tj. vyndat prádné (většinou krycí), nechat plod a zásoby. Ve dvou nástavcích se jistě 4 rámky ničeho najdou a z 5-ti rámků taky nejsou použitené všechny.

------------ Původní zpráva ------------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Předmět: Re:
Datum: 16.8.2011 18:27:51
----------------------------------------
Máte 2 možnosti, buď odejmete 5 rámků z 2. nástavku, silněji pokoříte a vložíte
oddělek, nebo, což je lepší, doplnéte dalšími soušemi a necháte na zimu 3
nástavky. Budete překvapena na jaře sílou včelstva...
Radek HUbač
učitel včelařství

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavla <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.8.2011 17:29:45
> ----------------------------------------
> Dobrý den mám dotaz chtěla bych v záři vyměnit matky oddělkem a chci to
> provést tak že starou matku odstraním a přidám oddělek přes noviny, mám
> slabší pěti rámkové oddělky k tomuto účelu a zajímalo by mne jestli se
> oddělek s novou matkou stáhne dolů do hlavního sedliska včel? Abych mohla
> ten třetí nádstavek odejmou z úlu a zimovala na dvou nádstavcích 39x24.
> Děkuji za odpoběd Pavla
>
>
>

2011/8/16 <jemozno/=/seznam.cz>:
> prosím o zrušení zasílání příspěvků včel.konference na tuto moji email.adresu. Možnost přispívat do konference z této mé adresy bych si rád ponechal. Děkuji Vám .
>

Zdravím, nevím jestli admin má čas, ale jestli se to nehne, tak
přihlásit se a mohl by jste se oto pokusit sám.
Tady je přihlašovací formulář.

http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/options/vcely

Tady zadáte svou adresu a asi neznáte heslo, tak tlačítko Upozorni.
Jakmile dojde na mail heslo a zadá te ho, tak se dostanente do svého
nastavení. Myslím, že to je první parametr, "Zasílat příspěvky"
_gp_

Já shledávám přidávání odělků horem za nejisté a komplikované. Jelikož přidávám v září naprostou většinu svých matek odělky, jako jednu z nejspolehlivějších metod,odělek dávám vždy zespodu. Navíc je li to odělek starší s dobře kladoucí matkou a zásobený , nedělám problém ani s tím, že starou matku nenajdu, včelky si to umí vyřídit samy k včelařově spokojenosti. Navíc polonástavek pod plodištěm je součástí technologie včelaření v DS a odpadá mi jedna operace s likvidací horního nástavku. Zatím jsem nic lepšího nepoznal. zdraví R. Stonjek.

nedělám problém ani s tím, že starou matku nenajdu, včelky si to umí vyřídit samy k včelařově spokojenosti. Navíc polonástavek pod plodištěm je součástí technologie včelaření v DS a odpadá mi jedna operace s likvidací horního nástavku. Zatím jsem nic lepšího nepoznal. zdraví R. Stonjek.
-----
předpokládám, že máte na rozdíl ode mě značené matky?
Je to tvrzení o tom, že přežívá ta maldší, či spodní nějak kvantifikovat? Tedy přepdokládám, že to sledujete?

Setkal jsem se s tvrzením lidí co to praktikují a mají značené matky, že to není jednoznačné.


A ještě k přidávání NN u DS spodem? Plod k chovu odeberete asi v v květnu, když matka klade i do NN? Chováte nad včelstvem, nebo někde stranou, případně jak?


Díky


Karel

"Dobrý den mám dotaz chtěla bych v záři vyměnit matky oddělkem a chci to provést tak že starou matku odstraním a přidám oddělek přes noviny, mám slabší pěti rámkové oddělky k tomuto účelu a zajímalo by mne jestli se oddělek s novou matkou stáhne dolů do hlavního sedliska včel? Abych mohla ten třetí nádstavek odejmou z úlu a zimovala na dvou nádstavcích 39x24. Děkuji za odpoběd Pavla"

Není v září zrovna nevhodná doba? Je ještě dost teplo, takže nová přidaná matka rozjede plodování s cílem vychovat si své zimní včely, ale není tak teplo, aby to dokončila. Takže na konci září a k fumigaci přichází rozplodované včelsvo s částečně spotřebovanými zásobami a bez žádoucího efektu stejnorodých zimních včel s novou matkou.
Když už měnit matky takhle pozdě, nebude to lepší o měsíc později?

U plánovaných výměn matek mám dobrou zkušenost s výměnami v listopadu. Na krmnou komoru (nástavek se zásobami)nasadím oddělky přez mateří mřížku. Matky nyní nevyhledávám. Při jarní kontrole matky kmenového včelstva (pod mřížkou) ve včelstvech spojených s oddělkem nenalézám a není zde ani plod. Odstraněním mateřích mřížek (cca počátkem března) je výměna dokončena. Takto lze postupovat i bez mateří mřížky. Někdy se však výměna nepovede.
JK

Samozřejmě matky v odělku jsou značené. Výborný včelami přetékající odělěk je bez problémů. To se nedá říct o mizerných, tam je nalezení staré matky nutnost. Jinak dotazu dál nerozumím,Plemenou matku chovám v 5 rám. plemenáči,z kterého po zesílení odebírám plod i včely.Plemená matka se tak dožívá i 4 let. Odtud si beru i larvičky. Donedávna jsem k odchovu používal ležany, teď to zkouším podle Liebiga a moc se mi to líbí i výsledky jsou slibné, na rozhodnutí co je lepší bych zatím nespěchal. Zavíčkovaný matečník,2 dny před líhnutím jde do plemenáče na 5 malých rámků. Když začne přetékat tak se rozdělí apod. Takže se snažím co nejmíň zatěžovat chovem produkční včelstva. Mají nosit med a kdo se v nich má v plné síle šťourat! Navíc ve všech je LBV a v takovýchto úlech se chovat vůbec nedá!!!! Na každé včelnici mám 3 včelstva kde trubčí rámky ani nic podobného nemám. Navíc to potvrzují i jiní a přišli jsme na to naprosto nezávisle: J. Křapka, př Sláma- autor velmi podařeného seriálu ve Včelařství a jistě i jiní.A stálo nás to jistě desítky nevylíhlých matek. Plnění plemenáčů je dost specifické kvůli 2 mírám u DS a vychází ze známé metodiky. Na chov používám zkušební inseminovanou matku a přísně vybranou matku ze svého chovu. Zatím to inseminované nijak přesvědčivě nevyhrávají, spíš to byly špatně investované peníze. Žel u mého chovu se u některých včelstev začínají projevovat problémy s bodavostí, a tak budu muset být u výběru o něco tvrdší. Zdraví R. Stonjek

Děkuji za velmi užitečné rady. Ale jedno stanovoště musí být hotové do konce října jelikož musím odstěhovat včely cca 1km dále, protože obtěžujou okolí svými výkaly - auta a pověšené prádlo, takže lidi se už nemůžou dočkat kdy včely zmizí, takže to budu řešit zamáčknutím staré matky a přidání mladé matky v klícce ať jsou včely připravené na převoz. Zbývající stanoviště budu řešit více způsoby a uvidím který se mi osvědčí.Ještě mám jeden dotaz, Zda je konec září již vhodný termín k výměně matky a jestli nedojde k negativnímu plodování jak popsal pan Polášek.

Dobrý den,
omlouvám se, že nejsem včelař a přesto jsem si dovolil sem přispět a sice nabídkou výroby samolepících etiket na med, medovinu a jakékoli další vaše výrobky na přání. Cena je jednotná 1,-/ks. Je možné použít Vaši fotografii, vyrobit pečetní pásku a podobně, stejně tak nabízím výrobu cedulí nebo polep auta, plakáty, letáky nebo gumové propagační plachty.
www.tiskarnafrystak.cz
www.etikety.freepage.cz

Máme volné matky na prodej - výběrové, původ Singer, rozchováváno na Vysočině v nadm. výšce 550 m n.m.
Cena 180 Kč.
Tel. 739 594 733, podrobnější kontakty i informace na www.vcelin-skrivanek.cz.

Stonjek:
To se nedá říct o mizerných, tam je nalezení staré matky nutnost. Jinak dotazu dál nerozumím.
-----------------
Zajímalo mě, jestli když přidáte třeba 40 oddělků s bílými matkami, jestli v těch 40 včelstvech najdete na jaře většinu bílých matek. Tedy jestli si včely přednostně nechají(nebo vyhraje) mladši matku. Tedy že jich tam bude třeba víc jak 30 bílých.

Podle některých včelařů co to dělají a mají značené matky je to spíše půl napůl.

Já bohužel neznačím, takže prostě jen doufám, že zvítězí ta lepší matka. (Případně zvítězí i ta pravda a láska.:-) )
Ale pár lidí mi to vymlouvalo.


S bodavostí taky sleduji problém, bez ohledu na chovnou matku a i v okolí si včelaři stěžují. A nemůžu se zbavit dojmu, že ta bodavost nyní přešla, což je trochu proti teorii že nyní jsou včely agresívnější.
Trochu mě to utvrzuje v mé doměnce, jestli to neníé následek nějaké postřikové chemie atd. S agresívností (ani ne tak bodavostí při otevření úlu, ale útoky i dál od něj) se setkávám hlavně z jara a dřív na stanovišti co jsou v polích. Ale letos i doma v lesích. Kvůli tomu jsem musel i stěhovat včely od domu.

K LBV. Já ji sice nepochopil, ale jestli tím chtěli autoři tvrdit že dostatek trubčiny a trubců v úle jde proti rojení, tak jsem s nimi souhlasil a souhlasím.
Stejně jako to př. Křapka objevil před 30 léty, já asi před deseti, když jsem přecházelů na Langa a měl málo vosku, mesistěna atd. Ale záleží i na dalším, mimo jiné matkách. Dost trubčiny jsem míval i kdysi dávno, ale to jsem choval pouliční směs a moc to nefungovalo.
V prod. včelstvech už nechovám, dělám podle Liebiga - směs. oddělek a pak v něm chov a rozděluji. Klasicky chovat nad mřížkou to snad s trubci i šlo, ale vybírat plásty s maduškami z úlu moc nešlo, protože na plástech nebyly. Samý trubec, včely se věnovaly snůšce, v úle vytápěli trubci a první dojem byl, že se včely vyrojily a já koukám na nějakou trosku. Takže ten směs. oddělek je dobrý právě proto, že tam člověk má dost mladušek do oddělků.

Karel

bernard
Je 12 hodin, jsem po obědě a jedu krmit včely, je 28 C nevím jak to dopadne,myslím že dobře,protože zkoušet se musí požád. Zitra jedu za přítelem včelařem do Bruntalu, to bude na celý den, pak připravit alegorycký vůz na dořinky do vedlejší vesnice(propagace medu).www.včelypavera.wz .cz

Jestli chceš nějaká přesná čísla tak nemohu sloužit, na to jsem dost bordelář.Dá se ale říct, že při výměně starých matek je to u pěkných oddělků téměř na 100%. Při výměně bodavých nebo které prvním rokem nedaly výnos bude situace podstatně horší.Žel nalézt v září v plném Dadantu matku je někdy/ dost často/ prakticky nemožné a tak to risknu a asi tak ze 70 - 80 % to vyjde /odhad/. To že vědeckou část metody LBV moc nechápeš mě těší, protože už jsme 2. Já také ne. Navíc si zvl. po letošní sezoně slušně rojivé stále více myslím, že vysvětlení je podstatně jednodušší. Ale nechme vědátory ať se hádají viz poslední Včelařství, důležité je, že to funguje. Zdraví R. Stonjek

Stonjek.
Navíc si zvl. po letošní sezoně slušně rojivé stále více myslím, že vysvětlení je podstatně jednodušší
-----
Dík za čísla, stačí. Tak nějak jsem to předpokládal, no a když se výměna nezdaří, za rok se to zopakuje. Ono už jenom ta bedna včel situaci zlepší.

Podle mě mají ti trubci dva,tři efekty. Matce je jedno co klade, trubci nejsou nad plán, takže se zmenší množství dělnic - tedy vzniká míň "zbytečných" včel co jen čekají na roj. Tedy včelstvo je slabší v době rojení. Výpadek snůšky asi nebude, protože v onbdobí rojení je ještě potřeba dost topit a to obstarají trubci, mladušky víc létají a víc se i opotřebují. A trubci asi budou mít i větší spotřebu krmení, takže nějaký přetlak krmné kašičky, jak se taky povídá o příčině rojení, je mnenší.
Sám to nemohu ani porovnat, protože to kombinuji s tím zebrováním. Tedy tam kde není DAdant. Tedy roztahuji plodiště do výšky a snažím se, aby pořád nad hlavou měly protor souší a zásob (s MS taky) a nebyl plný.
Výsledky jsou po mnoho let uspokojhivé.


A dadntu dávám asi polovinu mezistěn seříznutých do lichoběžníku. Dolní trojúhelník je zde skoro vždy trubčina. Je ale problém s obnovou trubčiny, takže letos přecházím na volnou stavbu v plodišti bez drátů a budu ten spodek (halvně) na jaře vyřezávat.
Plus volná stavba v dolním NN.


