76580

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



lililiputan (212.65.211.58) --- 4. 2. 2008

jo jak to tu snasis mikinko

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27122


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

MIki (77.78.80.193) --- 4. 2. 2008
Re: Kurs racionalizace (763) (775)

Je to tu mooooooooooooooooooooooc dobrý a dobré naučky pozdravuji tě linko

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27121


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lililiputan (212.65.211.58) --- 4. 2. 2008

Jsme na techto strankach chvilku a je to tu fakt super

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27120


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lililiputan (212.65.211.58) --- 4. 2. 2008

potkala babička dedu a řekla ahoj

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27119


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lililiputan (212.65.211.58) --- 4. 2. 2008
Re: mezist?ny (16441) (16444) (16445) (16452) (16473) (16475) (16478)

fakt to je dobrý ale jakto žr tam není toto babička šla na zachot pokakala se vyšla,prdla,spadla a řekla žemá smrtka obět v lednici tak at si to ohřeje

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27118


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

MIki (77.78.80.193) --- 4. 2. 2008
Re: Kurs racionalizace (763) (775)

Mate moc hezke stranky

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27117


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.138.39.60) --- 4. 2. 2008
Re: letošní zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099) (27104) (27105) (27107) (27110) (27114)

U nás čtvrté ošetření aerosolem doporučil okresní zdravotní referent s tím, že je to doporučení VÚ DOL. Měla se ale požít látka M-1 AER.
>Nesouhlasil jsem s tím, jak někteří používají vícekrát tj. 4x a někdy i vícekrát.
----------
Bylo mi divné, že mezi prvním a druhým léčením nebyl rozdíl ve spadu. Padalo to stále dost. Tak jsem tedy přešel na M1 a padalo to opět. M1 jsem to dělal taky dvakrát. Neměl jsem čas to počítat, ale postupně to ubývalo. Ale podle stop už na Vánoce některá včelstva asi plodovala.

Kamarádovi, který léčil 3x podle předpisu říjen, listopad, druhá polovina prosince aerosloem s varidolem jsem na Vánoce přivezl vyvíječ se zbytkem M1. Ten měl čas to počítat i po 4.ošetření. V 11 ze dvanácti včelstev měl spad mezi 8 až 20 VD na včelstvo hned druhý den. Pak jich ještě pár popadalo. Pokud vím, tak měl tabulku a dokonce ji po Novém roce na schůzi ukazoval.

Já osobně jsme neměl vzorky možnost moc prohlížet (odebíral jsem to minulou neděli za vichřice a deště) ale co jsem viděl mě neuspokojilo. Tolik VD jsem dříve spíše viděl tak po 2. léčení. Po třetím jsem míval většinou nulu.
A podle toho, co tady čtu, tak nebudu asi jediný.


O doporučení nasadit aerosol s M1 jsem se z dálky doslechl. Takže o tom, že včelaři měli v loňském roce dost informací atd, jak tady zaznělo, by se dalo asi diskutovat. Někteří možná ano, ale jen ti "připuštění". Ve Včelařství, nebo na ofic. webech ČSV, či DOLU, či VETERINY jsme nic nezanamenal. Pokud jem něco přehlédl, tak mě opravte, ať jese příště IN :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27116


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 4. 2. 2008
Re: leton? zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099) (27104) (27105) (27107) (27110) (27112)

Je to právě proti těm novátorům

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: leton? zima?aVD(27087,27090,27096,27097)
> Datum: 03.2.2008 23:47:53
> ----------------------------------------
> No, já bych se nebavil spíše o tom, jak se má léčir podle nějakého předpisu
> veteriny, ale o tom, jak se nejspíš u některých včelařů léčit bude. 20 let
> to bylo tak, že ať včelaři léčili lajdácky a víceméně "novátorsky" nebo
> přesně podle veteriny a dolských návodů, vždycky se podařilo varaózu udržet
> v mezích a nikdy žádná včelstva nikomu nepadla kromě těch, co se na to úplně
> vykašlali. Proto když se před rokem začali ozývat z Dolu a někteří včelaři,
> prakticky nikdo z široké včelařské veřejnosti jim nevěřil a léčení navíc
> nedělal. Zvláště když se tehdy ještě moc nevědělo o virech provázejících
> varoa. Dneska to je přesně naopak a nejspíš bude další mírná zima. Bavme se
> tedy spíše o takovém nebezpečí, že včelaři, co jim včelstva přežila, budou
> naopak léčit, co to dá, načerno shánět léky a aplikovat je bez ohledu na med
> ve včelstvech atd. Bavme se o tom, proč je na druhé straně třeba Gabon PA92
> předepsán jen pro období. kdy ve včelách není med pro lidi, když samotné
> zprávy z Dolu tvrdí, že ani po aplikaci Gabonu v předepsané dálce 3 - 4
> týdny nebyly objeveny rezidua nad nějakou měřitelnou hranicí.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27115


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 4. 2. 2008
Re: letošní zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099) (27104) (27105) (27107) (27110)

U nás čtvrté ošetření aerosolem doporučil okresní zdravotní referent s tím, že je to doporučení VÚ DOL. Měla se ale požít látka M-1 AER.
>Nesouhlasil jsem s tím, jak někteří používají vícekrát tj. 4x a někdy i vícekrát.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27114


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 4. 2. 2008
Re: Ošetření aerosolem v lednu (27061) (27093)

U mne je to stejné. Dělal jsem 2x fumigaci a 2x aerosol. Jednou Varidolem a jednou M-1 AER. Přesto jsem našel ve vzorkách opět roztoče. Víc už jsem udělat nemohl. Chci ještě na jaře natřít plod a fumigovat. Zbylo mně z 54 včelstev pouze 12.
Tonda
>Nechci tvrdit , že léčiva ztratila účinnost, ale ve spadu měli, který jsem odevzdával jsem napočítal nekméně 4 samice a to jsem dělal 3* fumigaci proužkem a jednou aerosolem přitom nejméně 1* byla včelstva před ošetřením bez plodu. Včelstva jsou po ataku virů s roztoči tak zesláblá, že těžko mají na to , aby někoho vyloupila.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27113


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 3. 2. 2008
Re: letoní zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099) (27104) (27105) (27107) (27110)

No, já bych se nebavil spíše o tom, jak se má léčir podle nějakého předpisu
veteriny, ale o tom, jak se nejspíš u některých včelařů léčit bude. 20 let
to bylo tak, že ať včelaři léčili lajdácky a víceméně "novátorsky" nebo
přesně podle veteriny a dolských návodů, vždycky se podařilo varaózu udržet
v mezích a nikdy žádná včelstva nikomu nepadla kromě těch, co se na to úplně
vykašlali. Proto když se před rokem začali ozývat z Dolu a někteří včelaři,
prakticky nikdo z široké včelařské veřejnosti jim nevěřil a léčení navíc
nedělal. Zvláště když se tehdy ještě moc nevědělo o virech provázejících
varoa. Dneska to je přesně naopak a nejspíš bude další mírná zima. Bavme se
tedy spíše o takovém nebezpečí, že včelaři, co jim včelstva přežila, budou
naopak léčit, co to dá, načerno shánět léky a aplikovat je bez ohledu na med
ve včelstvech atd. Bavme se o tom, proč je na druhé straně třeba Gabon PA92
předepsán jen pro období. kdy ve včelách není med pro lidi, když samotné
zprávy z Dolu tvrdí, že ani po aplikaci Gabonu v předepsané dálce 3 - 4
týdny nebyly objeveny rezidua nad nějakou měřitelnou hranicí.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27112


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

MO (194.212.41.63) --- 3. 2. 2008
lis na mezistěny


http://www.carl-fritz.de/index.php?id=52

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27111


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J.Šefčík (90.176.2.8) --- 3. 2. 2008
Re: letošní zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099) (27104) (27105) (27107)

