Archiv Včelařské konference

Vážený pane Pazderko, vzhledem k tomu, že podnět k tématu o "šlehání medu v medometu" jsem zavinil já, doplňuji tedy ještě další informace.
V prvé řadě jsem nemluvil o šlehání medu v medometu ale o zachytávání oušek rámků o hladinu medu, která se nachází na spodu medometu. Vyšší hladina vzniká kvůli vysoko položené výpusti medu ve dnu. Tomuto zachytávání oušek o med se dá předejít jednoduchým nakloněním medometu a tím vypuštěním medu.
Vy jste zde vypustil naprosto myslnou a 100x překroucenou informaci o šlehání medu a následně rychlejší krystalizaci!!
1. Med není v medometu šlehán!
2. Větší množství krystalizačních center urychluje krystalizaci - pyl, bublinky vzduchu, nečistoty. Zachycením mouška o med ale nedojde ke zvýšení množství vzduchových bublinek, opravdu mi toto můžete věřit! Mimochodem vzduchové bublinky se do medu dostávají už při samotném vytáčení medu v libovolném medometu, bublinky ale poté vystoupí na hladinu medu.
3. Z bodu 2 tedy již plyne, že k Vámi zvanému "šlehání", dochází již při naražení medu na stěnu medometu.

Závěrem: Nepleťte tedy pojmy a znalosti dohromady a nedopisujte zavádějící informace o medometu se kterým nemáte zkušenosti! A když se podíváte na začátek tohoto vlákna, tak téma vzniko otázkou: "Jaké máte zkušenosti s medometem o Lysoně", tudíž s krystalizací nemá nic společného.

Popsal jsem zde jeden praktický poznatek o medometu od Lysoně, protože s ním pracuji, ať si tazatel z toho vyvodí závěr dle sebe. Já jsem s medometem jinak spokojen.

Hezký večer
Jiří Danihlík

Plně dávám za pravdu panu Stonjekovi. Výrobci medometu si na nás včelařích nehorázně mastí kapsu. Ceny nerez oceli šli o polovinu dolů a do cen medometu se to neprojevilo. Co vy na to "příteli" Vodičko? Asi byste se měl stydět. AŤ napíše kolik stojí kg jeho medometu. Objednal jsem si medomet přímo od Lisoně s Polska a ušetřil 1OOOO Kč oproti tomu co nabízí pan prodejce z Karviné. Jinak jsem nepochopil systém dotací. Proč to musí být nákup více jak 2OOOO Kč? Pak se divíme , že to co stojí v zahraničí hluboko pod 2OOOOKč a u náš více jak 2OOOO Kč. Takže hlavně se napakují různí obchodníci "přátelé".

Pokud jsem to dobře pochopil, tak se snažíte vyložit nevýhody medometu
a hned nato v dalším příspěvku se snažíte vzbudit dojem a nedůvěru
vlastním slovům, že tomu tak vlastně není. Jestli medomet sníží otáčky
kvůli tomu, že ouška drhnou o hladinu medu a nenakloním ho a
neodpustím z něj med, tak se na mě nezlobte, ale ten medomet tím že
sníží otáčky asi něco dělá oušky a košem o tu hladinu. A jestli se
chcete hádat otom, že ouška o med vlastně nezavadí, tak nevím co tedy
dělají když med nešlehají. Asi si jen pádlují hladinou dokola.

_gp_


2009/11/23 Jiří Danihlík <e-mail/=/nezadan>:
> Vážený pane Pazderko, vzhledem k tomu, že podnět k tématu o "šlehání medu v
> medometu" jsem zavinil já, doplňuji tedy ještě další informace.
> V prvé řadě jsem nemluvil o šlehání medu v medometu ale o zachytávání oušek
> rámků o hladinu medu, která se nachází na spodu medometu. Vyšší hladina
> vzniká kvůli vysoko položené výpusti medu ve dnu. Tomuto zachytávání oušek
> o med se dá předejít jednoduchým nakloněním medometu a tím vypuštěním medu.
> Vy jste zde vypustil naprosto myslnou a 100x překroucenou informaci o
> šlehání medu a následně rychlejší krystalizaci!!
> 1. Med není v medometu šlehán!
> 2. Větší množství krystalizačních center urychluje krystalizaci - pyl,
> bublinky vzduchu, nečistoty. Zachycením mouška o med ale nedojde ke zvýšení
> množství vzduchových bublinek, opravdu mi toto můžete věřit! Mimochodem
> vzduchové bublinky se do medu dostávají už při samotném vytáčení medu v
> libovolném medometu, bublinky ale poté vystoupí na hladinu medu.
> 3. Z bodu 2 tedy již plyne, že k Vámi zvanému "šlehání", dochází již při
> naražení medu na stěnu medometu.
>
> Závěrem: Nepleťte tedy pojmy a znalosti dohromady a nedopisujte zavádějící
> informace o medometu se kterým nemáte zkušenosti! A když se podíváte na
> začátek tohoto vlákna, tak téma vzniko otázkou: "Jaké máte zkušenosti s
> medometem o Lysoně", tudíž s krystalizací nemá nic společného.
>
> Popsal jsem zde jeden praktický poznatek o medometu od Lysoně, protože s
> ním pracuji, ať si tazatel z toho vyvodí závěr dle sebe. Já jsem s
> medometem jinak spokojen.
>
> Hezký večer
> Jiří Danihlík
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

No dívat se na webu geologické encyklopedie, nečekal bych jako výklad
hesla asi nic jiného.

2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
>  rád jsem se poučil
> ÚVOD
>>>palynologie - obor zaměřený na studium pylů a spor (obr. 233), zejména fosilních rostlin. Výsledky slouží mj. při stratigrafické korelaci a v mladých útvarech i k poznání klimatických změn.<<

Správně píšete, že jsem popsal, nebo se o to aspoň pokusil, nevýhodu onoho medometu.
Vám se snažím vyvrátit myšlenku, že je med šlehán. Není šlehán protože:

Pokud je vysoká hladina medu na dně medometu, dochází skutečně k zachytávání oušek rámků (koš nezachytává) o jeho hladinu, zároveň ale dochází k brždění motoru medometu, což je nežádoucí efekt, kterému lze předejít jednoduchým úkonem - naklonění medometu. Nakloněním medometu, dojde k vylití medu do připravená nádoby pod výpustí. Hladina medu na dně se tedy sníží a ouška přestanou o hladinu zachytávat, med tedy přestaně být, jak píšete, šlehán.



GP napsal:
Pokud jsem to dobře pochopil, tak se snažíte vyložit nevýhody medometu
a hned nato v dalším příspěvku se snažíte vzbudit dojem a nedůvěru
vlastním slovům, že tomu tak vlastně není. Jestli medomet sníží otáčky
kvůli tomu, že ouška drhnou o hladinu medu a nenakloním ho a
neodpustím z něj med, tak se na mě nezlobte, ale ten medomet tím že
sníží otáčky asi něco dělá oušky a košem o tu hladinu. A jestli se
chcete hádat otom, že ouška o med vlastně nezavadí, tak nevím co tedy
dělají když med nešlehají. Asi si jen pádlují hladinou dokola.

_gp_

Vážený příteli, asi by mi vadilo, kdybych při vytáčení medu, po určité době, musel přerušit samotné vytáčení, naklonit medomet, čekat, až med odteče a pokračovat ve vytáčení. Potřebuji vytáčet med bez přestávky na naklonění medometu, ať to trochu odsýpá. V minulosti jsem měl rovněž zájem o medomet od Lysoně, byla zajímavá cena a i samotný výrobek ve mně vzbuzoval důvěru. Později jsem se dozvěděl o výrobci panu Berezovi (na internetu Zámečnictví Bereza) a od něj jsme si koupil 4 rámový zvratný medomet, který už druhou sezonu "bez naklánění" používám a jsem s ním spokojen.

Jiří

Jasně, taky mi to vadí, ale dá se s tím pracovat, stačí málo vypodložit zadní nohu a funguje to dobře. Je to jeho nevýhoda, proto jsem to zde taky napsal...aby se pak někdo nedivil :-)
Jiří Danihlík


Jiří napsal:
Vážený příteli, asi by mi vadilo, kdybych při vytáčení medu, po určité době, musel přerušit samotné vytáčení, naklonit medomet, čekat, až med odteče a pokračovat ve vytáčení. Potřebuji vytáčet med bez přestávky na naklonění medometu, ať to trochu odsýpá. V minulosti jsem měl rovněž zájem o medomet od Lysoně, byla zajímavá cena a i samotný výrobek ve mně vzbuzoval důvěru. Později jsem se dozvěděl o výrobci panu Berezovi (na internetu Zámečnictví Bereza) a od něj jsme si koupil 4 rámový zvratný medomet, který už druhou sezonu "bez naklánění" používám a jsem s ním spokojen.

Jiří

Nejsem strojař, ale domnívám se, že pokud nebude pohon koše vertikální a samotný koš rovněž ve vertikální ose, bude docházet k jejich namáhání a nakonec k samotné jejich destrukci.

Jiří

Já s toho pochopil, že obor se zbývá studiem pylů a ne krystalizací nedej pak Pán Bůh Mícháním kapalin nebo medomety, což je původní téma vlákna

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 22:28:44
> ----------------------------------------
> No dívat se na webu geologické encyklopedie, nečekal bych jako výklad
> hesla asi nic jiného.
>
> 2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> > &nbsp;rád jsem se poučil
> > ÚVOD
> >>>palynologie - obor zaměřený na studium pylů a spor (obr. 233), zejména
> fosilních rostlin. Výsledky slouží mj. při stratigrafické korelaci a v mladých
> útvarech i k poznání klimatických změn.<<
>
>
>

Napsal pan Stonjek:

Rád bych se tedy dozvěděl, který typ medometu z této firmy umožňuje alespoň částečně zmechanizování naplňování a vyprazdňování medometu včetně odkládání plástů do prázdných nástavků? A jestliže výrobci po zavedení dotací hned také silně podraží a vůbec nezlevňují byť cena anticora je teď hodně dole jak to nazvat?? Já říkám, že výrobci z nás dělají blbce, př. Vodička má pro to možná jiný výraz.

Odpověď:
Přímo v medometu lze odvíčkovat i vytáčet, již bylo řečeno. Na jedno založení plástu a zmáčknutí knoflíku automaticky proběhne vše. Až bude poptávka, budeme jej vyrábět, zatím tento požadavek nepřišel. Na webu mám popis a nákres v angličtině, pokud se chcete zeptat jak a co probíhá, můžete, vysvětlím to tady.

Co se týká ceny-

Není přece můj případ, že bych podražil kvůli dotacím, ceny jsou pořád stejné. Pokud v historii firmy byly ceny výrazně nižší, tak si uvědomte, že jsem začali dělat PROFI medomety s vysokým výkonem, proto se cena samozřejmě zvedla, stejně jako náklady na výrobu.

Možná se to týká jiných výrobců co dělají medomety pořád stejné, ale prostě to není náš případ.

Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste jiného názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude vytáčet.

Jaroslav Vodička

Napsal včelař Petr:
Plně dávám za pravdu panu Stonjekovi. Výrobci medometu si na nás včelařích nehorázně mastí kapsu. Ceny nerez oceli šli o polovinu dolů a do cen medometu se to neprojevilo. Co vy na to "příteli" Vodičko? Asi byste se měl stydět.

A to je přesně ono, proč jsem znovu vstoupil do diskuse.

Jsou to sice loňské sněhy, ale když jsme probírali odvíčkovací zařízení a vytáčení, čekal bych více všeobecné technické dotazy v souvislosti s porovnáním se stávajícím stavem techniky, než pečlivé řešení ceny. Nechtěl jsem se hádat a reagovat na nemístné podněty, ale rozhodl jsem se že budu, ale jen jednorázově, nechci to rozvádět, ale snad si tito dva včelaři uvědomí chybu, každý je děláme, jen je těžké je přiznat.

U pana Pazderky můžete najít k mé osobě výrazy jako neseriózní, účelové, neprofesionální.
To jsou slova silná, zbytečná a myslím si, že nebyly na místě. Ale vím, že to tak nemyslel, nezlobím se. Řešili jsem spolu myšlenku, snažil se mi dát nové podněty, to je dobře.

U pana Stonjeka zase můžeme najít hodnocení ceny v takovém rozsahu, že si troufl i zařízení i ohodnotit, že se dá vyrobit za 10 000 Kč. Diskuse pak byla převážně o ceně a určitě hodně včelařů si teď může myslet, že je Vodička okrádá, viz. mail nahoře. To také nebylo na místě a správné. Aniž by kdokoliv něco o zařízení věděl nebo ho viděl, odvážili jste se ihned soudit.

Měl jsem snahu odpovídat hlavně na technické dotazy, škoda že to diskutující pořádně nevyužili a řešili věc, o které se nediskutuje. Patent je daný, cena je daná. Pokud se to někomu nelíbí, nechte to ležet, použijte stávající stav techniky. Koho téma nezajímá, nemá se zapojovat.

Pan Pazderka i pan Stonjek můžou napsat cokoliv, jsou v jednodušší situaci. Lepší je mluvit než konat. Ale já co napíšu si musím také obhájit a to nejen slovy ale i v praxi. A bohužel je až zarážející, že někdo to ví vždy lépe. Když pak dojde na lámání chleba, všichni vycouvají, mluvit ano, ale jednat je problém. Pokud pan Stonek dokáže vyrábět fluidní odvíčkovač za 10 000 Kč, tak bych se rád s ním domluvil, prodejní cena by byla 15 000 Kč, provize 5000 Kč je pro mne dostatečná, on určitě bude spokojen a já nemusím být v podezření, že zneužívám dotací a blbnu včelaře v můj osobní prospěch. Rozumějte, taky nejsem splachovací a některé věci mi vadí.