Karel

Skvělé cos napsal o LBV. Já osobně, jsem něco podobného dělal dávno před tím, ale postupně jsem dospěl k řízenému chovu trubců -někde jich chovám více, ale rozhodně podle LBV málo, protože mnoho trubců je podle mě na úkor vitality v létě, nižších výnosů medu atd. Moje cesta k vyřešení rojivosti je dát včelám prostor, ale dokud má člověk v hlavě tradiční 2 prostorové ošetřování, nemůže pochopit co to znamená dost prostoru. Pro mě dost prostoru pro výborné včelstvo začíná na 7NN a končí na 9NN, ale nemám akáty, tam by mohlo být zajímavé mít ještě o nástavek souší víc. Mrkněte na články Leoše Dvorského, mám podobné zkušenosti a to hned po 2 sezónách, kdy se princip prostoru snažím dodržovat... Skoro 2x tolik medu v doma a k tomu ze 33 včelstev 3 zimují na medu, 23 potřebovallo polovinu obvyklé dávky cukru a pouze 7 včelstev dostalo plnou dávku kolem 20-22kg. prostě nadbytek trubců znamená méně dělnic=méně medu. Kolik že trubců považuji za optimální u normálního včelstva? 1 stavební rámek 39*17, ale nesmíte zapomenout, že včely prostavují často trubčinou prostor mezi nástavky, tak je trubců více, než z jednoho rámku...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 19.8.2011 09:22:33
> ----------------------------------------
> Jestli chceš nějaká přesná čísla tak nemohu sloužit, na to jsem dost
> bordelář.Dá se ale říct, že při výměně starých matek je to u pěkných
> oddělků téměř na 100%. Při výměně bodavých nebo které prvním rokem nedaly
> výnos bude situace podstatně horší.Žel nalézt v září v plném Dadantu matku
> je někdy/ dost často/ prakticky nemožné a tak to risknu a asi tak ze 70 -
> 80 % to vyjde /odhad/. To že vědeckou část metody LBV moc nechápeš mě těší,
> protože už jsme 2. Já také ne. Navíc si zvl. po letošní sezoně slušně
> rojivé stále více myslím, že vysvětlení je podstatně jednodušší. Ale nechme
> vědátory ať se hádají viz poslední Včelařství, důležité je, že to funguje.
> Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Ahoj Karle, nikdy jsem o zbytečných dělnicích neslyšel. Co to znamená? Doba rojení je doba dobrých podmínek v přírodě, tedy i snůšky. Není chybou včelaře, že přesměruje dělnice, aby se stali "zbytečnými" místo toho aby se účastnily práce? Když jsem někdy koncem května pro návštěvu včelařů z Dobrušky otevřel pár včelstev, i nějaké s 8NN, diskutovali jsme přesně o tomhle s panem Skočdopole (jestli si pamatuji jeho jméno správně). když jsem ve 4. NN od shora našel 2 rámky plodu a 8 medu, v 5. od shora bylo taky pár rámků medu, tak jsem říkal, že mně někdo z kamarádů říkal, že mu někdo z jeho návštěvníků říkal při podobné ukázce: Jak můžete včelařit se 40kg medu v plodišti? A nejhorší bylo, když řekl, že tam i zůstanou.. Pan Skočdopele říkal, že to 90% včelařů nikdy nepochopí.... Jinak to konkrétní včelstvo zimuje v 5NN, dostalo jednu dávku cukru, sousední je na tom stejně, taky mělo 8NN v sezóně, jenom o něco méně medu, trochu haprovalo a teď si dělá tichou výměnu - udělalo jeden jediný matečník!
Já tedy Zbytečné dělnice nemám! A roje taky ne... letos se mi možná 1 včelstvo vyrojilo, nejsem si jistý, když totiž ze 7NN vyletí roj, ani to poznat nemusíte, jen je tam přechodně méně plodu a zbytky po matečnících....
Radek Hubač
učitel včelařství
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 19.8.2011 10:13:43
> ----------------------------------------
> Stonjek.
> Navíc si zvl. po letošní sezoně slušně rojivé stále více myslím, že
> vysvětlení je podstatně jednodušší
> -----
> Dík za čísla, stačí. Tak nějak jsem to předpokládal, no a když se výměna
> nezdaří, za rok se to zopakuje. Ono už jenom ta bedna včel situaci zlepší.
>
> Podle mě mají ti trubci dva,tři efekty. Matce je jedno co klade, trubci
> nejsou nad plán, takže se zmenší množství dělnic - tedy vzniká míň
> "zbytečných" včel co jen čekají na roj. Tedy včelstvo je slabší v době
> rojení. Výpadek snůšky asi nebude, protože v onbdobí rojení je ještě
> potřeba dost topit a to obstarají trubci, mladušky víc létají a víc se i
> opotřebují. A trubci asi budou mít i větší spotřebu krmení, takže nějaký
> přetlak krmné kašičky, jak se taky povídá o příčině rojení, je mnenší.
> Sám to nemohu ani porovnat, protože to kombinuji s tím zebrováním. Tedy tam
> kde není DAdant. Tedy roztahuji plodiště do výšky a snažím se, aby pořád
> nad hlavou měly protor souší a zásob (s MS taky) a nebyl plný.
> Výsledky jsou po mnoho let uspokojhivé.
>
>
> A dadntu dávám asi polovinu mezistěn seříznutých do lichoběžníku. Dolní
> trojúhelník je zde skoro vždy trubčina. Je ale problém s obnovou trubčiny,
> takže letos přecházím na volnou stavbu v plodišti bez drátů a budu ten
> spodek (halvně) na jaře vyřezávat.
> Plus volná stavba v dolním NN.
>
>
> Karel
>
>
>

RH:
Ahoj Karle, nikdy jsem o zbytečných dělnicích neslyšel. Co to znamená?
---------------
Zbytečné, nadbytečné včely, nebo tak nějak to nazval T.Přidal v jedné své přednášce. Celkem to měl podložené, množstvím pitev a analýzou žláz. Nechci jeho přednášku nějak dezinpretovat, ale vyplynulo z nich, že odchov včel pro roj začíná daleko dřív než si včelař myslí. Podle přenášky jsou včely pro roj nadstandardně živeny a vykazují vitalitu podobnou zimní generaci. A prý se práce v úle nezůčastní. Čekají až vyletí.


Toto celkem sedí s lesčíms co jsme kdy slyšel, viděl i četl.
Ovšem je otázkou co tento proces spouští.
Osobně si ymslím, že nedostatečný protor - ale tady bych dodal to, jak jej vnímají včely. Tedy asi ne celkový počet nástavků, ale to co berou na vědomí. - Moje hypotéza. Tedy to co mají nad sebou, možná vedle sebe. Nástavky pod podle mě nemají takový efekt.

Já osobně se s tím ale už moc nesetkávám.

Když nejsem omezen, zimuji ve 3-5N (ale normálních), nebo ekvivalentu a právě to, že mi to moc nelítá přičítám kromě "genů" taky tomu, že na jaře to přerovnávám tak, aby včely měly kam růst - a na jaře rostou v přírodě nahoru.

Jinak já včera přerovnal kvůli melecitoze první stanoviště, a těch 40 kilo tam leckteré stále mají. Tak jsem se stím dřel a dával to dolů a přerovnával nástavky ze zdola nad plod, aby bylo kam krmit.
Ale jak tak odhaduji, 40 kilo v plodišti nemívám - pokud - tak v období intenzívní snůšky, kdy včely ukládají sladinu i pod plod.
Teď to mají clekem pěkně srovnané nad sebou, a za plodem dozadu. Odhaduji, že tak je kolem plodu asi tak 1/3 kapacity nástavku, zbytek nad plodem v "medníkách".

Karel

"Zajímalo mě, jestli když přidáte třeba 40 oddělků s bílými matkami, jestli v těch 40 včelstvech najdete na jaře většinu bílých matek. Tedy jestli si včely přednostně nechají(nebo vyhraje) mladši matku. Tedy že jich tam bude třeba víc jak 30 bílých.

Podle některých včelařů co to dělají a mají značené matky je to spíše půl napůl.

Já bohužel neznačím, takže prostě jen doufám, že zvítězí ta lepší matka. (Případně zvítězí i ta pravda a láska.:-) )
Ale pár lidí mi to vymlouvalo. "



Podle mých zkušeností rozhoduje kombinace kvalita matky plus množství a kvalita včel v odělku. I když bude matka hodně kvalitní, pokud oddělek bude slabý a bude mít nějaké stresované či nekvalitní včely, zůstane původní matka. A naopak. Pokud bude nová matka špatná, ale oddělek měl spoustu času na zesílení a je teď silný a plný zásob a v původním včelstvu je třebas nedostatek zásob, přežije nová matka.

KaJi:>Ovšem je otázkou co tento proces spouští.<

vigorbee.cz/files/rojivost.pdf

vigorbee.cz/files/rojivost.pdf

Klasický úl je jen černá skříňka a když ho otevřeme, tak zjistíme běžný stav. Pokud vidíme celkové chování včel v úle, např. odvíčkovávají med,změnu chování, mužeme ještě zabránit vyrojení. U takových včel, takhle vedených je malá pravděpodobnost rojení.

http://leteckaposta.cz/528256862
B.V.

Dne Friday 19 of August 2011 10:14:04 Radek Hubač napsal(a):

> nadbytek trubců znamená méně dělnic=méně medu. Kolik že trubců považuji za
> optimální u normálního včelstva? 1 stavební rámek 39*17, ale nesmíte
> zapomenout, že včely prostavují často trubčinou prostor mezi nástavky, tak
> je trubců více, než z jednoho rámku... Radek

Zdravim,

osobne jsem v pokusech o vyrazeni mezisten ( v plodisti, ne v medniku )
zjistil, ze vcely, pokud maji cca 1/4-1/3 trubciny, uz dale stavi delnicinu.




S pozdravem

Jan Cervenka

Vážení přátelé,Zvu vás všechny ,kteří máte chuť vyrazit kousek pěšky na 1 setkání včelařů přilehlých okresů na rozhledně Studený vrch v Brdech(1,5 km od silnice 114 mezi Dobříší a Hostomicemi na hřebeni Brd)Přijeďte na kole autem nebo pěšky,občerstvení na rozhledně.Výhled na Krušné hory,Krkonoše,Karlštejn,Žebrák a Temelín.
Od 13 hodin přednáší a na dotazy odpovídá ing.Dalibor Titěra CSc.Vemte sebou vaše medy medovinu a další produkty a výrobky na ochutnání.
ZO ČSV v Dobříši info 790414790

Omlouvám se to nějdůležitější jsem zapomněl napsat.
Setkání se koná příští sobotu 27.8.2011.
Kdo by chtěl pozvánku e mailem napište na hitzel.db/=/seznam.cz nebo sms na tel.790414790

K tomu bych jen dodal, že jsme se nejednou přesvědčili, že včelstvo dokáže
optimalizovat svou veškerou činnost lépe, než - i když v dobré vůli -
včelař. A na počet trubců se dá hledět i z opačné strany : Čím víc trubců,
tím méně dělnic je nuceno zahřívat plod a mohou se věnovat snůšce = více
medu :-)...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Jan Cervenka
Sent: Saturday, August 20, 2011 10:59 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re:

Dne Friday 19 of August 2011 10:14:04 Radek Hubač napsal(a):

> nadbytek trubců znamená méně dělnic=méně medu. Kolik že trubců považuji za
> optimální u normálního včelstva? 1 stavební rámek 39*17, ale nesmíte
> zapomenout, že včely prostavují často trubčinou prostor mezi nástavky, tak
> je trubců více, než z jednoho rámku... Radek

Zdravim,

osobne jsem v pokusech o vyrazeni mezisten ( v plodisti, ne v medniku )
zjistil, ze vcely, pokud maji cca 1/4-1/3 trubciny, uz dale stavi delnicinu.




S pozdravem

Jan Cervenka

Dne Saturday 20 of August 2011 12:11:27 lokvenc.petr napsal(a):
> a počet trubců se dá hledět i z opačné strany :  Čím víc trubců,
> tím méně dělnic je nuceno zahřívat plod a mohou se věnovat

presne toho jsem si vsiml take. A medniky tez :) .

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51 cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

Gratuluji, přeji jí k narození hodně zdraví a štestí.
Honza Zátka


------------ Původní zpráva ------------
Od: streit.pavel <streit.p/=/email.cz>
Předmět:
Datum: 21.8.2011 19:45:13
----------------------------------------
Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51
cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

Ahoj Petře,
je třeba otevřít karty a nemlžit. V jakém smyslu to optimalizování myslíš? Co nejdřív se připravit na rojení a aspoň 2x-3x se vyrojit? Takhle obecně bez důkazů mluví občas moje manželka a nemám to vůbec rád. Takže letos u mě žádná medovice, žádný akát, medu celkem 43 kg průměr z 19 včelstev. Polovina včelstev dostala jen 12 kg cukru na zimu, nechal jsem jim totiž hodně medu. Normálně krmím 20-22kg. 1 včelstvo odrojené. Dnes mám z nich 33 včelstev v síle od 3 do 5 NN 39x17, 26 matek letošních. Neměl jsem na včelaření moc čas, dělám v Budapešti - 500km daleko. Včelařím na vátině ve 230m n.m. Očekávám podobné vyhodnocení od Tebe. Neříkám, že 43 kg je hodně, pokud by byla medovice jako vloni nebo akát, je minimálně o 20kg víc...
Pokud máš průměry dlouhodobě 55 a víc kg, prosím o detaily, rád se poučím.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 20.8.2011 12:12:18
> ----------------------------------------
> K tomu bych jen dodal, že jsme se nejednou přesvědčili, že včelstvo dokáže
> optimalizovat svou veškerou činnost lépe, než - i když v dobré vůli -
> včelař. A na počet trubců se dá hledět i z opačné strany : Čím víc trubců,
> tím méně dělnic je nuceno zahřívat plod a mohou se věnovat snůšce = více
> medu :-)...
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: Jan Cervenka
> Sent: Saturday, August 20, 2011 10:59 AM
> To: Včelařská konference
> Subject: Re:
>
> Dne Friday 19 of August 2011 10:14:04 Radek Hubač napsal(a):
>
> > nadbytek trubců znamená méně dělnic=méně medu. Kolik že trubců považuji za
> > optimální u normálního včelstva? 1 stavební rámek 39*17, ale nesmíte
> > zapomenout, že včely prostavují často trubčinou prostor mezi nástavky, tak
> > je trubců více, než z jednoho rámku... Radek
>
> Zdravim,
>
> osobne jsem v pokusech o vyrazeni mezisten ( v plodisti, ne v medniku )
> zjistil, ze vcely, pokud maji cca 1/4-1/3 trubciny, uz dale stavi delnicinu.
>
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>
>
>
>

Tak Pavle, ať roste do krásy.
JK

Blahopřeji taťkovi a přeji hodně zdraví dcerce i mamince....
Petr

-----Původní zpráva-----
From: streit.pavel
Sent: Sunday, August 21, 2011 7:44 PM
To: Včelařský mailing list


Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51
cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

Radek Hubač:
Pokud máš průměry dlouhodobě 55 a víc kg, prosím o detaily, rád se poučím.
Radek

...........
Asi zareaguji. Pokud někdo má 40 a druhý 55, nemusí to být vůbec rukama, úlem, atp., ale existuje termín úživnost stanoviště. Takže ikdyž dělám pořád stejné úkony, každé stanoviště má jiné snůškové možnosti rok od roku. Rozdíly jsou asi takové, že i cca kilometr dělá viditelné rozdíly._gp_

zdravím všechny,


kdo máte zkušenosti s testováním čistícího pudu včelstva? - metoda kdy
jehlou propíchnete larvu pod víčkem (celkem 100 buněk), mám pár otázek:

- je rozdíl mezi výsledky, jestli test provedu na světlém plástu a nebo
na už "černém"?