Gusto asi jste to špatně četl. Já jsem reagoval na ty příspěvky, že se nemá používat Varidol tj. fumigace + aerosol jinak než je určeno SVS. Nesouhlasil jsem s tím, jak někteří používají vícekrát tj. 4x a někdy i vícekrát.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27110


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Mojmír (85.207.123.92) --- 3. 2. 2008

Každý člověk se chová jak byl vychován v rodině ve společnosti. Ale jak můžete chtít po občanech této republiky slušné chování v jakéko-li lidské činnosti, když máme ve vládě a v parlamentu takové představitele jako je Topolánek a Rath viz vystoupení obou v parlamentu minulý týden

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27109


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.69) --- 3. 2. 2008
Re: letošní zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099) (27104) (27105)

Vážení přátelé,
velmi pozorně sleduji "naše" diskuse na téma léčení včel proti roztoči VD. Docela mne fascinuje poněkud jednostranné zaměření na chemické prostředky léčení a touha některých přátel tyto do včelstev cpát hlava nehlava. To bychom na tom mohli být velmi brzy jako např. v některých jižních státech, kde údajně léčí i 52 x za rok. (Není-li tomu tak jižním státům se omlouvám za šíření poplašné zprávy). Je skutečností, že máme chemická léčiva volně dostupná (Formidol) a léčiva vázaná na lékařský předpis. Pro léčení léčivy na lékařský předpis byly vypracovány metodiky s ohledem na šetrnost použití vůči včelstvům, ohledem na zanechání reziduí těchto léčiv ve včelích produktech, ohledem na účinnost těchto léčiv i v budoucnu (rezistence roztočů) a s ohledem na ochranu zdraví osob, které tato léčiva aplikují. Tato regulace použití léčiv není samoúčelná. Je nutná vzhledem k řekneme-li to mírně, "tvůrčí aktivitě některých včelařů". Proto se nám obzory a možnosti v oblasti léčení vlastní iniciativou poněkud zužují pouze na formidol. Možnost léčení včelstev tepelnou metodou je poněkud diskutabilní protože je příliš náročná na pracnost aby se v nejbližší době rozšířila jako prostředek boje proti varroáze. Nebyla zde ale zmíněna možnost použití biologických prostředků, které má každý včelař k dispozici. Tím nemíním přirozené nepřátele roztočů VD. To mají nyní v pácu výzkumné ústavy na celém světě. Tím chci upozornit na prostředky, které nám skýtá přirozený chov včelstev. Chci upozornit na chov t r u b c ů a důsledného odstranění zavíčkovaného trubčího plodu v období letního slunovratu. Tím snížíme množství roztočů před tvorbou zimujících včel o minimálně 30 - 40%. Chce to pouze maličkost. Odstranit z myšlení včelařské veřejnosti názor o tom, že trubec je pouze darmožrout. Chce to naučit se dát včelám naopak možnost stavby trubčiny, odchovu trubců jako nezastupitelného partnera včel. Co tím získáme? Především se sníží rojivost včelstev (dle mých zkušeností 1985 - dosud cca na 95%) a dále možnost likvidace podstatného množství roztočů. Doplníme-li ještě Formidol z jara při zvýšení denních teplot ke 20-ti st.C a Formidol při odběru 2 - 4 plástů zavíčkované trubčiny (dle způsobu vedení včelstev na vysoké a nízké rámkové míře)v období slunovratu, zjistíme při srovnání výsledků spadu roztočů po prvé fumigaci docela zajímavé výsledky ve srovnání s minulým obdobím (pokud není naše měření ovlivněno aplikací léčiva Gabon v podletí). A to je pro dnešek vše přátelé.
Čau Pepča

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27108


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa - Gustimilián Pazderka (80.78.146.248) --- 3. 2. 2008
Re: letošní zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099) (27104) (27105)

PŘÍLOHA K METODICKÉMU NÁVODU Č. 3/2001
K PREVENCI A TLUMENÍ VARROÁZY VČEL
PRO OBDOBÍ LÉTO 2007 AŽ JARO 2008

II. Podzim a zima 2007
V období od 10. října do 31. prosince 2007 se
nařídí trojí ošetření všech včelstev přípravkem
VARIDOL (FUM, AER). Ošetření se provede
komisionálně fumigací nebo aerosolem. Ve včelstvech
nesmí být při druhém a třetím ošetření
zavíčkovaný včelí plod.


.....
Šefčík:>Gusto proč nepoužívat vícekrát /4x fumigaci a nebo aerosol/ je na to velíce jednoduchá odpověď. Jakým způsobem se má tlumit roztoč VD je metodicky pokyn SVS a je to celkem logické jeho dodržování.<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27107


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

dědek pavel (89.111.93.119) --- 3. 2. 2008
lis na výrobu mezistěn (16601) (16607) (16610) (16611) (16613) (16618)

sháním lis na výrobu mezistěn prý se kupuje v Německu ale nevím kde

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27106


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J.Šefčík (90.176.2.8) --- 3. 2. 2008
Re: letošní zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099) (27104)

Gusto proč nepoužívat vícekrát /4x fumigaci a nebo aerosol/ je na to velíce jednoduchá odpověď. Jakým způsobem se má tlumit roztoč VD je metodicky pokyn SVS a je to celkem logické jeho dodržování. Pokud se nepletu sám jste se zmíňoval v minulosti, že je nutné doržovat nařízení SVS. Když vám lékař předepíše nějaký lék, také není vhodné tento lék předavkovávat. Jak se říká "vše se vším souvisí". Minulá zima byla velíce dobrá pro rozvoj včel a také roztočů. Žel včelaři to podcenili a byli v domění, že to nějak dopadne. Nějaká kontrola přírozeného spadu a okamžité opatření, to mnoho včelařům naprosto nic neříkalo. Jarní nátěr plodu MP 1 byl pro většinu včelařů naprosto zbytečný. Na vhodné opatření Výzkumný ústav upozorňoval, ale nelze to samozřejmě nikomu nařídit. Ať se to někomu líbí a nebo ne v celku česká včelařská veřejnost je silně konzervativní a rád bych se spletl, že za několik málo let bude stačit jedná ZO pro celý kraj a včely budou chovat jenom ti, kteří budou mít skutečně o to zájem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27105


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa - Gustimilián Pazderka (80.78.146.248) --- 3. 2. 2008
Re: letošní zima?aVD(27087,27090,27096,27097) (27099)

čárlí karel.stajer:>Jistě s Vámi souhlasím,že fumigovat napodzim,ať pásky nebo aerosolem čtyřikrát,je špatné.<
.........
Tak to je zajímavé. Podle čeho je odvozeno, že je to špatné právě toto? Pokud vím, tak jistá rezistence je hlavně na jednu úč. látku při takových léčebných postupech, ale házet to jako takové celé do jednoho pytle?

Může to tu být rozvedeno? Rád si poslechnu takovou teorii o vzniku rezistence v podrobnostech celou.

Mám snahu a věřím, že jsem využil dobře chvíli - sdělit takový názor na pravém místě přímo aktérům takových nařízení a intervenovat postupy s povinnou několikanásobnou aplikací aerosolu a to v podobném rozsahu, jakým je pro letošní rok nařízeno.(povinnost 3násobné aplikace aer.) Je to jedna z mála věcí, se kterou jsem do jisté míry spokojen, že se tak děje.