Jaroslav Vodička

A vidíte, to mne nenapadlo. Pastovat med přímo v medometu a rovnou při vytáčení. Proč jsem jenom "tvořil" pastovač na med, když to bylo vlastně hotové ;o). Stačilo, abych med z medometu nevypouštěl a mohl jsem si ušetřit i pracné vysvětlování některým zákaznicím a zákazníkům, že se nejedná o "med šlehaný", ale že je to med pastovaný. Stejně je to pro kočku, to vysvětlování, jak je to s pastováním medu a od toho odvozeným názvem. Chodí si tvrdošíjně pro med šlehaný. Někteří ale chtějí med, "ten bílý" a jen málo kdo si pamatuje, že je to med pastovaný. Ale co, na názvu nezáleží když si to zákazník přeje. Jen když se domluvíme a hlavně, že jim chutná. Jen kdyby ho bylo. Již také melu z posledního.
Hezký den JK

"Radime, tu hovadinu co jsi napsal o svařovaných či letovaných koších tak když si neděláš srandu, tak je vidět že o tom moc nevíš. Naopak náhrada letovaného koše anticorovým je dobrá modernizace medometu, která moc nestojí"
No je třeba přečíst pořádně text, než na něho zareaguji. Já jsem nikde nenapsal, že náhrada letovaného koše antikorovým je zbytečná a že to není modernizace medometu.
Já jsem jenom napsal, že spousta dnešních nerezových košů je svařována jen letmo případně rovnou jakoby by byla kulatina svařována levným a rychlým odporovým bodováním místo nějaké důkladnější, ale i dražší technologie. Kolikrát takový svar kulatiny na kulatinu o průřezu pár milimetrů čtverečních je na místě konstrukčně namáhaného svaru, který při vytáčení drží polovinu nebo významnou část celé hmotnosti rámku, která při vytáčení může být odstředivou silou výrazně vyšší, než je vlastní klidová hmotnost. Formálně na hmotnost rámků při odstřeďování jsou nejspíš ty svary vypočítány dobře, ale co jsem viděl ty koše, jsou často svařovány z tak masívní kulatiny, že při případném nečekaném namáhání je pevnostně nejslabší místo ve svarech. Pružná i plastická deformace se soustředí na svary, které jsou už z principu křehké a životnost takového koše se tím podstatně sníží. A různé nečekané namáhání za plánovanou dobu desítek let životnosti takového koše statisticky nastane téměř na 100 %, třeba pád koše vybraného z medometu na zem, zablokování medometu za chodu něčím vypadnutým z rámku... O nevhodné konstrukci koše, kdy k takovému namáhání dochází i při běžném provozu, ani nemluvím. Zatímco staré pocínované koše, co jsem viděl, zvláště koše vyráběné firmami, byly dělány ve spojích podstatně důkladněji.
Takže na to bych si dával při výběru medometu kromě vlastního konstrukčního provedení taky pozor. Medomet s "frajersky" letmo svařeným košem bych nebral, raději bych bral místo toho medomet s fest provedenými svary, i když by třeba byly trochu "ulepené" a méně vzhledné.

Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste jiného názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude vytáčet.




Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv. vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.


Pekný deň praje Dušan.

Pokud díky mimořádně příznivým přírodním podmínkám vytočíte 3x více medu než
obvykle, prodáváte med za 1/3 obvyklé ceny?
J.T.

>
> Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste
> jiného
> názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s
> nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude
> vytáčet.
>
> Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané
> ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov
> (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv.
> vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku
> aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné
> prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má
> určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.
>
> Pekný deň praje Dušan.

To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš napsat ;-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: trestik <trestik/=/trestik.cz>
> Předmět: RE: Medomety
> Datum: 24.11.2009 11:47:28
> ----------------------------------------
> Pokud díky mimořádně příznivým přírodním podmínkám vytočíte 3x více medu než
> obvykle, prodáváte med za 1/3 obvyklé ceny?
> J.T.
>
> >
> > Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste
> > jiného
> > názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s
> > nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude
> > vytáčet.
> >
> > Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané
> > ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov
> > (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv.
> > vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku
> > aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné
> > prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má
> > určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.
> >
> > Pekný deň praje Dušan.
>
>
>
>

To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš napsat ;-)
Pepan
-----------------------------
Přesně tak, co je to přiměřený zisk u medu?
To je nesmysl. Prostě je třeba pordávat za maximální možnou cenu a neztratit trh.
Komu co brání aby nakupoval medomety v zahraničí, kde dotace momentálně nejsou. Takže tam jsou ceny férové? :-)

Problém, je, že investice do medárny by se měla rentovat a vrátit v celkově (!) vyšší produktivitě. Ale jakmile má člověk alepsoň obyčejný medomet s motorkem, tak už to s produktivitou tak nahoru nejde. A celá sestava musí být vyladěná, znamená to investovat od navezení nástavků do medárny až po stáčení/skladování/rozehřívání/filtorání medu.
A tam už je nějaké odvíčkovací zařízení nebo medomet jen zlomkem investice. Nehledě na místnost jako takovou.

Karel

Hovoril som iba o štruktúre ceny a o možnom vplyve vstupných nákladov na konečnú cenu v silne konkurenčnom prostredí. "Priaznivé prírodné podmienky" môžu nastať aj u p. Vodičku napr. zvýšením dopytu vplyvom reklamy,.....Cena je v konečnom dôsledku vždy len dohodou dvoch strán.

Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......

p.Pazderka má pravdu,med na který nešáhnu a opatrně vytáčím zkrystalizuje později,než med který šlehám nebo ho dokonce nechám jen protéci přes sítko---vyzkoušejte....Ostatní mají také pravdu--s těmi kondenzačními jádry a roztoky se píší se z ---...zdar nazdar..

Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
napsal. Děkuji.


_gp_


2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:

> U pana Pazderky můžete najít k mé osobě výrazy jako neseriózní, účelové,
> neprofesionální.
> To jsou slova silná, zbytečná a myslím si, že nebyly na místě. Ale vím, že
> to tak nemyslel, nezlobím se. Řešili jsem spolu myšlenku, snažil se mi dát
> nové podněty, to je dobře.

V investicích ve včelařství vidím dvě reálné roviny. Pokud jde jen o
nákup kil kovu, tak to je jednoduché a bez podnikatelského záměru,
vezmou se náklady na kilo kovu a na ostatní, náklady na práci spotřebu
strojů a máme výsledek. Jenže. Ta druhá rovina je trochu jiná, protože
ta obsahuje zpracovaný podnikatelský záměr a ten vždy počítá jinak než
v rovině pouhých nákladů. To je případ pana Vodičky. Já také podnikám.
Takže to beru s tím, že skoro vždy druhý případ je i pro mne tak
drahý, že je výhodnější si stroj samovýrobou podle prvního vyrobit.
Jde oto, co je kdo ochoten akceptovat při obchodu. Já mám jiné
možnosti a nyní i dost dobře vybavenou dílnu, takže bych byl asi padlý
na hlavu abych koupil něco zbytečně předraženého, když si zato mohu
zase dokoupit třeba segmetovou ohýbačku s tigem na 400V a třeba i
nějakou levnější plasmou.

Takže asi tak.

_gp_

2009/11/24 KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš
> napsat ;-)
> Pepan
> -----------------------------
> Přesně tak, co je to přiměřený zisk u medu?
> To je nesmysl. Prostě je třeba pordávat za maximální možnou cenu a
> neztratit trh.
> Komu co brání aby nakupoval medomety v zahraničí, kde dotace momentálně
> nejsou. Takže tam jsou ceny férové? :-)
>
> Problém, je, že investice do medárny by se měla rentovat a vrátit v celkově
> (!) vyšší produktivitě. Ale jakmile má člověk alepsoň obyčejný medomet s
> motorkem, tak už to s produktivitou tak nahoru nejde. A celá sestava musí
> být vyladěná, znamená to investovat od navezení nástavků do medárny až po
> stáčení/skladování/rozehřívání/filtorání medu.
> A tam už je nějaké odvíčkovací zařízení nebo medomet jen zlomkem investice.
> Nehledě na místnost jako takovou.
>
> Karel
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Já to vidím také tak a cena 10 000 je moje samovýroba, při které se dobře bavím. Radiální medomet na 22 plástů mě komplet přišel na asi 11 000. Má hodně předimenzovanou konstrukci a je super! Má za sebou už 3 sezonu. Teď nosím v hlavě jiný medomet a až na něj dojde řada opět to bude tak do 20 000 a v Lysé byl přes 100 000. Samozřejme vše budu muset zjednodušit tak aby se to dalo provézt v mých amatérských podmínkách. Medomet, který šlehá oušky med a výtok má vysoko nad dnem je zmetek a neopřel bych si o něj ani hrábě. Tím s medomety končím, protože výměna názorů na toto téma je pro mě ztrátou času! Zdraví R. Stonjek

Petr:
Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......
--------------------
Ve strojírenství se snad pohybuji, dokonce jsem nyní ve fabrice která se skoro celá nová staví, ale u žádného stroje, či linky co se nakoupila jsem neslyšel, že by se počítala kilová cena.
A už vůbec nevím co by to vypovídalo, kdyby byla vysoká nebo nízká.
Nízká kilová cena - stroj co nemá v sobě žádný nápad, konkurenceneschopný, laciný, výhodný ????
Nejsem si jist, že bych nakupoval podle kilové ceny.
Ve strojírenství určitě ne.
Ve zlatnictví?
No i když by to byly zlaté šperky, tak tam taky bylo rozpětí dvojnásobné - podle kvality zpracování.
A to stojí kilo 14K zlata nyní mezi 1/4 až 1/2 milionu. A stejně je gramová cena šperku jen doplňující údaj, bez inf. o kvalitě zpracování skoro k ničemu.
A cena šperku je násobkem ceny zlata.

Tak co u nějakého laciného železa.?

Karel

petr (194.228.223.178) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983)

Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......

Protože přece neprodáváme materiál, ale službu, práci
a know-how. Materiál prodává někdo jiný.

Co stojí kilo třeba mechanických hodinek, které mají velmi jemné komponenty na výrobu ? Mají stát stejně jako kilo nerezu ? Vždyť je to nesmysl. Do hodinek byla vložena práce.
A když se hodiny nedělají v serii, ale v podstatě individuálně ? Když je to takový super byznys, tak proč neděláte za lepší peníze medomety třeba Vy ? Máte snad něco proti výdělku ? Uchopte příložitost a natřete mi to.
To jsou otázky hodné dítěte, nezlobte se.

Jaroslav Vodička

tonjek (213.151.87.2) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986) (38987) (38988) (38993)

Já to vidím také tak a cena 10 000 je moje samovýroba, při které se dobře bavím. Radiální medomet na 22 plástů mě komplet přišel na asi 11 000. Má hodně předimenzovanou konstrukci a je super! Má za sebou už 3 sezonu. Teď nosím v hlavě jiný medomet a až na něj dojde řada opět to bude tak do 20 000 a v Lysé byl přes 100 000. Samozřejme vše budu muset zjednodušit tak aby se to dalo provézt v mých amatérských podmínkách. Medomet, který šlehá oušky med a výtok má vysoko nad dnem je zmetek a neopřel bych si o něj ani hrábě. Tím s medomety končím, protože výměna názorů na toto téma je pro mě ztrátou času! Zdraví R. Stonjek


Tak vidíte, alespoň v něčem se shodneme, ten zmiňovaný medomet byl polský, možná jste to nezaznamenal. Proto je důležité neporovnávat jen cenu, ale také provedení a to jsem se snažil říct. Může být, že nízká cena je motiv pro zákazníka a ten se pak s nedostatky smíří. Jako v tomto případě.

Jaroslav Vodička

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38980) (38982)

Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
napsal. Děkuji

V prvním případě ta věta zněla nějak takto:

Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce...
Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o výsledky DOL.

Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat, že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy, myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru bude vysoce neprofesionální a účelové.

Jaroslav Vodička

Takže snad jsem odpověděl na všechno a zase mizím, protože to fakt nemá smysl. Snažím se vám všem věnovat čas, něco rozumně probrat v klidu a ono to prostě nejde. Chybí mi partner.

Zřejmě ti co by mohli něco říct- tak moudře mlčí.

Kolikrát je zde téma, se kterým bych mohl pomoci, ale cokoliv řeknu, všechno špatně a pořád polemika, cena a tak...to je snad frustrace lidí, kteří nemají peníze a tak to dávají za vinu výrobcům a jen já jsem takový idiot, že chodím trpělivě tady na konferenci a téměř si nechám nadávat.

Všichni ale takoví nejsou a tak díky za podporu ostatních, však si to už nějak přeberete.

Jaroslav Vodička

Mě taky baví včelařit pokud možno s vlastními výrobky, bavím se i při vymýšlení a výrobě těch věcí, vlastně o dost víc než při nějakém nudném přelévání a prodávání medu. Takže medomet je u mně taky věc vlastní výroby a za jeho cenu pro sebe považuji cenu materiálu. Tím ale nevylučuji, že když nerezový medomet u oficiálního výrobce je za 20 tisíc a já materiál na něho nakoupím třeba za 5 tisíc, že kdyby mě někdo přemluvil k výrobě stejného medometu pro někoho, že bych mu za něho nenaúčtoval třeba 8 tisíc.

Souvisloti: Měl jsem pana Vodičku za seriózního
výrobce, protože seriózní výrobce se neopírá o nic jiného, než vlastní
výsledky při nárustu HMF a volbě typu technického řešení právě kvůli této
důležité otázce.

Ano, Vaše serióznost při nákupu tekutého odvíčkovače v případě
nárustu HMF je opravdu pochybná. A to myslím že oprávněně. Stejně
tomu napovídají i jiné Vaše pohledy okolo základů vlastností medu a
jeho chování. Nikdo není dokonalý a kolem nikoho se netočí Zeměkoule.
Tak to vyplývá a podle Vašich reakcí a ukvapených slov a snad mohu mít
také svůj názor.

Proč jste větu nezkopíroval celou v souvislotech s HMF je také dost
od Vás nestandardní a uvalujete na mne tak špínu.

Pro včelaře s 30 včelstvy se tento Váš univerzální výrobek v našich
podmínkách hodí, ale při koupi přes nějakého prodejce, který na Vás
zatlačí takovým dodavatelsko-odběratelským způsobem, že snížíte
prodejní cenu na třetinu. Potom by to mohl být zajímavý obchod. Zatím
si také stojím. To ale bude podle všeho, až na Vás Ti partneři opravdu
zatlačí, nebo to sem doveze nějaký Číňan okopčený a za pusu.