- je rozdíl mezi výsledky, když plást s usmrcenými larvami vrátím do
středu plodového hnízda a nebo na jeho okraj?

- liší se výsledky v průběhu roku?

- jaká je opakovatelnost výsledků, když budu např testovat stejné
včelstvo 3x ihned posobě, budou výsledky zhruba stejné?


Kdo ví, ať prosím odpoví :)


petr j.

gp:
Asi zareaguji. Pokud někdo má 40 a druhý 55, nemusí to být vůbec rukama, úlem, atp., ale existuje termín úživnost stanoviště. Takže ikdyž dělám pořád stejné úkony, každé stanoviště má jiné snůškové možnosti rok od roku. Rozdíly jsou asi takové, že i cca kilometr dělá viditelné rozdíly._gp
------------------
Přesně tak, a nejen úživnost. I osvit, mikroklima.

Jedna sousedka projevila ve slabé chvilce přání mít včely, tak jsme jí je tam hned hodili, než si to rozmyslí.
Moje úly, moje včely, moje rady a 2km vzdálenost. Ve stejném terénu. A dvojnásobný rozdíl ve výnosech.
Ale tady doma u mě - kde to momentálně i já ruším - se to v stávajícím počaSÍ stává čím dál víc nevhodným místem. A taky jak jde les čím dál víc do nebes a stíní.

A to mě kdysi důvěrník povídal, když jsem tady začínal, že tady po válce bydlel a že to bylo to nejlepší místo na včely jaké kdy měl. Jenže to ten les teprve sázeli. :-)

Karel

Mám podobné zkušenosti se změnou výnosnosti stanoviště v průběhu 40ti let. AČKOLIV JSEM SE ZA TĚCH 40 LET TROCHU VČELAŘIT NAUČIL A JSEM SE VČELAMI SPOKOJEN PŘÍ VÝNOSECH OKOLO 35TI KG JE KAŽDÝ ROK JINÝ, JE I JINÝ MED.
Před 40 ti lety byl tmavý -medovice více než ob rok.
nyní je trochu medovice tak jednou za 7 let. Svádím to na odprášení cementárny,v minulosti cementárna prachem uhličitanu vapna zamořovala okolí a neutralizovala kyselé deště, kyselé deště sice se snížily ale okolní lesy dále chřadnou. Jarní a hlavní snuška zůstává ale zhoršuje se přínos v červenci a srpnu. Zkoušel jsem nechat nejlepším včelstvům 25kg medu v červenci, proplodovaly to a v záží jsem musel stejně krmit až 20 kg.
J.B.

Ahoj,
proto jsem žádal zohlednit stanoviště. Chválení nadbytku trubců, jak udělal Petr bez širších souvislostí se mně jeví jako omlouvání vlastní neschopnosti.. Taky jsem praktikoval kde mezera, tam stavební rámek a pak těch stavebních rámků bylo třeba i 8 velikosti 39*24 v každém úlu o 4 nástavcích. Pouze jejich snížení mně zvedlo výnosy a umožnilo udělat mnohem více oddělků. Jde o to, jestli ctíte pravidlo pana Sedláčka z Příchovic: Kdo netvoří, ten živoří. a děláte oddělky, nebo jste spokojeni s kvanty trubců v červenci před úly, kteří snědli potravu pro dělnice, které mohli nosit med, pyl, propolis a starat se o další generace. Nerad bych ale, aby se tahle diskuze zvrhla, takže pokud se stane neplodnou, nebudu odpovídat. GP,prosím Tě, jsem učitel včelařství, myslím si, že vím dost na to abych potřeboval poučovat v takových základních věcech, nehodlám opisovat kapitoly z učebnic, předpokládám, že Petr pochopil o co mi jde a buď bude nebo nebude v diskuzi pokračovat, to nechme na něm bez nějakých předsudků.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re:
> Datum: 21.8.2011 23:38:49
> ----------------------------------------
> Radek Hubač:
> Pokud máš průměry dlouhodobě 55 a víc kg, prosím o detaily, rád se poučím.
> Radek
>
> ..........
> Asi zareaguji. Pokud někdo má 40 a druhý 55, nemusí to být vůbec rukama,
> úlem, atp., ale existuje termín úživnost stanoviště. Takže ikdyž dělám
> pořád stejné úkony, každé stanoviště má jiné snůškové možnosti rok od roku.
> Rozdíly jsou asi takové, že i cca kilometr dělá viditelné rozdíly._gp_
>
>
>

Umím odpovědět jen na část se zbytkem nemám dost zkušeností. Vždy jsem propíchával jen na světlejších plástech, ale nevidím důvod pro rozdíly na tmavším díle. Rámek jsem ale vždy vracel na původní místo, tedy do plodového tělesa, na kraji by to mohlo dopadnout jinak. To si můžeš vyzkoušet třeba pokud včelstvu, které třeba nyní v podletí neobsedá celý úl dáš rámek s trochou plodu úplně dolu mezi pyl, klidně ho nechají svému osudu, protože nezvládají obsednout celý prostor.
3x jsem netestoval ale 2x ano a byly podobné výsledky. Pokud se ale třeba zásadně změní počasí, může to mít vliv a proto se má dělat pokud možno na více včelstvech ve stejný čas, aby se minimalizovalo množství takových chyb a mohla se porovnávat jednotlivá včelstva.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: Test cisticiho pudu
> Datum: 22.8.2011 00:30:29
> ----------------------------------------
> zdravím všechny,
>
>
> kdo máte zkušenosti s testováním čistícího pudu včelstva? - metoda kdy
> jehlou propíchnete larvu pod víčkem (celkem 100 buněk), mám pár otázek:
>
> - je rozdíl mezi výsledky, jestli test provedu na světlém plástu a nebo
> na už "černém"?
>
> - je rozdíl mezi výsledky, když plást s usmrcenými larvami vrátím do
> středu plodového hnízda a nebo na jeho okraj?
>
> - liší se výsledky v průběhu roku?
>
> - jaká je opakovatelnost výsledků, když budu např testovat stejné
> včelstvo 3x ihned posobě, budou výsledky zhruba stejné?
>
>
> Kdo ví, ať prosím odpoví :)
>
>
> petr j.
>
>
>

Díky, to je zajímavé. Pamatuješ, jestli to včelstvo, kterému jsi nechal ten med a pak krmil bylo v porovnání s dalšími následující jaro lepší/horší? Mám letos jen 3 včelstva na medu, zkontroluji je v září, zatím se mně zdá, že mají méně plodu, než ty, které jsem nakrmil cukrem. Nejvíce plodu mají některé oddělky, které jsem krmil menšími dávkami průběžně a těm jsem o víkendu přidal 10kg cukru, hrozně toho proplodovaly.
Dík Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re:
> Datum: 22.8.2011 08:13:34
> ----------------------------------------
> Mám podobné zkušenosti se změnou výnosnosti stanoviště v průběhu 40ti let.
> AČKOLIV JSEM SE ZA TĚCH 40 LET TROCHU VČELAŘIT NAUČIL A JSEM SE VČELAMI
> SPOKOJEN PŘÍ VÝNOSECH OKOLO 35TI KG JE KAŽDÝ ROK JINÝ, JE I JINÝ MED.
> Před 40 ti lety byl tmavý -medovice více než ob rok.
> nyní je trochu medovice tak jednou za 7 let. Svádím to na odprášení
> cementárny,v minulosti cementárna prachem uhličitanu vapna zamořovala okolí
> a neutralizovala kyselé deště, kyselé deště sice se snížily ale okolní lesy
> dále chřadnou. Jarní a hlavní snuška zůstává ale zhoršuje se přínos v
> červenci a srpnu. Zkoušel jsem nechat nejlepším včelstvům 25kg medu v
> červenci, proplodovaly to a v záží jsem musel stejně krmit až 20 kg.
> J.B.
>
>
>

Gratulace a Natálce hodně štěstí a zdraví do života..
Pavel


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
streit.pavel
Sent: Sunday, August 21, 2011 7:44 PM
To: V￨ela￸sk� mailing list
Subject:

Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51
cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

No já vidím u Petra snahu jít se svým chovem trochu do divoké historie včelstva, žádné chválení nadbytku trubců, píše o optimalizaci a jen reaguje a doplňuje. Nic nenasvědčuje ani o jeho neschopnosti, či mlžení ... Drží se fixní idei o přírodě, včelstvu a její stavbě a takp.

S myšlenkama a odborností je to jako s penězi nebo u včel s medem. Jsou tři fáze. Umět (od slova umění) získat, umět udržet a umět investovat. Jde o dost živým tvorem ověřenou schopnost, pro kterou se ale také každý nenarodí. Takže mohu mít třeba také glejt na svou včelařskou odbornost, ale bez takové rozvahy jak jednat a přemýšlet se stanu jen slušně řečeno šaškem. A také když zjistím, že už natom jsem tak blbě, je um vše umět přejít a žít v klidu dál.

_gp_
.....
Radek Hubač (e-mailem) --- 22. 8. 2011
Re: Re: Re: Re: (53672) (53673) (53674) (53676) (53677) (53680) (53684) (53686) (53688) (53694) (53697) (53701) (53704)
Ahoj,
proto jsem žádal zohlednit stanoviště. Chválení nadbytku trubců, jak udělal Petr bez širších souvislostí se mně jeví jako omlouvání vlastní neschopnosti.. Taky jsem praktikoval kde mezera, tam stavební rámek a pak těch stavebních rámků bylo třeba i 8 velikosti 39*24 v každém úlu o 4 nástavcích. Pouze jejich snížení mně zvedlo výnosy a umožnilo udělat mnohem více oddělků. Jde o to, jestli ctíte pravidlo pana Sedláčka z Příchovic: Kdo netvoří, ten živoří. a děláte oddělky, nebo jste spokojeni s kvanty trubců v červenci před úly, kteří snědli potravu pro dělnice, které mohli nosit med, pyl, propolis a starat se o další generace. Nerad bych ale, aby se tahle diskuze zvrhla, takže pokud se stane neplodnou, nebudu odpovídat. GP,prosím Tě, jsem učitel včelařství, myslím si, že vím dost na to abych potřeboval poučovat v takových základních věcech, nehodlám opisovat kapitoly z učebnic, předpokládám, že Petr pochopil o co mi jde a buď bude nebo nebude v diskuzi pokračovat, to nechme na něm bez nějakých předsudků.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp
> Předmět: Re: Re: Re:
> Datum: 21.8.2011 23:38:49
> ----------------------------------------
> Radek Hubač:
> Pokud máš průměry dlouhodobě 55 a víc kg, prosím o detaily, rád se poučím.
> Radek
>
> ..........
> Asi zareaguji. Pokud někdo má 40 a druhý 55, nemusí to být vůbec rukama,
> úlem, atp., ale existuje termín úživnost stanoviště. Takže ikdyž dělám
> pořád stejné úkony, každé stanoviště má jiné snůškové možnosti rok od roku.
> Rozdíly jsou asi takové, že i cca kilometr dělá viditelné rozdíly._gp_
>
>
>

Gratulace, ať se daří. Hlavně neustrnout, ale pokračovat. :-)


Karel

Mimochodem, tady u nás v údolí je tak zdravý vzduch, že včelař, který chce mít míň jak tři děti musí utrácet nehorázné částky za antikoncepci. Ale zatím se to nikomu nepodařilo udržet pod třema.

A jaké povětří je na Moravě?


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
streit.pavel
Sent: Sunday, August 21, 2011 7:44 PM
To: V￨ela￸sk� mailing list
Subject:

Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51
cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

RH:
Ahoj,
proto jsem žádal zohlednit stanoviště. Chválení nadbytku trubců, jak udělal Petr bez širších souvislostí se mně jeví jako omlouvání vlastní neschopnosti..

---------------
Nevím, jestli neschopnost, v mém případě spíše lenost. :-) Ale nevím zase, jestli třeba i LD je líný, když dopřává včelám volnou stavbu.

Myslím, že se blížím stavu, kdy polovina nových rámků bude s volnou stavbou. Přesto pro mě není problém dělat oddělky. A kdyby na to člověk měl čas, tak nejeden z kmenového včelstva.