Čekám zdůvodněné reakce nebo alespoň vysvětlení co je na takových indikacích nesprávně? Předem díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27104


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlík (194.212.232.6) --- 3. 2. 2008
Re: Ošetření aerosolem v lednu (27061) (27093) (27098)

Česna jsou již zúžená. Letos poprvé za 5 let jsem je musel zúžit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27103


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 3. 2. 2008
Re: letoní zima? a VD (27058) (27096)

Fumigace nebo aerosol včelstev s plodem se děje už snad 20 let. Klíckování
matek nebo vyřezávání plodu většina včelařů už dávno nedělá. To není
záležitost letoška nebo loňska. To, že těmito léčivy se více než 20 let
dařilo likvidovat varaózu tak dobře, že úhyn včelstev na varaózu prakticky
neexistoval znamená, jenom, že to bylo 20 let náskoku před varaózou a ta
nyní loni a letos ten náskok dotáhla.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 02, 2008 1:12 PM
Subject: Re: letoní zima? a VD


> .... Myslím si,že aerosolovou fumigací jsem včelám neublížil,jestli jsem
> jim nepomohl.Rád si přečtu Váš názor.Pěkné chvíle u včel přeje Čárlí
>
> -------
> Asi to hlavně pomohlo těm VD co jsou pod víčky s vytvořením rezistence.
> Ani se nedivím, že tady letos Varidol moc nefungoval.
>
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27102


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 3. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074) (27077) (27078) (27089)

Toto je internetová diskuze. Každý si sem napíše co chce a kdo se podle
těch rad řídí, činí to na vlastní nebezpečí, pisatelé příspěvků, pokud tady
píšou nesmysly, neriskují nic kromě reputace. Takže je třeba ty příspěvky
probírat a nějak se pokusit odlišit ty správné od těch řekněme chybných. Jak
ale, to nevím, nějakým selským rozumem a porovnáváním s jinými zdroji ????
Co se týká těch kupovaných včelstev od starého včelaře, pokud ta včelstva
vydržely v rozumné síle až doteď, budou tam už jen nepoškozené zimní včely,
a pokud aspoň jedno léčení na podzim a v zimě proběhlo úspěšně, je tam
roztočů tak málo, že jarní rozvoj je zaručen. Kvalitní ošetření na jaře -
nátěr plodu a fumigace by potom měla zaručit, že se roztoči nepřemnoží v
květnu, červnu až červenci. Zprávy, že fumigace nebo nátěr plodu na roztoče
už neúčinkuje, považuji zatím za neověřené. Každopádně, pokud to přemístění
není v rámci místního katastru, ale dál, se stavím za to vyšetřit včelstva i
na mor plodu. Množství ohnisek moru v poslední době vzrůstá, proto
vytáhnout si mezi bílými tu černou kuličku a dovézt s koupenými včelstvy na
nové stanoviště mor plodu je moc špatný vstup do místní včelařské komunity.
Pokud vím, na mor plodu se vyšetřuje měl, takže pokud se to nesveze s
zimními vzorky, dá se teď měl odebrat znova. Podrobnosti neznám, ale určitě
se to tu už probíralo.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27101


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 3. 2. 2008
Re: volny (27094)

Ty hlášky posílá robot a s odpovědí se nepočítá, takže zmizí v nenávratnu.
Tyto problémy řeší buď stránka FAQ - nejčastěji pokládané otázky, to dneska
nahrazuje návod k použití nebo je třeba přímý dotaz na help stránek či
administrátora stránek Volný. Nejspíš to bude adresa help/=/volny.cz nebo
info/=/volny.cz , v krajním případě admin/=/volny.cz nebo tak nějak, bude to na
těch stránkách. Možná bude třeba ten dotaz udělat z jiné mailové adresy než
Vaše.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "kozlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 02, 2008 10:47 AM
Subject: volny


> Nemůžete mi někdo poradit? Na volny.cz , se mi před každou doručenou
> zprávou objeví zpráva Upozorneni na novou zpravu Vam nemohlo byt doruceno,
> zkontrolujte si, prosim, Nastaveni Vaseho uctu Volny.cz . Bohužel se mi
> nepodařilo najít nastavení účtu a při pokusu o odpověď na tuhle hlášku
nic.
> Přitom ve schránce mám Volné: 232.6 z 250.0 MB .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27100


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

čárlí (89.235.30.9) --- 3. 2. 2008
letošní zima?aVD(27087,27090,27096,27097)

Nedá mě to.Nechtěl jsem už reagovat,jsa poučen příslovím
"každý dobrý skutek má být vždy správně potrestán".Přesto
nebo právě proto reaguji.Nesnáším,když někdo káže vodu a sám pije víno.K příspěvku (27090)Kdyby lidé nepřemýšleli a
nehledali nová řešení problémů (i když někdy nebo spíš častěji bez úspěch)žilo by asi lidstvo ještě na stromech nebo v lepším případě v jeskyních.Metoda úspěchů a omylů se
už používá asi od pradávna.K příspěvku (27096)tak to mám
borce VD,protože i přesto,že jsou pod víčky,jak tvrdí KaJi,
Jsem zaznamenal spad roztočů.Je fakt ale,že pokud jsou roztoči pod víčky,aerosol se k ním nedostal.Pak ovšem se ne
může vytvářet rezistence na Varidol.Ten by měl působit jen na venkovní roztoče,nebo se mýlím.Rezistenci jistě vyprovo-
kuje podzimní,čtyřnásobná funigace jak jsem Vyrozuměl z různých aktivit.Myslím si i Vaši.K příspěvku(27097),mám ten
názor,že každá spadlá samice VD,je dobrá samice o to větší úspěch by to byl,kdyby se tento zákrok udělal včas v době,
kdy je ve včelstvu relativně nejméně plodu.Nezlobte se na mě.Kdo mohl předpokládat vrchol rozvoje VD červen-červenec
a hlavně použít formidol a Gabon,když v té době jěště probíhala snůška.Jistě s Vámi souhlasím,že fumigovat napod-
zim,ať pásky nebo aerosolem čtyřikrát,je špatné.Tam si myslím,že dochází k vytváření rezistence.Jistě také nesprávným dávkováním Varidolu.Fumigací po odběru směsných vzorků,kdy je ve včelách relativně málo plodu proti březnu-dubnu,jsem si chtěl udělat obrázek o síle napadení VD a přizná se ,pomoci tak trochu včelám.Jsem pro celoplošné provedení nátěru,bezohledu jak dopadnou vzorky,
prostředkem M-1 a následnou fumigací Varidolem v nejbližší možné termínu,jak to počasí dovolí a ne až se někdo rozhoupe a nařídí to.Myslím si,že pokud je nákazová situace ve státě taková jaká je a vývoj zimy stejný jako v loni,mělo toto opatření už dávno vyjít.Jistě by to bylo lepší a užitečnější,než kritika starých dědečků,zaco všech-
no oni mohou.Účinější než taková laciná kritika od"Júrů vče-
lařů"by byla nabídnutá pomoc těmto starším včelařům s pro-
hlídkami a léčením.Tito Jůrové by totiž zabili hned několik much jednou ranou.Měli by jistotu,že se včelstva prohlížela (i diagnostikovala),řada včelařů už v těchto letech i špatně vidí. Ale hlavně ,že se včas a dobře léči-
lo.Já vím ,mnohý z Vás si řekne,Budu Já se s dětkem dohadovat jestli bude chtít pomoc.Asi to vždy nebude lehké.
Ale za zdraví našich včel to jistě stojí za pokus.
Bohužel,lidé stárnou a jednou zestárnou i ti dnešní Jůro-
vé.Věřte že,kdo včelaří celý život,tak jen těžko se svého koníčka vzdává a loučení se včelami je dost smutné.Zažil
jsem to ve svém okolí.Jednou snad budou k sobě takoví,že
když včelař už nebude zvládat sám včelařit,že takového včelaře pozve ten aktivní k sobě na čumandu aby "stařík"
pookřál,Idealismus,ne.I takový případ znám.Ale to už je zase z jiného soudku,tak radši končím.
Přeji hodně pohody a dobré jaro Vás a vaše
včely. Zdraví čárlí