_gp_


2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
>    Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
>    Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971)
> (38975) (38980) (38982)
>
> Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
> přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
> řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
> napsal. Děkuji
>
> V prvním případě ta věta zněla nějak takto:
>
> Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce...
> Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil
> a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o
> výsledky DOL.
>
> Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat,
> že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy,
> myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru
> bude vysoce neprofesionální a účelové.
>
> Jaroslav Vodička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Noví vlákno zač¨ná právě na témata Odvíčkovačů a medometů.
Jsou to velmi zajímavá témata zvláště před nástupem zimy kdy máme čas přemýšlet nad naším provozem a jeho další racionalizací.
A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám
1) zvýšení produkce ze zahrady.
2) krytí vlastní spotřeby medu
3) Potěšení a vlastní vzdělání
Pak mi stačí vidlička, manželka na odvíčkování a tří rámkový medomet
Na to budou postačovat 3 včelstva a je mi jedno kolik hodin mi to zabere. Do vynalošené práce je nutné vždy započíst i čas kdy jen tak sedíme před úly a čumíme.
Přiznejme si, že je to to nejkrásnější

B) K předcházejícím důvodům přidáme
1) Zásobení medem dětí a širší rodiny a přételů
Pořídíme si tucet úlů a čtyř rámkový medomet, Při lahvince domácí slivovice s přáteli ku pomoci máme skvělý víkend při medobraní

C) Pak již od 30 včelstev přicházejí malé farmy kdy musíme kromě předcházejících potěšení i zohledňovat ekonomická hlediska a hlavně vynaložený čas.
1) Tady již začínáme uvažovat o různých modernizacích
2) manželky se začínají bouřit

D) Nad 40 včelstev je to již přidružená výroba a ekonomika se stává prioritou
1) musíme začít platit daně což nám snižuje zisk
2) manželky přestávají plnit svoji odvíčkovací povinnost
4) čtyř rámkový medomet je nedostačující

E) nad 150 úlů to již při zaměstnání přestáváme zvládat, manželky vypověděly služby a my jsme nuceni se poohlédnout po různých strojích které by je nahradily. Stávají se z nás profíci
1) na vysedávání před úly nemáme čas
2) Ti v předcházejících stádiích vývoje jsou buď hlupáci, Nekalá konkurence, protože ještě nemusí platit daně nebo je to póvl se kterým je škoda utrácet čas

Všichni pak ale mají jedno společné
Jelikož včelařsví je tak málo rozšířený obor a proto také pomůcky a stroje jsou a vždy budou jen kusovou záležitostí pro výrobu
je nutné tedy improvizovat použít zařízení určená pro jiné obory zapojit svůj vlastní mozek je pak vekou hloupostí čekat , že nám někdo předloží za rozumnou cenu kompletní zařízení kdy do stroje nasypeme hrst včel a vypadne nám na konci linky sklenice medu-

Perfektní sortace a odted se budou tady bavit áčka s áčkama, béčka s b..... a budou si jistě rozumět.

"Přítel" Vodička se opět vyhnul přímé odpovědi. Proč asi?

diky za kontakt

PZ

Já si myslím, že není nad to zatáhnout do svého včelaření ty nejjednodušší ekonomické zákonitosti, protože s nimi se v podstatě musí řídit poslední bezdomovec jako nadnárodní společnosti. Snad v žádném oboru není tolik vykladačů tajných snů a nesplněných přání jako ve včelařství! Když se začnete chovat ekonomicky vše se hodně zjednodušší. Takže k medárnám. Množství medu je dáno, cena také a tím i konečný výnos v korunách. Jestli plást s medem uchopím do ruk pouze jednou nebo dvakrát je výrazně lepší, než když ho držím v ruce 4 - 5x. Rozdíl v q nebo t se dá spočítat jednoduchou násobilkou. Je to také množství práce kterou nám nikdo nezaplatí a nezlobte se za upřímná slova, zbytečně se dře pouze neschopný blb a ještě zadarmo??? Nutno dodat, že výrobci medometů do nedávna větší včelaře úsporou práce moc neoslňovali. Snad u fy. Novotný se blýská na lepší časy! Mě naštěstí nehoní čas a k řešení mám v pořadí důležitější věci. Také je možné,troufám si tvrdit¨že jisté, že z Číny začnou chodit zajímavé a použitelné technologie za úplně jiné ceny. To že ve Francii se jejich medometu svět poškleboval neznamená, že to tak bude navždy. U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci a to i designem. Oni se prostě rychle učí a patentové vzory a licence jsou jim k smíchu. Takže kdo si počká, ten se dočká. Zdraví R. Stonjek

Stonjek:
U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci ....
-------------
Přímo vysoušeč medu?
Byli by nějaké detaily, nebo zdroj?

Díky

Karel

Je to běžný vysoušeč zdiva a pracuje v medárně. Stál něco mírně nad 5 000kč. Má název Bielmeier BHG 202. Z názvu jsem předpokládal, že se jedná o německý výrobek ovšem paní v internetovém obchodě mě přesvědčila, že ačkoli se jedná o Čínu je zde servis a ona s ním má ty nejlepší zkušenosti. No a já to mohu potvrdit, např výkon vyšší než připouští návod apod. Koupil jsem ho, protože letošní med byl prostě hrůza. Obsah vody často nad 22% víčkování v nedohlednu. Přesto, že veškeré obaly mám dobře uzavřené, na vysoušeči mám nastavenu vlhkost prostředí 40 % do lahví stáčím kolem 16.5 až 17%. Jak je to možné nevím ale měřím to jak hustoměrem, tak refraktometrem a z těch několika desetinek rozdílu nedělám vědu. Předpokládám, že vysoušení má na svědomí hlavně rozpouštění medu před plněním do lahví v hodně suchém prostředí a asi 3 x promíchání a vehnání suchého vzduchu do boxu. Jinak si to neumím vysvětlit. Proto medárnu budu řešit až přijde její čas a vysoušeč medu tam bude hrát také svojí roli. Zatím jsou důležitější věci v pořadí. Ale ten strach a silně sevřené tělní otvory od pasu dolů, že mi vše zkvasí, ten už nechci zažít. To ať si prožívá konkurence!! Zdraví R. Stonjek

R. Poláek napsal(a):
> Plast ovšem na rozdíl od jiných
> materiálů velice ochotně do sebe absorbuje látky, se kterými je v kontaktu
> a to mohou být i spory moru.

To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky.

Samozřejmě záleží s čím srovnáváte, sklo je určitě lepší. ale jsou
nějaké potvrzené informace o přechování zárodků chorob v plastech ?

Jiří Bořík

Myslím pane Vodičko,že bude opravdu od Vás nejrozumnější z této konference odstoupit,protože proti těm stálým 3-4 nezmarům šanci prostě nemůžete mít.A navíc,ani logo nemáte dole pod Vašimi příspěvky a to většinou jen obranného charakteru. I když by bylo stvořeno z čárek o nestejné délce,umně seskládaných,což asi dá dost práce,ale logista je spokojen se svým výtvorem i když to zabírá na konferenci dosti místa a provozovateli těchto stránek to nevadí.Je otázkou času,kdy tuhle přednost pochopí i ti ostatní,stále přispívající , shora uvedení a budou následovat iliána v logování. To Vaše logo v podobě medometu by se mi možná docela líbilo,pokud by bylo stvořeno nějakým známým výtvarníkem a ne jenom z delších a kratších čárek.Mohlo by být na dnešní dobu i vyvedeno v barvě a zajisté byste měl i větší odbyt,viz supermarkety,na letácích nešetří a asi se jim to rentuje.Hodně zdaru,pane Vodičko...

"A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám"

Rozdělení včelařů podle množství včelstev je přesné.
Já bych jen dodal, že podle mého názoru asi neexistuje jiná zájmová činnost, kde tak velké procento lidí do "toho dělajících" nedávalo ekonomickou rentabilitu této zájmové činnosti na první nebo aspoň na přední místo. Všude jinde, rybáři, myslivci, motoristé, pejskaři ale třeba i šachisté, všichni tito jsou v první řadě, když něco takového začnou dělat, srozuměni s tím, že v tom v první řadě budou peníze utápět. A teprve ti nejlepší někde na celorepublikové úrovni a podobně tím svým koníčkem mohou vydělávat. To u včelařů chce vydělávat tak každý druhý nebo tak nějak.

To určitě ne. Nejsem strojař, ale u medometu je hlavní vyvážení koše.
Gyroskop funguje vzhledem k vlastní rotaci a vzhledem k ostatním
hodnotám ve všech polohách. Problém nastává při nevyvážené rotaci a
při změně náklonu vyváženého rotujícího pohybu. Tam je problém v
prostoru a gravitaci a pohybu do strany a v druhém v hodnotách ložisek
kvůli zátěži při změně náklonu a tlaku na hřídel. Roztočte si
kupříkladu třeba úhlovou brusku. Sám mám gyroskop na medometu o váze
závaží 100 kg, kvůli doladění nevyváženého koše.

_gp_

2009/11/23 Jiří <e-mail/=/nezadan>:
> Nejsem strojař, ale domnívám se, že pokud nebude pohon koše vertikální a
> samotný koš rovněž ve vertikální ose, bude docházet k jejich namáhání a
> nakonec k samotné jejich destrukci.
>
> Jiří
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

"To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky."
Potravinářské plasty neboli všechny jejich složky jsou netečné k potravinám, to je pravda. Jinak jsou plasty obvykle velice složitý systém, kde se dohromady v měkkém stavu míchají jednak různé plasty, potom různé pevné látky - plniva a taky kapalné látky - změkčovadla, inhibitory hoření atd. V plastových dílech se potom mezi těmi složkami objevují volné prostory. V nových a kvalitních plastech je jich méně, v zestárlých a recyklovaných plastech je jich více. Látky s malou molekulou, jako třeba ředidla, plasty prostupují, nalité ředidlo do potravinářského plastového vědra na med způsobí, že po roky potom vědro uvolňuje smrad z toho ředidla a pro skladování medu ho pak nelze použít. Dá se čekat, že podobně plastem prostupuje téměř všechno, co se v tom plastu skladuje, různé toxické látky pro průmysl stejně tak jako med a jiné potraviny. Stárnutím se pak v plastech objevují větší praskliny, kde by se mohly "schovat" i spory moru plodu. To ale nejspíš bude dlouho prodiskutováváno, jestli takové rámky likvidovat nebo nějak desinfikovat.

S tím vysušečem zdiva na vysoušení medu to je dobrý nápad. Mně se cca třítýdenní vysoušení letošního letního medu v otevřené nádobě na půdě pod rozpálenou plechovou střechou neosvědčilo, trošku to vylepšilo, ale ne moc. Víc už to nešlo, protože by se potom do medu dostalo příliš prachu. Ještě že včelstev a medu jsem měl málo a tak ten med s přehledem přes zimu spotřebujeme sami, v nejhorším případě bude nějaký litřík medovinky.
Co se týká cen medometů a dalších cen strojního vybavení pro včelaře, onen obrovský rozdíl mezi cenou materiálu a cenou výrobku podle mně z velké části vzniká neobchodním způsobem výroby. Podle mně nakonec převládnou "nevýrobní" dodavatelé, výroba pro standartizované rozměry rámků až na vývoj, speciální technologie a snad konečnou montáž bude objednávána u různých dodavatelů a v případě desítkových až stovkových sérií a tím množstevní slevy na materiálu může nakonec být výsledná cena takového standartizovaného medometu stejná nebo i nižší než kolik bude stát jednoho včelaře nákup materiálu pro jeden takový medomet. A mimochodem toto bude asi jediná možnost, jak obchodně soutěžit s dovozem takových zařízení z číny.

Pěkný den, Cech profesionálních včelařů před nedávnou dobou na svých stránkách vydal prohlášení o nutných změnách v řízení svazu ČSV. Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal). Rád bych slyšel vaše názory na navrhované změny, co to svazu a jejím členům přinese nebo naopak co včelaři a svaz ztratí. Nechme chvilku medomety a jejich ceny, rámkové míry, zateplování úlů a podobná témata na pokoji a řešme důležité věci kolem organizování našeho koníčku. Toto se týká opravdu nás všech a nerad bych se dožil toho, že se ČSV začne drobit na menší organizace...
NovoP

Novop:
Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal).
------------
Jestli to není tím, že chroničtí diskutéři již nejsou členy ČSV. Mě osobně stačila bohatá předsjezdová diskuze ve Včelařství abych ze Svazu vystoupil.
A myslím, že většině je to dnes již úplně jedno, neboť se poučili.
Pokud má někdo špatnou paměť ať si nalistuje Včelařství 2005.
A ty návrhy co navrhují pánové z Cechu? Že se před minulým sjezdem nepřipojili - krajské uspořádání, Svaz nemá podnikat, přsetárlý aparát,zkrácené období mezi sjezdy, změna stanov,... Odkuď je mi to povědomé? :-)

Že by I2J a další kontra.živly co se tehdy tlačily ke korytům do funkcí? :-)


Ale fakticky a bez ironie, teď se asi již dá jen diskutovat. Složení sjezdu a hlavně návrhy předkládané ke schválení asi už nikdo ze zdola neovlivní, i když tam třeba nebude oschranka:-(
Karel

ČSV potřebuje oddělit v podstatě komerční činnosti, jako je léčení včelstev a obslužné činnosti kolem zprostředkovávání dotace D1 a dalších od klasického zájmového spolkového včelaření a spolkového života. To znamená nechat dobrovolným neplaceným spolkovým funkcionářům pouze tu spolkovou zájmovou činnost a komerční činnost potom převést na tržně placené lidi. Jestli na profesionální místní včelaře nebo na místní soukromé veterináře nebo na někoho jiného, to je jedno. Pokud nemají nastat kolapsy ZO kvůli nezájmu lidí dělat dobrovolné neplacené funkcionáře, udělat se to musí. Jenže to je přímo proti systému vedení Svazu zavedenému současnými svazovými papaláši a dokud tito budou mít ve Svazu vliv, nikdy se to nestane.

Zdravim vespolek,

ty nova pravidla, nebo cile, ci jak to nazvat, by v pripade uspechu prosazeni znamenala ve sve podstate konec clenu CSV , kteri maji mene jak 10, mozna 15 vcelstev.
1, Zvyseni poplatku za clena, nikoliv za pocet vlastnenych vcelstev, takze kdo jich ma 100 a nebo vice tak traba poplatek 5-6 kc ze vcelstva, kdo jich ma 5 tak poplatek 120 kc ze vcelstva.
Zruseni dotace 1d, v teto forme, jak ji zname a zavedeni nove podoby. Co si pod tim predstavit tezko rict. Nemyslim, vsak ze zadne vyhody pro vcelare s mensim poctem vcelstev.

Dalo by se to nazvat, jako velmi dobra ,, spoluprace velkovcelaru s malovcelari ,,

PZ

Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek, notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...

... stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

Frantóóóó, nechals ten vyjetej volej z těch plechovek vykapat pořádně? Já jen aby se náčelník zbytečně neptal, proč je ten med tak tmavej.... (-;
http://www.youtube.com/watch?v=_HH9rye_8N0

http://www.apiscech.cz/data/Směřování%20svazu%20-%20upraveno.ppt


http://www.apiscech.cz/data/Návrh%20na%20změny%20stanov.pdf

po přečtení těchto dokumentů mám smíšené pocity. Za prvé nechápu, proč tak "zajímavá" struktura, která dělá z jednoho člověka velkého kápu. Člověk který bude rozhodovat o všech penězích všech včelařů.
Jako příklad můžu uvést obchodní společnosti, třeba akciovou společnost. Kde existují různé sorty lidí.
1. akcionáři
2. management
3. zaměstnanci

4. věřitelé
5. dodavatelé
6. zákazníci
7. stát

Takže nějak tak to vypadá se zájmovými skupinami u akciových společností. Já včelař jsem kdo?
"Akcionář" a "zákazník" a to zákazník bych podtrhl. Platím příspěvek za to že mi bude poskytnuta služba! Takže já (včelař) mám přání, a na managementu je to, aby mi vyšel vstříc jako zákazníkovi. Je jen na nich jak jsou schopní a jak své zaměstnance dovedou motivovat, vybírat a řídit! Kdo to všechno řídí a deleguje? Přece představenstvo! A to zase kontroluje dozorčí rada. Takže oba tyto orgány se starají o mé zájmy, jako zákazníka i akcionáře.
Je ale pravdou že obchodní společnosti jsou zde pro to, aby tvořili zisk. Ale my včelaři nechceme aby svaz podnikal a vytvářel zisk, my od svazu chceme služby ne zisk, ten si uděláme ve svém hospodářství.

Takže s tvrzením o nepodnikání svazu souhlasím, ale o to víc musí hájit zájmy svých členů, kteří si tyto služby platí.

S centralizací moci nesouhlasím, představenstva jsou přede taky vícečlenná, byť předseda je jen jeden.

Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je. Kdysi na přednášce nám právnička ČSV, Mgr.Machová vysvětlovala, jak jsme dobří, že jsme jediní na světě, kteří platí ze včelstva.
Příspěvek za opylení je na včelstvo, ne na člena. Člen neopyluje. Nechci se jich zastávat, ale někdy se zeptejte svých dětí, jestli tu myšlenku můžete pustit. Dál o tom samozdřejmě nemá cenu diskutovat!!!
Tonda
>stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

> Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů
> ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev.

Jaký mělo smysl rozbití celkem fungujícího stařičkého c.k. mocnářství? Po II. sv. v. jsme se dostali pod sféru vlivu východní mocnosti, zatímco Rakousko mělo více štěstí. Stále jsme i po 20 letech za Rakouskem pozadu - až na včelaření. Tam jsme samozřejmě nejlepší na světě :-).

A teď k Cechu:
Ať podnikatelé v oboru včelaření mají svou organizaci, jejíž prostřednictvím budou prosazovat své zájmy. Nevím ale, proč Cech figuruje při ČSV, který chápu jako sdružení zájmových včelařů. Chce-li nějaká zájmová skupina jít jinou cestou, ať jde. Nemusí se ani snažit o nějaké reformy stávajících struktur. O reformy by se měli snažit spíše zájmoví včelaři. Ti ale často narazili a tak si stále poohlížejí i po nějakém jiném spolku hájící jejich zájmy. Tak to chodí.

Dotace D1 "na zazimování" nebo raději "za opylovací činnost" je zejména pro drobné včelaře, kteří včelaří většinou méně efektivně: výnosy/náklady.

Právě drobní včelaři roztroušení v krajině jsou se svými 3-10 včelstvi na stanovišti přínosem pro rovnoměrné opylení. Nikoli vysoce koncentrované včelnice (20-40 včelstev).

jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích, ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60 Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo snad nad tí chcete diskusi?
Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg, tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::.

Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.

tak něka to je, včelaři se je přiživují na svazu, ale sami nedokážřou ani slušně zpeněžit med, a o haní se mnohdy jen svatom, souhlas

Vážený pane přechytralý GuPáku, skutečně ničemu nerozumíte neboť nevíte, ani co je to gyroskop, ani co je to setrvačník. Doporučuji Vám omezit Vaše neodborné příspěvky na minimum. Pište jen o tom, co jste skutečne vyskoušel. To, co si myslíte,...já nevím..., asi by se mělo atd atd si nechte pro sebe. Na to skutečně není nikdo zvědavý.

Návrh změn Cechu jsem četl již před časem a toto téma mi nahrálo. Nemyslím si, že materiál je obecně špatný. Zrušení OV a jejich nahrazení krajským výborem je nezbytným krokem za 1. toto uspořádání již neodpovídá státoprávnímu uspořádání, 2. do budoucna bude problém sehnat schopné a hlavně ochotné funkcionáře OV (ten problém je již i dnes). Myšlenka placeného krajského zástupce si myslím je dobrá, ale něco to bude stát. Je otázkou, kdo by jej vykonával, když tato funkce má být volená ZO na obdobý 4 let. Musíme si uvědomit, že tato funkce nebude vykonávána ve veřejném zájmu, proto ten, kdo ji bude chtít vykonávat bude muset skončit se svým pracovním poměrem, ale co za 4 roky, pokud nebude opět zvolen.... úřad práce. Dle mého soudu 2 placení tajemníci je až moc. Materiál je ještě příliš surový.

Nač, máme okresy, na to aby sály naše příspěvky. Na nic jiného. Ted dejte adgumety, Co konkrétního udělal Váš okres.

Někteří si myslípřkladně ,že zrušili se D1 tak s tím 90 procent včelařů sekne , následně pak bude málo opylovačů a ti zbývající pak budou inkasovat sami. Z příspěvků na včelstvo se zase hradí svépomocný fond , pojištění atd to zřejmě bude zase vadit agentům pojišťoven vždyť z pojišťování včelařů by také mohla nějaká ta kačka kápnout. nebo co kdyby po vzoru ODS ti největší platili nejméně a potom inkasovali nejvíce.
Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 18:12:31
> ----------------------------------------
> Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci
> neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých
> velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek,
> notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i
> náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu
> staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu
> nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...
>
>
>

Normálně tvrdí masaři.
Až na kost i s plodem.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Libor" <libor/=/humlak.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 25, 2009 6:31 PM
Subject: youtube


Frantóóóó, nechals ten vyjetej volej z těch plechovek vykapat pořádně? Já
jen aby se náčelník zbytečně neptal, proč je ten med tak tmavej.... (-;
http://www.youtube.com/watch?v=_HH9rye_8N0


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4636 (20091125)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4636 (20091125) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc. Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.

Náč okres- okresní funcionáři prožíraj naše peníze, a nic nezařídí. Nechci dělat rozdíl malo a velkovčelař tedy profík. ale nebýt ve svém okolí větších včelařů100-120 vč, tak nemám nic. díky jejich radám jsem i když při 50 včelstvech slušně vybaven- 6-rámek, táčárnu, ..... radiál, .................. Oni mi pomohly vyřídit dotace............ Okresní pánové hrbou pod sebe, prodávaj si med pod hlavičkou okesních akcí a nás tam nepustěj....................
Pepa

Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
Pepan
----------------------
To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
Ale to jsem v PSNV. :-)

Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky mají trvalý příliv mladé krve.

Karel

Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty, naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.

"Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je."

Vážený pane Tondo. Než začnete někoho peskovat, přečtěte si laskavě příspěvek pořádně, ať tady neplácáte vy. Já jsem nic takového nenavrhoval, jen jsem to kladl jako příklad absurdní logiky, přesně v duchu toho původního návrhu. Prostě tady někdo začíná naprosto zbytečně měnit něco, co změnu nepotřebuje. A to pouze proto, že si propočte, že je to pro něj v jeho nynější situaci výhodné (zatímco v době jeho růstu do pozice velkovčelaře možná zastával názor odlišný). Pokud odmítáme solidaritu v rámci společné zájmové organizace (byť spočívající pouze v povinnosti přispívat shodnou procentní srážkou z nabytých dotací), pak tato organizace ztrácí svůj smysl. Nemusíme se pak oslovovat příteli, ale prostě se chápat jen jako konkurenti, postupně všichni ze svazu vystupit a tento zrušit. Jen zdůrazňuji, že já si to nepřeju, aby to někdo zase nepřekroutil.

Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka."

Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři. Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...

jenže ve světě platí za opylování zemědělci. Kolik korun asi u nás z nich vyrazíš? Pro některé velkovčelaře je to tam někdy hlavní zdroj příjmů.
A ještě mně tvrď , že tě těch 7000 nepotěšilo :-D
Za kolik kdo prodává je jeho vě.c Má výrobní cena je 39 Kč při kalkulaci 100 Kč na hodinu práce. pak prodám 40 kg sudy po 60kč. 5kg po 70 a 1kg po 90 abych nekazil ceny sousedům, je mi také jasné že vekovčelaři mají další odvody a daně A jestli neumíš med vyrobit pod 60 kč za kilo tok jdi od toho ty

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pepa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: zm?ny ?sv
> Datum: 25.11.2009 20:45:00
> ----------------------------------------
> jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích,
> ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60
> Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle
> mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt
> cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo
> snad nad tí chcete diskusi?
> Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg,
> tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám
> jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::.
>
>
>

Hloupější větu snad již nikdo nenapíše

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 21:05:41
> ----------------------------------------
> Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor
> navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze
> Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují
> sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné
> léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.
>
>
>

Toto pojištění je opravdu asi zbytečné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 22:37:51
> ----------------------------------------
> Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc.
> Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova
> směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto
> skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.
>
>
>

Já tou větou měl na mysli přímé dědice Já jsem již 4 generace včelařů a moje děti o tom ani nechcou slyšet

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 23:24:19
> ----------------------------------------
> Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po
> jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
> Pepan
> ----------------------
> To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
> Ale to jsem v PSNV. :-)
>
> Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
> Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
> A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky
> mají trvalý příliv mladé krve.
>
> Karel
>
>
>

Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale to je úplně jiné včelaření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: v?ela?sk? spolky
> Datum: 25.11.2009 23:44:15
> ----------------------------------------
> Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší
> včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i
> okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací
> zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
>
>
>

To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou buď to neumíš nebo sám nevíš!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 26.11.2009 00:55:34
> ----------------------------------------
> Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na
> jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A
> když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a
> chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se
> včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se
> toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho
> koníčka."
>
> Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své
> zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch
> nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že
> vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři.
> Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o
> princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou
> napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...
>
>
>

"Hloupější větu snad již nikdo nenapíše"
K čemu jsou takoví členové, když na členské schůzi coby člen podám nějaký návrh, vzápětí si člen výboru vezme slovo a ten návrh odstřelí. A ještě má z toho srandu. A nikdo z ostatních členů se ani neozve, ať už pro nebo proti a schůze jde dál. Ti členové tam jen mechanicky zvedají ruce, když funkcionářům výboru něco potvrzují. Kdyby tam místo lidí byli panáci s rukou na provázku, vyšlo by to úplně stejně. To bylo za starého vedení ZO před několika roky, teď jsem zvědav na nové vedení, co z toho bude.

" Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět"
To je přece nesmysl, to záleží, jak si kdo nastaví včelaření. Pokud vozím medomet a vytáčecí stan za autem na přívěsu a vytáčím na stanovišti, rezervní rámky skutečně prakticky nepotřebuji. Pokud to nedělám, tak stejně musím mít rezervní rámky, které vložím místo rámků s medem, abych mohl rámky s medem odvézt domů. Rámky s medem pak můžu klidně vytočit kdykoliv později a uskladnit je v rezervních nástavcích až 2 - 4 týdny, než se na nich projeví zavíječi a musel bych je dát zpátky včelám na vyčištění od larev. Ani když nemám náhradní rámky, není to zas takový problém. Plásty s medem vyberu, na jejich místo nad mřížku otřepu první nástavek pod mřížkou a úplně vespod podstavím náhradní nástavek se 4 - 6 mezistěnami. Po vytočení mezistěny doplním vytočenými rámky a je to. Ostatně když používám například výkluzy, je před vložením výkluzů doplnění úlu o náhradní prázdné plásty podmínkou k kvalitnímu vyklizení nástavku s medem nad výkluzem od včel.

Nemám v úmyslu někoho jmenovat ,kdo se pouští do předvolební kampaně nastávajícího volebního období ČSV příštího roku.
Možná to ještě mohlo nějaký čas počkat,jak známo včelaři jsou trpěliví,někdy až moc.Ale když to tedy 2-3 již otevřeli,připojuji se také.
Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká. Ti prvně jmenovaní by podle jejich názorů svaz ČSV nejraději zrušili,protože jim vadí dotace a další věci,protože to není podle jejich představ.Ti druzí-funkcionáři svazu ČSV se sice snaží obhajovat organizaci,ale myslím si,že ne s valným výsledkem.
Ono je to ale složitější. Těm prvním sice neschází vůle uškodit svazu ČSV jak to dávají nepokrytě najevo ve svých příspěvcích,jenže
nemají tu sílu něco změnit,je jich zanedbatelné množství,i když se snaží zviditelňovat. Ti druzí mají tu nevýhodu,že jsou sice povětšinou funkcionáři ZO,ale naprostá většina je jich v důchodovém věku a tudíž k počítači mají daleko. Taktéž ostatní členové ČSV.
A co se týče předsednictví či redakce ČSV , to je mrtvý brouk,tuto konferenci prostě neakceptují a já jim to schvaluji.
Rezultát : je zapotřebí doufat,že příští volební sjezd ČSV najde prostřednictvím svých delegátů -sílu - zvolit nového předsedu a tajemníka ČSV a obnovit alespoň zčásti celé předsednictvo. Odkrýt špatné hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze přišli.Takže do budoucna je zapotřebí
toto vše napravit a nevyhazovat peníze svazu na zbytečné cesty tajemníka a předsedy. Již mají dost-odstoupit...

A taky je tu další typ lidí, kteří se před pěti léty za cenu osobních obětí angažovali, protože jim ještě na obrodě ČSV záleželo. A dnes je jim to srdečně jedno.

Škoda, že jste vážený anonyme nepožadoval již před pěti léty "Odkrýt špatné hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze přišli", bylo by nás více. Bohužel lidí, kteří vás budou v anonymitě nebo v osobním rozhovoru plácat po ramenou, ale poté veřejně budou hlasovat proti vám. 95 % včelařů žádnou změnu nechce.

Organizace, která si neváží lidských zdrojů zákonitě a samovolně odumře. Jsem rád, že v Pracovní společnosti nástavkových včelařů panuje zcela jiné skutečně spolkové klima a myslím, že budoucnost českého včelařství se rodí tam. Český svaz včelařů respektuji, ať se vyvíjí dle vůle svách členů. Dění v ČSV mě zajímá jen jako nutná kulisa mého podnikání a spolkových aktivit v PSNV.