Já mám s volnou stavbou a tudíž s dostatkem trubců dobré zkušenosti, ale nerad věci absolutizuji. Možná včely potřebují k normálnějším poměrům v plodišti i normální snůšku. Tedy dlouhodobou, jaká je zde. Nyní stále kakost a začala netýkavka. Když nepočítám medovici.
Možná při prudké nárazové snůšce je každá chybějící dělnice cítit a tady u nás, jak píše Petr je to trochu jinak.
Prostě to začíná v červnu a končí v polovině srpna.
Kdyby nebylo cementu, tak možná ještě točíme med.

jo abych to doplnil, značná část volné stavby, hlavně ta pozdější a taky mám dojem, že v "medníku" je normální dělničina. Včely ví, kdy přestat. Na rozdíl od nás. :-)

Tak myslím, že s letošním časným krmením to nebyl moudrý nápad. Tropy, které pokračují donutili včely k enormnímu plodování, víc jak 1/2 zásob (z dodaných 20kg) je pryč a zbytek asi rychle zmizí, včely se na dvou VN tísní (24rámků 39*24 - z toho je minimálně 8-10rámků plodu) a potřebovaly by třetí. Myslím, že v druhé polovině září budu krmit znovu plnou dávku do většiny úlů. Letošní počasí je opravdu šílené. Jako to vypadá jinde?

Souhlas,

a u nás zatím spotřebovávají melecitozu, tak jen rotuji nástavky aby se cement ve věnci kolem plodu dostal do středu hnízda a holky s tím ještě pohnuly. A plné nástavky cemntu dolů, nahoře nad plod poloprázdný s cementem.

U včel kam jsem nadsadil ty co jsem marně zkoušel vytočit, tak ty včely daly do pucu a právě dnes jsem koukal jaké jsou v nich rozlohy vajíček.

No ale nový plod, to bude úroda VD. :-)

Karel

Uly jsou napechovane plodem i vcelami az dolu,v krmnych nastavcich to visi v retizcich,mam nakrmeno na 20 kilo,navic je snuska z loubincu,do ulu se nosi kvanta pylu ruznych barev.Zasoby sladiny a pylu omezi matky v kladeni,proti VD mam jeste na 10 dni gabon,s tim si hlavu nelamu.No uvidime.JosPr.

Matky se rozjely v kladení. Takže abych je neomezil dal jsem nad vysoký plodištní nástavek ještě jeden polonástavek do kterého dokrmím. Jinak letos jsem nestih vytočit všechny medníky po lípě, takže jsem rozhodil zbylé rámky tak aby bylo pro každé včelstvo stejně a z 80% zimních zásob budou mít med.

Ono s těmi trubci je to takové všelijaké. Když byla uvedena metoda LBV ve známost, Ing Čermák zveřejnil někde na problematiku trubců názor několika výzkumníků a výsledek toho byl takový nijaký. V OVP několik čísel zpět z Polské strany došlo k potvrzení navýšení výnosů díky trubcům o 30%. A tak je to v celé včelařské literatuře. Občas někdo na zvýšený chov trubců přísahá, většinou je však zavrhován. Po letošním roce, kdy jsem chov trubců přesunul jinam mimo plodiště, jsem s velkým překvapením zjistil, že LBV nefunguje, protože stav se vrátil k normálu, jako dřív než jsem ji začal používat. Protože se jedná o téměř 100 včelstev beru to vážně a jsem přesvědčen, že vše je trochu jinak než nám její propagátor podsouvá. I moje primitivní kyblíkové vysvětlení LBV dostalo vážné trhliny./ Když se vylíhne kyblík trubců na úkor kyblíku včel, nemůže viset kyblík včel na stromě. Bylo to po 5 pivech a nějakých panácích na pokecu s kamarády včelaři!/ Já stále více uznávám W. Wrighta z kterého když si vypůjčím větu, že včely se rojí pouze když je to pro ně výhodné a neohrozí tím samy sebe, tak to říká vše. Co mi vlastně děláme. Prakticky těsně před propuknutím roj. nálady brutálním způsoben rozdělíme plodiště a nacpem tam asi 6 stavebních rámků. Prostě do plodiště plné zavíčkovaného plodu uděláme asi 6 mezer. S tím se včely po miliony let nikdy nesetkaly a nemají v pudové výbavě co s tím udělat. Je velmi pravděpodobné, že z těchto důvodů se cítí ohroženy a od rojení upustí. A všechen ten humbuk kolem těch trubců je navíc. Já rád vše zjednodušuji a tak jsem tomu dal název "Nadělat jim bordýlek v plodišti" Navíc považují li včelky toto ohrožení za zásadní lze i vysvětlit, proč je těch trubců tolik a jde na to napasovat i teorii sobeckého genu. No teď jsem se u včelařů vědců zařadil do kategorie nepoučitelných blbů, ale nevadí jsem na světě rád a hlavně když je hodně medu! Zdraví R. Stonjek

Proč hned blb. Vždyť to co říkáš, má logiku a smysl.

R.Stonjek:
No teď jsem se u včelařů vědců zařadil do kategorie nepoučitelných blbů, ale nevadí jsem na světě rád a hlavně když je hodně medu! Zdraví R. Stonjek
......
No ona se ta věda ve včelařství také dá srovnat s polem neoraným a to podle těžko anebo zatím nedosažené úrovně výbavy v praktickém chovu ve srovnání s možnostmi, které se dnes jako technologie nabízí. Co si kdo nevydoluje do své odbornosti, to nemá.

K trubcům pasuje teorie přebytečných dělnic. Trubci jsou jakýmsi motorem a také brzdou. Motorem k roztočení dělnic vyvážeností práce na jedince a tak brzdou k rojové náladě. Má to určitš podmínky viz jedna možná dále.

Rudo jsi vedle p Hubače druhý, který v jakémsi smyslu potvrzují to, že pokud se nenechá včelstvu stavět divočina v plodišti ale rozloženě, jaksi ten mechanismus s trubci nefunguje. Možná to něco znamená v praktickém použití a bude v tom zakopaný pes. Já jsem divočinu nechával kdysi stavět v prvním nástavku a navrch první a poslední rámek v každém dalším nástavku výš. Dělal jsem to hlavně z nedostatku vosku při skokovém nárustu stavu a to do doby kdy vosku byl nadbytek. Nějaký jiný děj určitě ve včelstvu probíhá ale bez těch dalších poznatků okolo to nemá pro mne smysl. V historii Konference jsem otom také psal že to zkouším a že něco natom bude.

Z historie se také ví, že se vlastně první nástavky dělaly umělým rozšíření stávající dutiny a míchat plodiště a další prostory v úle takže by to stálo zato dodumat při praktickém postupu. _gp_

Já a i mnoho známých se k chovu trubců,nebo jejich regulaci stavíme spíše negativně nakonec po několika letech těchto převratných metod zjišťujeme, že výnosy jsou spíše závislé na stanovišti než na těch zázračných metodách liší se to jen v množství vynaloženého úsilí. Nechci psát nesmyslného.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re:
> Datum: 23.8.2011 07:57:05
> ----------------------------------------
> Ono s těmi trubci je to takové všelijaké. Když byla uvedena metoda LBV ve
> známost, Ing Čermák zveřejnil někde na problematiku trubců názor několika
> výzkumníků a výsledek toho byl takový nijaký. V OVP několik čísel zpět z
> Polské strany došlo k potvrzení navýšení výnosů díky trubcům o 30%. A tak
> je to v celé včelařské literatuře. Občas někdo na zvýšený chov trubců
> přísahá, většinou je však zavrhován. Po letošním roce, kdy jsem chov trubců
> přesunul jinam mimo plodiště, jsem s velkým překvapením zjistil, že LBV
> nefunguje, protože stav se vrátil k normálu, jako dřív než jsem ji začal
> používat. Protože se jedná o téměř 100 včelstev beru to vážně a jsem
> přesvědčen, že vše je trochu jinak než nám její propagátor podsouvá. I moje
> primitivní kyblíkové vysvětlení LBV dostalo vážné trhliny./ Když se vylíhne
> kyblík trubců na úkor kyblíku včel, nemůže viset kyblík včel na stromě.
> Bylo to po 5 pivech a nějakých panácích na pokecu s kamarády včelaři!/ Já
> stále více uznávám W. Wrighta z kterého když si vypůjčím větu, že včely se
> rojí pouze když je to pro ně výhodné a neohrozí tím samy sebe, tak to říká
> vše. Co mi vlastně děláme. Prakticky těsně před propuknutím roj. nálady
> brutálním způsoben rozdělíme plodiště a nacpem tam asi 6 stavebních rámků.
> Prostě do plodiště plné zavíčkovaného plodu uděláme asi 6 mezer. S tím se
> včely po miliony let nikdy nesetkaly a nemají v pudové výbavě co s tím
> udělat. Je velmi pravděpodobné, že z těchto důvodů se cítí ohroženy a od
> rojení upustí. A všechen ten humbuk kolem těch trubců je navíc. Já rád vše
> zjednodušuji a tak jsem tomu dal název "Nadělat jim bordýlek v plodišti"
> Navíc považují li včelky toto ohrožení za zásadní lze i vysvětlit, proč je
> těch trubců tolik a jde na to napasovat i teorii sobeckého genu. No teď
> jsem se u včelařů vědců zařadil do kategorie nepoučitelných blbů, ale
> nevadí jsem na světě rád a hlavně když je hodně medu! Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Metoda LBV je pro mě velice zajímnavé téma, proto se připojím k diskusi několika dotazy a postřehy. píšete o přesunutí chovu trubců mimo plodiště. Kam přesně? Do nejspodnějšího nástavku? Zaujala mě také myšlenka "bordýlku v plodišti". Této myšlence bych oponoval vlastní zkušeností. Stavební rámky vkládám do nástavků poměrně brzy a tím pádem spíše na okraj plodového tělesa než doprostřed. V některých nástavcích dokonce zůstávají rámky s trubčinou z předchozí sezóny. Přesto se včelstva nemají snahu rojit. s touto snahou se setkávám jen u slabších včelstev, která nedosahují s plodovým hnízdem až ke stavebním rámkům na druhé nebo třetí pozici, tím pádem je nedokáží dostatečně využít a pravidelně se rojí. Vím, že slabá včelstva nemá smysl držet, ale i na nich se dá lecos pozorovat a strovnávat, nejen LBV.

Gustave asi jsi mě dobře nepochopil. Já jsem v letošní sezoně nechal plodiště bez stavebních rámků a ty jsem nacpal jinam. Trubců hafo, ale nefunguje to! A protože jsem to nasadil plošně a ne u malého počtu včelstev tak výsledek je překvapující a zcela jasně říkající že ty mraky trubců na nerojivost nefungují a tak jsem se ptal sám sebe proč. A myslím si, že takto by se to dalo vysvětlit docela obstojně!
Zdraví R. Stonjek

Dobrý den, na začátku srpna jsem koupil oddělky na 5 rámcích, včelstva však byly různě silná/resp. slabá a včel bylo tak na 3 rámky max.

Jedny včely byly bohužel vykradeny a na vykradený úl byl dost tristní pohled. Včeličky popadané na dně a ještě se hýbaly. Plásty vykousané.

Chci se zeptat, dá se toto reklamovat u prodejce včel?
Díky za odpovědi.
A.

to je vaše blbost, ne prodejce... nevím co byste chtěl reklamovat, když se vám oddělky nezdáli, neměl jste si je brát a ještě je nechat dojít do takového stavu, kdy je jiná včelstva vybrala

------------ Původní zpráva ------------
Od: Adam <kohner/=/seznam.cz>
Předmět: Reklamace vykraden?ho odd?lku
Datum: 23.8.2011 10:52:00
----------------------------------------
Dobrý den, na začátku srpna jsem koupil oddělky na 5 rámcích, včelstva však
byly různě silná/resp. slabá a včel bylo tak na 3 rámky max.

Jedny včely byly bohužel vykradeny a na vykradený úl byl dost tristní
pohled. Včeličky popadané na dně a ještě se hýbaly. Plásty vykousané.

Chci se zeptat, dá se toto reklamovat u prodejce včel?
Díky za odpovědi.
A.

Není nad přátelskou odpověď ;-)

Adame, i když oddělek na 3 rámcích není začátkem srpna žádný šlágr, asi toho moc nevyreklamujete. Koupil jste zajíce v pytli a odděleček neusadil tak, aby si byl schopen ubránit česno. Dvě chyby vedoucí ke ztrátě oddělku (pokud jste ještě navíc nepřilákal zlodějky nevhodným způsobem krmení). Berte to jako zkušenost, protože ta je k nezaplacení. Příště už vám nebude trapné podívat se na kupovaný oddělek do krabice hned u dodavatele a dáte si pozor, jak ho doma "ubytujete".