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27099


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepík (81.0.194.126) --- 2. 2. 2008
Re: Ošetření aerosolem v lednu (27061) (27093)

Včelstva Kozlíka samozřejmě nemají na to aby někde loupila,ale téměř na 100% budou vyloupena silnými včelstvy z okolí.Mohl bych to i specifikovat kterými,ale to není důležité.Je třeba to s jarem kontrolovat a zůžit česna jestli to zachytíte.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27098


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J.Šefčík (90.176.2.8) --- 2. 2. 2008
Re: letošní zima? a VD (27058) (27096)

Neublížil, ale pomohl jen trochu - spíš vůbec. Zabil jste maximálně několik destítek roztočů a to by jste mohl dělat cca každých 14 dnů. Než opakováně aerosol, podle nařízení STV se má provádět ve vhodnou dobu nátěr zavíčkovaného plodu a ještě v ten den fumigaci Varidolem, případně erosolem. Někteří jste uváděli, že jste prováděli 3 x fumigaci a pak ještě erosol. Nemá se tak postupovat! Že byl výsledek špatný a nepomohl formidol a nebo gabon v srpnu, je to jenom proto, že vrchol rozvoje VD byl červen - červenec. Léčení v srpnu bylo skoro bez výsledku. Pokud tam jste měli ještě vírové onemocnění, nepomohlo tomu žádné léčení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27097


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 2. 2. 2008
Re: letošní zima? a VD (27058)

..... Myslím si,že aerosolovou fumigací jsem včelám neublížil,jestli jsem jim nepomohl.Rád si přečtu Váš názor.Pěkné chvíle u včel přeje Čárlí

-------
Asi to hlavně pomohlo těm VD co jsou pod víčky s vytvořením rezistence.
Ani se nedivím, že tady letos Varidol moc nefungoval.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27096


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlík (194.212.232.6) --- 2. 2. 2008
nerez

Díky za radu, ve Feroně v Holešovicích mi obratem mailem potvrdili, že kulatinu mají a nákup na místě pak byla bleskovka. Doporučuji!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27095


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlík (194.212.232.6) --- 2. 2. 2008
volny

Nemůžete mi někdo poradit? Na volny.cz , se mi před každou doručenou zprávou objeví zpráva Upozorneni na novou zpravu Vam nemohlo byt doruceno, zkontrolujte si, prosim, Nastaveni Vaseho uctu Volny.cz . Bohužel se mi nepodařilo najít nastavení účtu a při pokusu o odpověď na tuhle hlášku nic. Přitom ve schránce mám Volné: 232.6 z 250.0 MB .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27094


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlík (194.212.232.6) --- 2. 2. 2008
Re: Ošetření aerosolem v lednu (27061)

Nechci tvrdit , že léčiva ztratila účinnost, ale ve spadu měli, který jsem odevzdával jsem napočítal nekméně 4 samice a to jsem dělal 3* fumigaci proužkem a jednou aerosolem přitom nejméně 1* byla včelstva před ošetřením bez plodu. Včelstva jsou po ataku virů s roztoči tak zesláblá, že těžko mají na to , aby někoho vyloupila.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27093


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (77.236.212.66) --- 2. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074) (27077) (27078) (27089)

Máte pravdu. V porušování nařízení jsme opravdu světoví. Stačí se podívat na silnice. Proto je potřeba tohle nové nařízení často opakovat, upozorňovat na to na schůzích. Sice to zvedá cenu prodávaných včelstev, ale při větším množství se ta cena rozloží (vzorek může být až z 25 včelstev). Považuji toto vyšetření při přesunu za velmi dobrý nápad SVS. Možná když to vymýšleli, tak ani nepomysleli, jak velký pohyb včelstev letos nastane.
____________________________________________
Tomáš Jaša:
> Ještě k těm vyšetřením na mor. Je to nařízení. Ale nevěřím tomu, že ho
> všichni dodrží. Protože letos bude prodávat nebo i darovat včely kde kdo.
> Jistě se tato informace ke všem přesouvačům ani nedostane.
> Tak je dobré alespoň prověřovat a ne hned každému důvěřovat.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27092


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 1. 2. 2008
Priebeh zimy a zimovanie včiel

Možno vás bude zaujímať ako zimujú včlstvá v blízkosti maďarskej hranici (10 km) v nadm.výške 270 m, v mesiaci december- prosinec a január- leden.

Zazimoval som 72 včelstiev, žijú všetky (bez straty v 7. až 11. mes.), v úľoch B 10 420 x 270, bez zužovania. Ošetrenie včelstiev Takticom- amitraz, s trojnásobnou! fumigáciou 25.8, 12.10 a 1.11.

Meteo pozorovanie: december 2007 priemer teploty -1.8˚C
...................december 2006 priemer teploty +1,1˚C
--------------------------------------------------------
Rozdiel: -2.9˚C

...................január 2008 priemer teploty -O,1˚C
...................január 2007 priemer teploty +2,4˚C
--------------------------------------------------------
Rozdiel: -2,5˚C

Priemer teplôt medzi vlaňajšou zimou a tohoročnou je nižší skoro o 3˚C, a blíži sa k ideálnej teplote pre zimovanie včelstiev, pravdu povediac lepší by bol priemer tak okolo -3˚C aby matky zbytočne cez zimu neplodovali, zbytočne to včely predčasne vyčerpáva.
Aj túto zimu matky položili malé plodokruhy plodu, čo ovplyvnili plusové denné teploty, ktorých bolo v mesiaci až 21 dní s celkovou sumou +85˚C, s dvomi vrcholmi 20 a 21.1 +9˚C. V dňoch pri slnečnom svite matky začali plodovať už 20.1, čo som zistil 25. a 31.1 priamou kontrolou plodiska, včelstva na úľovej váhe.

Spotreba zásob: december - 0,7 kg
................január - 1,2 kg

Spotreba sa zvýšila v poslednej dekáde 0,5 kg, čo sa môže pripísať na vrub oštrovaniu plodu, všetkých štádií.

Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27091


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Leoš (213.19.51.58) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074) (27077) (27078) (27089)


Počkejte až se začnete shánět po méně podstatných věcech a zjistíte, že co včelař to názor. Že rádi poradí i v dobré víře, ale zrovna u vás to tak nepůjde.
...................

Já bych si dovolil jen malé doplnění. Ono co český včelař, to názor. Jsme takoví neustálí zlepšovatelé. Český včelař který nevymyslí svoji rámkovou míru, vlastní konstrukci úlu nebo alespoň svoji originální metodiku jakoby snad ani včelařem nebyl.

Leoš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27090


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Jaša (80.79.27.242) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074) (27077) (27078)

Máte štěstí, že nejsem urážlivý. Ta první věta nebyla pro vás, ale pro ty co tak rádi radí bludy.
Jestli začínáte, tak brzy zjistíte, že ne každému se dá věřit. A to jste teprve u léčení, které je jasně a srozumitelně popsáno v důvěryhodných zdrojích, jako např. SVS, ČSV a VÚVč.
Počkejte až se začnete shánět po méně podstatných věcech a zjistíte, že co včelař to názor. Že rádi poradí i v dobré víře, ale zrovna u vás to tak nepůjde.

Ještě k těm vyšetřením na mor. Je to nařízení. Ale nevěřím tomu, že ho všichni dodrží. Protože letos bude prodávat nebo i darovat včely kde kdo. Jistě se tato informace ke všem přesouvačům ani nedostane.
Tak je dobré alespoň prověřovat a ne hned každému důvěřovat.

Ať uspějete a dělají vám radost.