Bronislav Gruna
-------
Anonym napsal: Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká.

Jak se má správně nakládat s anonymy?
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of vitaxvita/=/seznam.cz
Sent: Thursday, November 26, 2009 11:37 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: předvolební zamyšlení

Nemám v úmyslu někoho jmenovat ,kdo se pouští do předvolební kampaně nastávajícího ...

Taky jsem byl na posledním sjezdu. Podělím se pouze o jednu myšlenku. Dokud se na sjezdu budou scházet včelaři průměrného věku 65 a víc nemá cenu ,abych se účastnil já a nerad bych se dotkl pár přátel, kteří opravdu chtějí něco dělat i přes svůj věk. Na mně jako přímého účastníka dýchla přímo atmosféra minulosti, kdy účast na sjezdu (chlebíček a zákusky) byla za odměnu, ostatní, tj. k čemu se hlasuje už nikoho moc nezajímala. Já jsem z práce přejezený chlebíčků z rautů, jen za poslední měsíc jich bylo asi 5, takže mě už na sjezdu nikdo neuvidí, dokud nebude alespoň naděje konstruktivního jednání. Za současné situace bych navrhoval změnit stanovy, neorganizovat sjezdy, které stojí kupu peněz, dnes máme i jiné možnosti hlasování, např. po rozeslání bodů jednání sjezdu by se delegáti vyjádřili, odeslali své stanovisko elektronicky, možná i to už by byla pozitivní změna. Na posledním sjezdu se řada delegátů nechala strhnout davem a nevyjádřila tak svoje stanovisko.
Jedno pozitivum pro mě poslední sjezd přeci jen měl - potkal jsem na jednom místě mnoho kamarádů.

Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?edvolebn? zamylen?
> Datum: 26.11.2009 12:29:22
> ----------------------------------------
> A taky je tu další typ lidí, kteří se před pěti léty za cenu osobních obětí
> angažovali, protože jim ještě na obrodě ČSV záleželo. A dnes je jim to
> srdečně jedno.
>
> Škoda, že jste vážený anonyme nepožadoval již před pěti léty "Odkrýt špatné
> hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v
> dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze
> přišli", bylo by nás více. Bohužel lidí, kteří vás budou v anonymitě nebo v
> osobním rozhovoru plácat po ramenou, ale poté veřejně budou hlasovat proti
> vám. 95 % včelařů žádnou změnu nechce.
>
> Organizace, která si neváží lidských zdrojů zákonitě a samovolně odumře.
> Jsem rád, že v Pracovní společnosti nástavkových včelařů panuje zcela jiné
> skutečně spolkové klima a myslím, že budoucnost českého včelařství se rodí
> tam. Český svaz včelařů respektuji, ať se vyvíjí dle vůle svách členů. Dění
> v ČSV mě zajímá jen jako nutná kulisa mého podnikání a spolkových aktivit v
> PSNV.
>
> Bronislav Gruna
> -------
> Anonym napsal: Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni
> bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi
> důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že
> funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká.
>
>
>

No jestli zvěstovatelem nutných změn ve ČSV je př. Táborský, tak předem říkám děkuji nechci. Profesionální žvanil, který možná svojí rétorikou dokáže zblbnout krajské úředníky mdlé inteligence, ale rozkoukaný včelař mu to určitě nežere. Exkurze od nás ohalila na jeho farmě nehorázný bordel a to mám potvtrzeno z hodně zdrojů. Nevěřím tomu, že někdo, kdo nedokáže mít pořádek v malém, ho dokáže udělat ve velkém. Dále všem důvěřivým bych chtěl připomenout, že je to dlouhodobý člen ÚV a i na slavné Včele má dost velký podíl a měl tedy dost času se předvést v tom nejlepším světle. Rušení okresů ve mě nijaké nadšení nevyvolává. Náš okresní výbor funguje víc než dobře a proč rušit něco co funguje téměř zadarmo to skutečně nechápu. Aby svaz nechal podnikání to naopak chápu velmi dobře. Trh s včelařskými potřebami a včelími produkty je omezen a vlčáků, kteří se o něj rvou je víc než dost no a svazová zařízení jim z toho koláče ukusují hodně a proto ta snaha. Nebo víte snad o velkém včelařovi, který nemá ani prodejnu ani není obchodníkem s medem že by ho výrobní a prodejní aktivity Svazu vzrušovaly? Navíc se zdá, že se konečně i Svazu v tomhle oboru začíná dařit a alespoň neprodělává. Ne všechno se mi ovšem líbí. V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a ti už nemluvím o E-mail. adresách. Když pak potřebujete rychle něco řešit v oblasti nákaz, nepovolených přesunů apod, tak korenspondenční lístek mohl tak okouzlit za C.K. monarchie naše dědečky a ne nás v 21 století. Prostě pak je to dost složité. Zažil jsem to na vlastní kůži, tak vím o čem to je. Dále by všem funkcionářům ZO velmi pomohlo, kdyby začal trochu lépe fungovat program Evidence ZO. I tak je to velký pomocník ale pár věcí ještě neumí a je to škoda. Co se týká dotací, určitě bych ponechal D1, pak na léky a aerosol a asi i dotaci na vzdělávání. Všechny ostatní bych zrušil neboť podle mého názoru spíš škodí než pomáhají. Zrušení D1 považuji za omyl,protože pak by nezůstal kámen na kameni. Nebo si dovedete představit úspěšné vybírání peněz na svaz, časopis, na léčení apod. Myslím, že 50 Kč na včelstvo by nestačilo ani náhodou. Už vidím vaší úspěšnost při výběru. Z těchto důvodů bych dotaci D1 navýšil co nejvíc, kdyby to šlo. No někdy bych s členstvím ve Svazu seknul od hodiny, zvl teď, kdy je to hodně o ouřadování a telefony zvoní a členové opruzují a vymýšlejí si. No ale pak se překulí výročky a zase je klid na včelaření zas je líp a vše vyšumí do ztracena a je ve Svazu dobře. No a na podzim to začne znova. Tak hlavně abychom z toho nezblbli! To vám přeje R. Stonjek

R. Stonjek napsal: "V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a ti už nemluvím o E-mail. adresách."

To by se snad dalo snadno vyřešit sdílením informací s pracovištěm evidence včel, kde je již uveden jak telefon, tak e-mail, a navíc jsou tyto údaje pravidelně aktualizovány. Jinak s Vámi naprosto souhlasím a jsem rád, že zde nejsem se svým názorem zcela osamocen. Vylepšujme jednotlivosti (ani já nejsem s fungováním svazu a s jeho představiteli zdaleka spokojen), postupujme cestou evoluce, ale nedělejme revoluční změny pro změny. To by pak asi i Pepan ("To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou buď to neumíš nebo sám nevíš!") měl velké problémy s výběrem peněz. No, ale on by to jistě vysvětlil, členové jeho ZO by pochopili, dali by si štamprdličku a vše by šlo dále jako po másle :o) (...vše v dobrém).

Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale to je úplně jiné včelaření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek
> Předmět: v?ela?sk? spolky
> Datum: 25.11.2009 23:44:15
> ----------------------------------------
> Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší
> včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i
> okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací
> zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
--------------------------------------

tohle je normální byznys, nebo družstvo, sdružení. Nemusí to být insticualizovaný 100% svaz. Naopak, většině to nebud evyhovovat a proč by na to přispívala.

Mně nabídl jeden soused, co ke mě chodí vytáčet pár včeltev a taky ještě nekoupil medomet ať koupíme spolu - domníval se, že mám starý protože na nový nemám peníze. :-) Ale mně hlavně jde o to, že takovou "linku" co chci, zatím ještě nikdo nevyrobil. :-)
Takže se domnívám, že společná investice do medárny (ale i do vyvyřování voští, parafínování nástavků, nákupu kompresorů a vyvíječů), není nesmysl, a až si svoji medárnu dodělám, nemusí být jen pro mě.
Osobně takto vidím renezanci spolků, protže lidi se sdružují, když je to nějak výhodné.

A k tomu provozu - takhle vytáčím a včely se mi nerojí.
Normálně posbírám nástavky a odvezu, za pár dní to vytočím a pak je dám nazpátek. Někdy tam před medobraním vezu prázdné nsátavky s velkou částí mezistěn abych je při jednom machrování strčil k plodu, prázdné pak vracím nahoru.

Je to otázka prostoru, pokud má někdo úly tak plné, že mu visí včely z česna, může být. Já mám spodní nástavek jako expanzní prostor a neměl bych vidět na jeho spodku včely. Když vidím, přidávám nástavky nahoru.

Karel

To zdílení není možné protože jej ten kdo je přechovává nesmí nikomu poskytovat ze zákona. Stačí se podívat co přijde od tebe E-meil nezadán

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?edvolebn? zamylen?
> Datum: 26.11.2009 14:19:11
> ----------------------------------------
> R. Stonjek napsal: "V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten
> je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a
> ti už nemluvím o E-mail. adresách."
>
> To by se snad dalo snadno vyřešit sdílením informací s pracovištěm evidence
> včel, kde je již uveden jak telefon, tak e-mail, a navíc jsou tyto údaje
> pravidelně aktualizovány. Jinak s Vámi naprosto souhlasím a jsem rád, že
> zde nejsem se svým názorem zcela osamocen. Vylepšujme jednotlivosti (ani já
> nejsem s fungováním svazu a s jeho představiteli zdaleka spokojen),
> postupujme cestou evoluce, ale nedělejme revoluční změny pro změny. To by
> pak asi i Pepan ("To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou
> buď to neumíš nebo sám nevíš!") měl velké problémy s výběrem peněz. No, ale
> on by to jistě vysvětlil, členové jeho ZO by pochopili, dali by si
> štamprdličku a vše by šlo dále jako po másle :o) (...vše v dobrém).
>
>
>

Já si myslím že doba společných Zařízení je pryč. Doba se posunula o hodný kus cesty dále Technologie také Dnes je řada na výrobcích aby dokázali vyrobit zařízení levněji pro drobné včelaře a také je náležitě prezentovali A stáčecí linky budou vždy kusovou záležitostí šitou na míru spotřebitele a proto velmi drahé A těmto pak nic nebrání aby to udělali i pro druhé pokud budou mít ovšem dostatek materiálu na zpracován.í Určitě to nebude pro včelaře který má doma 3 úly Pokud by tam dovezl náklaďák nástavků asi by se snadno domluvili.Já myslím ,že spolky se dnes mohou ubírat cestou společenské komunikace, vzděláváním, právě lepším servisem pro ty malé včelaře. Stačí se podívat na inzerci ve včelařství objeví se zajímavá nabídka a je tam jen značka , v lepším případě mobil. Já však potřebuji na první pohled vědět kde to je a jestli se vyplatí o to se vůbec zajímat dnes musím pátrat kde to je a když ten mobil nemám právě po ruce tak na to v vzápětí zapomenu nebo zjistím že je to na druhém konci republiky Já bych tam očekával právě nabídky nebo srovnávací studie o různých zařízeních které by mohli včelaři využít To pak naráží na zákon o reklamě. A tak dále.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?ela?sk? spolky
> Datum: 26.11.2009 15:22:36
> ----------------------------------------
> Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do
> medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny
> narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků
> a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale
> to je úplně jiné včelaření.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek
> > Předmět: v?ela?sk? spolky
> > Datum: 25.11.2009 23:44:15
> > ----------------------------------------
> > Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> > zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by
> větší
> > včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl
> i
> > okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet,
> odvíčkovací
> > zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> > přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> > přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> > naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> > Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
> --------------------------------------
>
> tohle je normální byznys, nebo družstvo, sdružení. Nemusí to být
> insticualizovaný 100% svaz. Naopak, většině to nebud evyhovovat a proč by
> na to přispívala.
>
> Mně nabídl jeden soused, co ke mě chodí vytáčet pár včeltev a taky ještě
> nekoupil medomet ať koupíme spolu - domníval se, že mám starý protože na
> nový nemám peníze. :-) Ale mně hlavně jde o to, že takovou "linku" co
> chci, zatím ještě nikdo nevyrobil. :-)
> Takže se domnívám, že společná investice do medárny (ale i do vyvyřování
> voští, parafínování nástavků, nákupu kompresorů a vyvíječů), není nesmysl,
> a až si svoji medárnu dodělám, nemusí být jen pro mě.
> Osobně takto vidím renezanci spolků, protže lidi se sdružují, když je to
> nějak výhodné.
>
> A k tomu provozu - takhle vytáčím a včely se mi nerojí.
> Normálně posbírám nástavky a odvezu, za pár dní to vytočím a pak je dám
> nazpátek. Někdy tam před medobraním vezu prázdné nsátavky s velkou částí
> mezistěn abych je při jednom machrování strčil k plodu, prázdné pak vracím
> nahoru.
>
> Je to otázka prostoru, pokud má někdo úly tak plné, že mu visí včely z
> česna, může být. Já mám spodní nástavek jako expanzní prostor a neměl bych
> vidět na jeho spodku včely. Když vidím, přidávám nástavky nahoru.
>
> Karel
>
>
>

Pepan: "To zdílení není možné protože jej ten kdo je přechovává nesmí nikomu poskytovat ze zákona. Stačí se podívat co přijde od tebe E-meil nezadán"

Snad si nemyslíš, že by Úřad pro ochranu osobních údajů nějak zakročil proti tomu, kdyby prostě na formuláři byla věta o tom, že dané informace budou přístupné i ČSV. Anebo ať jsou, k čertu, klidně dva formuláře, mně je to jedno...
K tomu e-mailu: kdybych věděl, že jsi z ústřední evidence včel nebo z mojí ZO ČSV, rád adresu vyplním, zvláště kdybych s tebou komunikoval přes poštu. Když píšu přímo tady do konference, tak jsem netušil, že by to pro někoho mohlo mít význam...