Děkuji za velmi zajímavé informace. Chtěl bych je upřesnění k těm zprávám z Polska. Tak jak znám Poláky,včelaří skoro tradičně dvouprostorově, kde se trubci vůbec netrpěly. Navýšení výnosu dle mého názoru odpovídá jejich postupnému zavádění nástavkových systémů, kde 1-2 stavební rámky mají, tedy tím chci říct, že zvýšení výnosů bych připisoval spíš prostoru a síle včelstev.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re:
> Datum: 23.8.2011 07:57:04
> ----------------------------------------
> Ono s těmi trubci je to takové všelijaké. Když byla uvedena metoda LBV ve
> známost, Ing Čermák zveřejnil někde na problematiku trubců názor několika
> výzkumníků a výsledek toho byl takový nijaký. V OVP několik čísel zpět z
> Polské strany došlo k potvrzení navýšení výnosů díky trubcům o 30%. A tak
> je to v celé včelařské literatuře. Občas někdo na zvýšený chov trubců
> přísahá, většinou je však zavrhován. Po letošním roce, kdy jsem chov trubců
> přesunul jinam mimo plodiště, jsem s velkým překvapením zjistil, že LBV
> nefunguje, protože stav se vrátil k normálu, jako dřív než jsem ji začal
> používat. Protože se jedná o téměř 100 včelstev beru to vážně a jsem
> přesvědčen, že vše je trochu jinak než nám její propagátor podsouvá. I moje
> primitivní kyblíkové vysvětlení LBV dostalo vážné trhliny./ Když se vylíhne
> kyblík trubců na úkor kyblíku včel, nemůže viset kyblík včel na stromě.
> Bylo to po 5 pivech a nějakých panácích na pokecu s kamarády včelaři!/ Já
> stále více uznávám W. Wrighta z kterého když si vypůjčím větu, že včely se
> rojí pouze když je to pro ně výhodné a neohrozí tím samy sebe, tak to říká
> vše. Co mi vlastně děláme. Prakticky těsně před propuknutím roj. nálady
> brutálním způsoben rozdělíme plodiště a nacpem tam asi 6 stavebních rámků.
> Prostě do plodiště plné zavíčkovaného plodu uděláme asi 6 mezer. S tím se
> včely po miliony let nikdy nesetkaly a nemají v pudové výbavě co s tím
> udělat. Je velmi pravděpodobné, že z těchto důvodů se cítí ohroženy a od
> rojení upustí. A všechen ten humbuk kolem těch trubců je navíc. Já rád vše
> zjednodušuji a tak jsem tomu dal název "Nadělat jim bordýlek v plodišti"
> Navíc považují li včelky toto ohrožení za zásadní lze i vysvětlit, proč je
> těch trubců tolik a jde na to napasovat i teorii sobeckého genu. No teď
> jsem se u včelařů vědců zařadil do kategorie nepoučitelných blbů, ale
> nevadí jsem na světě rád a hlavně když je hodně medu! Zdraví R. Stonjek
>
>
>

diky

Tak to opíšu ještě jednou polopatě. Jestli se ponechá stavět včelstvem nebo se vloží divočina jinam než do plodiště, tak jakási metoda LBV nefunguje. Pokud se ale ponechá jen v plodišti, tz. jde o plodové hnízdo, tak nějaká funkce divokého díla tu je. Čtu, píšu, dumám a chápu? Nebo je závěr jinak?_gp_

.........
Stonjek (90.179.161.201) --- 23. 8. 2011
Re: Re: Re: Re: (53672) (53673) (53674) (53676) (53677) (53680) (53684) (53686) (53688) (53694) (53697) (53701) (53704) (53708) (53712) (53720) (53722)
Gustave asi jsi mě dobře nepochopil. Já jsem v letošní sezoně nechal plodiště bez stavebních rámků a ty jsem nacpal jinam. Trubců hafo, ale nefunguje to! A protože jsem to nasadil plošně a ne u malého počtu včelstev tak výsledek je překvapující a zcela jasně říkající že ty mraky trubců na nerojivost nefungují a tak jsem se ptal sám sebe proč. A myslím si, že takto by se to dalo vysvětlit docela obstojně!
Zdraví R. Stonjek

Poláci hodně věcí jednoduše přeberou ze světa. Navýšení výnosů u nich v nástavcích bude složitější. Proto, protože zvýšit kapacitu úlu je také o mnoha jiných věcech, pro zamyšlení v devadesátých letech minulého století byl unich boom s polystyrenovými nástavkovými úly, které zavedli a zavádí Kaštelevičovi, článek byl i ve Včelařství, pokud jdu dále, nebylo výstavy kdy by Poláci nepropagovali vedle jiných věcí právě takové styrodurové úly jako optimální. A jsme u toho, protože nejde oto zvětšit plástovou plochu ale také vyřešit jiný aspekty obsednutí a kontroly a mikroklima takového obsazeného prostoru včelstvem, nemluvě o léčbě, krmení, potřebě velkého včelstva potravy, plodování atd. Shrnou jen to, že když přejde národ na nástavky a proto má více medu je málo. Hodně medu měl i můj soused s tč moderními zadováky se saněmi o 24 rámcích. Nejde dvouprostorový chov jen tak zahodit, když to jeden nedokáže, protože druhému to vyhovuje a dokáže toho výnosu dosáhnout._gp_

.........
Radek Hubač (e-mailem) --- 23. 8. 2011
Re: Re: Re: Re: Re: (53672) (53673) (53674) (53676) (53677) (53680) (53684) (53686) (53688) (53694) (53697) (53701) (53704) (53708) (53712) (53720)
Děkuji za velmi zajímavé informace. Chtěl bych je upřesnění k těm zprávám z Polska. Tak jak znám Poláky,včelaří skoro tradičně dvouprostorově, kde se trubci vůbec netrpěly. Navýšení výnosu dle mého názoru odpovídá jejich postupnému zavádění nástavkových systémů, kde 1-2 stavební rámky mají, tedy tím chci říct, že zvýšení výnosů bych připisoval spíš prostoru a síle včelstev.
Radek

"Dobrý den, na začátku srpna jsem koupil oddělky na 5 rámcích, včelstva však byly různě silná/resp. slabá a včel bylo tak na 3 rámky max.

Jedny včely byly bohužel vykradeny a na vykradený úl byl dost tristní pohled."

Teď je prostě doba slídění. To horko to ještě podporuje. Pár létavek z silného včelstva coby pátračky vleze do oddělku, nabere si sladinu, tancem v mateřském úlu označí zdroj a rozšíří typickou vůni a za hodinu na oddělek doráží všechny létavky toho silného včelstva. I kdyby na jednu mrtvou strážkyni česna připadaly 2 - 3 létavky zlodějky, postupně dospělé včely strážkyně v odělku povraždí a zásoby potom vyberou.

Úlek toho slabého oddělku musí být těsný, aby ven nepronikala vůně zásob a musí nít česno zůžitelné klidně jen na jednu včelu. Teprve tak úzké česno strážkyně spolehlivě uhlídají a nepustí hledačky zlodějky dovnitř nabrat si zásob. Plod toho oddělku taky musí být hned u česna, aby ho strážkyně cítily za sebou a o toto dobře chránily to česno.

Jedná se o článek v OVP 2/2010 str. 19, kde autor Maciej Winiarski dokazuje na osmiletých pokusech (1987 - 1994) že vyřezávání trubčího plodu v období rozvoje včelstev snížil medný výnos až o 35% oproti včelstvům kde plod nevyřezával.

Protože také vkládám do včelstev stavební rámky 6 - 8 ks na 6 NN 42 x 17 cm a trubčinu nevyřezám, vím, že včelstva si postaví tolik trubčiny kolik uznají za vhodné a že všechny vložené stavební rámky nejsou zastavěny pouze trubčinou nýbrž na později vložených stavebních rámcích, cca po polovině května, je dílo již smíšené. Jak říká moje manželka při medobraní, jsou to bordelářky.

Výsledkem jsou včelstva poměrně vyrovnaná v síle a s velmi nízkou rojivostí. Přivést takové včelstvo do chovné nálady je značně obtížné. Včelstava dávají poměrně vyrovnané výnosy medu. Po letním slunovratu rády provádí tiché výměny matek.
JK

Chyby dělá každý,

možná je chyba prodávat začátečníkům v srpnu třírámkový oddělek. Nenapadá mi, k čemu mu může být.

A škoda že nenapsal, kdy si jej objednal.


Já se vrátil ze stanoviště v polích a to jsem tam zíral. Včelstva mají hrozny okolo oček. Myslel jsem že vedro, ale při bližším okouknutí jsem napřed myslel, že tam vyhánějí trubce. A koukám uvnitř klubka vosy. Ty tam normálně nalétávaly jako kamikaze do plných včel.

Jinak si nejsem jist, že těsnost pomůže. Nejlepší je netěsnost u neprůchodných škvír atd. To slídičky a vosy zabaví a šmejsí okolo a očko tak nenapdají.

Někdo prý má nad česnem vodorovnou stříšku z mušího pletiva, tam to vosám atd. voní a včely umí chodit předem.
:-)

Karel

JK:
Jedná se o článek v OVP 2/2010 str. 19, kde autor Maciej Winiarski dokazuje na osmiletých pokusech (1987 - 1994) že vyřezávání trubčího plodu v období rozvoje včelstev snížil medný výnos až o 35% oproti včelstvům kde plod nevyřezával.
------

To se u nás neučí, tady stále platí:"Jen jich vyžeňme bandu darmožroutů." :-)


O tom je zbytečné se přít s lidma co to nevyzkoušeli. A když, tak trochu jinak, v malých úlech atd.

Karel

Když se po roce 80 začalo propagovat nástavkové včelaření (hobrové nástavky
K39), přešel jsem na ně z univelsálů. Do té doby jsem měl vysokou rojivost,
na včely jsem měl občas čas jen o víkendu a s rojením byly problémy.
Po přechodu na nástavky se stal zázrak. Rojení téměř ustalo. Přitom jsem
zrušil používání mateřské mřížky. Takže zvětšení prostoru a neomezování
včelstev v plodování vykonaly své. Výnosy medu rovněž stouply. Možná že i
zvětšená plocha pro plodování umožňovala odchovávání většího počtu trubců.
Po zveřejnění teorie LBV ji aplikuji ve svých včelstev. Letos jsem
zaregistroval z 35 včelstev 2 roje. Je mi jedno jaká je teoretická
podstata
metody LBV. Hlavně že se včely nerojí.
Haf
Pro je důležitý praktický význam
----- Original Message -----
From: "Radek Hubač" <drh/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 23, 2011 1:01 PM
Subject: Re: Re: Re: Re: Re:


Děkuji za velmi zajímavé informace. Chtěl bych je upřesnění k těm zprávám z
Polska. Tak jak znám Poláky,včelaří skoro tradičně dvouprostorově, kde se
trubci vůbec netrpěly. Navýšení výnosu dle mého názoru odpovídá jejich
postupnému zavádění nástavkových systémů, kde 1-2 stavební rámky mají, tedy
tím chci říct, že zvýšení výnosů bych připisoval spíš prostoru a síle
včelstev.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re:
> Datum: 23.8.2011 07:57:04
> ----------------------------------------
> Ono s těmi trubci je to takové všelijaké. Když byla uvedena metoda LBV ve
> známost, Ing Čermák zveřejnil někde na problematiku trubců názor několika
> výzkumníků a výsledek toho byl takový nijaký. V OVP několik čísel zpět z
> Polské strany došlo k potvrzení navýšení výnosů díky trubcům o 30%. A tak
> je to v celé včelařské literatuře. Občas někdo na zvýšený chov trubců
> přísahá, většinou je však zavrhován. Po letošním roce, kdy jsem chov
> trubců
> přesunul jinam mimo plodiště, jsem s velkým překvapením zjistil, že LBV
> nefunguje, protože stav se vrátil k normálu, jako dřív než jsem ji začal
> používat. Protože se jedná o téměř 100 včelstev beru to vážně a jsem
> přesvědčen, že vše je trochu jinak než nám její propagátor podsouvá. I
> moje
> primitivní kyblíkové vysvětlení LBV dostalo vážné trhliny./ Když se
> vylíhne
> kyblík trubců na úkor kyblíku včel, nemůže viset kyblík včel na stromě.
> Bylo to po 5 pivech a nějakých panácích na pokecu s kamarády včelaři!/ Já
> stále více uznávám W. Wrighta z kterého když si vypůjčím větu, že včely
> se
> rojí pouze když je to pro ně výhodné a neohrozí tím samy sebe, tak to
> říká
> vše. Co mi vlastně děláme. Prakticky těsně před propuknutím roj. nálady
> brutálním způsoben rozdělíme plodiště a nacpem tam asi 6 stavebních
> rámků.
> Prostě do plodiště plné zavíčkovaného plodu uděláme asi 6 mezer. S tím se
> včely po miliony let nikdy nesetkaly a nemají v pudové výbavě co s tím
> udělat. Je velmi pravděpodobné, že z těchto důvodů se cítí ohroženy a od
> rojení upustí. A všechen ten humbuk kolem těch trubců je navíc. Já rád
> vše
> zjednodušuji a tak jsem tomu dal název "Nadělat jim bordýlek v plodišti"
> Navíc považují li včelky toto ohrožení za zásadní lze i vysvětlit, proč
> je
> těch trubců tolik a jde na to napasovat i teorii sobeckého genu. No teď
> jsem se u včelařů vědců zařadil do kategorie nepoučitelných blbů, ale
> nevadí jsem na světě rád a hlavně když je hodně medu! Zdraví R. Stonjek
>
>
>

__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6402 (20110823)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Ťěsnost úlků a úlů právě být musí. Pokud všechno těsní a česno je neprodyšně chráněno strážkyněmi proti nájezdu zlodějek, postupně během tak 2 - 4 dní i od rozsáhlé loupeže ubude na stanovišti slidiček na minimum. I když jsou vedle těch oddělků na stanovišti silná včelstva s nadbytkem létavek, tak se pokouší proniknout do těchto úlků jen 1 - 2 atd slídičky. Všechny ostatní slídičky, pokud jsou, slídí v aktivním okruhu doletu včelstev , do vzdálenosti 1 - 3 kilometrů. Pokud tam je nějaký oddělek nebo včelstvo s velkým česnem a s málo strážkyněmi, vyloupí ho.
Pokud jsou úlky netěsné a uniká z nich vůně včelstva a zásob, v tuto roční dobu kolem škvír slídí trvale až desítky slídiček a snaží se přes ty škvíry dostat do včelstva. Pozná se to, když se otevře úl. Pokud byl těsný, takže na stanovišti slídičky v podstatě nebyly, trvá takových půl hodiny až hodinu, než se na otevřeném úlku rozvine masívní loupež. Pokud jsou úlky netěsné a kolem nich už slídí desítky slídiček, je masívní loupež do 5 - 10 minut.

Oddělek na třech z pěti rámcích 39 x 24, pokud je zdravý a matka je rozkladena a je chráněný proti vyloupení, ještě má opodstatnění. Pokud je úlek uteplený a citlivě se pokrmuje a je na stanovišti s zdroji podzimního pylu, až se vylíhne plod založený nyní a v září, je v tom oddělku ke konci září 5 včelami plně obsazených plástů a v zimě 2 - 3 obsazené meziplástové uličky. To už stačí k přezimování a další rok je potom z toho někdy v červnu plnohodnotné včelstvo.
Přirozeně takový pozdní oddělek je na ošetřování teď v srpnu náročnější než silný časný oddělek, ale dá se to.
Kromě toho se pravděpodobně dá koupit levněji, protože se může jednat původně o matku chovanou na prodej, kterou se chovateli nepovedlo v sezóně prodat a kterou by možná nezimoval a později na podzim likvidoval.

Před týdnem jsem rušil oplozovací oddělky v nástavku posazeném na chovném čtyř dnu. Vytáhnul jsem matky a přepážky a posadil nástavek na vysoké zasítované dno dodal dva zásobní rámky a jednu matku ve vyjídací klícce. Všechno jsem to nechal uzavřené a přesunul na stojánek do řady. Uzavřené jsem to nechal dva dny a otevřel jsem pouze očko, tak na půl, až ten druhý den navečer. Včera jsem se byl dívat a ve všech třech matky jsou a kladou. Kdybych nenechal tento složenec uzavřený, tak věřím tomu, že by mi ho ostatní včelstva vyloupily. Tady bylo potřeba nechat včely uklidnit aby si udělaly "pořádek" uvnitř a hlavně se uklidnily ze stresu, který tohle složení z několika včelstvíček obnáší. A i ta přeprava v případě oddělků Adama byl pro ně stres. Kdo kočuje, tak si určitě všiml, že včely po převozu a otevření česna, česno nebrání, ale vyletují hromadně ven a orientují se v terénu. Takže pokud Adam dovezl oddělek, posadil na místo a otevřel. Tak může mít úlek sebe líp zajištěný na průchod jedné včely přes česno a stejně mu to nebude k ničemu. Pokud je oddělek po přepravě vystresovaný a organizačně rozhozený, tak nebrání česno, lupičky se dostanou dovnitř, tím vznikne další faktor stresu a zkázu oddělku nic nezastaví.

Jestli se můžu zeptat na jeden detail. V kolika nástavcích K39 jsi včelařil? Předpokkládám, že ve 3-4. Dokážeš odhadnout, kolik % včelařů pokračovalo v K39 včelařit dvouprostorově? Já jsemkoupil před asi 10 lety kočovák s dřvěnými K39, majitel jse hrozně chválil, ale včelařil vlastně taky dvouprostorově....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re:
> Datum: 23.8.2011 21:51:51
> ----------------------------------------
> Když se po roce 80 začalo propagovat nástavkové včelaření (hobrové nástavky
> K39), přešel jsem na ně z univelsálů. Do té doby jsem měl vysokou rojivost,
> na včely jsem měl občas čas jen o víkendu a s rojením byly problémy.
> Po přechodu na nástavky se stal zázrak. Rojení téměř ustalo. Přitom jsem
> zrušil používání mateřské mřížky. Takže zvětšení prostoru a neomezování
> včelstev v plodování vykonaly své. Výnosy medu rovněž stouply. Možná že i
> zvětšená plocha pro plodování umožňovala odchovávání většího počtu trubců.
> Po zveřejnění teorie LBV ji aplikuji ve svých včelstev. Letos jsem
> zaregistroval z 35 včelstev 2 roje. Je mi jedno jaká je teoretická
> podstata
> metody LBV. Hlavně že se včely nerojí.
> Haf
> Pro je důležitý praktický význam
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Hubač" <drh/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, August 23, 2011 1:01 PM
> Subject: Re: Re: Re: Re: Re:
>
>
> Děkuji za velmi zajímavé informace. Chtěl bych je upřesnění k těm zprávám z
> Polska. Tak jak znám Poláky,včelaří skoro tradičně dvouprostorově, kde se
> trubci vůbec netrpěly. Navýšení výnosu dle mého názoru odpovídá jejich
> postupnému zavádění nástavkových systémů, kde 1-2 stavební rámky mají, tedy
> tím chci říct, že zvýšení výnosů bych připisoval spíš prostoru a síle
> včelstev.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re:
> > Datum: 23.8.2011 07:57:04
> > ----------------------------------------
> > Ono s těmi trubci je to takové všelijaké. Když byla uvedena metoda LBV ve
> > známost, Ing Čermák zveřejnil někde na problematiku trubců názor několika
> > výzkumníků a výsledek toho byl takový nijaký. V OVP několik čísel zpět z
> > Polské strany došlo k potvrzení navýšení výnosů díky trubcům o 30%. A tak
> > je to v celé včelařské literatuře. Občas někdo na zvýšený chov trubců
> > přísahá, většinou je však zavrhován. Po letošním roce, kdy jsem chov
> > trubců
> > přesunul jinam mimo plodiště, jsem s velkým překvapením zjistil, že LBV
> > nefunguje, protože stav se vrátil k normálu, jako dřív než jsem ji začal
> > používat. Protože se jedná o téměř 100 včelstev beru to vážně a jsem
> > přesvědčen, že vše je trochu jinak než nám její propagátor podsouvá. I
> > moje
> > primitivní kyblíkové vysvětlení LBV dostalo vážné trhliny./ Když se
> > vylíhne
> > kyblík trubců na úkor kyblíku včel, nemůže viset kyblík včel na stromě.
> > Bylo to po 5 pivech a nějakých panácích na pokecu s kamarády včelaři!/ Já
> > stále více uznávám W. Wrighta z kterého když si vypůjčím větu, že včely
> > se
> > rojí pouze když je to pro ně výhodné a neohrozí tím samy sebe, tak to
> > říká
> > vše. Co mi vlastně děláme. Prakticky těsně před propuknutím roj. nálady
> > brutálním způsoben rozdělíme plodiště a nacpem tam asi 6 stavebních
> > rámků.
> > Prostě do plodiště plné zavíčkovaného plodu uděláme asi 6 mezer. S tím se
> > včely po miliony let nikdy nesetkaly a nemají v pudové výbavě co s tím
> > udělat. Je velmi pravděpodobné, že z těchto důvodů se cítí ohroženy a od
> > rojení upustí. A všechen ten humbuk kolem těch trubců je navíc. Já rád
> > vše
> > zjednodušuji a tak jsem tomu dal název "Nadělat jim bordýlek v plodišti"
> > Navíc považují li včelky toto ohrožení za zásadní lze i vysvětlit, proč
> > je
> > těch trubců tolik a jde na to napasovat i teorii sobeckého genu. No teď
> > jsem se u včelařů vědců zařadil do kategorie nepoučitelných blbů, ale
> > nevadí jsem na světě rád a hlavně když je hodně medu! Zdraví R. Stonjek
> >
> >
> >
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6402 (20110823)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

"Kdybych nenechal tento složenec uzavřený, tak věřím tomu, že by mi ho ostatní včelstva vyloupily. Tady bylo potřeba nechat včely uklidnit aby si udělaly "pořádek" uvnitř a hlavně se uklidnily ze stresu, který tohle složení z několika včelstvíček obnáší. A i ta přeprava v případě oddělků Adama byl pro ně stres. Kdo kočuje, tak si určitě všiml, že včely po převozu a otevření česna, česno nebrání, ale vyletují hromadně ven a orientují se v terénu. Takže pokud Adam dovezl oddělek, posadil na místo a otevřel. Tak může mít úlek sebe líp zajištěný na průchod jedné včely přes česno a stejně mu to nebude k ničemu. Pokud je oddělek po přepravě vystresovaný a organizačně rozhozený, tak nebrání česno, lupičky se dostanou dovnitř, tím vznikne další faktor stresu a zkázu oddělku nic nezastaví."

To je pravda. Takové převozy slabých oddělků či včelstev je třeba směřovat tak, aby se na stanoviště dojelo večer za začímající tmy, aby včelky měly čas přes noc při otevřeném česnu se dát dohromady. Nebo je hodit do příští noci do sklepa do tmy. Stejně jak při tom spojení.
Jinak ale u zdravého včelstva či oddělku, pokud je matka, je otevřený plod, je dost včel, včelky začínají bránit česno už poměrně brzo po zásahu , za půl hodiny ..... Pokud to stačí k zamezení loupeže, není problém. Na stanovištich, kde předtím neprobíhá loupež, nové úlky mají patřičně zůžené česna a nemají netěsné štěrbiny to obvykle stačí. Ale naplno česno brání včely skutečně až za nějaký den...

Když vám včely vykradly oddělek je to vaše chyba.
Měl jste se k němu chovat když byl slabý tak aby jej ostatní včely nevykradli( a to i za situace že by se při převozu ztratila matka, pak je vykradení skoro jisté)
Jestliže jste dostal koupil slaby oddělek je otázka kdy jak na co a pod.
Každý oddělek je slabý, od toho se jmenuje oddělek.
Dělám a prodávám oddělky a 5.července si začínající včelař odemne odvezl 42x17 10 rámků 7 rámků plodu a prohlásil také že byl a je slabý. Nemuměl najít vajíčka +/ a tak dlouho hledal matku až o ní přišel a našel matečníky, nyní zase "zjistil a zkonstatoval že matka není kvalitní"

+/mimo jině mnoho včelařů nemůže, neumí najít vajíčka na plástu, je to obtížné a je proto potřeba světlo.
Byl jsem již 5x u kolegy včelaře a pomáhal mu přidat 2 matky. Jednu jsem našel bez problémů ale tu druhou jsme 5x rozebírali 3nn a matku nenašli. kolegu to přidávat nemůžu nechat protože nejdříve prohlíží rámek on nenajde matku ani vajíčka či plod a potom já nenajdu matku ale najdu vajíčka a když mu je ukazuji nevidí je nevidí je... až.
Mám se začínajícími včelaři zkušenosti různé.
J.B.

Dosud v K39 včelařím a to ve včelíně. V sezoně jsou včelstva ve 3 až 4
nástavcích, výš to nejde. Zimuji ve dvou nastavcích a to se blíží klasickému
způsobu přípravy včelstev na vyzimování. Zásoby doplňuji dlohodobě po malých
dávkách, čímž postupně včely zaplňují prostor po vyběhlém plodu v horních
částech plástů. Ve finále v říjnu v listopadu jsou staženy do horního
nástavku. Spíš bych řekl, že mnoho včelařů, zejména starších na nástavky
vůbec nepřešlo. Tam, kde jsem měl dříve stanoviště, byl jsem průkopníkem
nástavkového včelaření.
Já bych už nyní také nic neměnil, protože se pomalu blíží doba, kdy toho
budu muset nechat.
Haf

jakokoli te
Haf
----- Original Message -----
From: "Radek Hubač" <drh/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2011 7:32 AM
Subject: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Jestli se můžu zeptat na jeden detail. V kolika nástavcích K39 jsi včelařil?
Předpokkládám, že ve 3-4. Dokážeš odhadnout, kolik % včelařů pokračovalo v
K39 včelařit dvouprostorově? Já jsemkoupil před asi 10 lety kočovák s
dřvěnými K39, majitel jse hrozně chválil, ale včelařil vlastně taky
dvouprostorově....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re:
> Datum: 23.8.2011 21:51:51
> ----------------------------------------
> Když se po roce 80 začalo propagovat nástavkové včelaření (hobrové
> nástavky K39), přešel jsem na ně z univelsálů. Do té doby jsem měl vysokou
> rojivost, na včely jsem měl občas čas jen o víkendu a s rojením byly
> problémy.
> Po přechodu na nástavky se stal zázrak. Rojení téměř ustalo. Přitom jsem
> zrušil používání mateřské mřížky. Takže zvětšení prostoru a neomezování
> včelstev v plodování vykonaly své. Výnosy medu rovněž stouply. Možná že i
> zvětšená plocha pro plodování umožňovala odchovávání většího počtu trubců.
> Po zveřejnění teorie LBV ji aplikuji ve svých včelstev. Letos jsem
> zaregistroval z 35 včelstev 2 roje. Je mi jedno jaká je teoretická
> podstata
> metody LBV. Hlavně že se včely nerojí.
> Haf
> Pro je důležitý praktický význam
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Hubač" <drh/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, August 23, 2011 1:01 PM
> Subject: Re: Re: Re: Re: Re:
> Děkuji za velmi zajímavé informace. Chtěl bych je upřesnění k těm zprávám
> z Polska. Tak jak znám Poláky,včelaří skoro tradičně dvouprostorově, kde
> se trubci vůbec netrpěly. Navýšení výnosu dle mého názoru odpovídá jejich
> postupnému zavádění nástavkových systémů, kde 1-2 stavební rámky mají,
> tedy tím chci říct, že zvýšení výnosů bych připisoval spíš prostoru a síle
> včelstev.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re:
> > Datum: 23.8.2011 07:57:04
> > ----------------------------------------
> > Ono s těmi trubci je to takové všelijaké. Když byla uvedena metoda LBV
> ve
> > známost, Ing Čermák zveřejnil někde na problematiku trubců názor
> několika
> > výzkumníků a výsledek toho byl takový nijaký. V OVP několik čísel zpět
> z
> > Polské strany došlo k potvrzení navýšení výnosů díky trubcům o 30%. A
> tak
> > je to v celé včelařské literatuře. Občas někdo na zvýšený chov trubců
> > přísahá, většinou je však zavrhován. Po letošním roce, kdy jsem chov >
> trubců
> > přesunul jinam mimo plodiště, jsem s velkým překvapením zjistil, že
> LBV
> > nefunguje, protože stav se vrátil k normálu, jako dřív než jsem ji
> začal
> > používat. Protože se jedná o téměř 100 včelstev beru to vážně a jsem
> > přesvědčen, že vše je trochu jinak než nám její propagátor podsouvá. I
> > moje
> > primitivní kyblíkové vysvětlení LBV dostalo vážné trhliny./ Když se >
> vylíhne
> > kyblík trubců na úkor kyblíku včel, nemůže viset kyblík včel na
> stromě.
> > Bylo to po 5 pivech a nějakých panácích na pokecu s kamarády včelaři!/
> Já
> > stále více uznávám W. Wrighta z kterého když si vypůjčím větu, že
> včely > se
> > rojí pouze když je to pro ně výhodné a neohrozí tím samy sebe, tak to
> > říká
> > vše. Co mi vlastně děláme. Prakticky těsně před propuknutím roj.
> nálady
> > brutálním způsoben rozdělíme plodiště a nacpem tam asi 6 stavebních >
> rámků.
> > Prostě do plodiště plné zavíčkovaného plodu uděláme asi 6 mezer. S tím
> se
> > včely po miliony let nikdy nesetkaly a nemají v pudové výbavě co s tím
> > udělat. Je velmi pravděpodobné, že z těchto důvodů se cítí ohroženy a
> od
> > rojení upustí. A všechen ten humbuk kolem těch trubců je navíc. Já rád
> > vše
> > zjednodušuji a tak jsem tomu dal název "Nadělat jim bordýlek v
> plodišti"
> > Navíc považují li včelky toto ohrožení za zásadní lze i vysvětlit,
> proč > je
> > těch trubců tolik a jde na to napasovat i teorii sobeckého genu. No
> teď
> > jsem se u včelařů vědců zařadil do kategorie nepoučitelných blbů, ale
> > nevadí jsem na světě rád a hlavně když je hodně medu! Zdraví R.
> Stonjek
> >
> >
> >
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6402
> (20110823) __________
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> http://www.eset.cz
>

__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6404 (20110823)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Mám zkušenost, že i po přemístění oddělku na stanovišti může dojít ke
slídění a následnému vyloupení oddělku.
To samé, když byl oddělek na tom samém místě, ale přeložen z plemenáče do
nástavku. V kritickém období slídění je lepší žádné manipulce s
přemísťováním slabých včelstev nevykonávat.
Haf
----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2011 7:49 AM
Subject: Re: Reklamace vykradeného oddělku


> "Kdybych nenechal tento složenec uzavřený, tak věřím tomu, že by mi ho
> ostatní včelstva vyloupily. Tady bylo potřeba nechat včely uklidnit aby si
> udělaly "pořádek" uvnitř a hlavně se uklidnily ze stresu, který tohle
> složení z několika včelstvíček obnáší. A i ta přeprava v případě oddělků
> Adama byl pro ně stres. Kdo kočuje, tak si určitě všiml, že včely po
> převozu a otevření česna, česno nebrání, ale vyletují hromadně ven a
> orientují se v terénu. Takže pokud Adam dovezl oddělek, posadil na místo a
> otevřel. Tak může mít úlek sebe líp zajištěný na průchod jedné včely přes
> česno a stejně mu to nebude k ničemu. Pokud je oddělek po přepravě
> vystresovaný a organizačně rozhozený, tak nebrání česno, lupičky se
> dostanou dovnitř, tím vznikne další faktor stresu a zkázu oddělku nic
> nezastaví."
>
> To je pravda. Takové převozy slabých oddělků či včelstev je třeba směřovat
> tak, aby se na stanoviště dojelo večer za začímající tmy, aby včelky měly
> čas přes noc při otevřeném česnu se dát dohromady. Nebo je hodit do příští
> noci do sklepa do tmy. Stejně jak při tom spojení.
> Jinak ale u zdravého včelstva či oddělku, pokud je matka, je otevřený
> plod,
> je dost včel, včelky začínají bránit česno už poměrně brzo po zásahu , za
> půl hodiny ..... Pokud to stačí k zamezení loupeže, není problém. Na
> stanovištich, kde předtím neprobíhá loupež, nové úlky mají patřičně zůžené
> česna a nemají netěsné štěrbiny to obvykle stačí. Ale naplno česno brání
> včely skutečně až za nějaký den...
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6404
> (20110823) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Mohu potvrdit, letos jsem si pořídil oddělky a najít vajíčka je pro mne kumšt, ale když vidím larvičky v různém stádiu a zavíčkovaný plod, tak mi to stačí a víc nepátrám. Navíc jsem oddělky dostal s označenými matkami a to je pro začátečníka ohromná pomoc.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Reklamace vykraden?ho odd?lku
> Datum: 24.8.2011 08:53:29
> ----------------------------------------
> Když vám včely vykradly oddělek je to vaše chyba.
> Měl jste se k němu chovat když byl slabý tak aby jej ostatní včely
> nevykradli( a to i za situace že by se při převozu ztratila matka, pak je
> vykradení skoro jisté)
> Jestliže jste dostal koupil slaby oddělek je otázka kdy jak na co a pod.
> Každý oddělek je slabý, od toho se jmenuje oddělek.
> Dělám a prodávám oddělky a 5.července si začínající včelař odemne odvezl
> 42x17 10 rámků 7 rámků plodu a prohlásil také že byl a je slabý. Nemuměl
> najít vajíčka +/ a tak dlouho hledal matku až o ní přišel a našel
> matečníky, nyní zase "zjistil a zkonstatoval že matka není kvalitní"
>
> +/mimo jině mnoho včelařů nemůže, neumí najít vajíčka na plástu, je to
> obtížné a je proto potřeba světlo.
> Byl jsem již 5x u kolegy včelaře a pomáhal mu přidat 2 matky. Jednu jsem
> našel bez problémů ale tu druhou jsme 5x rozebírali 3nn a matku nenašli.
> kolegu to přidávat nemůžu nechat protože nejdříve prohlíží rámek on nenajde
> matku ani vajíčka či plod a potom já nenajdu matku ale najdu vajíčka a
> když mu je ukazuji nevidí je nevidí je... až.
> Mám se začínajícími včelaři zkušenosti různé.
> J.B.
>
>
>

Ják má být silný oddělek, aby jej včely nevykradly je trošku sporné. Včelstvíčka co jsem měl na chovném čtyřdnu jsou na dvou rámcích. A vykradená nebyly, protože měli matku a fungovaly jako včelstvo. Abych mohl teď v tuhle dobu loupeží je pospojovat, tak jsem měl nástup na včelnici už před pátou ráno. Kolem sedmé už se nehodí kvůli lupičkám úl ani otevřít. Jinak stará známá věc jako jsou mokré plachetky (froté ručníky) se osvědčují. Jakákoliv manipulace s překládáním a přemísťováním musí být v podletí hodně opatrná. Nespěchat s otvíráním, to že jsem nechal včely v tom spojenci na místě zavřené dva dny na celozasítovaném dnu bez přemísťování do sklepa, manipulace která by je stresovala také, a potom jen pootočit kruhovou uzávěru očka je, aspoň si to myslím, nejmíň stresující a uklidněné včely to už dál zvládnou sami.

To je taky zajímavá diskuze.
Včelaření je pro mě pouze koníček, mám dobrý pocit, když někoho naučím včelařit, takže začátečníci u mě mají plný servis. Pokud souhlasí, navšíví několikrát v průběhu sezóny moje včelstva, na oplátku většinou pomohou, pak si ev. mohou nemusí koupit oddělek ode mě, pokud je ode mě a bydlí poblíž, většinou je jednou až 2x navštívím aby měli jistotu, že je vše na dobré cestě...
Dělám to tak, protože jsem měl bohužel taky špatné zkušenosti se začínajícími. Jiné je to s věčnými začátečníky, kteří každý rok na jaře shánějí oddělky, s těmi většinou moc nekomunikuji...
Na příští rok zatím žádného začátečníka nemám, pokud je mezi návštěvníky konference někdo vyskytující se poblíž Pardubic -Hradce Králové, kdo by měl zájem, nechť se mi ozve.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Reklamace vykraden?ho odd?lku
> Datum: 24.8.2011 10:22:20
> ----------------------------------------
> Ják má být silný oddělek, aby jej včely nevykradly je trošku sporné.
> Včelstvíčka co jsem měl na chovném čtyřdnu jsou na dvou rámcích. A
> vykradená nebyly, protože měli matku a fungovaly jako včelstvo. Abych mohl
> teď v tuhle dobu loupeží je pospojovat, tak jsem měl nástup na včelnici už
> před pátou ráno. Kolem sedmé už se nehodí kvůli lupičkám úl ani otevřít.
> Jinak stará známá věc jako jsou mokré plachetky (froté ručníky) se
> osvědčují. Jakákoliv manipulace s překládáním a přemísťováním musí být v
> podletí hodně opatrná. Nespěchat s otvíráním, to že jsem nechal včely v tom
> spojenci na místě zavřené dva dny na celozasítovaném dnu bez přemísťování
> do sklepa, manipulace která by je stresovala také, a potom jen pootočit
> kruhovou uzávěru očka je, aspoň si to myslím, nejmíň stresující a uklidněné
> včely to už dál zvládnou sami.
>
>
>

Za mnou většinou přichází teď přes prázdniny. To je ovšem to nejhorší období. Mám tu dvě děvčata, tak je občas v sobotu vezmu ke včelám něco málo si vyzkouší, ale nic moc. Co se dá v podletí dělat. Spíš jim ukazuji pomůcky a vysvětluji princip použití. A v květnu nebo červnu, kdy by se naučily víc praxe, nemají moc času, protože to je konec školního roku a musí se hlavně učit do školy. Ale ono to nevadí. Trošku si k tý včelařině přičichnou a až budou starší a budou si organizovat život sami, tak se možná k tomu nějaký úvazek vrátí.
Já jsem měl také takový zač. pokus někdy kolem 10let, pak následujících 13let nic jen jsem pokukoval po úlech. A dnes bych to nazval závislost.

No, ono ani tak moc nejde o velikost oddělku jako o obsednutí daného prostoru úlku včelami.
Oddělek, kde je v přiměřeně malém prostoru přiměřený dostatek včel , který má matku, všechny stadia plodu a zdravé včely, kde je ten plod umístěn dostatečně blízko česna a česno je silně zůžené, nemá s loupežemi problémy.
Z tohoto pohledu si právě cením zadováky, protože tam není problém slabé včelstvo zůžit třeba na dva rámky, umístit tak případně plod hned u česna a zůžit česno na jednu včelu.
V podletí tak chodím do včel i silnějších odělků více či méně bez ohledu na loupežení. Ani mi nijak zvlášť nevadí, když se v otevřeném úlu nebo oddělku rozjede silná otevřená loupež.
To akorát urychleně ukončím práci, v nástavkách i pokud to je ještě zadovák, zůžím česno, nástavky mám tak upravené a včelstvo či silnější oddělek během 5 - 10 minut vyžene zlodějky z uzavřeného úlu a další česnem už nepustí. Cca 10 minut - půl hodiny je hukot kolem toho úlu, jak zlodějky hledají nestřežený přístup dovnitř,potom se oblast hledání zlodějek začne rozšiřovat na další úly a do okolí a pokud ani tam nenajdou oslabený úl, zlodějky po pár hodinách nechají intenzívního hledání. Zůstane jen malé množství zlodějek pátraček zkoušejících , jestli strážkyně některého česna z nějakého důvodu nepřestaly strážit a úl by se tak mohl vyloupit.

Na stanovišti s více úly a pokud práce ve včelstvu netrvá déle než takových 10 - 20 minut, se podle mých zkušeností dá pracovat ve včelách celý den i teď v podletí. Jenom musí být otevřené úly vzdálené kolem sebe. Pokud jsou zlodějky soustředěny na jeden úl a otevře se jiný úl, vzdálený od toho prvního, trvá zlodějkám nejméně těch 10 minut, než se přeorientují. Takže pokud se po takových cca 15 minutách úl zase zavře, je možné přejít a načít zase jiný úl. A to všechno bez větších loupežných škod pro včely. přirozeně vybírat zásoby v tuto dobu je problém.
Ve včelíně to jde ještě lépe, po uzavření úlu se prostě otevře okno a včely se vyženou ven a teprve potom se načne další úl. Pokud okna a dveře včelínu těsní, zlodějky mohou pronikat do úlu jen česny a to jim jde špatně.

Asi dvakrát jsem měl možnost vidět, co se stane, když včelstvo ztratí vůli se zlodějkám bránit. Při skládání plástů zpátky do úlu jsem totiž zamáčkl matku. Pravděpodobně. Po ukončení práce úl se silným včelstvem víceméně v pohodě, po 10 minutách začaly první nálety zlodějek, po půl hodině masívní nálety zlodějek i silně zůžným česnem. Po prvním dnu všechny starší včely létavky jsou buď pryč v loupicích včelstvech nebo povražděny na dně. Ve včelstvu jsou jen mladé včely na plodu.
Jediná možnost je takové včelstvo silně zůžit na velikost oddělku , aby i ty mladé včely hustě zaplnily prostor. Přes noc se potom tyto včely zkonsolidují, vytvoří nouzové matečníky a začnou včelstvo bránit. To už jsou ale potom jen v síle toho oddělku....

Mame bezohledného souseda,ktery chová včely bez našeho souhlasu už vice jak 10let nás to velice obtěžuje.Ted jsme si pořídili bazén a to je děs.Včely nas napadají a jsou od našeho plotu asi jen 100m.Tak se chci zeptat,jak daliko by to mělo byt umístěno,aby jsme měli klid.Musí mít takový člověk povolení na chov?Bydlíme v zastavěné čtvri.Děkuji Kolárová

Na bazén existují různé kryty a nebo zakrývací folie. Používáte něco takového? Nebo všechno co Vám do bazénu spadne ať je tam. Ptaly jste se souseda jestli můžete mít bazén když on se Vás má dovolovat jestli může chovat včely? Sousedské vztahy jsou hlavně o toleranci toho druhého. Jinak je lepší jít někam na samotu u lesa. Když ten bazén překryjete tak včely budou lítat pro vodu někam jinam.
Jednu dobu jsem tohle řešil dost často. Sousedé včelaři versus sousedé bazény. Ne vždy za to mohl včelař, ne vždy byl problémový soused s bazénem. Je to o posouzení na místě. Proto Vám nikdo neporadí nic určitého.

100 metrů je víc než mnohonásobná vzdálenost aby vás včely neobtěžovaly. Na jejich obtěžování pak máte zřejmě největší podíl vy sami. Jestli se však jedná o počty včel do pár kusů za den tak není u čem hovořit. to mohou být včely i z více kilometrů vzdálených stanovišť. Do vzdálenosti necelé desítky metrů by se snad dalo i hovořit o obtěžování. Vzdálenost není nijak upravena, jen se doporučuje upravit jejich letovou hladinu nad výšku člověka. Napadání včelami je ponejvíce způsobeno samotným napadeným a jeho chováním. Jakmile se v blízkosti včel proměníte ve větrný mlýn, ve snaze ji odehnat, tak nemůžete čekat nic jiného, něž, že vás bodne. Prostě je to ukázkou, že se neumíme v přírodě a vůči jiným tvorům chovat. Představa, že člověk je pánem přírody je naprosto zcestná, ničemu nevládneme, neumíme však již ani s ní splynout, a hrozně se pak divíme následkům. Právě to splynutí je to jediné co můžete udělat a budete pak velmi spokojená.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kol?rov? <renatkakolarova/=/seznam.cz>
> Předmět: v?ely
> Datum: 24.8.2011 14:45:17
> ----------------------------------------
> Mame bezohledného souseda,ktery chová včely bez našeho souhlasu už vice jak
> 10let nás to velice obtěžuje.Ted jsme si pořídili bazén a to je děs.Včely
> nas napadají a jsou od našeho plotu asi jen 100m.Tak se chci zeptat,jak
> daliko by to mělo byt umístěno,aby jsme měli klid.Musí mít takový člověk
> povolení na chov?Bydlíme v zastavěné čtvri.Děkuji Kolárová
>
>
>

Když už to tak rozebíráme tak máme vlastně jen dva systémy včelaření
1) jednoprostorový, bez mřížky.
2) dvouprostorový, mřížkou rozdělený na plodiště a medník.
vůbec tady nerozhoduje počet dílů které stojí nad sebou, nebo vedle sebe.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
> Datum: 24.8.2011 07:33:54
> ----------------------------------------
> Jestli se můžu zeptat na jeden detail. V kolika nástavcích K39 jsi včelařil?
> Předpokkládám, že ve 3-4. Dokážeš odhadnout, kolik % včelařů pokračovalo v K39
> včelařit dvouprostorově? Já jsemkoupil před asi 10 lety kočovák s dřvěnými K39,
> majitel jse hrozně chválil, ale včelařil vlastně taky dvouprostorově....
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re:
> > Datum: 23.8.2011 21:51:51
> > ----------------------------------------
> > Když se po roce 80 začalo propagovat nástavkové včelaření (hobrové nástavky
> > K39), přešel jsem na ně z univelsálů. Do té doby jsem měl vysokou rojivost,
> > na včely jsem měl občas čas jen o víkendu a s rojením byly problémy.
> > Po přechodu na nástavky se stal zázrak. Rojení téměř ustalo. Přitom jsem
> > zrušil používání mateřské mřížky. Takže zvětšení prostoru a neomezování
> > včelstev v plodování vykonaly své. Výnosy medu rovněž stouply. Možná že i
> > zvětšená plocha pro plodování umožňovala odchovávání většího počtu trubců.
> > Po zveřejnění teorie LBV ji aplikuji ve svých včelstev. Letos jsem
> > zaregistroval z 35 včelstev 2 roje. Je mi jedno jaká je teoretická
> > podstata
> > metody LBV. Hlavně že se včely nerojí.
> > Haf
> > Pro je důležitý praktický význam
> > ----- Original Message -----
> > From: "Radek Hubač" <drh/=/seznam.cz>
> > To: <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Tuesday, August 23, 2011 1:01 PM
> > Subject: Re: Re: Re: Re: Re:
> >
> >
> > Děkuji za velmi zajímavé informace. Chtěl bych je upřesnění k těm zprávám z
> > Polska. Tak jak znám Poláky,včelaří skoro tradičně dvouprostorově, kde se
> > trubci vůbec netrpěly. Navýšení výnosu dle mého názoru odpovídá jejich
> > postupnému zavádění nástavkových systémů, kde 1-2 stavební rámky mají, tedy
> > tím chci říct, že zvýšení výnosů bych připisoval spíš prostoru a síle
> > včelstev.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re:
> > > Datum: 23.8.2011 07:57:04
> > > ----------------------------------------
> > > Ono s těmi trubci je to takové všelijaké. Když byla uvedena metoda LBV ve
> > > známost, Ing Čermák zveřejnil někde na problematiku trubců názor několika
> > > výzkumníků a výsledek toho byl takový nijaký. V OVP několik čísel zpět z
> > > Polské strany došlo k potvrzení navýšení výnosů díky trubcům o 30%. A tak
> > > je to v celé včelařské literatuře. Občas někdo na zvýšený chov trubců
> > > přísahá, většinou je však zavrhován. Po letošním roce, kdy jsem chov
> > > trubců
> > > přesunul jinam mimo plodiště, jsem s velkým překvapením zjistil, že LBV
> > > nefunguje, protože stav se vrátil k normálu, jako dřív než jsem ji začal
> > > používat. Protože se jedná o téměř 100 včelstev beru to vážně a jsem
> > > přesvědčen, že vše je trochu jinak než nám její propagátor podsouvá. I
> > > moje
> > > primitivní kyblíkové vysvětlení LBV dostalo vážné trhliny./ Když se
> > > vylíhne
> > > kyblík trubců na úkor kyblíku včel, nemůže viset kyblík včel na stromě.
> > > Bylo to po 5 pivech a nějakých panácích na pokecu s kamarády včelaři!/ Já
> > > stále více uznávám W. Wrighta z kterého když si vypůjčím větu, že včely
> > > se
> > > rojí pouze když je to pro ně výhodné a neohrozí tím samy sebe, tak to
> > > říká
> > > vše. Co mi vlastně děláme. Prakticky těsně před propuknutím roj. nálady
> > > brutálním způsoben rozdělíme plodiště a nacpem tam asi 6 stavebních
> > > rámků.
> > > Prostě do plodiště plné zavíčkovaného plodu uděláme asi 6 mezer. S tím se
> > > včely po miliony let nikdy nesetkaly a nemají v pudové výbavě co s tím
> > > udělat. Je velmi pravděpodobné, že z těchto důvodů se cítí ohroženy a od
> > > rojení upustí. A všechen ten humbuk kolem těch trubců je navíc. Já rád
> > > vše
> > > zjednodušuji a tak jsem tomu dal název "Nadělat jim bordýlek v plodišti"
> > > Navíc považují li včelky toto ohrožení za zásadní lze i vysvětlit, proč
> > > je
> > > těch trubců tolik a jde na to napasovat i teorii sobeckého genu. No teď
> > > jsem se u včelařů vědců zařadil do kategorie nepoučitelných blbů, ale
> > > nevadí jsem na světě rád a hlavně když je hodně medu! Zdraví R. Stonjek
> > >
> > >
> > >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6402 (20110823)
> > __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>

100metrů?

Na takovou vzdálenost už musí mít včely letět. Dvecet, třicet metrů za plotem, o tom se dá mluvit.

Jedině, že by jim chutnala voda a on neměl napajedlo pro včely. Pokud je včelař má tak si spíš myslím, že někde okolo vás je v nějaké dutině volně žijící včelstvo.

A soused je v tom nevině.

Karel

Celá Vaše otázka je poněkud zmatená, můžete si jí po sobě přečíst, opravit, doplnit a poslat znovu? 100m je opravdu hodně...Můžete blíže popsat napadání? Kolikrát za sezónu, ráno, v poledne, večer? Jak to souvisí s bazénem? Jste více na zahradě kvůli bazénu?, nebo tam včelky chodí pít a občas se nějaká utopí?
Děkuji
Radek Hubač
učitel včelařství


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kol?rov? <renatkakolarova/=/seznam.cz>
> Předmět: v?ely
> Datum: 24.8.2011 14:45:16
> ----------------------------------------
> Mame bezohledného souseda,ktery chová včely bez našeho souhlasu už vice jak
> 10let nás to velice obtěžuje.Ted jsme si pořídili bazén a to je děs.Včely
> nas napadají a jsou od našeho plotu asi jen 100m.Tak se chci zeptat,jak
> daliko by to mělo byt umístěno,aby jsme měli klid.Musí mít takový člověk
> povolení na chov?Bydlíme v zastavěné čtvri.Děkuji Kolárová
>
>
>

Zdravím vás,
v čr neexistuje žádný právní předpis, v jaké vzdálenosti má být včelstvo od obydlí. Všeobecně platí, že včely potřebují prostor kolem úlu 2 - 6 metrů. Česna v této vzdálenosti sousedící se sousedním pozemkem nesmí být natočena na souseda. Není automatické, že pokud má včelař napajedlo, že mu tam včely budou lítat. Já mám 4 včelnice, na 3 mi včely lítají na napajedlo, na 4 nikoliv. Najdou si zdroj vody samy a na ten potom lítají. Pokud je od vás včelnice 100 metrů, o obtěžování, nemůže být ani řeč. Já mám jednu včelnici 30 metrů od souseda a tvrdí mi, že si je mám dát blíže, že u něj včely skoro nejsou a dokonce žádá, abych naučil včely lítat houfně na jeho 2 hrušně.

Ikdybyste vše dala na radnici, ikdybyste to dala právníkovi, nebo byla alergik na včelí bodnutí, prohrajete spor.Soudní znalci se jednoznačně postaví na stranu včelaře, ta vzdálenost mezi vámi a jím je vskutku veliká. Musela byste totiž prokázat, že ta včela, včely, které vás obtěžují, bodají, patří tomu včelaři a to je nezjistitelné. Navíc včelaři mají od svazu zdarma právní pomoc. Někde ve vaší blízkosti bude někde zalítlý roj, poněvadž chované včely včelaři jsou velmi mírné a člověka si nevšímají. Též doporučuji zakrýt plachtou bazén a je po potížích, včely si potom najdou jiný zdroj vody.
Moc jsem vám nepomohl, ale tak to prostě je. Zdraví pavel Streit

Zdravím, no vzhledem k tomu, že většině zdejších včelařů je více jak 65 let a já jsem tu jediný mladý, tak budu experiment. jinak, když jsme po svatbě loni v září říkali, že na to vlítnem, tak se to povedlo brzy, opyloval jsem hold hodně důkladně. Takže když se daří, tak se daří, to bude asi tím medem. Tak 2-3 děcka, to je norma.Kamarád nevčelař jich má 11.To už je na panelák.Dnes jsem měl jet pro holky do porodnice a musí se to ještě odložit, asi pojedeme v pátek. Zdraví P.S

Co Ty víš, třeba Ti pomohli s tím opilováním soused s pošťákem...
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: streit.pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Natalka
> Datum: 24.8.2011 18:17:57
> ----------------------------------------
> Zdravím, no vzhledem k tomu, že většině zdejších včelařů je více jak 65 let
> a já jsem tu jediný mladý, tak budu experiment. jinak, když jsme po svatbě
> loni v září říkali, že na to vlítnem, tak se to povedlo brzy, opyloval jsem
> hold hodně důkladně. Takže když se daří, tak se daří, to bude asi tím
> medem. Tak 2-3 děcka, to je norma.Kamarád nevčelař jich má 11.To už je na
> panelák.Dnes jsem měl jet pro holky do porodnice a musí se to ještě
> odložit, asi pojedeme v pátek. Zdraví P.S
>
>
>

Holky nosí vrána. To s opylením přece nemá nic společného. A s pošťákem už vůbec ne. Tak mi to bylo řečeno. Nebo ne? Ještě aby neexistoval Ježíšek, to by byla rána. :-)

jenom provokuji i tím opi!!lováním...
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Natalka
> Datum: 24.8.2011 21:06:30
> ----------------------------------------
> Holky nosí vrána. To s opylením přece nemá nic společného. A s pošťákem už
> vůbec ne. Tak mi to bylo řečeno. Nebo ne? Ještě aby neexistoval Ježíšek, to
> by byla rána. :-)
>
>
>

Takhle rozdělené opi lování už je mi významově jasnější. To nemá asi s vránou nic společného.

Včela na člověka útočí v blízkosti svého obydlí (úlu). Ve vzdálenosti 100m neútočí, i kdyby se dotyčný postavil na hlavu nebo proměnil ve větrný mlýn, protože zde včela už nemá co bránit a prostě odletí. Tady budou základní příčinou sousedské vztahy. S napajedly může být problém, v této době včely blízká napajedla nenavštěvují, dávají přednost právě té vzdálenosti desítek a stovek metrů. Ale ani při této příležitosti neútočí.
Pepa

Opilovává se pilníkem, tady ale asi jde o něco jiného...
:-D

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Radek Hubač
Sent: Wednesday, August 24, 2011 6:22 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Re: Natalka

Co Ty víš, třeba Ti pomohli s tím opilováním soused s pošťákem...
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: streit.pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Natalka
> Datum: 24.8.2011 18:17:57
> ----------------------------------------
> Zdravím, no vzhledem k tomu, že většině zdejších včelařů je více jak
> 65 let a já jsem tu jediný mladý, tak budu experiment. jinak, když
> jsme po svatbě loni v září říkali, že na to vlítnem, tak se to
> povedlo brzy, opyloval jsem hold hodně důkladně. Takže když se daří,
> tak se daří, to bude asi tím medem. Tak 2-3 děcka, to je
> norma.Kamarád nevčelař jich má 11.To už je na panelák.Dnes jsem měl
> jet pro holky do porodnice a musí se to ještě odložit, asi pojedeme v
> pátek. Zdraví P.S
>
>
>

mohu potvrdit. Mám včely cca 40 m od bazénu, ke kterému létají provodu (bez ohledu na jiné zdroje) a žádné z našich dědí, ani detí ze sousedství, které k nám chodí, nedostalo nikdy žihadlo. - Pravda s jednou výjimkou, kdy syn šlápl na včelu v trávě.