PS: Nesnáším, když mi někdo takto komolí jméno. U toho se možná umím i urazit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27089


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepíno (82.202.44.205) --- 1. 2. 2008
Re: r?mek (27022) (27044) (27049) (27054) (27069) (27073) (27076) (27084)

Pane václavek moc vám děkuji za podrobnou a pro mě velmi hodnotnou odpověď.Hned jak ustanou tyhle silné větry tak je pujdu zkontrolovat,protože jedny už mají uličky aspoň při pohledu přes folii skoro vyjezené.Zimuji zatím jen na dvou NN protože jsem je v létě přemetl z mravských univerzálů na mezistěny optimalu a zakrmil pro rychlejší vystavění díla.Potom jsem je ještě zakrmil znova na zimu tolik kolik si vzali.Zásob mají stále dost,ale sedí mimo a nedosahují na ně.S tím dalším nastavkem se zásobami co mi radíte to každopádně vyzkouším.(((Jedny slabší mi na podzim padli a zbyli nástavky plné cukrových zásob.Asi jsem je moc unavil přechodem na jinou rámkovou míru a výstavbou nového díla.)))Puvodně jsem chtěl dát zásoby okolo chumáče a jeden plást možná mezi něj.Mám velkou radost z vaší rady,protože nebudu zasahovat vůbec do chumáče a jen je nechám přelézt nahoru.

Díky vám i ostatním za rady
Pepíno

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27088


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074) (27077) (27078)

Musím se T. Jaši silně zastat. To není arogance ale zcela neúčiná snaha jak odstranit u některých včelařů naprostou tupost a neschopnost. Chci li včelařit tak než začnu něco shánět, něco si přečtu, např Včelařství /250 Kč jistě nikoho nezabije/ a ihned mám v některých otázkách jasno. Po přečtení kapitoly o nemocech mi musí být okamžitě jasno, že OVS je při jakékoliv koupi ten nejdůležitější partner a bez jejího svolení, potvrzeného kul. razítky se toho v podstatě moc nesmí. No a až všechno tohle budu mít, začnu uvažovat o roztoči jeho léčbě a pak se určitě také něco dovím o lécích apod. Dobré je také v místě bydliště spojit s větším a schopným včelařem a trochu ho o jeho zkušenosti pumpnout. Ani převoz pro toho kdo to provádí poprvé není úplně jednoduchý. A rozpadající se stoleté úly od roztomilého dědouška který jen kdysi dávno slyšel, že je varóza to je "doopravdy ten nejlepší začátek"!!! Můj názor je ten, že než začít blbě je lepší trochu počkat a začít výborně.
Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27087


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vorja (195.47.26.219) --- 1. 2. 2008
Re: Teplotou na VD. (26940) (27015) (27040) (27043)

Dosud nebyl na této konferenci odsouzen samotný princip termoterapie proti VD, ale jen způsoby a metody ošetřování včelstev teplem. Pokud se ošetřování včelstev pomoci chemických prostředků dostane do slepé uličky, pak se jistě vrátíme na cestu termoterapie a toto téma se dostane do popředí zájmu jak odborné včelařské veřejnosti tak i příslušných institucí. Do té doby budeme čekat, zkoušet v malém a pozorovat jak nám hromadně hynou včelstva.
Včely i včelaři si jistě zaslouží mít k dispozici propracovanou alternativní, ekologickou, účinnou a jednoduchou metodu léčení proti VD, zvláště když stávající chemické prostředky nelze použít vždy a jejich účinnost není stoprocentní. Každý včelař si pak svobodně rozhodne pro použití této alternativní terapie i s ohledem na větší pracnost a větší finanční náklady.
Zdravím, H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27086


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Čermák K. (e-mailem) --- 1. 2. 2008
Re: RE: (27063) (27065) (27068)

Pokud jde o přesun včel mimo území obce, od t.r. musí být přesunovaná
prodávaná včelstva (neplatí pro přesun včelstev mezi stanovišti téhož
chovatele v rámci okresu) vyšetřena na přítomnost moru plodu - ze vzorků
zimní měli, viz Včelařství č.2/2008, vnitřní příloha, 1. str. dole.
Značí to, že k takovému přesunu musí mít chovatel veterinární osvědčení
od SVS.
K. Čermák

Martin Olsak napsal(a):
> Po lonske zime a nazornych ukazkach rozebrani ulu
> a lakovani plodu v unoru pri 3 stupnich celsia jsem naznal,
> ze do vcel se lze podivat kdykoliv. Priteli Zigalovi spaly
> v prosinci vcely 'pod sirakem' nekolik dni, kdyz mu vitr
> odfoukl strisku i uteplivku i folii, a vcelky v pohode prezily.
>
> Takze - jestli si jdu kupovat vcely, tak se do tech krabic podivam.
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27085


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 1. 2. 2008
Re: r?mek (27022) (27044) (27049) (27054) (27069) (27073) (27076)

Používám 4 kusy mezrníků z jedné stran ( používáním mezerníků z obou stran se předchází zbytečnému vytváření chaosu při neúmyslném otočení rámku při vracení ). Při práci s celými nástavky umístění mezerníků z obou stran rámků pozbývá výhod.

Hoffmanovy boční loučky jsou vhodné pro nástavkové úly, kde se včelaří převážně s celými nástavky ( nízkonástavkové úly ). Častá manipulace s rámky vede ke zbytečnému zamačkávání spousty včel, zanášení stykových hran nečistoty a propolisem, což vede ke zmenšení manipulační mezery v nástavku. Ve výsledku se může stát, že se do nástavku nevejde plný počet rámků. Pokud se rámky nepřisunou úplně k sobě, vzniká mezera, kterou včely zatmelí, a potom se rámky vyndávají velmi nesnadno. Proto ( a také kvůli jednoduší výrobě! ) jsme raději zvolil mezerníky. Ale nedá se říci, že jsem s nimi úplně spokojen.

Co se týče pohybu zimního chumáče, tak je velmi nepravděpodobný pohyb přes uličky. Dutina ve stromu byla zpravidla výší něž širší, proto je pro včelstvo přirozený pohyb za zásobami nahoru nebo do strany, vždy v rámci uličky, ve které chumáč včel sedí. Pokud se oteplí a slunce prohřeje stěnu úlu, což u tenkostěnných úlů není problém i při cca 6°C ve stínu ( takových dní je rozhodně více než dní s teplotou ve stínu vyšší než 10°C, kdy slunce probudí i včelstva v uteplených úlech ), včely využijí oblevy mimo jiné i k přenášení zásob do centra chumáče. V případě, že nemají plod ( což je v této době vysoce nepravděpodobné ) mohou si sednout i do jiných uliček. V chladném počasí se včely nepohybují za zásobami přes uličky a v rámci těch uliček, ve kterých sedí.

Pokud má včelstvo v dosahu ( v rámci uliček chumáče ) +/- 5 kg medu, bez problému vydrží až do předjaří. Hladovějící včelstvo při poklepu jen slabě hučí. V případě nedostatku zásob v dosahu včelstva je vhodné položit přímo nad chumáč mednou komoru ( třeba sestavenou z krajních neobsednutých medových plástů ), do které se převěsí dva rámky ze středu chumáče. Ostatní rámky v nástavku, ve kterým chumáč sedí, se přisunou k sobě. Odebrané rámky se včelami se převěsí do medné komory tak, aby se nacházeli nad středem chumáče. Je třeba pracovat přiměřeně rychle. Výhodnější je provádět tento úkon při vyšších mrazech, kdy se včely tolik nerozlézají, což se jím může stát smrtelné. Nepožívejte při tomto zásahu kouř. Mednou komoru si i s mezerou předem připravte, aby se odebrané rámky se včelami mohli rovnou vložit na patřičné místo. Pokud se tento zásah provádí správně, uhyne při něm nanejvýš pár stovek včel, což je lepší, než aby uhynulo celé včelstvo hladem. Během pár hodin se část chumáče přesune do medné komory, čímž se zajistí přísun potravy. Pokud-by do medné komory nebyli vloženy rámky se včelami, hladovějící včelstvo by se nemuselo v čas přesunout do medné komory.