Nač máme okresy. okres dělá pouze parírování, které udělá každá sekretářka. Tedy není nutno svolávat celý okres kvůli tomu, aby se jednotlivý členové občerstvili-. Důležité je udělat zástupce za kraje, tam to má smysl. Pokud toto nechápete, nařešme to, nemá cenu se o tom bavit.

pepa

Nač máme okresy. okres dělá pouze parírování, které udělá každá sekretářka. Tedy není nutno svolávat celý okres kvůli tomu, aby se jednotlivý členové občerstvili-. Důležité je udělat zástupce za kraje, tam to má smysl. Pokud toto nechápete, nařešme to, nemá cenu se o tom bavit.

pepa

Nač máme okresy. okres dělá pouze parírování, které udělá každá sekretářka. Tedy není nutno svolávat celý okres kvůli tomu, aby se jednotlivý členové občerstvili-. Důležité je udělat zástupce za kraje, tam to má smysl. Pokud toto nechápete, nařešme to, nemá cenu se o tom bavit.

pepa

Nač máme okresy. okres dělá pouze parírování, které udělá každá sekretářka. Tedy není nutno svolávat celý okres kvůli tomu, aby se jednotlivý členové občerstvili-. Důležité je udělat zástupce za kraje, tam to má smysl. Pokud toto nechápete, nařešme to, nemá cenu se o tom bavit.

pepa

Víte přátelé, teď již druhý den sleduji se zájmem cele vlakno této diskuze o ČSV a jeho vedení. Chtěl bych taky přispěchat se svojí troškou do mlýna a možná bodnu do hnízda sršnů. Ale popravdě celé mi to příjde silně jalové a k ničemu. Sám osobně svaz nemusím, v mnoha věcech s ním nesouhlasím, většina přednášek co jsem zažil s představiteli ČSV, byla z velké většiny mlácení prázdné slámy a plácáni po ramenouch samasebe. NA jedné přednášce pana Peroutky (cca 1 měsíc nazpátek) Jsem byl nemile překvapen, že vlastně jediní v evropě nedáváme a ani nežádáme z EU ani kačku na výzkum. (pozor vyjma Dolu, ale vědeli jste, že výzkum nemocí včel probíhá ni na ČZU???) ALE z druhé strany, který zemědělec má takovýto servis co nám poslkytuje ČSV??? Pokud to vezmu z nejspodnější linie, ty "dědečkové" kteří vedou ZO hodněkrát trpělivě pomáhají s léčením, distribují léčiva a snaží se nepořádníky dohnat k tomu aby aspon zalečily (u nás v ZO se jeden vyskytuje a neni členem...). Dobrovolně na svých bedrech se to snaží mít v pořádku. Jsem rád za jejich pomoc a občas se příznám se stydím, že ja v plné síle némam čas a bohužel ani nemohu jim pomoci a jen jejich služeb využívám.
Pokud to vezmem do vyšších pater, jsem zas rád za to, že takto perfektne a bezstarostne funguje distribuce lečiv, práce s dotacemi a případné odškodnení včelařů při otravě a nebo při nemoci včel (při BSE zemedelec co neni pojištěný má smolika...). Jsem rád že se celkem lečí jednotně a ne každý pes jiná ves. Že distribuce varidolu, gabonu, i ty kyseliny mravenčí.. Vždyt Já jako včelař s tím nemám starosti!!! NAhlasím kolik toho chci a dostanu!! Ano pak při rozdáváni dotací mi strhnou za včelstvo, ale přátelé těch cca 30 kč mi prsty neutrhne.
Dotace D1, o její zažádáni je strašně jednouché. Nevím který zemedělci to maj tak jednoduché a s tak málo povinnostmi s tím spojené. (apropo nebazíruji na nich, nejsou mím hlavním příjmem :-)) ale ruku na srdce potěší a až nebudou, brečet nebudu).
Dále dotace na technická řešení... Slyšel jsem o zemedělcovi co nedostal dotace od statu na novy traktor, tak vzal aspon dotaci od včelařů (zdroj : pan Peroutka), taky není problém s papírováním... A vlastně tento problém nemají ani ti co nejsou organizováni, neboť svaz to pro ně udělá i zadarmo.

Jestli to vezmu ze svýho hlediska pohodlnosti, svaz mne uspokojí, je zajimavé, že tu spousta lidí přemýšlí jak svaz změnit, ale Prezident a dva tajemníci mne nejak nenadchnou... Protože ted aspon organizaci známe a vidíme do ní pak se nevyznáme. Ve funkci být dva roky se mi zdá nesmysl, protože než se seznamim s prostředim, je čtvrtina období za mnou... nehlede, že jsem si všiml jedné chybi co tam je. Prezident navrhuje a schvaluje tajemníky, ale co když si navrhne a schvalí kamarady??

A tak si myslím, že svaz je kravina dělit, protože pak by neměl sílu s nekým jednat a nový subjekt, než vypracuje novou strukturu... Jen by mohl na některých polích přidat a nezapomenout, že sebechvála smrdí. (nekteré články ve včelařství automaticky nečtu) a lezení do zadku mocným taky neni to pravý ořechový....

Přátelé je tu někdo, kdo se bude ochoten trochu podělit o zkušenosti včelaření v 3/4 Langstrothech? (rm 448x185mm)
Zimuji čtyři letošní oddělky kmene Singer, které se rozmohly na 4 nástavky Lang 3/4 (3 plodištní + 1 nástavek nahoře plný zásob). Nejstarší dílo je dole, směrem nahoru mládne. Počítám, že se nahoru do zásobního postupně přesunou a na jaře zaplodují, staré dílo nejspodnějšího nástavku pak přijde zlikvidovat. Medník si tedy budou muset vystavět, plásty do něj nemám. Někdy v průběhu sezóny počítám ještě třeba vrazit 1 nástavek mezistěn do plodiště a nejspodnější pokud možno zase vyhodit. Na konci sezóny počítám, že se z medníku (čtvrtého nástavku) stane opět zásobní kousek na zimu. Tož asi tolik o současném stavu mých včelstev a o předpokladech. Slovenský kolega Ondrej na www.ivcely.sk o Lang 3/4 píše:
"Singerka obsada complet 3NN je to narvane včelami.(dalo by sa povedat paradny jarny rozvoj) Mednik tak z polovice a mednu tak aby sa nepovedalo. Sklarka ktora ma tiez 3NN ale ovlada len polovicu z toho priestora. Nanosila trištvrte mednika zasob.Dalsiemu včelstvu z vlastnej linie som musel pridat druhy mednikovy nadstavok....."
Je někdo ochoten přidat svou do mlýna k této výšce nástavku? Ať se daří, Libor.

Konečně zase jednou rozumný příspěvek :-) !
Petr
----- Original Message -----
From: "madra" <rmsm/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 26, 2009 7:34 PM
Subject: Re: p?edvolebn? zamylen?


Víte přátelé, teď již druhý den sleduji se zájmem cele vlakno této diskuze
o ČSV a jeho vedení. Chtěl bych taky přispěchat se svojí troškou do mlýna
a možná bodnu do hnízda sršnů. Ale popravdě celé mi to příjde silně jalové
a k ničemu. Sám osobně svaz nemusím, v mnoha věcech s ním nesouhlasím,
většina přednášek co jsem zažil s představiteli ČSV, byla z velké většiny
mlácení prázdné slámy a plácáni po ramenouch samasebe. NA jedné přednášce
pana Peroutky (cca 1 měsíc nazpátek) Jsem byl nemile překvapen, že vlastně
jediní v evropě nedáváme a ani nežádáme z EU ani kačku na výzkum. (pozor
vyjma Dolu, ale vědeli jste, že výzkum nemocí včel probíhá ni na ČZU???)
ALE z druhé strany, který zemědělec má takovýto servis co nám poslkytuje
ČSV??? Pokud to vezmu z nejspodnější linie, ty "dědečkové" kteří vedou ZO
hodněkrát trpělivě pomáhají s léčením, distribují léčiva a snaží se
nepořádníky dohnat k tomu aby aspon zalečily (u nás v ZO se jeden vyskytuje
a neni členem...). Dobrovolně na svých bedrech se to snaží mít v pořádku.
Jsem rád za jejich pomoc a občas se příznám se stydím, že ja v plné síle
némam čas a bohužel ani nemohu jim pomoci a jen jejich služeb využívám.
Pokud to vezmem do vyšších pater, jsem zas rád za to, že takto perfektne a
bezstarostne funguje distribuce lečiv, práce s dotacemi a případné
odškodnení včelařů při otravě a nebo při nemoci včel (při BSE zemedelec co
neni pojištěný má smolika...). Jsem rád že se celkem lečí jednotně a ne
každý pes jiná ves. Že distribuce varidolu, gabonu, i ty kyseliny
mravenčí.. Vždyt Já jako včelař s tím nemám starosti!!! NAhlasím kolik toho
chci a dostanu!! Ano pak při rozdáváni dotací mi strhnou za včelstvo, ale
přátelé těch cca 30 kč mi prsty neutrhne.
Dotace D1, o její zažádáni je strašně jednouché. Nevím který zemedělci to
maj tak jednoduché a s tak málo povinnostmi s tím spojené. (apropo
nebazíruji na nich, nejsou mím hlavním příjmem :-)) ale ruku na srdce
potěší a až nebudou, brečet nebudu).
Dále dotace na technická řešení... Slyšel jsem o zemedělcovi co nedostal
dotace od statu na novy traktor, tak vzal aspon dotaci od včelařů (zdroj :
pan Peroutka), taky není problém s papírováním... A vlastně tento problém
nemají ani ti co nejsou organizováni, neboť svaz to pro ně udělá i zadarmo.

Jestli to vezmu ze svýho hlediska pohodlnosti, svaz mne uspokojí, je
zajimavé, že tu spousta lidí přemýšlí jak svaz změnit, ale Prezident a dva
tajemníci mne nejak nenadchnou... Protože ted aspon organizaci známe a
vidíme do ní pak se nevyznáme. Ve funkci být dva roky se mi zdá nesmysl,
protože než se seznamim s prostředim, je čtvrtina období za mnou...
nehlede, že jsem si všiml jedné chybi co tam je. Prezident navrhuje a
schvaluje tajemníky, ale co když si navrhne a schvalí kamarady??

A tak si myslím, že svaz je kravina dělit, protože pak by neměl sílu s
nekým jednat a nový subjekt, než vypracuje novou strukturu... Jen by mohl
na některých polích přidat a nezapomenout, že sebechvála smrdí. (nekteré
články ve včelařství automaticky nečtu) a lezení do zadku mocným taky neni
to pravý ořechový....


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4640 (20091126)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4640 (20091126) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

>>Jen by mohl na některých polích přidat a nezapomenout, že sebechvála smrdí. <<
---------??.......... Pochválit se musí každý sám, nikdo to zaněj neudělá!! To snad vidíš na tomto vlákně

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: madra <rmsm/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: p?edvolebn? zamylen?
> Datum: 26.11.2009 19:34:22
> ----------------------------------------
> Víte přátelé, teď již druhý den sleduji se zájmem cele vlakno této diskuze
> o ČSV a jeho vedení. Chtěl bych taky přispěchat se svojí troškou do mlýna
> a možná bodnu do hnízda sršnů. Ale popravdě celé mi to příjde silně jalové
> a k ničemu. Sám osobně svaz nemusím, v mnoha věcech s ním nesouhlasím,
> většina přednášek co jsem zažil s představiteli ČSV, byla z velké většiny
> mlácení prázdné slámy a plácáni po ramenouch samasebe. NA jedné přednášce
> pana Peroutky (cca 1 měsíc nazpátek) Jsem byl nemile překvapen, že vlastně
> jediní v evropě nedáváme a ani nežádáme z EU ani kačku na výzkum. (pozor
> vyjma Dolu, ale vědeli jste, že výzkum nemocí včel probíhá ni na ČZU???)
> ALE z druhé strany, který zemědělec má takovýto servis co nám poslkytuje
> ČSV??? Pokud to vezmu z nejspodnější linie, ty "dědečkové" kteří vedou ZO
> hodněkrát trpělivě pomáhají s léčením, distribují léčiva a snaží se
> nepořádníky dohnat k tomu aby aspon zalečily (u nás v ZO se jeden vyskytuje
> a neni členem...). Dobrovolně na svých bedrech se to snaží mít v pořádku.
> Jsem rád za jejich pomoc a občas se příznám se stydím, že ja v plné síle
> némam čas a bohužel ani nemohu jim pomoci a jen jejich služeb využívám.
> Pokud to vezmem do vyšších pater, jsem zas rád za to, že takto perfektne a
> bezstarostne funguje distribuce lečiv, práce s dotacemi a případné
> odškodnení včelařů při otravě a nebo při nemoci včel (při BSE zemedelec co
> neni pojištěný má smolika...). Jsem rád že se celkem lečí jednotně a ne
> každý pes jiná ves. Že distribuce varidolu, gabonu, i ty kyseliny
> mravenčí.. Vždyt Já jako včelař s tím nemám starosti!!! NAhlasím kolik toho
> chci a dostanu!! Ano pak při rozdáváni dotací mi strhnou za včelstvo, ale
> přátelé těch cca 30 kč mi prsty neutrhne.
> Dotace D1, o její zažádáni je strašně jednouché. Nevím který zemedělci to
> maj tak jednoduché a s tak málo povinnostmi s tím spojené. (apropo
> nebazíruji na nich, nejsou mím hlavním příjmem :-)) ale ruku na srdce
> potěší a až nebudou, brečet nebudu).
> Dále dotace na technická řešení... Slyšel jsem o zemedělcovi co nedostal
> dotace od statu na novy traktor, tak vzal aspon dotaci od včelařů (zdroj :
> pan Peroutka), taky není problém s papírováním... A vlastně tento problém
> nemají ani ti co nejsou organizováni, neboť svaz to pro ně udělá i zadarmo.
>
> Jestli to vezmu ze svýho hlediska pohodlnosti, svaz mne uspokojí, je
> zajimavé, že tu spousta lidí přemýšlí jak svaz změnit, ale Prezident a dva
> tajemníci mne nejak nenadchnou... Protože ted aspon organizaci známe a
> vidíme do ní pak se nevyznáme. Ve funkci být dva roky se mi zdá nesmysl,
> protože než se seznamim s prostředim, je čtvrtina období za mnou...
> nehlede, že jsem si všiml jedné chybi co tam je. Prezident navrhuje a
> schvaluje tajemníky, ale co když si navrhne a schvalí kamarady??
>
> A tak si myslím, že svaz je kravina dělit, protože pak by neměl sílu s
> nekým jednat a nový subjekt, než vypracuje novou strukturu... Jen by mohl
> na některých polích přidat a nezapomenout, že sebechvála smrdí. (nekteré
> články ve včelařství automaticky nečtu) a lezení do zadku mocným taky neni
> to pravý ořechový....
>
>
>

Zdravíčko
Zkoušeli jste někdo použít k odvíčkovávání zubatý elektrický nůž místo vyhřívaného nože? nebylo by to rychlejší? Právě bych si chtěl na příští sezónu /jestli se vydaří/ nějak ulehčit a zrychlit odvíčkování níkých rámků,protože rýpat se z vidličkou v plástech do noci bývá kolikrát unavující
http://www.obchodni-dum.cz/elektricky-nuz/k78/

Díky Pepek

CHtěl bych také vyjádřit svůj názor na náš Svaz v předvolebním zamyšlení.Myslím si,že př.Stonjek a i NitraM mají pravdu.Ani mně se nelíbí spousta věcí,které se odehrály a stále ještě dějí v tomto našem nejvyším orgánu.Doba totality stále je stále cítit ve stylu jeho práce.Možná by pomohla aspon menší personální obměna(zatím).Vás,kteří to chcete rozbít se ptám máte připravenou nějakou alternativu?Nevim jak profesionalové,ale my malovčelaři(já mam 12vč)určitě takovouto org. potřebujeme.Kdo by se nás zastával ve věcech kde je třeba vidět nějakou sílu.A tu budeme potřebovat až nám zruší veškeré dotace.Nemyslím si,že by se bez nich nedalo včelařit ale jsou tací,kteří si to myslí.Až ta doba příjde,tak zjistí že to pujde i bez nich.Příjdou však další problemy o kterých zatím nevíme.Proto se přimlouvám za to,než něco začnem bourat,tak napřed přemýšlejme jaké to buden mít následky.Bude to pro nás pozitivní nebo negativní?Přeji Všem jen pozitivní myšlení.V.Š.

Používám tuto míru a jsem spokojen. 3N jako plodiště a 3-4 náatavky jako medník. Při prvním jarním točení jsou medníky ještě hodně těžké, ale na nižší výšku se mi jít nechce. Při dalších snůškách už tak plné rámky nejsou a je to v pohodě.
Tonda
>Přátelé je tu někdo, kdo se bude ochoten trochu podělit o zkušenosti včelaření v 3/4 Langstrothech? (rm 448x185mm)
Zimuji čtyři letošní oddělky kmene Singer, které se rozmohly na 4 nástavky Lang 3/4 (3 plodištní + 1 nástavek nahoře plný zásob). Nejstarší dílo je dole, směrem nahoru mládne. Počítám, že se nahoru do zásobního postupně přesunou a na jaře zaplodují, staré dílo nejspodnějšího nástavku pak přijde zlikvidovat. Medník si tedy budou muset vystavět, plásty do něj nemám. Někdy v průběhu sezóny počítám ještě třeba vrazit 1 nástavek mezistěn do plodiště a nejspodnější pokud možno zase vyhodit. Na konci sezóny počítám, že se z medníku (čtvrtého nástavku) stane opět zásobní kousek na zimu. Tož asi tolik o současném stavu mých včelstev a o předpokladech. Slovenský kolega Ondrej na www.ivcely.sk o Lang 3/4 píše:
"Singerka obsada complet 3NN je to narvane včelami.(dalo by sa povedat paradny jarny rozvoj) Mednik tak z polovice a mednu tak aby sa nepovedalo. Sklarka ktora ma tiez 3NN ale ovlada len polovicu z toho priestora. Nanosila trištvrte mednika zasob.Dalsiemu včelstvu z vlastnej linie som musel pridat druhy mednikovy nadstavok....."
Je někdo ochoten přidat svou do mlýna k této výšce nástavku? Ať se daří, Libor.

3 až 4 nástavky jako medník? No tak to je mazec, podobnou zkušenost mi teď psal jeden kolega do emailu, až se skoro nechce věřit. Asi taky záleží na prostředí - včelařím v cca 500 mnm, po pravé ruce relativně velký a různorodý les, po levé ruce louky majoritně s červeným jetelem a další různou květenou, 2x ročně sekané....no a to je asi tak všechno, polí je v blízkosti mých včel úplné minimum, nebo jsou relativně daleko....Inu, necháme se překvapit. Ať se daří, Libor.

Předvolební diskuze? Docela dobrá i když někdy to docela skřípe.
Jestli můžu přilít trošku oleje do ohně, tak dotace včelařům nikdo nezruší a jestli jo tak by měli padat hlavy! A to doslova! Všichni včelaři se vidí tak trošku v zemědělství, je to pravda, ale jen na oko, protože finančně jsou zemědělci někde jinde…… Kolik berou naši největší včelaři peněz na dotacích? Možná 90 000 Kč, nevím ale největší zemědělské podniky 74 000 000 Kč, To je poměr co? A proto bych asi celou diskuzi viděl jako vyřešenou. Zemědělci tyto dotace dostávají jako správci a tvůrci krajiny a životního prostředí a tak nevidím důvod proč by včelaři, kteří taky dotváří krajinu a druhovou pestrost nedostali nějakou tu almužnu.

A ohledně našeho svazu je to jednoduché. Jak má fungovat svaz? Přenos informací a impulsů, od Prahy k včelařům nebo obráceně, od včelařů k placeným funkcionářům v Praze kteří dělají službu členům, které si členové platí - ze svého?
Při odpovědi na předchozí otázku všímavému jistě dojde, že podobný styl vedení tu již byl a jak dopadl? Letos slavíme 20 let od pádu.
Vše jde od spodu a jestli tak se nenajde síla o změnu a impuls, tak tam nahoře k tomu nikdy nedojde.

O podnikání svazu si myslím své. Podnikání je soustavná činnost provozovaná podnikatelem za účelem dosažení zisku. A pokud svaz nedělá zisk, tak s mými svěřenými prostředky nehospodaří efektivně a s takou politikou musí skončit, protože já to platit nebudu a naprosto odmítám mrhání penězi. Ono i ve včelařství existuje tržní hospodářství, nějaká konkurence a tak dále.
Vůbec bych se toho, že svaz nebude „podnikat“ nebál, protože je nejhorší hospodář, hospodařící s cizím.


Chápu, že si ve včelařině chceme zachovat určitou soběstačnost a úroveň oboru, ale nedá se to dělat z vrchu, musí to jít od včelařů, ti musí svoji včelařinu vidět jako podnikání a najít v sobě podnikatelského ducha. Musí vědět že existuje něco jako náklady a výnosy. A že výnosy mínus náklady tvoří zisk. Zisk můžu lidově prožrat nebo část reinvestovat a posunout se někam dál. Musím umět číst mezi řádky, jak to vypadá na trhu s medem, jaká je cena? Co z toho plyne, vyrábět intenzivně nebo extenzivně?Investovat neinvestovat, nakoupit nebo prodat. Do čeho investovat, abych z toho měl radost a i určitý profit. Vytvořit si určitou strategii, protože na rozdíl od socialismu má náš kapitalismus omezené prostředky, které může člověk využívat.


O ceně medu se každý baví, že je to jen jeho osobní věc, za kolik prodává, to je naprostá pravda. Ale musíme si uvědomit, že je to jediná příjmová položka našeho marketingu, všechny ostatní , jsou jen nákladové. Myslím tím, Výroba produktu – medu, distribuci tohoto produktu a propagaci. To vše jsou náklady a jedině cena – je ten příjem.
V modelu tržní orientace existuje i konkurence. Konkurence je kdo? Je to Franta odvedle který má deset včelstev ale je to i Samuel z Argentiny který svůj med prodal zprostředkovateli a ten zase jinému a ten zase panovi x který ho zabalil s českým štítkem a dodal do Interspadu kde se prodává zákazníkům. To je úhel pohledu na konkurenci, Jde o to kde ji vidíme, jestli ve Frantovi nebo Samuelovi? Pro mě jako včelaři, který prodá ¾ své produkce přímo spotřebitelovi Samuel nekonkuruje, protože kvalita a chuť jeho medu je mizerná a další články na kvalitě nepřidají, ba dokonce při stálém ztekucování jenom snižují. Hrozba by pro mě byla kdyby se Samuel časem naučil dělat med kvalitněj a zpracovaté jej kvalitněji zpracovali, to by byl problém. A proto investujme do kvalitnějších technologii výroby kvalitního medu!!! Tím pro dnešek končím, kvalitnímu medu ZDAR!

Lukáš: "Právě drobní včelaři roztroušení v krajině jsou se svými 3-10 včelstvi na stanovišti přínosem pro rovnoměrné opylení. Nikoli vysoce koncentrované včelnice (20-40 včelstev)."

Právě drobní včelaři moc po krajině roztroušeni nejsou, ale naopak silně koncentrovani v obcích. Alespoň žádného včelaře s 3 včelstvy neznám, který by měl včelstva mimo bydliště nebo chalupu či chatu. Tohle je častý argument proti větším včelařům a tím nemyslím jen ty největší.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: p?edvolebn? zamylen?
> Datum: 26.11.2009 13:53:14
> ----------------------------------------

> kdy účast na sjezdu (chlebíček a zákusky) byla za odměnu, ostatní, tj. k čemu se
> hlasuje už nikoho moc nezajímala. Já jsem z práce přejezený chlebíčků z rautů,
> jen za poslední měsíc jich bylo asi 5, takže mě už na sjezdu nikdo neuvidí,

>
> Radek
>
>
Tak koukám ,že jste pěkný vyžírka.

Dobre rano,

musim oponovat, u nas ve vesnici Opava-Podvihov je vcelaru asi 9 , vcelstva u domu uz ma asi jen polovina. Ostatni byli v dusledku dobrych sousedskych vztahu vytlacena ven. Takze jejich vcelstav jsou rozeseta na loukach mezi lesnimi porosty v okruhu 3-4 km a tam zase sousedi se vcelstvy z okolnich vesnic, kde je to podobne jako u nas.
U me je to taktez, od pristiho rokudoma nechavam uz jen plemenny material, produkcni vcelstva budou na louce u lesa.

Hezky den

Pavel Zajicek

Věřím, že to jste napsal nemyslíte vážně, a nebo nevíte o čem píšete. Pokud se přijedete podívat va Valašsko mohu mluvit přesně naopak. Největší včelař u nás ve vesnici má 25 včelstev a nejmenší 3 a včelstva jsou po celém katastru. To samé je i v sousedních vesnicích.
Ale to neznamená, že to může být i jinak, jinými slovy nejde to všechno brát doslova. Historické podmínky jsou všude jiné.

Josef

Bude to asi hodne o lidech, ted myslim sousedy, nase vesnice citajici 550 obyvatel je mestskou casti Opavy, ikdyz je od Opavy vzdalena 12 km. Stavi se zde jeden novy dum za druhym, da se rict obrovska invaze bohatych lidi z mesta.
Tito lide chteji sedet na terasach u bazenu a popijet kaficko atd. a nesnesou aby jim tam zabzucela vcela. Proto je ten tlak obrovsky a vcely postupne mizi ze zahrad vcelaru.
Ale dokazu si predstavit, ze na Valasske vesnici, kde jsou sousede porad ( treba i nekolik generaci stejni) muzou byt vcely rozesety po celem katastru a sousedy to neobtezuje. Co bych za to dal, vzdyt je jednodusssi mit vcely u domu a nemuset vsechno tahat sem a tam.

PZ

PZ

U nás spíše skončili lesní včelaři ve včelínech nebo s jednotlivými úly a ubylo kočování obecně. Co jsem znal umístění různých včelínů před takovými 30 lety a slýchal, kdo kde měl všechno v lesích úly se včelami ještě o takových 20 let dříve, tak u nás včelstva v lesích místy úplně zmizela a lesy jsou tam opylovány pouze doletem z včelstev z intravilánu okolních obcí, obvykle kilometr, dva kilometry daleko. Hodně udělalo rozorání všech polních a zánik většiny lesních cest, dneska bez přístupu autem na lesní stanoviště se obvykle nevčelaří. Něco z těch včelařů byli městští panelákoví včelaři, co neměli své pozemky a ve včelínech v lese měli veškeré zázemí, ty vyhnali soukromí majitelé lesů společně se zloději. Něco byli včelaři, co prostě zestárli a neměli následovníky, takže stanoviště opustili. V intravilánu obce včelařů taky ubylo, ale zůstali někteří mladší s pár včelstvy na zahradě či hned vedle v lese za baráky a podobně. Ve vesnici je zatím pořád hodně lip, jiných různých lesních porostů a stromů, nějaké ovocné stromy a keře a jiné zdroje snůšky, takže když je v okruhu 500 - 1000 metrů maximálně tak 5 - 10 včelstev, je i docela dobrá celoletní snůška včetně řepky na jaře na polích v doletu.

Záleží, co ze Svazu chcete udělat.
Jestli akceschopnou zájmovou organizaci, soustředěnou kolem nějaké osobnosti nebo kolem nějakého objektu, místa a podobně, co aktivně a úspěšně spolupracuje s místní správou na pozdvižení regionu, zvýšení turistického ruchu a pozdvižení včelaření jako nedílné součásti toho regionu. A jestli když na to v tom regionu nejsou lidi, objekt nebo místo, tak tam prostě ZO není a včelaři jedou každý na svoje triko a nic se neděje.
Nebo jestli organizaci soustředěnou na bezplatné léčení a na pro jednotlivé včelaře bezpracné vyřizování dotací a dalších věcí a tím skrz ty dotace a léčení prodlouženou ruku státu. Kde má stát zájem na tom, aby byli všichni organizovaní, protože je to pro něho snažší a kde stát nahrazuje práci svých placených úředníků nebo práci komerčních poskytovatelů služeb prací dobrovolných neplacených funcionářů ZO svazu.
Píšu chcete udělat, protože mě to už taky nijak zvlášť nezajímá. Ve svazu sice jsem, ale jestli tam budu i nadále záleží jen na tom, jestli funkcionářo ZO nevytvoří či nevytvoří příslušné množství excesů, jakých vytvářeli ti předchozí minulé roky.

vzhledem k tomu, ze jsem rocnik 1975 a ve svem soucasnem bydlisti, kde jsem se prizenil jsem 8 let, tak nemohu tak daleko v pameti dosahnout, jako starsi vcelari. Vase slova, vsak mohu potvrdit tvrzenim svych starsich kolegu z nasi oragnizace. Urcite ubylo mezi, jinak opustene lesni stanoviste jsem u nas nikde nenasel, vse je plne obsazeno a byl problem pro me najit nejake misto, abych vcely mohl ze sve zahrady presunout. U nas je to opravdu naslapano na sobe, prave i diky tomu, jak jsem zde psal ve svem poslednim prispevku. I tak pro predstavu,, cca 500 m v lese stanoviste jednoho velkovcelare 25 vcelstev na 4-5 vyskoych nastavcich. Na druhou stranu cca 800 m dva kocovne vozy na louce u lesa s celkem 35-40 vcelstvy. Na zahradach, komu se to podarilo vybojovat uz jen treba par kusu z nostalgie.

PZ

U nás je hodně lesíků o rozloze jednotek hektarů umístěných uprostřed polí v údolích potoků a podobně. I jinak jsou asfaltky, kolem nich obvykle pole a teprve až za poli jsou lesy, obvykle na svahově členítých místech. Ještě v 70 letech u nás byly ty pole rozkouskované a existovala přes ně spousta polních cest do těch lesíků, ( viz třeba historická vojenská mapa na internetu z období roku 1850, tak tyto polní cety z našeho okolí jsou téměř všechny) z toho prakticky každý takový lesík byl vhodný pro nějaké množství včelstev. V 70 letech minulého století právě zemědělci prakticky všechny polní cesty rozorali a od té doby by se včelstva v těchto lesících musela obsluhovat buď ručně vozíky dvoukoláky a stavebními kolečky nebo v době, kdy na poli není úroda, terénními auty či traktory.

>Ve svazu sice jsem, ale jestli tam budu i nadále záleží jen na tom, jestli funkcionářo ZO nevytvoří či nevytvoří příslušné množství excesů, jakých vytvářeli ti předchozí minulé roky.<
------------------------------------------------------------
Uvedenou citaci jsem použil pouze proto, že vystihuje celkovou situaci ve členské základně svazu. Není to pouze názor jednotlivce. Ti kterých se to týká, nechť si vezmou poučení a nebo mě vynadají co se do mě vejde. Buďte bez obav. Unesu to. Jsem již starý a unavený harcovník v nižších svazových funkcích. Tudíž trénovaný. Tedy k věci:

Vše záleží jenom na tom, zda chci pro naši společnou věc něco udělat, nebo zda se chci na té káře jenom vézt. Chci-li se pouze vézt, nesmím se divit, že ta kára nemá toho nejlepšího kočího a také občas havaruje a já si natuču sosáček. Je to jenom o práci přátelé. O práci pro to co máme rádi, co nás těší, kam se utíkáme schovat když nás na..re svět, kam si chodíme postěžovat a kde se také můžeme radovat. Je to o práci pro včely, abychom je udrželi a abychom se i my jako včelaři prosadili. Je to také o tom, že pro mnohé z nás je příjem ze včelařské činnosti nezanedbatelnou složkou domácího rozpočtu. Vyžírkové zde tedy nemají co dělat. Vždyť jaká je členská základna, takový je i svaz. Doby, kdy vše řídila strana a vláda jsou snad již za námi. Na nás by tedy mělo záležet, jak bude svaz nadále vypadat. Zda bude hájit zájmy členské základny nebo někoho jiného. To však za nás nikdo neudělá. A když, tak to rozhodně nebude v náš prospěch.
A vovovo tom tototo jeje přpřpřátelé...
JK

Jelikož se diskuse, mimochodem zajímavá, stočila od změn v ČSV, založil jsem tímto nové téma.
Domnívám se, že by to bylo dobré téma třeba i pro nějakou diplomovou práci na vysoké škole, pokusit se postihnout tyto proměny v umisťování včelstev, a to i jako otázku související s proměnou urbanizace a životního stylu. I já jsem si všiml výrazné tendence, že dnes také (a to zejména mladší) lidé na vesnici žijí natolik "městským způsobem života" (zřejmě souvislost i s jejich povoláními, která se ve stále větší míře soustředí z vesnic do přilehlých měst), že nesnesou jakoukoliv zvířenu a hmyz na "svém pozemku" (krtka otrávit granulemi, lasice u nás nemá co dělat, užovku na skalce utlouct, protože co kdyby to byla zmije apod.). Ani se včelou se tak zpravidla "nekamarádí", její prolet nad hlavou je provázen hysterickým mácháním rukou a případné žihadlo je začasté provázeno nepřiměřenými obavami a začasté okamžité návštěvy lékařské pohotovosti, a to i přes zcela normální průběh ("...vždyť na žihadlo se dá i umřít, paní."), protože ten otok a zarudnutí je jistojistě alergická reakce, že.
Osobně jsem se sousedy žádný konflikt ohledně včel neměl, ale člověk vycítí, že jim nejsou vhod. Přestože se snažím chovat mírné včely, přeci jen člověk nezaručí, zejména když se v nich začne hrabat, že nezaútočí i na souseda, který má přeci zpravidla zrovna v této době nejvíce práce na zahradě. Tak abych konfliktům předešel, taky jsem 5 včelstev, která jsem měl na pozemku u domu odstěhoval na kraj lesa vzdáleného asi kilometr od vsi, a mám zlatý pokoj (ovšem s rizikem, že mi je někdo může nedejbože zničit nebo ukrást). Na zahradě jsem nechal jediné, aby alespoň částečně opylovaly ovocné stromy.
Před lety jsem měl kočovný vůz umístěný přímo v lese, a ten dnes již taky nemám. Soustředím tak své včelnice na rozhraní lesa a pole, přičemž neexistence některých tradičních polních cest je pro mně velmi závažný problém.

Přátelé, svaz je takový,jací jsme my. Není důležité, co kdo říká, ale co kdo dělá. Nejste-li spokojeni se svými funkcionáři v ZO, vytupte na výročnkách, nabídněte svoji vizi a kandidujte do výboru, na předsedu, nákazového důvěrníka a pod. Když nebudete zvoleni, založte kroužek např. včelaření v nástavkových úlech, budečácích, chovatelský kroužek, scházejte se a pracujte lépe než váš výbor. Jedině tak přesvědčíte členy o svých úmyslech. No a totéž se týká vašich zástupců v okresech a okresů v ÚV, volte takové, kteří jsou schopní ne ty, kteří to za vás jen odsedí. Prostě když máte co říci, chcete to prosadit, musíte jít do toho. To, že často dostanete přes ústa je jisté, ale jinak to nejde. Můj názor na podnikání svazu je jiný než většiny z vás. Když už svaz ten majetek má, musí s ním hospodařit. Zase je to závislé na lidech. Naši předkové ten majetek v minulsti pracně získali, my jej musíme zušlechťovat, rozmnožovat. To snad chápe každý normální chlap. Svaz je zájmová organizace,tak se zajímejte!!!

V současné době jsu ceny pozemků asi 50% pod oficiální cenou a stát dost pozemků nabízí k prodeji stačí takový pozemek zakoupit
o takových pozemcích mají přehled obecní úřady. visí to na úředních deskách. Ke každýmu pozemku pak vede oficiálně cesta Dnešní stav poních cest je defakto nezákonnýný cesty nebyly nikdy oficiálně zrušeny Pak-li si zakoupíte pozemek i uprostřed lánu musí vám být umožněn přístup a cesta by zřejmě musela být uvedena do původního stavu K prodeji jsou státem nabízeny takové pozemky které již léta nikdo nevyužívá. Proto by v dnešní době neměl být problém . ceny takových pozemků se dnes pohybují tak v roční produkci deseti včelstev.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 27.11.2009 10:12:05
> ----------------------------------------
> vzhledem k tomu, ze jsem rocnik 1975 a ve svem soucasnem bydlisti, kde jsem
> se prizenil jsem 8 let, tak nemohu tak daleko v pameti dosahnout, jako
> starsi vcelari. Vase slova, vsak mohu potvrdit tvrzenim svych starsich
> kolegu z nasi oragnizace. Urcite ubylo mezi, jinak opustene lesni
> stanoviste jsem u nas nikde nenasel, vse je plne obsazeno a byl problem pro
> me najit nejake misto, abych vcely mohl ze sve zahrady presunout. U nas je
> to opravdu naslapano na sobe, prave i diky tomu, jak jsem zde psal ve svem
> poslednim prispevku. I tak pro predstavu,, cca 500 m v lese stanoviste
> jednoho velkovcelare 25 vcelstev na 4-5 vyskoych nastavcich. Na druhou
> stranu cca 800 m dva kocovne vozy na louce u lesa s celkem 35-40 vcelstvy.
> Na zahradach, komu se to podarilo vybojovat uz jen treba par kusu z
> nostalgie.
>
> PZ
>
>
>

zrušení podnikání ve svazu je jen v zájmu podnikatelů a nikoho jiného ti ti co proto lobují to tady vidíme

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo Dvorsk? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 27.11.2009 11:22:19
> ----------------------------------------
> Přátelé, svaz je takový,jací jsme my. Není důležité, co kdo říká, ale co
> kdo dělá. Nejste-li spokojeni se svými funkcionáři v ZO, vytupte na
> výročnkách, nabídněte svoji vizi a kandidujte do výboru, na předsedu,
> nákazového důvěrníka a pod. Když nebudete zvoleni, založte kroužek např.
> včelaření v nástavkových úlech, budečácích, chovatelský kroužek, scházejte
> se a pracujte lépe než váš výbor. Jedině tak přesvědčíte členy o svých
> úmyslech. No a totéž se týká vašich zástupců v okresech a okresů v ÚV,
> volte takové, kteří jsou schopní ne ty, kteří to za vás jen odsedí. Prostě
> když máte co říci, chcete to prosadit, musíte jít do toho. To, že často
> dostanete přes ústa je jisté, ale jinak to nejde. Můj názor na podnikání
> svazu je jiný než většiny z vás. Když už svaz ten majetek má, musí s ním
> hospodařit. Zase je to závislé na lidech. Naši předkové ten majetek v
> minulsti pracně získali, my jej musíme zušlechťovat, rozmnožovat. To snad
> chápe každý normální chlap. Svaz je zájmová organizace,tak se zajímejte!!!
>
>
>

Pepane, nechápejte to ve zlém, ale zkus, prosím, dodržovat interpunkci a velká písmena. Neříkám to proto, abych se hádal a někoho opravoval, ale občas mi dá velkou práci pochopit význam vašich vět, někdy se mi to nepodaří vůbec. Jako v tomto případě: "zrušení podnikání ve svazu je jen v zájmu podnikatelů a nikoho jiného ti ti co proto lobují to tady vidíme".

Ke každýmu pozemku pak vede oficiálně cesta Dnešní stav poních cest je defakto nezákonnýný cesty nebyly nikdy oficiálně zrušeny
--------------------------
No nevím, možná má, ale nevede.
Většina polních cest je/byla v majetku Pozemkového fondu a je nabízena v rámci restitučních náhrad.
A je to docela dobré místo na včelaření.
Nepotřebuji pro včely čtverec ale dlouhou nudli.
Nedávno se mi jednu takovou povedlo koupit a litoval jsem že nemám k dispozici víc rest. nároků. Byly tam velice pěkné, stromy zarostlé, původní polní cesty na jižní stráni.
tak bych vlastnil sám k sobě cestu z asfaltky. :-)
Ale i těch pár mezí co tam bylo u cest stálo za to.

Na webu pozemkového fondu se můžete zaregistrovat a chodí vám upozornění mailem, že je nová nabídka.
Ale je dobré asi mít(koupit) rest. nároky, pro ty jdou pozemky v prvé řadě.

Karel

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 27.11.2009 11:50:16
> ----------------------------------------
> Pepane, nechápejte to ve zlém, ale zkus, prosím, dodržovat interpunkci a
> velká písmena. Neříkám to proto, abych se hádal a někoho opravoval, ale
> občas mi dá velkou práci pochopit význam vašich vět, někdy se mi to
> nepodaří vůbec. Jako v tomto případě: "zrušení podnikání ve svazu je jen v
> zájmu podnikatelů a nikoho jiného. Ti co pro to lobují to tady vidíme".
>
>
>

To co zde píšete je pěkné, ale prosím napište mi zde věcně a bez okecávání-Co dělá okres- třeba Váš?

Zrovna u vás to znám moc dobře - měl jsem stanoviště směrem na Suché Lazce, takže ikdyž nejsou včelstva přímo ve vesnici tak jsou nedaleko. Ostatně sám to uvádíte - v okruhu 3-4 km!

Tuhle "perlu" od Leoše bych nechal vytesat do kamenné budovy v Křemencové ulici č.8 v Praze.


Leoš Dvorský:
Přátelé, svaz je takový, jací jsme my. Není důležité, co kdo říká, ale co kdo dělá. Nejste-li spokojeni se svými funkcionáři v ZO, vystupte na výročkách, nabídněte svoji vizi a kandidujte do výboru, na předsedu, nákazového důvěrníka a pod. Když nebudete zvoleni, založte kroužek např. včelaření v nástavkových úlech, ......

"Alespoň žádného včelaře s 3 včelstvy neznám, který by měl včelstva mimo bydliště nebo chalupu či chatu."

Ale znáte, je v ZO, jíž jste členem :). Ten dotyčný je tam od loňska, tak na to asi zatím nepřišla řeč...

Když jedu do práce (7 km), jedu podél dlouhé vesnice (široké údolí podél řeky, lemované poli) a co 500 metrů - 1 km je malá včelnice:
- 10 včelstev na zahrádce hned za Krnovem,
- včelín a 12 včelstvy u potoka v pruhu olší,
- pak u řeky schované ony 3 zmiňovaná včelstva 39x24
- další včelín v houští u pole, pak zase u pole na zahradě dalších 10 včelstev,
- pak máme sami u firmy další troje
- a dále to nekončí a určitě o všech nevím

Troufám si říct, že zavčelení je zde více než rovnoměrné a zemědělci nepotřebují "vyhazovat za opylení".

Jinde to může být jinak.


"Tohle je častý argument proti větším včelařům a tím nemyslím jen ty největší."

Ještě zkusím objasnit svůj postoj k D1. Když už stát "rozhazuje", pak D1 chápu jako malý příspěvek (i když v rozpočtu nemalá suma), která je odměnou spíše za opylování krajiny. Velký včelař asi umí natolik dobře hospodařit, že ho těch 140,- nevytrhne a je příjmem nepodstatným (i když i jeho to potěší). Když se zadaří a je dobrý výnos, pak 2 kg medu dotazci hravě nahradí.

Hlavní důsledky D1 jsou ale tyto:
- je obdobně jako úlová otázka předmětem nekonečných diskusí
- Svaz ještě drží pohromadě v podobě v jaké je dnes

aha,takto muselo byt, jak tady rikaji starsi mistni vcelari ,, na Holaskovem,, ted tam ma vcely p. Kosec. Me vzdy celkem prekvapuje, ze takove mnozstvi vcel na tak malem uzemi dokaze donest jeste tak slusne mnozstvi medu.

PZ

Kdyby to bylo dobré stanoviště tak bych tam byl dodnes.