Lepší je včelstva překrmovat, aby se nemuseli nikdy řešit problémy se zásobami ( v Optimálech dávám u velmi-silných včelstev ( v podletí na 8-9 NN, v zimně na 5 NN ) +/-32 kg zásob ( cukr ( 15-20kg ) + medná komora ), spotřeba je mezi 15-20 kg zásob na včelstvo za rok ). Přebytky zásob se dají odebrat ve formě medné komory, která se opět vrátí v podletí. Dokrmí se cukrem a včelstvo je řádně překrmeno ( nikoliv nakrmeno ), což zajisté znatelně přispívá k vytváření silnějších včelstev. Medná komora se může uplatnit i jinak ( např. krmivo pro oddělky či pro zazimování záložních včelstev, zásoby pro případná vyloupená včelstva ).


S pozdravem...M. Václavek


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27084


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 1. 2. 2008
Re: koupě včelstev (27063)

Já bych se domluvil na tom léčení nátěrem plodu. Vypadá to, nebo píšou, že
pořádná zima v únoru už nebude a březen to už nejspíš nezachrání, takže už v
únoru se rozplodují a množení varoa se rozjede a měly by se objevit teplé
dny, kdy bude možné nátěr plodu udělat. Jiné léčení bych nedělal, když už,
tak nátěr plodu podruhé po 14 dnech.
Pokud má ten včelař úly a rámky ve špatném stavu, domluvil bych se s ním
tak, že by se na začátku května nechaly včelám vychovat nové matky, nejspíš
se o to nestaral a ve včelách budou hodně 2 a 3 leté matky a to by při
přenosu na mezistěny dělalo problém a potom bych ve vhodnou dobu odvezl jen
včely s matkou setřepané do rojáku jako umělý roj a doma usadil na mezistěny
do nového úlu. Někdy konec května, v červnu, případně jako obdoba norského
zimování v první polovině srpna. Dosáhne se tak toho, že nebude třeba se
zdržovat se starými různě rozbitými úly a tmavými plásty s choroboplodnými
zárodky, převezené včely budou v novém kvalitním úlu a na vystavěných
mezistěnách. Udělal bych asi i tehdy, kdybych se s tím včelařem dohodl, že
odkoupím všechny jeho úly a plásty a případně i rámky atd. Pak bych měl dost
času všechny staré plásty zlikvidovat a vytavit, koupené úly přes zimu
případně spravit, pořádně vyčistit a třeba nechat dožít pro chov matek v
oddělcích nebo upravit a přiblížit je tím svým novým úlům atd.
Kromě toho toho setřepání včelstva do roje zpomalí rozmnožování roztočů,
navíc se roje v rojáku dají i v létě v pohodě a s vysokou účinností ošetřit
fumigací a tím dosáhnout v podstatě téměř čistého včelstva bez roztočů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra P." <pupek73/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 01, 2008 8:47 AM


> Chci koupit osm včelstev a vypadá to že ten člověk (je to už starší
pán)si
> s diagnostikou VD nedělá moc hlavu.Nemá tam ani podložky a do včel se
zatím
> nemohu ani podívat.Chtěl bych raději až je přivezu nějak přeléčit.Mám
> Formidol i kyselinu mravenčí.Mám udělat fumigaci jakmile se teplota
> přehoupne nad deset stupňů?Nebo jakou prevenci mám zvolit?Máme zřejmě oba
> 39x24 tak bych je přendal do nových a čistých úlů.Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27083


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 1. 2. 2008
Re: p?el??en? v?elstev (27063) (27072) (27074) (27077) (27078)

Miro, myslim ze to nebylo na Vas :-))

Pan Jasa ma pravdu, ale obcas je i chytreho potreba trochu popostrcit :-)


> Pane Jáša.Nevčelařím ani jeden rok a proto žádám o radu zde.Zatím nevím kam
> se obracet na jaké úřady.Děkuji vám za vaši arogantní vyčerpávajíci
> pomoc.Míra
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27082


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 1. 2. 2008

Určitě se to chce spojit s místní ZO.
Tonda
>Pokud tato léčiva nemáš, není vůbec pozdě, určitě je budou objednávat v místní organizaci pro jarní léčení i někteří ostatní včelaři až budou výsledky vyšetření vzorků měli.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27081


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074) (27079)

Ještě jednou dík.Jdu na to.Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27080


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074)

Míra P. napsal:
Děkuji za radu pane Krušino.Ještě bych se chtěl zeptat na M1 aer.To je jiný přípravek než Varidol?Někdo mi tuším říkal že se právě varidol rozpustí v tomhle poměru jak píšete ve vodě a dělá se s ním nátěr.Je to tak?Míra
............

M1 aer je něco jiného než varidol.
Jarní nátěr plodu se dělá M1 aer, postup viz např.tu:
http://www.svscr.cz/files/boxy/upozorneni_vcely.pdf
nebo přímo tu, v sekci návody k lékům:
http://www.beedol.cz/beedolcz.html

Následná fumigace pro případ možné rezistence potom varidolem, postup viz taktéž v sekci návody k lékům.

Pokud tato léčiva nemáš, není vůbec pozdě, určitě je budou objednávat v místní organizaci pro jarní léčení i někteří ostatní včelaři až budou výsledky vyšetření vzorků měli.

Taktéž je potřeba při stěhování včelstev pamatovat na pravidla - povolení veteriny, jak o tom psal T.Jaša (pokud to není na vedlejší zahradě), ale to už je jiné téma.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27079


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074) (27077)

Pane Jáša.Nevčelařím ani jeden rok a proto žádám o radu zde.Zatím nevím kam se obracet na jaké úřady.Děkuji vám za vaši arogantní vyčerpávajíci pomoc.Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27078


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Jaša (80.79.27.242) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072) (27074)

Někdy mi připadá, že si děláte srandu.
Vždy jsem si myslel, že včelař schopný sledovat tuto diskuzi je schopný i projít několik základních webů s prvotními informacemi. A to stránky ČSV, především metodické pokyny SVS. A za další stránky VUVč – návody k lékům, i když by některé návody chtěli mírně přepracovat, vše podstatné se v nich najde.
Mimochodem letos vyšla nová metodika kontroly zdraví zvířat. Kde se píše o tom, že každý přesun, krom mezi stanovišti téhož chovatele v rámci okresu, musí být povolen SVS.
Každý přesun bude povolen až na základě bakteriologického vyšetření na mor plodu.

Tolik nařízení a úřady.

Co se týká konkrétního případu. Za prvé si nastudujte návod k M-1. A před přesunem natřete, pokud bude co. A za druhé zajít směr Krajská veterinární správa a její příslušný (okresní) inspektorát.

Tomáš Jaša

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27077


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepíno (82.202.44.205) --- 1. 2. 2008
Re: r?mek (27022) (27044) (27049) (27054) (27069) (27073)

S přechodem /pohybem/ nahoru a dolů ani tak moc strach nemám,to se včely pohybují pořád ve stejných uličkách.Jde mi spíš o to jestli budou včelky v chomáči schopny samy se po vyjezení původních uliček přesunout navedlejší rámky do nových uliček plných zásob.Jde o pohyb napříč okolo rámků bočnímy uličkamy,nad rámky,pod rámky,bočnímy ukičkami kde je dodžena včelí mezera.No a někde jsem se právě dočet že hoffmanova loucka jim při chladném počasí kdy se včelky moc nepohybují víc zavazí při přechodu za zásobami a hladoví.Momentálně mám mezerníky a přes strůpkovou fólii pozoruju ze za zásobami sami si nepřelezou a přitom je zásob vedle hodně.Prosím poraďte protože dřív jsem měl zateplené moraské univerzály do těch sem v zimě neviděl atak jsem to neřešil.Teť mám prvním rokem otimaly /paráda/ do nich vidím a mám strach aby nevyhladoveli protože to vypadá že lechce plodují a nechci do nich moc teť v zimě moc vrtat

Díky za vaše připomínky
Pepíno


Tomáš Heřman (e-mailem) --- 1. 2. 2008
Re: r?mek (27022) (27044) (27049) (27054) (27069)

Mam nizke langstrothy - 15.9cm a vcelky si zatim vzdy poradily s prechodem o patro nahoru (a nekdy i o dve), nikdy jsem jim nepomahal. Hraje tam roli stav zasob po nakrmeni a pohlidat si nedostavene plasty k dolni louce, pripadne ramky kde zasoby nejsou az k dolni loucce dat nakraj nebo dolu (to muze byt problem zejmena u vyssich ramku). To jen co jsem se docet, zatim jsem to moc neresil a nechal na vcelach a zatim (klepu na drevo :-)) )vzdy dosly do jara.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27076


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

fskalsky (195.113.155.3) --- 1. 2. 2008
Omlouvame se / Vcelarstvi 2008/30/

ze nenajdou zpravodajstvi z vetsich akci poradanych v r 2007
S ohledem na zavaznost situace jsme dali prednost tykajicim se ztratam vcelstev

Druhy den 8.sjezduzacal vystoupenim tajemnika Peroutky.Ten se prihlasil o slovo nad ramec programu,aby reagovaql na nektere prispevky a objasnil autorum podstatu problemu.Slovo od ridiciho jednani P.Soboty dostal...

V obnou pripadech je to stejny podnet,ktery naplnuje smysl: Neodkryvat cinnost hospodareni CSV tajemnika a jim rizeneho sekretariatu.

konference..tajemnik jen zpetne na UV oznamuje o hospodareni ..informace jsou podavany jen v nadpisu..celkove naklady byly cerpany podle planu ...

clen CSV franta

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27075


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063) (27072)

Děkuji za radu pane Krušino.Ještě bych se chtěl zeptat na M1 aer.To je jiný přípravek než Varidol?Někdo mi tuším říkal že se právě varidol rozpustí v tomhle poměru jak píšete ve vodě a dělá se s ním nátěr.Je to tak?Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27074


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 1. 2. 2008
Re: r?mek (27022) (27044) (27049) (27054) (27069)

Mam nizke langstrothy - 15.9cm a vcelky si zatim vzdy poradily s prechodem o patro nahoru (a nekdy i o dve), nikdy jsem jim nepomahal. Hraje tam roli stav zasob po nakrmeni a pohlidat si nedostavene plasty k dolni louce, pripadne ramky kde zasoby nejsou az k dolni loucce dat nakraj nebo dolu (to muze byt problem zejmena u vyssich ramku). To jen co jsem se docet, zatim jsem to moc neresil a nechal na vcelach a zatim (klepu na drevo :-)) )vzdy dosly do jara.

Jinak s ramkam je celkem sranda, jak se clovek na netu muze docist tak vysoka horni loucka (1,9cm - ma langstroth) je dle jednoho nazoru spatna (zimuji na drevu) a dle druheho dobra (prave ze zimuji na teplem drevu :-)) a hlavne neprostavuji nastavky ). Osobne si z pohledu vcelare vyrobce myslim, ze to bude dost jedno (mam jak vysokou tak nizkou h. loucku) a tak kdyz uz si udelam nejakou modifikaci tak je to proto, aby se mi to pohodlneji vyrabelo :-) Tento odstavecek berte s rezervou, mam malo nalitano a treba dojdu k jinemu nazoru :-)

Takze tak, hezky den :-)
T.H.


Někteří totiš
> namitají horší přechod zimního hroznu po vyjezení zásob z rámku na
> rámek,protože vadí 6cm ploška.Přelezl vám zimní hrozen po spotřebování
> zásob v 1/2 šířky nástavku sám do zbývajících zásob,nebo musíte plné rámky
> přemístit do kontaktu s hroznem?
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27073


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 1. 2. 2008
Re: přeléčení včelstev (27063)

Míra P. napsal:
>Chci koupit osm včelstev a vypadá to že ten člověk (je to už starší pán)si s diagnostikou VD nedělá moc hlavu.Nemá tam ani podložky a do včel se zatím nemohu ani podívat.
>Chtěl bych raději až je přivezu nějak přeléčit.Mám Formidol i kyselinu mravenčí.Mám udělat fumigaci jakmile se teplota přehoupne nad deset stupňů?Nebo jakou prevenci mám zvolit?
>Máme zřejmě oba 39x24 tak bych je přendal do nových a čistých úlů.Míra
.............

Osobně bych počkal až budou po jarním proletu.
Potom co nejdřív třeba přeložit do nových úlů (to zřejmě nikdy nezaškodí :-) ), a přitom když už budou rozebrané nátěr M1 aer (tuším 5 kapek na 50ml vody). Potom ještě následná fumigace.
To by zřejmě bylo v souladu se stávajícími předpisy veteriny.

Dělat jen fumigaci není tak účinné, leda by ve včelách nebyl plod, a to už teď těžko nebude.
Formidol má smysl až později, až bude tepleji a včely budou ovládat celý protor úlu, třeba po prvním vytáčení, než bude v úlech další med.

Myslím, že se nemusíš bát (pokud jsou to opravdu včelstva a ne jen zazimované matky), že když už přežily doteď, že by jim teď roztoči nějak zásadně ublížili. Myslím, že klidně můžeš počkat na prolet.
V tuto dobu nikdy asi přesně nevíš, jak moc je nátěr plodu rozruší, a když nebudou vyprášené, aby se některé nepokálely v úle.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27072


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J.Šefčík (90.176.2.8) --- 1. 2. 2008
Re: pro Míru "P .... ?" (27063)

Doporučení kromě Tomáše Heřmana jsou v rozporu s veterinárním zákonem zejména s platnou metodikou tlumení roztoče VD. Aerosol, fumigace atd. v současné době je málo a nebo vůbec nefunkční. Tímto způsobem lze zabit pouze roztoče, kteří se vylíhlí. Zatím platný postup je ten, že při zjištění většího počtů roztočů VD se má provádět nátěr plodu přípravkem MP 1 a následně fumigaci Varidolem - případně erosolem. Jedině tímto způsobem lze maximálně likvidovat roztoče. Pokud budete mít k tomu někdo výhrady, prosím podívejte se do časopisu Včelařství 1/2008 str.38-39. Poznamenávám, že léčení včel v srpnu 2007 už v mnoha případech bylo zbytečné. Vrchol rozvoje VD byl v měsící červen - červenec.
Pokud prodavající včelař včely vůbec naléčil na podzim, s největší pravděpodobností se včely nedožijí jarního rozvoje. Velký pozor také na mor plodu !

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27071


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

fskalsky (195.113.155.3) --- 1. 2. 2008
Organisovane vcelarstvi v Cesku 1881

Vcelarsky spolek PrahaZa podekovavsiho se predsedy Vanicka zvolen jednohlasne predsedou J.Datel,nacez sestaven ostatni vybor:mistopredsedove :Sirucek a Kozak,jednatel Reinwart...

Chrudimsku spolek Volby aklamaci.Za predsedu zvolen dp.A.Srutek kanovnik v Hradci Kralove.Zadost k jeho Eminenci kardinalu-knizeti Schwarcenberku arcibiskupu v Praze...kterak zemni vosk tak zvany ceresin na ujmu vceliho vosku do chramu Pane se vtira,prekazeje jednak vyvinu ceskeho vcelarstvi a jednak a to obzvlaste price se vyznamu i důstojnosti na oltari...kdyby pro tento prestal se odebirati,ze by mnohy vcelar ochabnul v pestovani vcel a znenahla vselike jindy tak pozehnane vcelareni v Cechach zahyne.

Starosta ustredniho spolku v Cechach svolal zastupce vsech vcelarskych spolku,ceskych i nemeckych neb nezastoupenych do mistnost Zemedelske rady.Svymi delegaty sucastnili se pouze cesti,z nemeckych spolku zadny se nedostavil.Zastupcem-delegatem vcelarstvi v Zemedelske rady zvolen J.Kebrle,starosta Uhrinevske vcel.jednoty.
Konany tez volby ustredniho spolku:(3lete)predsedou Adolf Hajek,mist. Buchar,jednatelMikulas,zapisovatel Kebrle.

Nemecky spolek ku zvelebeni vcelarstvi v Cechach 35.val.hromada Ceska Lipa predsedou zvolen Gust.Budiegizky.

4.Sjezd Ceskych vcelaru v Roudnici hostinec u Hase
Zahajil predseda Hajek jednatelskou zpravu Mikulas..Z ulu upoutal pozornost americky ul V.Schvarce z Kolce,jenz je pristupny se sghora,vystrojen rakmy,opatren prostorem a otvorem k podmeteni mednik lze snadno pristaviti jakoz i oddelati u pritomnosti reditele zemedelske rady Teklyho.

Rakouska spolecnost pratel vcelarstvi rozhodla se zriditi skolu vcelarskou v Tazvicich u Karlovych Varu.Skolne nebude se vybirati,vstup kazdemu zustane volny,posta Aich.

Spolek pro vcelarstvi na strednim Nekaru-Stuttgart.
Medny trh poklesl malym clem a velkym dovozem,zvlaste americkeho medu.Byly ucineny kroky a obraceno se na risskeho kancelare.,by zridil se kazdorocne vyrocni medovy trh s medovou loterii.Zvysit clo ze 3 na 20 marek/100kg.
Sazba celni v Rakousku na 100kg :med 15zl.,vosk 5zl.,ul s vcelami cla prosty.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27070


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepíno (82.202.44.205) --- 1. 2. 2008
Re: rámek (27022) (27044) (27049) (27054)

Zdravíčko
Díky za vaše názory na hoffmanovi loučky.Rozhodl jsem se pro ně už dávno, ale chci se ujist před výrobou že je to to pravé ořechové.Někteří totiš namitají horší přechod zimního hroznu po vyjezení zásob z rámku na rámek,protože vadí 6cm ploška.Přelezl vám zimní hrozen po spotřebování zásob v 1/2 šířky nástavku sám do zbývajících zásob,nebo musíte plné rámky přemístit do kontaktu s hroznem?
Co se týká hřebenů tak se jim chci vyhnout,protože bych se připravil o možnost posunovat rámky do stran.Při rozkládání,skládání díla,rozlepování propolisu,voskových uliček,atd. Já si po vytažení prvního rámku posouvám ostatní a nemačkám včely,což u hřebenů bez nadzvedávání asi nepujde.Hřebeny jsem viděl jen nenatlučené v ůlu,vživotě jsem je neskusil,ani u nikoho neviděl používat v praxi.Jestli se mýlím tak mě prosím opravte a vneste mi nový pohled na věc.Zvláště vy kdo je používáte.
Pepíno

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27069


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Olsak (e-mailem) --- 1. 2. 2008
RE: (27063) (27065)

Po lonske zime a nazornych ukazkach rozebrani ulu
a lakovani plodu v unoru pri 3 stupnich celsia jsem naznal,
ze do vcel se lze podivat kdykoliv. Priteli Zigalovi spaly
v prosinci vcely 'pod sirakem' nekolik dni, kdyz mu vitr
odfoukl strisku i uteplivku i folii, a vcelky v pohode prezily.

Takze - jestli si jdu kupovat vcely, tak se do tech krabic podivam.

Martin

> -----Původní zpráva-----
> do včel se zatím nemohu ani podívat.

Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.11/1242 - Release Date: 24.1.2008
20:32


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27068


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 1. 2. 2008
Re: (27063)

Jelikoz bych se toho bal, tak bych se s panem domluvil, ze je odvezu az na jare pote co si je u nej nejdrive prelecim. Naterem plodu a aerosolem nebo fumigaci, i formidolem ale to asi pozdeji. Mel bych pak vetsi jistotu ze z toho nebude vic skody nez uzitku. Myslim, ze pri natirani plodu je alespon mala sance objevit dalsi horsi problemy nez varroaza. A nebudete kupovat zajice v pytli. Kazdopadne opatrnost je na miste :-(

T.H.


> Chci koupit osm včelstev a vypadá to že ten člověk (je to už starší pán)si
> s diagnostikou VD nedělá moc hlavu.Nemá tam ani podložky a do včel se zatím
> nemohu ani podívat.Chtěl bych raději až je přivezu nějak přeléčit.Mám
> Formidol i kyselinu mravenčí.Mám udělat fumigaci jakmile se teplota
> přehoupne nad deset stupňů?Nebo jakou prevenci mám zvolit?Máme zřejmě oba
> 39x24 tak bych je přendal do nových a čistých úlů.Míra
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27067


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 1. 2. 2008

Jsem z Tachovska.Aerosol bohužel nemám(e)vybavení.Dík Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27066


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Franti?ek Rousek (e-mailem) --- 1. 2. 2008
RE: (27063)

Doporucil bych aerosol s acetonem.
Frantisek
p.s. odkud jsi?



Chci koupit osm včelstev a vypadá to že ten člověk (je to už starší pán)si
s diagnostikou VD nedělá moc hlavu.Nemá tam ani podložky a do včel se zatím
nemohu ani podívat.Chtěl bych raději až je přivezu nějak přeléčit.Mám
Formidol i kyselinu mravenčí.Mám udělat fumigaci jakmile se teplota
přehoupne nad deset stupňů?Nebo jakou prevenci mám zvolit?Máme zřejmě oba
39x24 tak bych je přendal do nových a čistých úlů.Míra



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27065


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 1. 2. 2008

Někdo může namítat že takové včely raději nekupovat,ale jiné v mém širokém okolí nejsou k mání a spousta lidí schání po loňské katastrofě kde se dá.Jsem rád za ně.Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27064


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 1. 2. 2008

Chci koupit osm včelstev a vypadá to že ten člověk (je to už starší pán)si s diagnostikou VD nedělá moc hlavu.Nemá tam ani podložky a do včel se zatím nemohu ani podívat.Chtěl bych raději až je přivezu nějak přeléčit.Mám Formidol i kyselinu mravenčí.Mám udělat fumigaci jakmile se teplota přehoupne nad deset stupňů?Nebo jakou prevenci mám zvolit?Máme zřejmě oba 39x24 tak bych je přendal do nových a čistých úlů.Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27063


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Bzzuk (88.101.12.73) --- 1. 2. 2008
Re: apiguard (27060)

Záleží jestli je léčivo na Slovensku povolené, u nás myslím zatím není. Musela byste si ho objednat někde, kde je povolený - Rakousko?? Německo??
Moc Vám ale léčit thymolem nedoporučuji, u kamaráda jsem viděl, co to dělá se včelami - thymol doslova převoní vůni včelstva a včelstvo je potom snadno vyloupeno cizími včelami. Thymol je také silně toxický.
Osobně raději zůstanu u klasických léčiv, navíc také léčím kyselinou mravnčí - myslím, že je to šetrnější metoda než thymol.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 27062


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76580 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 27062 do č. 27122)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu