Archiv Včelařské konference

vytvořím oddělky s celého nástavku v momentě kdy mám zralé nalarvené série-matky už vykusují takový kroužek na víčku mateří b. ,matky nehledám pouze před pokládám kde je,do 2 hod. osiřelec ztrácí aktivitu původního v.,úl s matkou dám stranou ,oddělek na jeho místo- zalétané včely ho posilní ,vezmu takto zralou serii a matky pouštím přímo z mateří buňky do odělků-poklepu na špičku matka se stáhne do zadu dovnitř buňky a ostrou špičkou nůžek apod odtrhnu víčko,matka má v b. dost místa, abych ji nepoškodil,protože by se za pár hodin prokousala sama,položím na rámky,pak pod folií vidím jak vyběhne,
pár dní nato kontroluji zda klade původní matka v původním ůle,ale i nová v oodělcích pokud ne dostane stejným způsobem matku,rok stará matka v oddělku vytvoří rozvojový boom,matky tak v plné sezoně přidávám ,protože nemusím hlídat jestli se vylíhla nebo ne,málokdy ji nepřijmou,a s plastu mi uletěli matky většinou ty rojové ikdyž netuším jak to mají zakodované,v poslední době nalarvené většinou zalezou mezi rámky jak kdyby se chtěli schovat před světlem,ty rojové jak kdyby chtěly za světlem z ůlu prostě pryč

pokud si včely vedou svou a chcou si matku vychovat spojím je zpátky(včely vykoušou a hlavně najdou m.b. líp než já a za pár dní znova ,zalétaná naložená včela se neztratí...

uletí li vám roj je toto metoda dobrá (pokud nelarvíte)pro vytvoření oddělků po vyrojení jsou takto zralé matečníky často v ůle

Dne neděle 24 září 2006 15:50 Gustimilián Pazderka napsal(a):
> Po nějaké době jsem prolistovával nabídkový katalog na webu:
>
> http://www.mannlakeltd.com/
>
> Zajímavé a to i pořizovací cenou je:
>
> Plastové A LEVNÉ kompletní rámky (včetně mezistěny)
>
> http://www.mannlakeltd.com/catalog/page11.html

no to je pekne, ale z USA asi bude draha doprava + nake to CLO :(
nevidel jste to nahodou nekde v Evrope ? (za podobne ceny)

>
> Paleta - čtyřdno (Přehledné foto pro jednoduchou variantu pro manipulaci se
> včelstvy ve velkém)
>
> http://www.mannlakeltd.com/catalog/page6.html

no tohle je zajimave a usetri to spoustu prace pri zbijeni dna , diky za
odkaz.

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Veľkú chybu urobil včelár, keď pustil matku na plást z otvorenej klietky. Tak sa to nerobí. Mladú matku je potrebné pridať napriek jej vezneniu s otvorom jemne zatretým cukromedovým cestom. Pri takomto spôsobe manipulácie odletí matka, každému včelárovi, jedine, keby mal oddielok v izbe, tak potom matku chytí na okne, alebo ako píšete musíte si kúpiť sieťku na motýle.
Pán Turčánin písal o značení matky, ktorá je v úli zalietaná, z tichej výmeny a pod. Z oplodniačika keď vyberie oplodnenú matku, označí ju a dá do pridávacej klietky. Tú nikdy neotvorí on , ale nechá vždy otvoriť včelám - aby ju vyslobodili.
To je podobné, ako keby som Vás vysadil v Chebe a nepovedal Vám kde bývate. Ale keď Vás pošlem z bytu do Chebu tak sa domov určite vátite.
Porozmýšľajte Vážený priateľu kto má pravdu.
Michal SeniÄŤan


< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: KOZL?K <e-mail/=/nezadan>
< Predmet: Re: znaèení matek (18852)
< Dátum: 05.10.2006 10:03:57
< ----------------------------------------
< Tak na volné vybíhání matky na plást bacha.To jsem právě letos přidával
< matku do oddělku, hezky ve vyjídací klícce, ale za dva dny jsem zjistil, že
< včelky matku krmí přes stěny, protože vyjídací otvory jsou zaslepené olast.
< výliskem-original, ještě nerecyklovaná klícka.Matka byla taky v pohodě, tak
< jsem klícku pootevřel, položil na horní loučky kde byla předtím, matka
< vylezla, rozeběhla se po plástu a frrr a odletěla na jih do teplých krajů.A
< nevrátila se samozřejmě.Takže pokládat plást na zem, na něj matku vypouštět
< je úplná.... riskantní pošetilost.Asi má za sebou p. Turčány vnuka se
< síťkou na motýly, nebo to dělá ve včelíně, nebo má matek tolik.Já již nikdy
< vĂ­ce.
<
<
<

> Od: Jan Cervenka
> >
> > Plastové A LEVNÉ kompletní rámky (včetně mezistěny)
> >
> > http://www.mannlakeltd.com/catalog/page11.html
>
> no to je pekne, ale z USA asi bude draha doprava + nake to CLO :(
> nevidel jste to nahodou nekde v Evrope ? (za podobne ceny)
.......

Poslední stopa vede na:

http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPath/56_55

Jde podle všeho o evropskou verzi . Nejbližší jsem našel k 39 x 24 typ :

3150 Nordwaben, unbewachst
Normalmaßab 100 Stück á € 1.35 (394 mm x 223 mm )

_gp_

http://vindex.ic.cz

Přesně tak, žádné vypouštění na plást a ještě mimo úl.

Matka odebraná z plástu na značení je matka rozkladená a dobře živená a
těžká, ta většinou ani létat nemůže. I když mně se stalo jednou, že mi
uletěla otevřeným okénkem a vrátila se do správného úlu, asi byla nedávno na
proletu. Matky pro přidávání do včelstva jsou často dlouho vězněné v klícce
popřípadě i v původním oddělku, kde je málo prostoru často nejsou moc
rozkladené, mají proto menší hmotnost a snadno létají.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 05, 2006 3:20 PM
Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)


> Přesně tak, žádné vypouštění na plást a ještě mimo úl.

Musím reagovať na Vaše obavy značenia matiek korekčným lakom. Korekčným lakom značím matky od roku 1998 a nikdy som nespozoroval, aby sa značka matke nejako poškodila a farebnosť stratila. Ročne značím až v priemere 150 matiek a ani jeden odberateľ to nereklamoval. Tá bezpečnosť pri vrátení označenej matky medzi včely stojí zato. Anton

Nečetl jsem všechny příspěvky na tohle téma, ale pokud budete trochu
přemýšlet, tak přijdete na jednoduchou věc. Jestliže není matka ve
včelstvu
A neztratila se včera, budou v ulu trubci, ale pozor, zase tak moc jich
byt emusi, musis chvili koukat na cesna.
MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Tuesday, September 19, 2006 8:24 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: jak poznám , e je v úlu matka?

> Dobrý den.
> Dá se podle chování včel poznat jestli má matku, nebo musím rozebrat
úl.
> A. Pinďák
....
Je třeba vzít v úvahu, že některá včelstva v tomto období již mohou být
bez
plodu. V tom případě se matka blbě hledá. V takovém případě snad pomáhá
jen
plodová zkouška (přidá se rámek s mladým plodem z jiného včelstva, po
několika dnech se zkontrolují naražené matečníky ==> bez matky).
Osobně si myslím, že včelstvo bez matky má v tomto období velkou šanci
být
vyloupeno, tak jedině pozorováním česna. Pokud ho střeží a jsou v klidu,
je
to příznak pohody.
Jinak si myslím, že nošení pylu není nutně stoprocentně vázáno na
přítomnost matky či plodu. Ale pokud ho nosí, je to další znak pohody.


__________ Informace od NOD32 1.1454 (20060321) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dobry den Vazeni vcelari,

skusil som poradit priatelom geocacherom v tejto diskusii
http://www.geocaching.sk/diskusia.php?mtheme=6&theme=637
na temu v $subj. Ale ja som len zaciatocnik vcelar a dostal som nasledne
dalsie podotazky :-( s ktorymi si uz neviem rady. Chcem poprosit
skusenejsich, ci by neboli ochotni pomoct s problemom, ktory sa nam vyskytol
a o ktorom sa v tejto diskusii diskutuje?

Dakujem
--
Pavel Kosarnik
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pre p. Poláška a p. Kozlíka.
Trochu ste prehliadli fakt, že ja som nemal úmysel doporučovať značenie matky acetónovými farbami a označené matky vracať voľne na plást medzi včely, chcel som len naznačiť, že to aj tak išlo. Veď ak matke potrieme hruď vrstvou medu nemôže lietať.
Ak si včelár osvojí značenie matiek odporučeným spôsobom t.j.pomocou korekčného laku, vôbec netreba špekulovať ako matku po označení vrátiť, pretože nie je včelami ohrozovaná, ak ju volne medzi včely umiestnime. Nakoniec mne matka po označení a vrátení na plást ani nemohla a nemôže odletieť, lebo matkám pred značením skrátim nožničkami o 1/3 jedno krídlo.
Vyskytla sa aj jedna pripomienka, že korekčná farba sa môže z hrude matky môže postupne zotrieť, prípadne farebný odtieň vyblednúť. Nie je to pravda, farba dokonale drží a odtieň farby sa nestratí, ak použijeme na farebný odtieň temperu! Tento spôsob treba odskúšať a až potom písať komentár, lebo len si to myslieť bez odskúšania, nie je ešte dôkaz.

Strata matky odletením býva častá, ale ak včelár pozná biologické zákonitosti, že matka sa vždy vracia na miesto činu, nemusí včelár o matku prísť.
Tých prípadov, že matka sa vracia tam, odkiaľ odletela mám neúrekom, stačí aby včelár bol trpezlivý a na návrat matky si počkal. Tých príkladov v mojej praxi boli desiatky a všetky mám zdokumentované a zapísané. Matka má fantastickú zrakovú orientáciu a miesto odkiaľ odletí, si za tých krátkych pár sekúnd uloží do "pamäti" a zafixuje ako fotografický obrázok, totiž pri odlete sa okamžite obráti očami k miestu odkiaľ odlieta do priestoru a po 3 až 5-tich minutách sa vracia na miesto odkiaľ odletela. Stačí, ak včelár z miesta činu nič neodkladá, oplodniačik, klietočku či úľ nechá tak ako pri jej odlete a matka si určite sadne tam odkliaľ odletela. Robil som úpokusy s mladými neoplodnenými matkami, ktoré som zámerne vypúšťal s klietočky Tic-tac a matky sa vždy vrátili. Tento zaujímavý fakt som popísal len stručne, ale každý si ho môže v budúcej sezóne odskúšať a potom komentovať. Anton

Já bych to shrnul asi takhle: Matka se dá značit vhodnými i acetonovými i
vodouředitelnými barvami. Po označení a zaschnutí barvy nebo vytěkání
ředidla se matka vypouští na plást včelstva. Při značení matky v nevhodnou
dobu - pozdě večer, před bouřkou nebo když mají včely "špatnou náladu",
hodně často na podzim, může dojít ke ztrátě matky, ať se značí acetonovou
nebo vodouředitelnou barvou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 06, 2006 12:00 AM
Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)


> Pre p. Poláška a p. Kozlíka.
> Trochu ste prehliadli fakt, že ja som nemal úmysel doporučovať značenie
> matky acetónovými farbami a označené matky vracať voľne na plást medzi
> včely, chcel som len naznačiť, že to aj tak išlo. Veď ak matke potrieme
> hruď vrstvou medu nemôže lietať.
> Ak si včelár osvojí značenie matiek odporučeným spôsobom t.j.pomocou
> korekčného laku, vôbec netreba špekulovať ako matku po označení vrátiť,
> pretože nie je včelami ohrozovaná, ak ju volne medzi včely umiestnime.
> Nakoniec mne matka po označení a vrátení na plást ani nemohla a nemôže
> odletieť, lebo matkám pred značením skrátim nožničkami o 1/3 jedno krídlo.
> Vyskytla sa aj jedna pripomienka, že korekčná farba sa môže z hrude matky
> môže postupne zotrieť, prípadne farebný odtieň vyblednúť. Nie je to
pravda,
> farba dokonale drží a odtieň farby sa nestratí, ak použijeme na farebný
> odtieň temperu! Tento spôsob treba odskúšať a až potom písať komentár,
lebo
> len si to myslieť bez odskúšania, nie je ešte dôkaz.
>
> Strata matky odletením býva častá, ale ak včelár pozná biologické
> zákonitosti, že matka sa vždy vracia na miesto činu, nemusí včelár o matku
> prísť.
> Tých prípadov, že matka sa vracia tam, odkiaľ odletela mám neúrekom, stačí
> aby včelár bol trpezlivý a na návrat matky si počkal. Tých príkladov v
> mojej praxi boli desiatky a všetky mám zdokumentované a zapísané. Matka má
> fantastickú zrakovú orientáciu a miesto odkiaľ odletí, si za tých krátkych
> pár sekúnd uloží do "pamäti" a zafixuje ako fotografický obrázok, totiž
pri
> odlete sa okamžite obráti očami k miestu odkiaľ odlieta do priestoru a po
3
> až 5-tich minutách sa vracia na miesto odkiaľ odletela. Stačí, ak včelár z
> miesta činu nič neodkladá, oplodniačik, klietočku či úľ nechá tak ako pri
> jej odlete a matka si určite sadne tam odkliaľ odletela. Robil som úpokusy
> s mladými neoplodnenými matkami, ktoré som zámerne vypúšťal s klietočky
> Tic-tac a matky sa vždy vrátili. Tento zaujímavý fakt som popísal len
> stručne, ale každý si ho môže v budúcej sezóne odskúšať a potom
komentovať.
> Anton
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

To platí jen pro dobu, kdy ve včelstvu musí být pro přežití a rozvoj plod,
od března dubna po srpen, září. V pozdním podzimu a zimě včely nemají
nějakou bezpodmínečnou potřebu mít ve včelstvu plod a matku, i bez matky
přežívají měsíce a podle některých příspěvků v této konferenci dříve lze
najít v zimě i v normálním včelstvu s matkou trubce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek HUBAČ" <
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 05, 2006 9:17 PM
Subject: RE: jak poznám , e je v úlu matka?


Nečetl jsem všechny příspěvky na tohle téma, ale pokud budete trochu
přemýšlet, tak přijdete na jednoduchou věc. Jestliže není matka ve
včelstvu
A neztratila se včera, budou v ulu trubci, ale pozor, zase tak moc jich
byt emusi, musis chvili koukat na cesna.
MUDr. Radek Hubač
drh/=/sezm.cz
mobil: 774 028 601

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Značím kupovanou acetonovou barvou a matky vpouštím bez ztrát očkem do nástavku, kde je plod. Po označení na ní jen trochu fouknu, aby barva rychleji zaschla a nesmrděla. Nijak dlouho nečekám.
Když jsem pouštěl na plásty, někdy se snažila vybíhat na horní loučky a třeba i uletěla. Samozdřejmě se do úlu vrátila, ale už byly komplikace.
Tonda.

>Já bych to shrnul asi takhle: Matka se dá značit vhodnými i acetonovými i vodouředitelnými barvami. Po označení a zaschnutí barvy nebo vytěkání ředidla se matka vypouští na plást včelstva. Při značení matky v nevhodnou dobu - pozdě večer, před bouřkou nebo když mají včely "špatnou náladu",
hodně často na podzim, může dojít ke ztrátě matky, ať se značí acetonovou nebo vodouředitelnou barvou.

To shrnutí bych jen doplnil tím, že ke ztrátě matky může dojít ať se již
značí, nebo neznačí, zvlášť jde-li o ještě neoplozenou :-) .
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 06, 2006 4:41 AM
Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)


> Já bych to shrnul asi takhle: Matka se dá značit vhodnými i acetonovými i
> vodouředitelnými barvami. Po označení a zaschnutí barvy nebo vytěkání
> ředidla se matka vypouští na plást včelstva. Při značení matky v nevhodnou
> dobu - pozdě večer, před bouřkou nebo když mají včely "špatnou náladu",
> hodně často na podzim, může dojít ke ztrátě matky, ať se značí acetonovou
> nebo vodouředitelnou barvou.
>
> R. Polášek

domnívám se, že to platí hlavně pro matky, které se v úlu vylíhly.Méně již o těch , které jsme již oplodněné - rozkladené koupili někde jinde.Křídla nestříhám- to je fakt a popravdě ani nebudu.Dále je pravda, že to , že létala může být i zapříčiněno delším vězněním a tím dietou.Úl jsem nechal otevřený asi 1/4 hod, ale pak jsem se i díky peklu, které kolem vládlo, začal obávat vyloupení a úl uzavřel.Nic nepřemisťoval.Ta moje asi odlétla zpátky do Dolu.I když směr nabrala opačný.Nicméně musím říct, že druhá kladla hezky a obě byly takové "pekné".Té druhé jsem už ale k úniku nedal šanci. :-)

18,50 v globusu(?)

P.K napsal:
>18,50 v globusu(?)
.............

17,90 v Tesku (Brno)

Mě tam udivil ten rozměr:
3153 Nordwaben, unbewachst
Zander flach
477 x 159 mm
....
Nemám u sebe vhodnou knížku, ale myslel jsem, že zander je trochu menší. Asi to měří i s "ušima".
Karel

To může, ale když se při značkování matka obedere z plástu, na kterém
přirozeně je uprostřed kruhu včel na ni zvyklých a po nějaké době přidá na
úplně jiný rámek, tak ta pravděpodobnost ztráty je velice zvýšená. Pozdě na
podzim je potom i možné, že matka se nestáhne s ostatními včelami a někde v
koutě zkřehne nebo se dostane do okrajové mezery k včelám na okraji zimního
chumáče a třeba už potom se do zimy nepřemístí do středu a zase potom může
být dost velká pravděpodobnost jejího úhynu, na okraji chumáče to bude v
zimě drsnější.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 06, 2006 9:10 AM
Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)


> To shrnutí bych jen doplnil tím, že ke ztrátě matky může dojít ať se již
> značí, nebo neznačí, zvlášť jde-li o ještě neoplozenou :-) .
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polá?ek" >
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, October 06, 2006 4:41 AM
> Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)
>
>
> > Já bych to shrnul asi takhle: Matka se dá značit vhodnými i acetonovými
i
> > vodouředitelnými barvami. Po označení a zaschnutí barvy nebo vytěkání
> > ředidla se matka vypouští na plást včelstva. Při značení matky v
nevhodnou
> > dobu - pozdě večer, před bouřkou nebo když mají včely "špatnou náladu",
> > hodně často na podzim, může dojít ke ztrátě matky, ať se značí
acetonovou
> > nebo vodouředitelnou barvou.
> >
> > R. Polášek

Od: Karel:

> Mě tam udivil ten rozměr:
> 3153 Nordwaben, unbewachst
> Zander flach
> 477 x 159 mm
> ...
> Nemám u sebe vhodnou knížku, ale myslel jsem, že zander je trochu menší.
> Asi to měří i s "ušima".
> Karel
........

Také se mě to nějak nezdálo s tou nesmírnou shodou u německého normálního rozměru s naším Adamcem .... Více jsem nalezl na:


http://www.magazinimker.de/kompatiblebeuten/zanderbeutensystem/zanderbeutensystem.php4






_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ale kolik trubců, pozoroval jsi to v praxi? Já jo a pokud není člověk
nevnímaví, odliší to přirozeně.

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Radim Pol??ek
Sent: Friday, October 06, 2006 4:47 AM
To: V?ela?sk? konference
Subject: Re: jak poznám , e je v úlu matka?

To platí jen pro dobu, kdy ve včelstvu musí být pro přežití a rozvoj
plod,
od března dubna po srpen, září. V pozdním podzimu a zimě včely nemají
nějakou bezpodmínečnou potřebu mít ve včelstvu plod a matku, i bez
matky
přežívají měsíce a podle některých příspěvků v této konferenci dříve lze
najít v zimě i v normálním včelstvu s matkou trubce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek HUBAČ" <
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 05, 2006 9:17 PM
Subject: RE: jak poznám , e je v úlu matka?


Nečetl jsem všechny příspěvky na tohle téma, ale pokud budete trochu
přemýšlet, tak přijdete na jednoduchou věc. Jestliže není matka ve
včelstvu
A neztratila se včera, budou v ulu trubci, ale pozor, zase tak moc jich
byt emusi, musis chvili koukat na cesna.
MUDr. Radek Hubač
drh/=/sezm.cz
mobil: 774 028 601

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

__________ Informace od NOD32 1.1454 (20060321) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Já konkrétně ne, jen jsem párkrát našel v zimě mrtvé trubce na podložce a to
bylo téměř vždy bezmatečné včelstvo, už nevím, je to nějakou dobu. Ale o tom
se diskutovalo na konferenci snad minulý rok v zimě někdy v listopadu
prosinci. Můj názor je, že včely se chovají k trubcům agresivně někdy v
srpnu a snad ještě v září, kdy je aktivně vyhánějí z úlu. Když nějaký
trubec, s velkou pravděpodobností v bezmatečném včelstvu tuto dobu přežije,
včely už ho nevnímají jako trubce, ale jako normální včelu, takže bez
problémů se může vloudit do normálního včelstva a žít tam potom ještě
měsíce. Nebo možná některé včely při výchově posledního plodu neodstraní
položené vajíčko, které je z nějakého důvodu neoplozené a trubec je na
světě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek HUBAČ" <drh/=/seznam.cz>
To: "'Včelařská konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 06, 2006 9:11 PM
Subject: RE: jak poznám , e je v úlu matka?


Ale kolik trubců, pozoroval jsi to v praxi? Já jo a pokud není člověk
nevnímaví, odliší to přirozeně.

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Radim Pol??ek
Sent: Friday, October 06, 2006 4:47 AM
To: V?ela?sk? konference
Subject: Re: jak poznám , e je v úlu matka?

To platí jen pro dobu, kdy ve včelstvu musí být pro přežití a rozvoj
plod,
od března dubna po srpen, září. V pozdním podzimu a zimě včely nemají
nějakou bezpodmínečnou potřebu mít ve včelstvu plod a matku, i bez
matky
přežívají měsíce a podle některých příspěvků v této konferenci dříve lze
najít v zimě i v normálním včelstvu s matkou trubce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek HUBAČ" <
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 05, 2006 9:17 PM
Subject: RE: jak poznám , e je v úlu matka?


Nečetl jsem všechny příspěvky na tohle téma, ale pokud budete trochu
přemýšlet, tak přijdete na jednoduchou věc. Jestliže není matka ve
včelstvu
A neztratila se včera, budou v ulu trubci, ale pozor, zase tak moc jich
byt emusi, musis chvili koukat na cesna.
MUDr. Radek Hubač
drh/=/sezm.cz
mobil: 774 028 601

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jako středního včelaře by mě zajímalo, proč bych měl bádat nad tím, zdali je v úle matka nebo ne, samozřejmě s přiklédnutím k tomu, že je téměř polovina října. V tuto dobu je kromě přidání oddělku na vše pozdě a rozebírat včelstva za účelem hledání matky, zvl když v mnoha včelstvech již není plod mě připadá značně prapodivné a to používám hodně diplomatický výraz. Na nápravu včelstev jsme měli pomýšlet již od konce června do zač. krmení, rovněž pro značkování matek jsou daleko vhodnější termíny. V tuto dobu provádět větší zásahy do včelstev je spolehlivý návod jak o matku doopravdy přijít nebo jak ve výnosech zaostávat. Naopak je nutné koncem září zkontrolovat, jestli včelstvo nezatáhlo do plodiště mel. med a jestliže ano, tak rychle jednat,protože jde včelstvu o život. U nás to s mel. letos dopadlo dobře. Zdraví R. Stonjek

Dne pondělí 25 září 2006 07:47 Karel napsal(a):

> A zároveň mám dotaz. Je možné skladovat med i za mrazu?
> To zanmená zkoušel to někdo, nebo je někde nějaké odborné vyjádření.
> S tunou medu už bych nerad experimentova.:-)
> Karel

150 kg a nijak se to neprojevylo (negativne).

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pán Pinďák, prešiel som všetky odpovede na Vašu otázku a zdá sa mi, že to načo Ste pýtali, ani s jednou odpoveďou nemôžete byť spokojný. Autori ani správnu odpoveď nemohli dať, lebo Vaša otázka je nejasná. Možno sa budem mýliť, ale zdá sa mi, že Ste začínajúci včelár a jednoducho Ste chceli vedieť, či sa dá aj bez rozobratia včelstva zistiť, či vo vašom včelstve je matka.
Po niekoľkých reakciách odpovedajúcich Ste mali svoju otázku doplniť o chýbajúce údaje.
Aj napriek tomu sa pokúsim na Vašu otázku odpovedať: včelstvo aj v tomto čase môže prísť o matku a to najčastejšie vinou včelára, pri jeho kontrole. Jednoducho z odobratého rámika spadne, včelár to nezbadá a na druhý či ďalší deň pri návšteve včelnice zbadá, že včely na letáči sa neobvykle správajú. Z vlastnej skúsenosti viem, že začínajúci včelári nevedia rozlíšiť zvýšený ruch na letáči, či je to prelet, rabovačka alebo skutočne ide o stratu matky.
Ako sa prejavuje strata matky vo včelstve: včely po strate matky reagujú zvýšeným neobvyklým ruchom, vyletujú pred úľ, pobehávajú na letáčovej pätke a po prednej stene úľa aj vtedy, keď v ostatných úľoch na sklonku dňa je už pokoj. Toto je len jeden prejav, druhý prejav, ktorý ešte skôr potvrdí stratu matky vo včelstve, je zvýšený silný šum "zúfalých" včiel, pretože im chýba feromón- materská látka, ktorá stmeľuje včelie spoločenstvo do pokojného celku. Preto ak je prejav zúfalý, včely valetujú a pobehávajú, treba sa zamerať ne letáč a odpočuť včelstvo, ak šum a hučanie je silné, dá sa usúdiť, že včelstvo matku nemá. Vtedy treba úľ otvoriť a prekontrolovať, ak je hučanie spojené s trepotaním krídiel, je temer isté, že matka v úli nie je.
V takomto prípade sa musí rozhodnúť včelár, či podnikne záchranu včelstva. Ak áno, môže to urobiť pridaním celého zásobného včelstva nad pôvodné včelstvo bez akejkoľvek novinovej zábrany. Po úspešnom spojení, treba pridaný nástavok odobrať. V tomto čase (ak včelstvo bez matky za to stojí) a máte matku, môžete pridať bez akéhokoľvek rizika na ostro, včely matku prijmú a po 1-2 hodinách ruch vo včelstve stíchne a máte to vyhrané, ale i včely.
Ak zásobné včelstvo alebo matku nemáte a včelstvo je inak v poriadku (primerane silné) pridajte ho k inému včelstvu, do novej znášky získate dobré a silné včelstvo. Anton

Dnes jsem viděl v Plusu akátový med z Maďarska cena za 500 g 39,90 Kč není to cena k zamyšlení? Jak znám tyto medy určitě je vynikající kvality!

Od: Pepik :

> Dnes jsem viděl v Plusu akátový med z Maďarska cena za 500 g 39,90 Kč není
> to cena k zamyšlení? Jak znám tyto medy určitě je vynikající kvality!
........

"Vynikající kvalitu" jako kvalitativní označení neznám. Buď jde podle EU o med nebo přírodní med nebo umělý med. No a to má jiná kritéria obsahem v obalu s medy než "vynikající kvalita".

Nehodlám soudit ani maďarský med ani jeho cenu. Nikdo takové zamyšlení ještě neprovedl na místech doopravdy nic nemající společného, ale s tvářícím se zájmem o včelaře a evropské včelařství, . .... Ono, a ne z doslechu: rady proti takovému jsou : budujme cechy, berme dotace a držme nejlépe kravaty ...

http://www.apiscech.cz/ (nový web CPV)


Díky EU.

Máme se jako včelaři ve včelařství den ode dne v Unii lépe. :-)

Jinak pro tebe Pepiku. Mě vyléčila zpráva ze serveru ČSV už dávno:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/form/neproslo.doc

Takto pěkně vypadá paní, která má obrovské zásluhy v eurozemědělství:

http://ec.europa.eu/commission_barroso/fischer-boel/photos/index_en.htm (zajímavá prezentace při ruční práci v zemědělství)

No a otázka pro všechny nakonec. Za co se bude udržovat včelařství, včelařit a obnovovat? Na a za dluh? Protože evropa - EU je zavalená medem.

Už dávno se nehraje na východním trhu (bývalé státy RVHP - dnes členové EU) na kvalitu, ale na cenu. Ještě že může včelař udělat beztrestně ze sebe atrakci na pouťi trhu rynku nebo hodech. Stoupne si poslušně ke stolku a prodává českej med a potajmu aby lépe vydělal i medovinu.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pokud úl nemá falc, například Optimál dá se s ním kočovat?Podle mého názoru nástavky se na přívěsu z důvodu otřesů musí posunout.Zajímali by mě zkušenosti s takovým kočováním.Představa ,že na vozíku místo úlu mám hromadu nástavků mě od takové sestavy odrazuje.
Milan

Aj keď včelárim v úľoch v trojzostave bez falcov, s týmito úľmi som nekočoval,chcem Vám odpovedať na danú otázku. Pri štandardnom včelárení,nemajú úle bez falcov chybu. Skôr mám problémy pri rozpojovaní debničiek pri zbežných kontrolách včelstiev. Propolis je dokonalý prostriedok na uzabezpečení úľa pri jeho prevoze. Problém je len v prvom roku.
Bol som na návšteve v Maďarsku u včelára, ktorý vybudoval svoju včelnicu z viacnadstavkových úľov,použil 22mm dosky bez falcov o rozmeroch rámikov 420x180mm v počte do 300 úľov, v zostave od 5 do 7 debničiek. V bežnom roku kočuje na 4-5 miest do vzdialenosti až 250 km. Úle sú bezfalcové a preváža ich na svojom nákladnom aute, každý úľ je na cestu zabezpečený rýchlospínacím popruhom, hlavne pri dovážaní debničiek do vlastnej medárne. Aj napriek popruhom, má každú jednu debničku opatrenú na jej rohoh vpredu i vzadu zvislými hranolmi 20x30mm, dlhé na výšku úľa. Zvislé latky sú pribité nižšie od hornej hrany debničky o 20mm, o čo dolu prečnievajú taktiež 20mm a medzi zvislými latkami je vodorovne pribitá taktiež latka, hmatadlo -madlo, ktorá vymedzuje miesto pre prečnievajúce predné a zadné zvislé latky. Včelár nemusí potom kontrolovať dosadnutie úľa, či je presne na obvode položené. Zdá sa mi to praktickejšie ako tzv. "falce". Ale to je len môj názor, nemusí byť dokonalý.
Ak mi čas dovolí,navštívim včelára na Slovensku, ktorý je týmto systémom nadšený a prebudoval celú svoju včelnicu na tento systém, porobím fotodokumentáciu, aby to bolo pre prípadných záujemcov o zavedenie tohoto úľa do praxe. Tento systém sa dá požiť aj pre typické nízkonádstavkové úle a jednoduché včelárenie. Anton

Od: Pepik :

> Dnes jsem viděl v Plusu akátový med z Maďarska cena za 500 g 39,90 Kč není
> to cena k zamyšlení? Jak znám tyto medy určitě je vynikající kvality!
........
U nás v zelenině prodávají zase vynikající a kvalitní med 0,7l za 80,-. Od českého včelaře odkněkud z Jičínska (nikoli z Čínska:-)
Cena mu prý naprosto vyhovuje a nehodlá ji zvyšovat, protože medu má dost.

I to je k zamyšlení. Proč to někomu stačí a proč někomu ne?:-))

Na druhé straně pokud mohu soudit z létáků v Hypernově tak tam jsou akční ceny pro lesní med - sleva ze 120 na 100 (nepamatuji si přesně) taky v balení 0,7litru. Květový tam byl asi o dest, dvacet korun levnější> Tedy normální neakční cena
100 za kilo květového, 120 za kilo lesního.
Ta cena je tam již delší dobu trvalá a vím to celkem jistě, protože mě vždycky naštvě.
Ne na supermarkety, ale na své české kolegy.
Bohatě by mi stačilo těch svých pár metrátů prodat za tyto ceny. Nemůžu, mám kolem sebe plno lepších včelařů, kterým stačí podstatně míň, a vylepují to po cedulích.
Ani po roce a půl mi nikdo nemůže vyvrátit názor, že největším nepřítelem včelařů nejsou obchodníci, EU, atd, ale nejvíc sami včelaři.
A/ Ať už tím, že si sami nejvíc a nejlíp srážejí cenu (většinou se nejedná o profíky, a tak na rozdíl od zemědělců nemusí prodávat za každou cenu, aby si zafinacovali náklady) a za
B/ Že málokteří něco dělají aby to změnili.

Karel

Dne pondělí 25 září 2006 07:47 Karel napsal(a):

> A zároveň mám dotaz. Je možné skladovat med i za mrazu?
> To zanmená zkoušel to někdo, nebo je někde nějaké odborné vyjádření.
> S tunou medu už bych nerad experimentova.:-)
> Karel

150 kg a nijak se to neprojevylo (negativne).

Honza
---------
Tímto Honzovi děkuji.
Pak nevidím už s prodejem žádny problém, Počkám s prodejem přebytků až do důchodu a budu jej skladovat v mrazu (tady v podhůří žáadný problém po téměř 6 měsíců a poté doufám, že tepelná izolace udrží teplotu pod 15 tsupni po další měsíce. Ani nemusím kupovat chlazení.
A pokud by se neprodal ani v snůškově nepříznivých letech, nebo měl plný sklad, vyprodám jej v akci za 50,- :-))
Karel

Zdravím,
kočuji už 30 let bez falců a ještě jsem neměl tu čest rozhodit nástavky na voze. Jde jen o pevné a pružné stažení nástavků. Používám spolehlivý jednoduchý systém popruh + navíjecí spona. Použití jakýchkoliv falců, plechových růžků nebo rohových latí, si myslím, jen překáží a pomáhá mačkat včely při sesazování nástavků. Silné včely na silné snůšce dorostou do takové síly, že je horní nástavek téměř ve výšce očí. Nemusím pak zvedat nástavek přes žádné "zajišťovací" hrany jen posouvat. Podrobné fotografie jsou na mé stránce www.sweb.cz/jjvcela.
Honza

šak tito včely slepí a stáhnout-pojistit to stačí

planek na slunecni tavidlo

Prakticky nekočuji, pouze občas převážím. Úly mám bez falců, jiné nepoužívám. Spony ala H. Jindra, nebo Cimala jsem si vyrobil, ale nějak mě to s nima nejde. V bazaru jsem koupil za 65 Kč stahovací popruhy z ráčnou a je to výrazně lepší, navíc za tuhle cenu, když kupuji nové poruhy, vyjdou spony dráž. Jen. když jsem kočoval jsem úly před tím cca 3 dny nerozebíral. Důležité je jet s vlekem s citem a mít ho dobře odpérovaný, což je u dnešních vleků trochu problém. Zdraví R. Stonjek

P.K napsal:
>18,50 v globusu(?)
.............

17,90 v Tesku (Brno)
.......
Cena rafinovaného cukru dnes zamířila skokem na sever spekulacemi že očekávaný růst cen ropy vyvolá odezvu největšího světového producenta cukru Brazílii aby zvyšoval yýrobu etylalkoholu z cukrové třtiny na úkor cukru. Ropa získala cenovou podporu poté co šest zemí kartelu OPEC v čele se Saúdskou Arábií předběžně souhlasilo snížit produkci ropy o 3,5%.

Nedostatečná zásoba, geopolitické nejistoty a silná hurikánová sezóna v USA měly největší dopad na růstu ceny cukru na světových trzích. Nedostatek benzínu vyvolaný poničenými rafineriemi zvýšil poptávku po alternativních palivech. Brazílie vyráběla z celkového objemu cukrové třtiny až 60% etanolu. Hrozil nedostatek cukru ve světě. Cena pak v Londýně vystoupala o 37% na rekordních $497 za tunu.

Dnešní neformální oznámení OPEC o možném snížení kvót o 1 mil barelů denně vyvolala skokový růst ceny rafinovaného cukru. Kontrakt s prosincovým dodáním se na londýnském parketu EuronextLiffe vyšplhal o $18 na $400 za tunu.

........
tedy 8,90 + 19% v prosinci.
Jen by to chtělo sem nějak propašovat loď s cukrem:-))) Platí se předem.
Karel

Ve dnech 6.-8.9.2006 proběhla výstavka k výročí 125 let založení příbramské organizace včelařů. Nestačil jsem včas to dát do konference, přesto bych se rád podělil o jisté poznatky. Výstavu zajišťovalo 6 členů ZO Příbram, členů máme 125. Další neměli zájem se přípravy zůčastnit. Výstava se nám povedla, největší úspěch jsme u měli u školních a družinových dětí, kterých jsme v první páteční den napočítali více než 300. Největší zájem byl u exponátu živých včel v zaskleném úlku, děti poprvé viděli značenou živou matku a živé včely. Další fronty stály u ochutnávky pastového medu, který jsme zdarma nabízeli. Naopak naprostý nezájem projevili naši členové, kteří nám nejen nepomohli, ale se ani na výstavu nepřišli podívat. Zkonstalovali jsme, že pokud se nerozdávají peníze nebo léčivo, nestojí převážné většině našich členů. celkem jich ze 125 přišlo cca 10. Se závistí jsme si prohlíželi vystavené exponáty fotografií z minula, kde na společných akcích bylo tolik včelařů organizovaných v naší organizaci. Průměrný věk našich včelařů je 63 let, mladé se nám nepodařilo nalákat, nezájem je včetně našich dětí a vnuků. Říkal jsem si, že se s vámi musím podělit o této situaci, třeba znáte řešení jak dál.
Knopf Příbram

Pokud si pleteš nepřátelství a normální konkurenci, pak ti to nevyvrátí nikdo ani za 100 let. Já mám kolem sebe desítky "nepřátel", kteří prodávají med za 50-60 Kč a mám se na ně zlobit?

>Ani po roce a půl mi nikdo nemůže vyvrátit názor, že
>největším nepřítelem včelařů nejsou obchodníci, EU, atd, ale
>nejvíc sami včelaři.

Pokud si pleteš nepřátelství a normální konkurenci, pak ti to nevyvrátí nikdo ani za 100 let. Já mám kolem sebe desítky "nepřátel", kteří prodávají med za 50-60 Kč a mám se na ně zlobit?
......
Já beru EU, svět, globalizaci konkurenic, ..., jako realitu. Ber, nebo změň, nebo nech ležet.
Jen upozorňuji, že pokud někdo hledá viníka nízkých cen, nemusí hledat "viníka", "nepřítele" atd až v Bruselu, nebo Číně. Stačí hledat blíž.
Nelze nikomu vyčítat, že nenakupuje dráž než musí. Dokud se bude za lacino prodávat, a bude to stačit poptávce, tak budou ceny takové, jaké jsou.

Osobně na akátovém medu za 80,- kilo v v půlkile baleném nevidím nic tak hrozného. Minus 10, 15 za obal, dph, marže, distribuce, skladování, profinancování,výkup,-->> 30 ve výkupu. Takže pokud akát dá a včelař vytočí, nevychází mi to tak špatně.
A rozhodně si myslím, že je kontraproduktivní nějaký med označovat za špatný, nekvalitní. To si včelaři podřezávají větěv sami pod sebou.
A pokud se jim zdají ceny nízké, stačí přesvědčit ty co prodávají za lacino, aby je zvedli.
Nebo nejsou spolu v organizaci?

Nemyslím, že supermarkety nesledují cenové hladiny. Jakmile zjistí, že někde můžou prodávat dráž, většinou to využijí.
Prodávat laciněji než musím je totiž hloupost a oni určitě nejsou blbí.

Jenže odkud se mají včelaři někde po vwesnicích dozvědět za kolik se tak prodává med.
Včelařství zatím v této oblasti pokročilo (to nepopírám, od úplné ignorace problému) k přetiskování německých inzerátů (zdarma:-)) s velkoobchodními cenami (bez DPH).
Ovšem za kolik se tak prodává med v malém v ČR, to se včelař na dědině většinou nedozví. Jen si tam čte něco o 20 až 30 korunách a tak si z toho udělá 50 a je rád. Že prodává za polovinu obvyklé ceny, to se ze Včelařství nedozví.
Udělat tabulku a sledovat ji a doplňovat, to je přeci v Praze jednodušší úkol než někde z vesnice objíždět supermarkety. Je věcí včelařů, jaké služby a informace si u svého odborného oddělení objednají. ( a požadují - mají přeci zaměstnance.) (tedy 90% včelařů)
Karel

PS.
Už se těším na další vylepšené číslo Včelařství. Jsem rád že je tato diskuze sledována:-)

Milý příteli.Jsem z příbramska a tak by mne zajímalo, co jste udělali pro propagaci takové akce.Já bych i se ženou určitě přišel, ovšem kdybych věděl, že se něco takového koná.Nic jsem nezaslechl ani z konference, ani ze své ZO a nevím jestli jsem dobře četl včelařství, ale také nic.Já pracuji s utajovanými skutečnostmi, ale vy mne předčíte.

Je pravda, že se zde již tento problém několikrát probíral, včetně návrhů řešení typu vyhlašování doporučené ceny medu pro prodej ze dvora ČSV ve Včelařství nebo již zmiňovaného přehledu cen v Hypermarketech až o poučení včelařů o tvorbě cen. Neviděl bych to jako hledání nepřítele, ale jako smutné konstatování stavu, kdy si ani sami včelaři nedokážeme kvalifikovaně ocenit svoji práci. Bohužel každý se občas setkáme s nabídkou prodeje medu ze dvora za cenu 60,-/kg nebo dokonce i za 50,-/kg. Myslím, že je to skutečně o osvětě ve Včelařství. Možná by pomohlo, kdyby se našel někdo, kdo by k problematice tvorby cen pro prodej ze dvora s přihlédnutím k aktuálním cenáv v marketech v blízkém okolí jeho bydliště napsal do včelařství "osvětový" příspěvek.
A nebo lze poradit ještě jiný způsob: skoupit od takovéhoto včelaře celou nabízenou produkci a ve vlastní režii prodat za reálnou tržní cenu. Tady je ovšem předpokladem, že jste zdatným obchodníkem, který má "zmáknutou" svoji klientelu.
S pozdravem

Osvěta ve včelařství je ,je jen otázka kolik atd.Ovšem i kdyby se psalo celý rok jen o prodeji medu nepomohlo by to! Včelaři totiž časopis nečtou.
Jak píšete koupit med od včelaře a prodat sám za dobrou cenu? Po desetileté zkušenosti s výkupem medu a jeho kvalitou od různých včelařů,tak do toho bych nešel.Nevěříte podívejte se kolem sebe jak také vypadá prodej ze dvora,sklenice víčka atd.

A nebo lze poradit ještě jiný způsob: skoupit od takovéhoto včelaře celou nabízenou produkci a ve vlastní režii prodat za reálnou tržní cenu.
Tady je ovšem předpokladem, že jste zdatným obchodníkem, který má "zmáknutou" svoji klientelu.
.......
druhý předpoklad je, že skoupený med je stejně kvalitní jako med na který je klientela zvyklá.
I české medy jsou kvalitní a ještě kvalitnější.
A bez ohledu na to jsou určité chuťové návyky.
....
Neměl jsem v úmyslu mlátit prázdnou slámu, spíše nasměrovat úsilí těch co jim to tak vadí.
Já to letos řeším omezením prodeje jen pro stálou klientelu co si sama objednává. A vytvářím si rezervu na další léta pro případ, že by ke mě přišel páter Koniáš. (likvidovat mor). Na výnos z nových včel potřebuji nejmíň dva roky.
A nevím, zda by se zákazníci mezitím neobrátli jinam.
Karel


Karel

S tou rezervou to je i v mém případě z nouze ctnost, ale já to taky tak vidím. Jinak si myslím, že až dostaneš do včel mor, tak se to rozkřikne dřív než to, že máš dobrý med. Pochybuji, že tím neztratíš zákazníky. O co se teď prodává med hůř za "normální" cenu, o to víc frčí medovina.


--------------------------
>Já to letos řeším omezením prodeje jen pro stálou klientelu
>co si sama objednává. A vytvářím si rezervu na další léta pro
> případ, že by ke mě přišel páter Koniáš. (likvidovat mor).
>Na výnos z nových včel potřebuji nejmíň dva roky.

setkáme s nabídkou prodeje medu ze dvora za cenu 60,-/kg nebo dokonce i za 50,-/kg......

mohli bychom spekulovat jak je možný prodávat za takovou směšnou cenu opravdu kvalitní lesní med.....


práce = kvalita = cena

Určitě je možné takový a kvalitní med koupit.Záleží ale na tom, jaký zákazník má na takovou cenu "nárok".

Když budu důchodce, budu bydlet v malé obci daleko od velkého města, budu chovat 5-10 včelstev jen tak pro radost a o bcí povede silnice 1.třídy, tak je 60,- kč pořád více než dostanu ve výkupu , i při nové láhvi včetně výčka je čistá cena 50,-, pořád jsem cca 20,- nad cenou ve výkupu a mám jistotu že prodám. Práci nepočítám, protože je to můj koníček za účelem využití volného času. A vůbec to nemusí být o špatné kvalitě. Možná, že nepoužívá nerezový medomet s počítačově řízeným elektrickým pohonem, ale má svůj 40 let starý pečlivě udržovaný, tak bych neviděl kvalitu jako problém.
S pozdravem

P.K. :
práce = kvalita = cena
........
INFORMACE = ZISK (nemluvím o znalostech)
nemáš, proděláváš

Ten problém je, že cena sama o sobě neprodává.
Pokud ano, tak by ty cedule u silnice zmizely za 14 dní. Bylo by hned vyprodáno.
Jenže samotná cena moc neprodává a tak tam visí a škodí.
Lidi si jí přečtou a cenu si možná pamatují.

Pokud by samotná cena prodávala tak by si ti co prodávají za 100 ani neškrtli a ti s 50 by měli mít frontu před dveřma.
Realita je bohužel jiná.

Nestačí mít jen včely aby měl včelař med,
nestačí jen vylepit ceduli a mít kšeft.
Karel

Já si myslím, že se tady řeší čistě teoretické problémy. Trh s medem zase není tak špatný, jak by se po přečtení příspěvků mohlo zdát. Ještě nikdy v tomto, ani minulém století nebyly tak dobré podmínky pro prodej medu od včelařů jako v této době. Teď ke všem výhodám ještě se rýsuje možnost svazových sklenic. I když o jejich vlivu na množství prodaného medu můžeme diskutovat, faktem je to, že by byla o cca 50 hal lacinější, než jsou Faccete teď, když si dojedu do skláren. Takže co začít tím, že si objednám paletu sklenic a místo nářků začnu se snažit? 20. 10. je poslední termín objednávky sklenic a bylo by škoda této nabídky nevyužít. Jinak v březnu už med nakupuji, abych udržel kšeft a na med za 50/kg jsem ještě nenarazil a že jsem se skutečně snažil. Zdraví R. Stonjek

To nikdo netvrdí, jen jsme napsal, že ne pro každého včelaře je tím rozhodujícím motivem zisk a také že záleží na mých možnostech prodeje. Med za 60,- jsem viděl nabízet v Klenčí pod Čerchovem a také v okolí Jesenice u Rakovníka.
Hlavní myšlenkou mého původního příspěvku byla ta, že že by osvěta o tvorbě cen měla být o tom, že nemohu tvořit prodejní cenu při prodeji ze dvora od nabídkové ceny ve výkupu, ale od prodejní ceny své konkurence, tj. nejbližšího maloobchodu (nebo jiného včelaře).

S pozdravem

Apropo sklenice, nevíte někdo průběžné údaje o zájmu, či nezájmu o svazové sklenice?Jestli mám s koupí počkat, nebo koupit již nyní.Původně jsem také slyšel, že ve sklárně v Dubí chtějí nějaký živnostenský list.Prodají Vám to i bez něho?

Vážený příteli vsušický,
až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný, současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
S pozdravem důchodce

Vážený příteli. Nechtěl jsem se žádného důchodce tímto dotknout, jen jsem tím chtěl říci, že oproti aktivně zaměstnaným včelařům máte menší možnost prodat med ze dvora svým známým tak jako je to třeba v mém případě, kdy okruh mých známých tedy potenciálních zákazníků spíše roste. A ve spojení s bydlištěm někde v "na konci světa" jsou Vaše možnosti prodeje opbecně ještě horší, takže třeba jedinou možností je tabule u silnice a nízká cena. Pokud se Vám prodej medu i za těchto podmínek daří a to za tržní cenu, zasluhujete obdiv. Ale s cenami za 50,- či 60,- jsem se jak jsem uvedl již setkal a nevěřím že je to o nízké kvalitě ale právě o možnostech prodeje.
Vše dobré.

.... zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
......
Což se tak bavit o nich.
Ten problém s nízkou cenou stejně do pár let vyhnije.

Karel

Dnešní informace : stav přibližně 120 tis.
Já jsem úplně na suchu. A tak dávám dohromady několik palet, tak abych naplnil AVII. Tuším že ještě potřebuji udat 1 paletu FACETTE 720. Místo odběru Nová Ves pod Pleší nebo Čísovice u Mníšku pod Brdy. Čekat na svazové sklenice nemohu a předpokládám, že budou až na jaře / to je pouze moje úvaha/.
Kolik bude stát doprava budeme vědět ještě před cestou do sklárny. Sklenice jsou nyní za 3.11 + 19% DPH tj. 3,70 / cena bez dopravy/.

O.K., také jsem slyšel v inzerci na radiu Č.B. nabídku medu za 60,-Kč. Já osobně nejdu pod 80 Kč, ale jistotu v odbytu na tom nestavím ani neusiluji příliš o další zákazníky. Úsilí věnuji včelám, obchod přenechávám obchodníkům. Když na 200 občanů připadá v ČR jeden včelař, víte kolik občanů nakrmí jeden větší včelař s vlastní stáčírnou nebo ten který se posadí na tržnici ? Navíc si může dovolit atraktivnější obaly atd., na co drobný včelařík nemá. Ale to se vědělo již dopředu že to tak dopadne. Proto stále propagovaný prodej ze dvora je pro mnohé poctivé malovčelaře rozběh proti zdi. Bez obchodníků to podle mého asi nepůjde a pokud si každý včelař bude chtít sám vyrábět úly, chovat matky, vyrábět a prodávat med tak je to podle mě cesta do pekel a nebo opravdový koníček bez ohledu na výdaje. Slyšel někdo naříkat potápěče, myslivce nebo rybáře? Ti dobře ví, že jejich koníček bude něco stát. My se ale bavíme již o kategorii vyšší, tedy o včelařích, kteří chtějí aby jejich provoz byl rentabilní. To zn. minimálně 15 včelstev atd. Na tyhle kouřový efekty se rozhodně našimi šamany nachytat nenechám. ČSV se zahledělo do větších včelařských provozů, protože to se určitě snadněji a lépe kočíruje ale včelstva na vesnících nám už zatraceně ubylo. A příroda by měla být pro každého včelaře to určující. Jinak přeji také vše dobré a hlavně " POZOR NA ŠVÉDY!!! ".

Tak tohle téma bych bral, ale lid včelařský asi moc ne.Podařilo se ho znechutit. Stačí se podívat na témata v diskusi této konference nebo třeba na počet učitelů včelařství, kteří mají tento "horký brambor ve svém repertoáru". Jak to tak sleduji, obchodník s medem nebo výkupce je pro mnohé jen lovná zvěř nebo něco, do čeho můžeš kdykoliv kopnout. Proč ne, když se v tomto stylu vyjadřují v tisku i naši svazoví představitelé.
S pozdravem J.R.

fgh hg

lZačátkem podletí jsem pro získání zkušeností jsem spojil dva oddělky s
letošními matkami .

každá matka má svůj nástavek 9 r . 39 x24 oddělený mateřskou mřížkou

včelstvo se rozvíjí velmi dobře .

co se týká nakrmení včelstvo je nakrmeno v průběhu 15 -31 srpna cukerným
roztokem 12 kg cukru

Stejný způsobem krmím i svoje produkční včelstva .

Samozřejností je léčení

Chtěl bych vědět jakým způsobem včelstvo bude přezimovat zda se stáhne v
zimních měsících

Do zimního chumáče v každém nástavku zvlášt ´ nebo se včely přesunou v
průběhu zimy

Do horního nástavku .´ V tomto případě se pravděpodobně stane včelstvo
jednomatečné

Matka pod mřížkou pravděpodobně uhyne .

Pokud ale přežije do jarního rozvoje včelstvo se oběma matky jakým způsobem
podpořit rozvoj

Výměna nástavku snad nemá smysl .

Prosím jestli má někdo praktické zkušenosti s chovem 2 matečních včelstvech

O metodiku zásahů podletí jaro nejraději výpis

Případě srovnání 2 matečních včelstev s 1matečnímy ošetření výnos z 1
stanoviště

Za odpověd předem děkuji

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To, že není ve včelstvu matka se pozná na podzim asi nejlépe až po vložení
podložek, kdy bezmatečné včelstvo se snaží založit plod a na nic jiného než
trubčinu se nevzmůže. Potom i když byla matka ztracena v září nebo říjnu,
objeví se na podložce v listopadu, prosinci nebo i později trubčí larvy a
kukly. To je signál okamžitě přidat rezervní oddělek. Na rozdíl od objevu
dospělých trubců. Prohlížet včelstva teď, jestli je v nich matka nebo ne
nemá smysl, s největší pravděpodobností se toho víc pokazí dalšími ztrátami
matek při rozebírání než napraví nalezením bezmatečného včelstva. Hlavně
když je nakrmeno už v srpnu a není žádná podzimní snůška třeba z hořčice na
zelené hnojení, takže včelstva nemají žádný plod a o to jsou více citlivá na
nějaké vyrušení. Ale pro ty, co si nedůvěřují ohledně správného sezení
zimního chumáče do zimy je čas toto zkontrolovat a zachytit ty včelstva, co
třeba sedí z nějakého důvodu ve spodním nastavku a přitom jsou odděleny od
zásob v horním nastavku pásem prázdných buněk. Na to stačí ale v prvních
chladnějších dnech obvykle kouknout shora do úlu, pokud je nahoře něco
průhledného nebo oddělat na strůpku pár prkýnek a nemusí se nic rozebírat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, October 07, 2006 4:13 PM
Subject: Re: jak poznám , e je v úlu matka?


> Jako středního včelaře by mě zajímalo, proč bych měl bádat nad tím, zdali
> je v úle matka nebo ne, samozřejmě s přiklédnutím k tomu, že je téměř
> polovina října. V tuto dobu je kromě přidání oddělku na vše pozdě a
> rozebírat včelstva za účelem hledání matky, zvl když v mnoha včelstvech
již
> není plod mě připadá značně prapodivné a to používám hodně diplomatický
> výraz. Na nápravu včelstev jsme měli pomýšlet již od konce června do zač.
> krmení, rovněž pro značkování matek jsou daleko vhodnější termíny. V tuto
> dobu provádět větší zásahy do včelstev je spolehlivý návod jak o matku
> doopravdy přijít nebo jak ve výnosech zaostávat. Naopak je nutné koncem
> září zkontrolovat, jestli včelstvo nezatáhlo do plodiště mel. med a
> jestliže ano, tak rychle jednat,protože jde včelstvu o život. U nás to s
> mel. letos dopadlo dobře. Zdraví R. Stonjek

ve 22,36 jsem odeslal příspěvek do konference a doteď (půlnoc) tam není.
Kdepak se asi po internetu toulá?

R. Polášek

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Co jsem párkrát převážel (mám "kočovný" dvoukolák), tak jelikož nakládám
ručně sám bez nějakého zvedacího zařízení, tak i stažené bezfalcové nastavky
se při nakládání uvolnily a posunovaly po sobě. Opravdu se daří nakládat
stmelené bezfalcové úly bez rozpojení těch nastavků? (00,06)

R. Polášek

Stonjek (213.151.87.17) --- 8. 10. 2006
Re: kočování (18899)
Prakticky nekočuji, pouze občas převážím. Úly mám bez falců, jiné
nepoužívám. Spony ala H. Jindra, nebo Cimala jsem si vyrobil, ale nějak mě
to s nima nejde. V bazaru jsem koupil za 65 Kč stahovací popruhy z ráčnou a
je to výrazně lepší, navíc za tuhle cenu, když kupuji nové poruhy, vyjdou
spony dráž. Jen. když jsem kočoval jsem úly před tím cca 3 dny nerozebíral.
Důležité je jet s vlekem s citem a mít ho dobře odpérovaný, což je u
dnešních vleků trochu problém. Zdraví R. Stonjek


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jsem věčný začátečník, mám jen 2 včelstva a moje obavy vznikly z toho, že
jedno včelstvo je podsdatně slabší, takže jsem si to vysvětloval chybějící
matkou.
Včelstvo jsem měl rozebrané naposledy někdy v půli srpna.
Nyní podle rad jsem pozoroval česno: včelky ještě nosí pyl, trubce jsem
neviděl a chování včel se mi zdá normální.
Už asi nebudu do včel zasahovat, nechám je osudu, novou matku nemám ani
vhodné včelstvo na spojení ale především zdůvodů zaneprázdnění.
Všem děkuji za rady.
A. Pinďák



-----Původní zpráva-----
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz]za uživatele
A.Turcani
Odesláno: 7. října 2006 20:52
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: jak poznám, e je v úlu matka?


Pán Pinďák, prešiel som všetky odpovede na Vašu otázku a zdá sa mi, že to
načo Ste pýtali, ani s jednou odpoveďou nemôžete byť spokojný. Autori ani
správnu odpoveď nemohli dať, lebo Vaša otázka je nejasná. Možno sa budem
mýliť, ale zdá sa mi, že Ste začínajúci včelár a jednoducho Ste chceli
vedieť, či sa dá aj bez rozobratia včelstva zistiť, či vo vašom včelstve je
matka.
Po niekoľkých reakciách odpovedajúcich Ste mali svoju otázku doplniť o
chýbajúce údaje.
Aj napriek tomu sa pokúsim na Vašu otázku odpovedať: včelstvo aj v tomto
čase môže prísť o matku a to najčastejšie vinou včelára, pri jeho kontrole.
Jednoducho z odobratého rámika spadne, včelár to nezbadá a na druhý či
ďalší deň pri návšteve včelnice zbadá, že včely na letáči sa neobvykle
správajú. Z vlastnej skúsenosti viem, že začínajúci včelári nevedia
rozlíšiť zvýšený ruch na letáči, či je to prelet, rabovačka alebo skutočne
ide o stratu matky.
Ako sa prejavuje strata matky vo včelstve: včely po strate matky reagujú
zvýšeným neobvyklým ruchom, vyletujú pred úľ, pobehávajú na letáčovej pätke
a po prednej stene úľa aj vtedy, keď v ostatných úľoch na sklonku dňa je už
pokoj. Toto je len jeden prejav, druhý prejav, ktorý ešte skôr potvrdí
stratu matky vo včelstve, je zvýšený silný šum "zúfalých" včiel, pretože im
chýba feromón- materská látka, ktorá stmeľuje včelie spoločenstvo do
pokojného celku. Preto ak je prejav zúfalý, včely valetujú a pobehávajú,
treba sa zamerať ne letáč a odpočuť včelstvo, ak šum a hučanie je silné, dá
sa usúdiť, že včelstvo matku nemá. Vtedy treba úľ otvoriť a prekontrolovať,
ak je hučanie spojené s trepotaním krídiel, je temer isté, že matka v úli
nie je.
V takomto prípade sa musí rozhodnúť včelár, či podnikne záchranu včelstva.
Ak áno, môže to urobiť pridaním celého zásobného včelstva nad pôvodné
včelstvo bez akejkoľvek novinovej zábrany. Po úspešnom spojení, treba
pridaný nástavok odobrať. V tomto čase (ak včelstvo bez matky za to stojí)
a máte matku, môžete pridať bez akéhokoľvek rizika na ostro, včely matku
prijmú a po 1-2 hodinách ruch vo včelstve stíchne a máte to vyhrané, ale i
včely.
Ak zásobné včelstvo alebo matku nemáte a včelstvo je inak v poriadku
(primerane silné) pridajte ho k inému včelstvu, do novej znášky získate
dobré a silné včelstvo. Anton

Již od 8 10 mi na mail nechodí žádné příspěvky z konference.

R. Polášek

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od 8 10 mi ne mail nepřicházejí příspěvky z konference.

R. Polášek

Je tady ticho, nebo závada?

Pepan
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

KOZLÍK (194.212.232.6) --- 11. 10. 2006
Re: výročí 125 let (18908)

.....Já pracuji s utajovanými skutečnostmi, ale vy mne předčíte.
.............
Každopádně reklama je k tématu propagace včelařství je napořadu dne. Kdyby to nebylo krédem v dnešní EU, tak bych ani nereagoval. Musím se ale zastat pana Knopfa (k příspěvku z 10.10.2006), protože tuším, že postupy jak dělat akce v souladu s nynější dotovanou akcí s propagací medu neexistuje. (takový návod by měla dostat každá ZO ... tj přes tisíc návodů)

Má vedení ČSV vypracovanou i jinou směrnici či návody jako vodítko pro pořadatele akcí, než tu, z které jsou dotace? Jsou aktualizovaně zasílány na ZO?

Takový návod by měl být univerzálním návodem jak a koho kontaktovat kolem místa konání akce, doporučený postupy a svazové adresy, kde takové informace dále postoupí atp. atp.

Tak se splňujá směrnice EU o podpoře prodeje včelích produktů a ne kritikou upřímného člena ČSV, který napíše, co si myslí a tímpádem upozorní na možná nebezpečí a nedostatky. KOZLÍKU



Mohu se ještě zeptat na dvě otázky Kozlíku?

1) Jakou funkci zastáváte na svém institutu?
2) Jak můžete ze své pozice pomoci včelařům?
3) Jak jste včelařům pomohl doteď. (jestli tedy nejste jen sběratel :-) )

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prosím vymažte

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

zkouška

R. Polášek

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Vo svojom príspevku sa zameriam na dosť časté upozornenia autorov príspevkov, "v tomto čase t.j. IX,X a XI. nesiac otvárať úľ a urobiť jeho letmú kontrolu, je pre pre včelára TABU". Prečo, čím ohrozíte včelstvo, že úľ otvoríte?

Včelárim už nejakých 50 rokov a nikdy som sa nebál podozrivé včelstvo prekontrolovať. Je oveľa prijateľnejšie vedieť pre včelára, ale i pre včelstvo, či má včelstvo (ak je jeho prejav neprirodzený) matku alebo nie! Pýtam sa, je lepšie pre včelstvo nechať ho bez matky, alebo ho nechať napospas osudu (biologické trúdice) a potom ho zachraňovať zásobným včelstvom keď je už na "dne"? Pri zachraňovaní včelstva nemôžeme byť útlocitný (vyrušenie),lebo ak včelár nič nepodnikne do jari ostane z neho len torzo chorých včiel! Tak čo tým získame? Včelstvo bez matky stačí otvoriť a hneď poznáme či je včelie spoločenstvo v pohode a vtedy matku nemusíme vidieť, úľ pokojne zatvoríme!
Vo svojej praxi som sa ani v typických zimných mesiacoch nikdy nebál prehliadku urobiť a v prípade potreby, včelstvu pomôcť. Raz zachránil tým (+2°C), že som včelstvu dokonca pridal včely a matku strasením včiel zo zásobného včelstva a bolo to najvýkonnejšie včelstvo.Tohoto roku som 3.IIvčelstvo rozobral a fotografoval plod vo včelstve (na potvrdenie toho, že matky v zimných mesiacoch sa matka prejaví pri plusových denných teplôt, vždy položením určitého počtu vajíčok)a znovu sa nič so včelstvom nestalo. Včelári sú pod vplyvom staršej literatúry, nezasahovať do včelstva v týchto mesiacoch sú enormne útlocitný, majú zafixovaný vnútorný pocit, že by tým včelám uškodili, ale nie je tomu tak, včelám neuškodíte, skôr im pomôžete. Včely toho vydržia oveľa viac, ako si myslíme). Anton

Mohl bys mi ty skutečné problémy vyjmenovat? Já je nějak nevidím, jen tu a tam problémy některých lidí, jako je to vždy, všude a se vším. Při srovnávání s okolními státy se nemusíme za nic stydět. Naopak.

>Důchodce: ...zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.

Jsem 22. kolo u vozu, nebo spíše tak 1300. kolo a včelařům jsem nijak nepomohl, protože ani nemohu.Ale ani si neškodím. :-).
Jinak k propagaci.Byl jsem loni v Příbrami na výstavě, asi živnostníků - na zimním stadionu a tam byla hezká exposice včelařů.Prodával tam př. Hoch.Letos jsem byl v Novém Kníně , velmi pěkné a také přednáška př. Hubače byla zajímavá.Tam ale zapracovala právě propagace!Např. jsem dostal leták od ZO s upozorněním na tuto akci.Je pravda, že i o zajímavých přednáškách, se vstupem zdarma, nemá většina našich zákazníků ani potuchu a tudíž je na ně účinek nulový.Včelaři z jednotlivých ZO musí více spolupracovat a zvláště z těch sousedních.Jestli budou svoje veřejné akce "tajit", pak se nemohou divit, že na ně nepřijde dost zákazníků a potažmo se na přípravě nebudou podílet ti včelaři, kteří by jinak s přípravou pomohli - samozřejmě aby se i oni sami presentovali a prodali nějaký med.

Jirko, jestli máš zájem vytížit avii, tak mě právě tak paleta těch 720ml chybí.Pošli mi adresu svého mailu na pet.kozlik/=/volny.cz a nějak se dohodnem?

Od: Josef Rotbauer :

> ....ČSV se zahledělo do větších včelařských provozů, protože to se
> určitě snadněji a lépe kočíruje ale včelstva na vesnících nám už zatraceně
> ubylo. A příroda by měla být pro každého včelaře to určující.

.......

Rád bych věděl, jakáto změna je k lepšímu pro velké včelaře v ČSV? Příspěvky jsou nezměněny, Cech pracuje samostatně a díky obětavosti aktérů a zakladatelů, (dodnes nevím na co potřebuje ČSV jako "ocásek") přibyly zprávy o okrádání větších včelařů ve Včelařství a samozřejmě mám zprávy otom, že "kapitalisti" do řečí "Pravých včelařů" nemají na zasedání ÚV co kecat. (zprominutím)

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: duchodce:
> Vážený příteli vsušický,
> až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u
> včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev
> prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve
> svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě
> řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný,
> současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně
> známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté
> návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse
> o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy
> jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
> S pozdravem důchodce
......

Nevím jaké měřítko používáte, ale při ceně - průměrné - 37,- CZK/kg, je letos i pro účetní jednotku jakou mám já, červené - mínusové číslo. Pokud by nebyl před vstupem do Unie výkyv cen medu ve výkupu, tak podle mých kalkulací jsem v likvidaci.

Stačí si vzít knihu jízd a spočítat km a převést je na nakoupený benzín. Benzín, el. energie, plyn, materiál jako řezivo, šrouby, spotřební a řemeslné pomůcky, osobní odvody a .... resp.: odvod Spotřební daně, DPH a ekonomický obchodní přínos pro stát (návratnost investic státu) jako včelař "profesionál" (dle EU) mám jako jednotlivec lokálně a zpětně významný a pravidelný.

Prodej medu a náklady jsou u mě skromným výčtem dokladů, ale jsou při takové výkupní ceně mínusem v číslech a dovedou mě i přesto ke konci mého hospodářství. Opakuji: Při průměrné výkupní ceně medu 37,- CZK moje včelařství i se zvýhodněním a s nynějšíma dotacema, nejsem schopen se dlouhodobě udržet.

Nejsem zastáncem prodeje zedvora,(to opakuji neustále) protože buď včelařství a systém prodeje typu zemědělec - obchodník - regál (řetězec) bude fungovat, nebo se budeme jako včelaři předhánět a hlavně mít další náklady s prodejem, které uspíší
1) Snížení stavu včelstev (protože jsem při prodeji medu na tržnici uvázán na další činnost a den má jen 24 hodin)

2) Budu donucen přestat obnovovat inventář a tím pádem se budu utápět v dalších nákladech při ztrátách včelstev po vyzimování a při nebezpečných nemocech, které obnova inventáře eliminuje (protože prostě prodej a lítání po tržnicích je také při každodenním prodeji s utracenou časovou jednotkou včelaře jinde, náklady a výdeji peněz)

3) Budu (a doufám že k tomu dedojde) přesvědčen, že systém nemá nápravu. Ale protože stále věřím, že myšlenka mantinelů u obchodníků obchodujících jako koncová prodejna ,s regálem - hlavně dnes převažující supermarkety, musí vynuceně (zákonně či podle vyhlášky) vytvořit poptávku po původem českém medu od českého nebo unijního obchodníka. Tím myšleno, že on nápad donutit řetězce (potažmo přesvědčit zákazníka nakupující v řetězci) nakupovat český med v supermarketu není k zahození. Taková vlaštovka již začala se značkou Klas a aktivitou SZIF a když navštívím západní Billu nebo nějaké Supermarkádo, tak tohoto domácího medu je tam v zastoupení od poloviny do 3/4 výběru v sortimentu s medem.

Závěrem:

Počty typu:
> Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> průměrné ceně všech vykupovaných medů.
> Při této ceně dosahuji dvouleté
> návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé.

nejsou přesné a zavádějící dogma, které funguje mimo účetní realitu. (jak soukromou, tak i oficiální)

Stejné dogma se kterým jsem se setkal na významém školení včelařů je to, že " včelař, který nedokáže prodat svou produkci medu .. ať chová tolik včelstev, kolik je schopen prodat., Resp. ať chová tolik včelstev, od kolikati je schopen prodat svou produkci" Takové dogmata neberu, protože je to návodem jak skoncovat se systémem včelařství v ČR.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

S tímto se dá souhlasit dalším problémem je pak balení medu do spotřebitelského balení tam se pak pro časovou a finanční náročnost dostáváme až na 80 kč / kg a při prodeji na tržištích musíme připočítat ještě cenu za místo a svůj čas
Největším problémem je ŽE DŮCHODCI VÁM ŘEKNOU, DOMA SE ČAS NEPOČÍTÁ! A věří tomu .A ta cena je také klamavá , zkuste se u něj stavit a zjistíte , že je to cena jen za med a sklo pakliže nemáte vám přirazí 10 Kč

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: d?chodce <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 13.10.2006 02:13:24
> ----------------------------------------
> Vážený příteli vsušický,
> až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u
> včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev
> prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve
> svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě
> řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný,
> současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně
> známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté
> návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse
> o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy
> jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
> S pozdravem důchodce
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ještě takový můj vzebrubný pohled na dovoz a vývoz medu.

Aktuálě se dovoz a vývoz medu vyrovnává v číslech. Někdo může namítnout, že vlastně se nic neděje a jako dovětek může mít názor, že se unijní a mimounijní obchod s medem významně nepohnul, protože to co se doveze, se i vyveze. No a jde to mimo včelaře.

Myslím si, že to jsou alarmující výsledky, které byly předpovězeny obchodníky s medem cca před dvěma lety. (výkupci a zpracovatelé vers. Min. zemědělství a zástupci ČSV)

Myslím si, že pouhé konstatování a přečtení zprávy s čísly na shromáždění ÚV nestačí a jestli se někdo bude divit a bude překvapen, že v dlouhodobém horizontu ty čísla byly jiné a třeba za rok či dva se trend obrátí - vyšší dovoz než vývoz medu, tak opět došlo na mé slova, že se s významnými obchodníky s českým medem při jednání ÚV zapomíná.

Včelařství je pole jednoho kusu chleba a jestli si někdo myslí něco jiného, ať rozpoutá diskuzi, že je to jinak.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nase firma nabizi vcelarum takovou sluzbu v pripade ze o ni maji zajem -
vcelarum dodame sklenice, originalni vicka a etikety to vse baleno po 6 ve
folii, vcelar naplni med a zbozi nam proda zpet. Takto muze realizovat med
cca za 55 az 65 korun za 1kg. Samozrejme je to omezeno nasim prodejem medu
zakaznikum. Cca nam takto dodava med 15 vcelaru. Samozrejme vim ze to neresi
problem vsech vcelaru v CR, ale je to jedna z cest. Dale pripravujeme velky
projekt pro ceske vcelarstvi cca za 20mil. Kc. O tomto pilotnim projektu jak
regionalne pomoci vcelarstvi Vas budu informovat.
PS. co se tyce sklenic, jen za tento pulrok jsme dodali vcelarum cca 30palet
sklenic s originalnim malovanym vickem a cca 40 tis samolepicich etiket.
Vcelari nam naplnili cca 2tuny medu.
jan

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 13, 2006 9:34 AM
Subject: Re:


S tímto se dá souhlasit dalším problémem je pak balení medu do
spotřebitelského balení tam se pak pro časovou a finanční náročnost
dostáváme až na 80 kč / kg a při prodeji na tržištích musíme připočítat
ještě cenu za místo a svůj čas
Největším problémem je ŽE DŮCHODCI VÁM ŘEKNOU, DOMA SE ČAS NEPOČÍTÁ! A věří
tomu .A ta cena je také klamavá , zkuste se u něj stavit a zjistíte , že je
to cena jen za med a sklo pakliže nemáte vám přirazí 10 Kč

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: d?chodce <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 13.10.2006 02:13:24
> ----------------------------------------
> Vážený příteli vsušický,
> až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u
> včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev
> prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve
> svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě
> řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný,
> současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně
> známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté
> návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse
> o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy
> jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
> S pozdravem důchodce
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravím včelaře

po čtyřdenní pauze obnoven provoz mailového rozhraní konference.
Podle zpráv, co jsem dostal, tak zřejmě hacker... Omlouváme se.
Vzhledem k tomu, že webové rozhraní fungovalo bez narušení, tak -
doufám - mailoví účastníci konferenci sledovali (nebo přispívali)
touto cestou.

--


J. P. B.

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Samozřejmě že doma se čas nepočítá, to byste musel mít na verandě píchačky ....

To je to co si myslím, že by mělo být jen by tam měla ještě být jednoduchá etiketa ze kterého včelího hospodářství med pochází a byla by to ta nejlepší záruka že med pochází z českých luk a hájů

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Löffelmann <info/=/honey-well.com>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 13.10.2006 09:52:41
> ----------------------------------------
> Nase firma nabizi vcelarum takovou sluzbu v pripade ze o ni maji zajem -
> vcelarum dodame sklenice, originalni vicka a etikety to vse baleno po 6 ve
> folii, vcelar naplni med a zbozi nam proda zpet. Takto muze realizovat med
> cca za 55 az 65 korun za 1kg. Samozrejme je to omezeno nasim prodejem medu
> zakaznikum. Cca nam takto dodava med 15 vcelaru. Samozrejme vim ze to neresi
> problem vsech vcelaru v CR, ale je to jedna z cest. Dale pripravujeme velky
> projekt pro ceske vcelarstvi cca za 20mil. Kc. O tomto pilotnim projektu jak
> regionalne pomoci vcelarstvi Vas budu informovat.
> PS. co se tyce sklenic, jen za tento pulrok jsme dodali vcelarum cca 30palet
> sklenic s originalnim malovanym vickem a cca 40 tis samolepicich etiket.
> Vcelari nam naplnili cca 2tuny medu.
> jan
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, October 13, 2006 9:34 AM
> Subject: Re:
>
>
> S tímto se dá souhlasit dalším problémem je pak balení medu do
> spotřebitelského balení tam se pak pro časovou a finanční náročnost
> dostáváme až na 80 kč / kg a při prodeji na tržištích musíme připočítat
> ještě cenu za místo a svůj čas
> Největším problémem je ŽE DŮCHODCI VÁM ŘEKNOU, DOMA SE ČAS NEPOČÍTÁ! A věří
> tomu .A ta cena je také klamavá , zkuste se u něj stavit a zjistíte , že je
> to cena jen za med a sklo pakliže nemáte vám přirazí 10 Kč
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: d?chodce <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re:
> > Datum: 13.10.2006 02:13:24
> > ----------------------------------------
> > Vážený příteli vsušický,
> > až budeš důchodce, věř že budeš mluvit jinak. Každá odpracovaná hodina u
> > včeliček bolí na těle mnohem více než za mlada. Z uvedeného počtu včelstev
> > prodáš u silnice asi metrák, z toho patrně nezchudneš ani nezbohatneš. Ve
> > svém okolí budeš mít punc blbce i dobráka. Že si práci nepočítáš, to tě
> > řadí spíše do té první kategorie. Včelařský národ je nyní příliš uplakaný,
> > současný trend v EU je vinikající " politické školení mužstva " (na vojně
> > známé PŠM nyní prožíváme v praxi). Počítám li ve svých kalkulacích cenu
> > smíšeného medu která byla letos ve výkupu, to je 37 Kč, odpovídá to
> > průměrné ceně všech vykupovaných medů. Při této ceně dosahuji dvouleté
> > návratnosti všech nákladů a to není není opravdu zase tak zoufalé. Diskuse
> > o cenách medu, které jsou tak " na hraně " a ve společenství EU ani nikdy
> > jiné být nemohou, zamlžují jen skutečné problémy českého včelařství.
> > S pozdravem důchodce
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dne čtvrtek 12 říjen 2006 06:24 Eman napsal(a):

> se teď prodává med hůř za "normální" cenu, o to víc frčí medovina.

No a je to mozneoficielne ze dvora prodavat medovinu ?
Ridi se to jako vino (tusim do 2000 l se neplati sp. dan), nebo jinak?
Letos jsem poprve varil medovinu, moc mi i ostatnim ochutnavacum chutnala,
ale zatim mam strach ji prodat. Jak to tedy s medovinou a jejim prodejem je,
tusite nekdo ?

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Závidím tvůj optimismus i šedý zákal. Takže vzůru ke hvězdám ! Ale teď vážně. Proč se neustále dívat druhým do dvora a utěšovat se tím že ta moje koza ještě není tak hubená jako ta sousedova ? Vyjmenuji jen namátkově : Kvalita členské evidence není na úrovni doby a možností ČSV, o kvalitě formulářů se už není třeba ani zmiňovat, po létech se dva formuláře v souvislosti se žádostmi o dotace opravily, přibyl však další. Jak to, že naši předkové dokázali vyřešit problém dodávek cukru pro včelaře a to neměli k dispozici ani obyčejnou kalkulačku. Proč svaz trpí i neduživé ZO, které nemají ani na vedení vlastního účtu ? Proč stále lpíme na OV ČSV jako nejdůležitějším článku, když se vše o financích dnes odehrává na krajích ?
Proč se nikdo nesníží diskutovat s opozicí ale nadělá z nich buřiče a rozvraceče ? Proč se vždy vymyslí nějaký hit, který problémy asi nevyřeší, teď např. svazová sklenice. Možná nízká cena je předhozenou kostičkou o kterou se mají včelaři poprat ? Kdesi jsem četl úvahu o takovém svazovém obalu, jeho tvaru, materiálu a pod. Moc se to navrhované svazové sklenici nepodobalo. Obdobně to přeci dopadlo v minulém století s fantastickými pocínovanými malovanými svazovými plechovkami, které pak překáželi va Včele Předboj pod kolnou. Nabídl někdo včelařské vežejnosti solidní rozbor tohoto navrhovaného obalu ? Jeho výhody a nevýhody, vždyť do svazové sklenice, která má být zárukou kvality se dají kýmkoli načepovat i všelijaké ...... a potom bude tento jednotný obal působit zcela opačně. Asi bych psal ještě dlouho, ale na tyhle otazníky si přece platíme dokonalý servis a manažery.
Ale tyto problémy asi nejsou velké, to jen u některých šťouralů a buřičů, "od kterých si svaz rozvracet nedáme !"
Já si osobně velice vážím všeho dobrého co svaz včelařům dává, je toho také požehnaně, ale proto přece nebudu mít neustále klapky přes oči, chodit v předklonu a říkat jen to, co se ode mě chce slyšet. Chtělo by to určitě více diskuse a více uší, které by byly ochotny naslouchat.
Spěte sladce přátelé, s pozdravem J.R.
P.S.
V některém příspěvku v tomto řetězci jsem četl něco o píchačkách na verandě. Dík za nápad, na verandě jsem ještě nepíchal.

Přátelé, prosím všechny, kdo mají nějaké informace nebo zdroj na téma "lisování medu", mám na mysli možné způsoby, dostupné zařízení,snad i zkušenosti, vliv na produkci medu atd., aby napsali pár řádek. Díky všem J.R.

K té svazové sklenici.
Zprávy ČSV o připravované sklenici svého času letos v srpnu jsem pochopil
jako výzvu k diskuzi někde na stránkách ČSV o té sklenici, jak by asi měla
vypadat. Protože jsem tam nic takového nenašel, zajímal jsem se o to a
dostal jsem nakonec odpověď z Redakce Včelařství podepsanou p Prokešem.
Napsal mi něco ve smyslu, že nejde o širší diskuzi o vzhledu sklenic, ale o
jasné vyjádření názoru, jestli ano nebo ne závazným objednáním sklenic. A že
pokud mám přece jen zájem o nějakou diskuzi, mám se obrátit na funkcionáře
Svazu. Ještě jsem nějak nakonec získal mailovou adresu na člověka z UV,
který měl tyto sklenice zařizovat, ale tam nakonec ten kontakt schcípl,
tuším, že se na mail vůbec neozval. Takže jsem nakonec vyjádřil svůj názor,
že nebudu kupovat zajíce v pytli. No, svazová sklenice je určitě kladná věc
a spoustě včelařů pomůže. Jen jsem zvědav, jestli se po letech nějak
zprůzrační způsob vytvoření té sklenice, že pro propagaci by byla asi mnohem
vhodnější nějaká ucelená řada aspoň tří různě velkých sklenic, od malých na
vzorky a pro první nákup nového zákazníka až po nějaké velkoobjemové o
objemu více litrů pro trvalé zákazníky s větší spotřebou medu, jestli z toho
třeba nakonec nevyleze nějaká použitá forma zakoupená někde na druhém konci
světa nebo nějaká jiná nestandartní transakce. nebo v lepším případě nákup
nějakého už dávno vytvořeného návrhu a formy, který někdo potřebuje udat,
aby se mu vrátily peníze do toho vložené.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Rotbauer" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 13, 2006 9:43 PM
Subject: Re:


> Závidím tvůj optimismus i šedý zákal. Takže vzůru ke hvězdám ! Ale teď
> vážně. Proč se neustále dívat druhým do dvora a utěšovat se tím že ta moje
> koza ještě není tak hubená jako ta sousedova ? Vyjmenuji jen namátkově :
> Kvalita členské evidence není na úrovni doby a možností ČSV, o kvalitě
> formulářů se už není třeba ani zmiňovat, po létech se dva formuláře v
> souvislosti se žádostmi o dotace opravily, přibyl však další. Jak to, že
> naši předkové dokázali vyřešit problém dodávek cukru pro včelaře a to
> neměli k dispozici ani obyčejnou kalkulačku. Proč svaz trpí i neduživé ZO,
> které nemají ani na vedení vlastního účtu ? Proč stále lpíme na OV ČSV
jako
> nejdůležitějším článku, když se vše o financích dnes odehrává na krajích ?
> Proč se nikdo nesníží diskutovat s opozicí ale nadělá z nich buřiče a
> rozvraceče ? Proč se vždy vymyslí nějaký hit, který problémy asi nevyřeší,
> teď např. svazová sklenice. Možná nízká cena je předhozenou kostičkou o
> kterou se mají včelaři poprat ? Kdesi jsem četl úvahu o takovém svazovém
> obalu, jeho tvaru, materiálu a pod. Moc se to navrhované svazové sklenici
> nepodobalo. Obdobně to přeci dopadlo v minulém století s fantastickými
> pocínovanými malovanými svazovými plechovkami, které pak překáželi va
Včele
> Předboj pod kolnou. Nabídl někdo včelařské vežejnosti solidní rozbor
tohoto
> navrhovaného obalu ? Jeho výhody a nevýhody, vždyť do svazové sklenice,
> která má být zárukou kvality se dají kýmkoli načepovat i všelijaké ......
a
> potom bude tento jednotný obal působit zcela opačně. Asi bych psal ještě
> dlouho, ale na tyhle otazníky si přece platíme dokonalý servis a manažery.
> Ale tyto problémy asi nejsou velké, to jen u některých šťouralů a buřičů,
> "od kterých si svaz rozvracet nedáme !"
> Já si osobně velice vážím všeho dobrého co svaz včelařům dává, je toho
také
> požehnaně, ale proto přece nebudu mít neustále klapky přes oči, chodit v
> předklonu a říkat jen to, co se ode mě chce slyšet. Chtělo by to určitě
> více diskuse a více uší, které by byly ochotny naslouchat.
> Spěte sladce přátelé, s pozdravem J.R.
> P.S.
> V některém příspěvku v tomto řetězci jsem četl něco o píchačkách na
> verandě. Dík za nápad, na verandě jsem ještě nepíchal.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Přátelé,asi málo čtete včelařství.Toto všechno bylo popsáno.Sklárna Dubí vše udělá bezplatně!Jen chce alespoň 200 000 kusů sklenic aby se jin to vůbec vyplatilo.Já bych viděl problémy jinde:ten největší bude ve včelařích samotných!Včelař když něco dostane zadarmo tak se mu to ještě zdá drahé!Druhý problém bude kdo si to veme na sebe zaplatit uskladnit a prodávat.A jsme u toho:200 000kusů to je asi 140 palet a kam je uskladnit? Zaplatit to představuje asi 700 000 Kč a kdo takové prostředky umrtví na několik měsíců néli roků?Kolik asi dělá úrok za takovou dobu?když se někdo nejde,tak sklenice bude za 4.50 Kč a už vidím jak všichni křičí to je zloděj vždyt on vydělal na nás včelařích nejméně 200 000 Kč.Tohle bych viděj jako největší problém ,další bude následovat kvalita medu jeho čistota a podobně.Moje zkušenosti s desetiletým výkupem medu a jeho kvalitou mě trochu děsí!Samozřejmě nelze to říkat o všech.

Přátelé,asi málo čtete včelařství.Toto všechno bylo popsáno.Sklárna Dubí vše udělá bezplatně!Jen chce alespoň 200 000 kusů sklenic aby se jin to vůbec vyplatilo.Já bych viděl problémy jinde:ten největší bude ve včelařích samotných!Včelař když něco dostane zadarmo tak se mu to ještě zdá drahé!Druhý problém bude kdo si to veme na sebe zaplatit uskladnit a prodávat.A jsme u toho:200 000kusů to je asi 140 palet a kam je uskladnit? Zaplatit to představuje asi 700 000 Kč a kdo takové prostředky umrtví na několik měsíců néli roků?Kolik asi dělá úrok za takovou dobu?když se někdo nejde,tak sklenice bude za 4.50 Kč a už vidím jak všichni křičí to je zloděj vždyt on vydělal na nás včelařích nejméně 200 000 Kč.Tohle bych viděj jako největší problém ,další bude následovat kvalita medu jeho čistota a podobně.Moje zkušenosti s desetiletým výkupem medu a jeho kvalitou mě trochu děsí!Samozřejmě nelze to říkat o všech.

Svazová sklenice má tu výhodu, že bude asi o 50 hal levnější. Znak svazu jí na vzhledu nemůže nijak uškodit, ale nesmí být v hladkém středním pruhu, kam se dávají nálepky. Co se dopravy týče, buď se sejdou zakázky ze ZO na celou Avii, nebo si každý musí dojet s vlekem za auto do skláren, nebo jejich skladů, např Plzeň. Za autem je paleta špatně převozitelné 1800ks má výšku cca 2,5 m a nebezpečí vyklopení v zatáčce velké. Ve sklárnách je lepší pár vrstev odebrat do kartonových krabic a ty vézt v autě.Úplně nejlepší je krabic mít dostatek a všechny sklenice do nich přerovnat. Stejně nás to doma ve většině případů čeká. Krabice jsou nejlepší o rozměrech 40 x 60 x 40 cm, vejde se do nich 72 ks sklenic, ale špatně se zadarmo shánějí. Velice dobré jsou i od banánů, ale na dno se musí dát karton, rovněž je vhodné tím prokládat vrstvy. Karton se nemusí schánět, jsou s ním proložené vrstvy sklenic v paletě a tak je dobré vzít s sebou odlamovací nůž. Naposledy jsem byl v Dubí před 2 roky a jednání se zákazníkem připomínalo zakonzervovaný socialismus. Přeji všem i sobě, pojedu tam asi v únoru, aby tam došlo v tomto směru ke změném k lepšímu. Zdraví R. Stonjek

No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. Jen bych měl malou
poznámku, bezplatně dneska nějaká firma nedělá nic. Pokud to dneska někdo
tvrdí, tak to bude nejspíš podobně jak dneska píše MF Dnes o takzvaném
"bezplatném" zdravotnictví. Kde když si někdo dá napsat u lékaře "bezplatně"
recept na paralen jinak za pár korun, tak jen za práci lidí, kteří se tím
receptem zabývají, vybere stát od nás na zdravotním pojištění něco okolo
100 Kč.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, October 14, 2006 8:19 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Přátelé,asi málo čtete včelařství.Toto všechno bylo popsáno.Sklárna Dubí
> vše udělá bezplatně!Jen chce alespoň 200 000 kusů sklenic aby se jin to
> vůbec vyplatilo.Já bych viděl problémy jinde:ten největší bude ve
včelařích
> samotných!Včelař když něco dostane zadarmo tak se mu to ještě zdá
> drahé!Druhý problém bude kdo si to veme na sebe zaplatit uskladnit a
> prodávat.A jsme u toho:200 000kusů to je asi 140 palet a kam je uskladnit?
> Zaplatit to představuje asi 700 000 Kč a kdo takové prostředky umrtví na
> několik měsíců néli roků?Kolik asi dělá úrok za takovou dobu?když se někdo
> nejde,tak sklenice bude za 4.50 Kč a už vidím jak všichni křičí to je
> zloděj vždyt on vydělal na nás včelařích nejméně 200 000 Kč.Tohle bych
> viděj jako největší problém ,další bude následovat kvalita medu jeho
> čistota a podobně.Moje zkušenosti s desetiletým výkupem medu a jeho
> kvalitou mě trochu děsí!Samozřejmě nelze to říkat o všech.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Udelal jsem malou prumyslovou spionaz u pritele Preslicky
ohledne "sezvaknuti ulu pro ucely kocovani". Snad se pritel
Preslicka nevzprici, kdyz tuto "spionaz" tady zverejnim.

Jednoducha kovova spona ve tvaru "§" paragrafu dokaze ve vterine
sepnout vicenastavkovy ul v jeden celek. Foto viz
www.datacare.cz/vcelky

Martin

--
Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.407 / Virus Database: 268.13.1/466 - Release Date: 7.10.2006

Od: Radim Pol??ek:

> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
........

Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé několikadesetitisícové základny ji používá.

Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými objednávkami ještě hůř.

A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální trvanlivosti)


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Mně se jen zdá strašně divný ten systém, jakým ty sklenice a vůbec tu
objednávku výbor realizuje. Vždyť to budou používat včelaři, členové svazu.
Přitom se chce po nich, aby závazně objednávali sklenice, ale jen podle
obecného popisu, nikde není k dispozici ani nějaká fotografie nebo jen
nákres té sklenice. Taky nebyla připuštěna žádná diskuze o vzhledu sklenice.
Přitom taková diskuze je potřebná za prvé jako indikátor toho, jaký je vůbec
zájem a za druhé jako zpětná vazba, jestli ten záměr vůbec budoucím
zákazníkům, včelařům vyhovuje, nebo pokud ne, jak případně něco trochu
upravit, dokud je čas, aby ten zájem byl a nakonec je potřebná k tomu, aby
včelaři tu sklenici vzali za svou. Nevím nevím, jestli tak, jak to dělají
teď, jestli vůbec dokážou dát dohromady tu objednávku na 200 tisíc kusů. Já
myslím, že ono by celkem v pohodě ve svazu prošlo, kdyby Svaz dal nějakému
grafikovi za návrh sklenice třeba 10 tisíc a tu formu by objednal sám pro
sebe za těch 200 tisíc, jak asi jsou výrobní náklady takové formy. Pak by
Svaz jako vlastník formy jednou za čas udělal výběrové řízení na sklenice a
zadal to nejlevnější sklárně. Takhle není vůbec jasné ani komu ta vyrobená
forma bude patřit. Jestli oné příslušné sklárně, tak potom pokud propagace
ČSV povede a se ty sklenice zavedou, tak je to pro tu sklárnu zajištěná
zakázka a monopol na desetiletí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


Od: Radim Pol??ek:

> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
........

Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím manévrem
a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a náklady).
Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli vlastní
svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé několikadesetitisícové základny
ji používá.

Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
objednávkami ještě hůř.

A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů a
tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových obalů
je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální trvanlivosti)

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dne neděle 15 říjen 2006 02:59 Radim Polášek napsal(a):

> Svaz dal nějakému grafikovi za návrh sklenice třeba 10 tisíc a tu formu by
> objednal sám pro sebe za těch 200 tisíc, jak asi jsou výrobní náklady
> takové formy.

Dobry den,

jestli se neco za ty 3 roky, co jsem do Avirunionu volal a ptal se na vse
mozne/nemozne, pokud si objednate za minimalne 200000,- Kc (ted uz mozna
vic), udelaji Vam v cene i formu (nepamatuji se uz, jestli uplne novou, nebo
upravi nejakou, co uz maji). Takze to, o cem pisi ve vcelarstvi, neni nejaky
extra vyjednavacsky uspech - to je normalni ( a pochopitelna) politika firmy.
Pokud objednate za mene, je potreba zaplatit tu formu.


Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.

dobry den,
jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
tedy, pokud je clenem svazu:o))
dekuji za info!
mariana prokesova
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Od: Radim Pol??ek:
>
>> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
> ........
>
> Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím
> manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a
> náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli
> vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé
> několikadesetitisícové základny ji používá.
>
> Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
> objednávkami ještě hůř.
>
> A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
> vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
> mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů
> a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových
> obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální
> trvanlivosti)
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

ano , ale musí dodržet kritéria dané normou a pokud je nedokáže změřit musí si to nechat udělat

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. <prokes.daniel/=/raz-dva.cz>
> Předmět: cesky med
> Datum: 15.10.2006 11:10:12
> ----------------------------------------
> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
> Subject: Re: Svazová sklenice
>
>
> > Od: Radim Pol??ek:
> >
> >> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
> > ........
> >
> > Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím
> > manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a
> > náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli
> > vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé
> > několikadesetitisícové základny ji používá.
> >
> > Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
> > objednávkami ještě hůř.
> >
> > A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
> > vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
> > mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů
> > a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových
> > obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální
> > trvanlivosti)
> >
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Martin :

> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější.
> ...

Martine, definuj prosím očerňování vlastními slovy. Doufám, že může existovat mezi včelaři internetová konference, která může ukázat nejen jednu stranu mince, ale i druhou.

To z historie s plechovkama na svazový med je pravdou a zadarmo to nebylo. Také tu už akce tohoto typu byly před druhou světovou válkou, ale to byla situace, kdy neexistovaly obchodní řetězce v podobě jakou známe dnes, s tím spojené možnosti včelaře nebo obchodníka, kterému zavoláš a po např. úhradě faktury ti to složí přímo na místo.

Toto pole si myslím je už vyplněno a možná vedení místo vymýšlení takových "obsazených" aktivit by se měl soustředit na účinnou propagaci medu

Návrh: klidně ať si dá vet.Dr.Peroutka transparent před (na) Křemencárnu a pod ním prodává na stolku Český med = to je osobní a akční propagace na pravém místě.

V tom také spočívá význam a úloha spolku lidí typu svaz - ČSV. - v.o.s. (veřejně prospěšné společnosti) Potažmo jejich dnes normovaný produkt.

Asi tak nějak a čekám na tu definici Martine.
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

TO JE ZA 1!!!!!!!!!!!!!! Já k tomuto tématu mlčím neb lepší nápad nemám , ale možná by pro začátek stačilo jen svazovou přelepku nebo známku která by párkrát byla ve včelařství zdarma jako vzor k použití , později prodejná mělo by to tu výhodu, že by k distribuci stačily obálky. Český člověk je poměrně korzvativní a na nový způsob si musí trochu navyknout. Problém je totiž ,že malý včelař na vesnici pokud je tam sám nemá problém s odbytem a na ten svůj metrák klidně ekologicky vy užije použité sklo, (Vždyť u piva vám to nevadí a to neobsahuje žádné konzervační látky jako med ( aspoň doufám )) Pokrokem by právě bylo to použití této přelepky Sklenice by pak měla být další etapou kterou by již využily ti hlavně střední včelaři Tyto pokusy se sklenicí se již datují od začátku spolkové činnosti a nikdy se významně neprosadily a proto si myslím mělo by se na to z druhého konce TUTO MOŽNOST BY MĚLI MÍT I OBCHODNICI S MEDEM KTEŘÍ BY CHTĚLI ZDŮRAZNIT PŮVOD MEDU Z DOMÁCÍ PRODUKCE .
U sklenic si neumím představit distribuci drobným včelařům po desítkách kusů!!

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Svazová sklenice
> Datum: 15.10.2006 11:10:11
> ----------------------------------------
> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen
> kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice
> snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
> Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Posílám ještě jednou ... v případě duplikace vymažte. Děkuji.

Dobrý den Danielo,

takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí. (svazu)

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med

Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: . viz odkaz výše a článek: Ukázky....

Všeobecné informace k normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf

Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf

A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...

Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.

Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma, která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo. Obdobně je to i se všemi známkami.

S pozdravem
_gp_
http://vindex.ic.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. :

> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dobrý den Danielo,

takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí. (svazu)

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med

Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: . viz odkaz výše a článek: Ukázky....

Všeobecné informace k normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf

Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf

A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...

Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.

Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma, která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo. Obdobně je to i se všemi známkami.

S pozdravem
_gp_
http://vindex.ic.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. :

> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

dobry den, pane pazderka,
my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
"nase vcelky bzuci cesky:o))"
ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
med",
je to v podstate jedno, ale zajima me to z principu,
kdyz vlastne jsme cesti vcelari atd.
dekuji vam za odpoved, jen nejsem daniela,
ale mariana!!!
daniel je muj muz!
diky moc!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 12:23 PM
Subject: Re:cesky med


> Posílám ještě jednou ... v případě duplikace vymažte. Děkuji.
>
> Dobrý den Danielo,
>
> takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí.
> (svazu)
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med
>
> Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní
> kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: .
> viz odkaz výše a článek: Ukázky....
> Všeobecné informace k normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf
>
> Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf
>
> A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...
>
> Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky
> a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.
> Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma,
> která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo.
> Obdobně je to i se všemi známkami.
>
> S pozdravem
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>> dobry den,
>> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
>> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
>> tedy, pokud je clenem svazu:o))
>> dekuji za info!
>> mariana prokesova
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zkouška

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

ještě dnes sem našel čerstvě pokapané listy a ne málo......

dobry den,
jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
s akatovym medem,
zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
dekuji a preji vam krasny den!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 12:04 PM
Subject: Re:cesky med


> Dobrý den Danielo,
>
> takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí.
> (svazu)
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med
>
> Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní
> kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: .
> viz odkaz výše a článek: Ukázky....
> Všeobecné informace k normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf
>
> Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf
>
> A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...
>
> Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky
> a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.
> Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma,
> která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo.
> Obdobně je to i se všemi známkami.
>
> S pozdravem
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>> dobry den,
>> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
>> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
>> tedy, pokud je clenem svazu:o))
>> dekuji za info!
>> mariana prokesova
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Když budete chtít dát nějaký nápad třeba k těm sklenicím na ústředí svazu,
tak vám tam řeknou, že oni nediskutují. Jediný povolený způsob, jak se k těm
sklenicím na ústředí vyjádřit je je závazně objednat. Nic víc a nic míň. A
když budete mít na účtě nějakých 500 tisíc, za těch 200 tisíc budete chtít
navrhnout svou sklenici na med a vyrobit formu a zbytek použijete na
zakoupení výrobní dávky těch sklenic ze sklárny, na uskladnění, propagaci a
rozprodej včelařům, tak s největší pravděpodobností podle vedení ČSV se
zařadíte k rozbíječům a rozvracečům svazu, protože jim konkurujete a můžete
se stát důvodem, proč jejich akce "sklenice na med" třeba krachla. Nějakou
jinou možnost, jak přispět činem ve věci sklenice na med nevidím.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 10:35 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu
a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke
skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen
> kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice
> snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
> Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.

Od: Daniel Prokes, Ing. :


> my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
> "nase vcelky bzuci cesky:o))"
> ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
> med",
.....

Díval jsem se naco se to všechno vztahuje a zkusil bych být Váma ověřit jednu cestu. Med jako takový bych být Vámi (samozř. v případě splnění podmínek) označil svazově a jako specifikaci dal někam malým Naše včelky bzučí česky :O)) .

Je třeba běžné, že výrobce či společnost výrobců např. potravin příkladem Chira (malé označení) ... vyrábí celou řadu potravin a pod tímto může mít např. daný jeden výrobce svou značku nebo výrobek se svou normou - zelí (velké označení )a nebo druhý výrobce - zpracovatel medu - Český med nebo Mistr český včelař. (když má na druhé označení práva samozřejmě)

Také je možné něco se dočíst v zajímavém článku na:

http://www.profit.cz/clanek.php?iArt=13432

1.1.1 Slovní ochranné známky

nebo použít nějaký vyhledávač s hesly ochranná známka , kombinace ochranných známek , atp.
Pěknej den a omlouvám se za omyl se jménem Mariano.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Včera mi byl důvěrník z místní ZO fumigovat včely. Ptal jsem se ho na
svazovou sklenici, kolik kdo z výborů objednal, nevěděl ze začátku vůbec o
čem je řeč. Vůbec o tom na výboru nemluvili. A on sám chce výhradně kulaté
sklenice 0,8 l typu Omnia, protože má na takový průměr sklenice na mytí
zakoupený kartáč ( asi něco jako hospodskou štětku na sklenice). Sklenice
většího průměru ještě s facetami by musel mýt ručně.

R. Polášek

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> dobry den,
> jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
> s akatovym medem,
> zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
> rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
> tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
> octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
> dekuji a preji vam krasny den!
> m.p.
........

S prodejem v malém a s akátem moc zkušenosti nemám, ale krystalizace a čistota akátu je závislá na dalších převážně monokulturách, které během dne rozkvétají zároveň při květu akátu nebo před nebo po akátu (než se vybere) Také jsou způsoby technologie ošetřování včelstev s postupy jak mistrně oddělit a vytáčet jednodruhový med.

Krystalizace akátu je tudíž přímo závislá na procentuálním zastoupení té dané konkurenční medující kultury vedle akátu. Akátový med může zkrystalizovat a má typický nádech "dočira" s hranatou chutí. (moje neodborná definice)

Jinak plno receptů, které jsou docela dobrou ucelenou knihou své doby je v jednom titulu Kadlčák, Jos. M. - Med a jeho zpracování v domácnosti

a knihovničce na odkazu:

http://vindex.ic.cz/beebookcase/Kadl%E8%E1k%2C%20Jos.%20M.%20-%20Med%20a%20jeho%20zpracov%E1n%ED%20v%20dom%E1cnosti/

Nemám sílu a hlavně prostor takové zajímavé (volné) knihy dát např. do formátu pdf a vystavit je, tudíž doporučuji postupně postahovat strany (nebovýběr) jako velké skeny (ne náhledy) a vytisknou si to v nějaké malé kvalitě (kvůli ingoustu) ke sporáku.

(v Wxp je-li vše funkční, jde o jednoduchou záležitost)





. _gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Radim Pol??ek:

> Včera mi byl důvěrník z místní ZO fumigovat včely. Ptal jsem se ho na
> svazovou sklenici, kolik kdo z výborů objednal, nevěděl ze začátku vůbec o
> čem je řeč. Vůbec o tom na výboru nemluvili. A on sám chce výhradně kulaté
> sklenice 0,8 l typu Omnia, protože má na takový průměr sklenice na mytí
> zakoupený kartáč ( asi něco jako hospodskou štětku na sklenice). Sklenice
> většího průměru ještě s facetami by musel mýt ručně.
.......

A jsme u toho. Rád bych být svazákem věděl, kolik už na např. cestovném, mzdách (hodin práce), telefonech stála taková pirátská akce členy svazu.

Ale ve svazu (ČSV) nejsem, takže to jde doufám mimo mě. Já hýřit cizími prostředky dle své fantazie jak mě napadne nemohu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

diky za vycerpavajici odpoved, ja s temi pdf a wxp radeji pockam na
dana:o))
s tim akatem je to zvlastni, nektery (asi tak 1 ze 200)
ve sklenicce krystalizuje, jakoby tuhne, mysleli jsme, ze je to tim, jak
vozime zbozi do obchudku, ale fakt je, ze jine medy z teze bednicky jsou
stale cire, tak to bude asi nejakou nepatrnou primesi jinych kvetu...
mimochodem, nechapu, co na tomhle medu vsichni maji, me moc nechutna, naopak
jsem na nem poznala, ze jsem tehotna, je to lepsi nez gravitest:o))
no nic, jdu zase varit...
mejte se a diky!
m.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:24 PM
Subject: Re:akatovy med?


>> dobry den,
>> jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
>> s akatovym medem,
>> zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
>> rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
>> tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
>> octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
>> dekuji a preji vam krasny den!
>> m.p.
> ........
>
> S prodejem v malém a s akátem moc zkušenosti nemám, ale krystalizace a
> čistota akátu je závislá na dalších převážně monokulturách, které během
> dne rozkvétají zároveň při květu akátu nebo před nebo po akátu (než se
> vybere) Také jsou způsoby technologie ošetřování včelstev s postupy jak
> mistrně oddělit a vytáčet jednodruhový med.
>
> Krystalizace akátu je tudíž přímo závislá na procentuálním zastoupení té
> dané konkurenční medující kultury vedle akátu. Akátový med může
> zkrystalizovat a má typický nádech "dočira" s hranatou chutí. (moje
> neodborná definice)
>
> Jinak plno receptů, které jsou docela dobrou ucelenou knihou své doby je v
> jednom titulu Kadlčák, Jos. M. - Med a jeho zpracování v domácnosti
> a knihovničce na odkazu:
>
> http://vindex.ic.cz/beebookcase/Kadl%E8%E1k%2C%20Jos.%20M.%20-%20Med%20a%20jeho%20zpracov%E1n%ED%20v%20dom%E1cnosti/
>
> Nemám sílu a hlavně prostor takové zajímavé (volné) knihy dát např. do
> formátu pdf a vystavit je, tudíž doporučuji postupně postahovat strany
> (nebovýběr) jako velké skeny (ne náhledy) a vytisknou si to v nějaké malé
> kvalitě (kvůli ingoustu) ke sporáku.
> (v Wxp je-li vše funkční, jde o jednoduchou záležitost)
>
>
>
>
>
> . _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

a za tohle samozrejme take diky, vecer to jeste promyslime s danem...
mohla bych se zeptat, kde vcelarite??
my jsme v praze, ale budeme se stehovat do orlickych hor, tak jen, ze by
bylo dobre mit takovehou
"souseda" vcelare...
diky moc!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:04 PM
Subject: Re: Re:cesky med


> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>
>> my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
>> "nase vcelky bzuci cesky:o))"
>> ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
>> med",
> .....
>
> Díval jsem se naco se to všechno vztahuje a zkusil bych být Váma ověřit
> jednu cestu. Med jako takový bych být Vámi (samozř. v případě splnění
> podmínek) označil svazově a jako specifikaci dal někam malým Naše včelky
> bzučí česky :O)) .
> Je třeba běžné, že výrobce či společnost výrobců např. potravin příkladem
> Chira (malé označení) ... vyrábí celou řadu potravin a pod tímto může mít
> např. daný jeden výrobce svou značku nebo výrobek se svou normou - zelí
> (velké označení )a nebo druhý výrobce - zpracovatel medu - Český med nebo
> Mistr český včelař. (když má na druhé označení práva samozřejmě)
>
> Také je možné něco se dočíst v zajímavém článku na:
>
> http://www.profit.cz/clanek.php?iArt=13432
>
> 1.1.1 Slovní ochranné známky
>
> nebo použít nějaký vyhledávač s hesly ochranná známka , kombinace
> ochranných známek , atp.
> Pěknej den a omlouvám se za omyl se jménem Mariano.
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odkaz na seminář, který pořádá Min. zemědělství - !!!

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/prihlaska_problemy.pdf

Seminář by měl ukázat hlavní problémy v našem včelařství. Je to seminář, který by měl mít tradici v otázkách nad !hlavnímy problémy!.

Co a jaké jsou hlavní problémy ve včelařství?

Jak takové problémy podat přímo pracovníkům Ministerstva zemědělství (pořadatelům semináře) v takové podobě, aby okamžitě (v krátkém časovém sledu) v rámci svých možností a pravomocí mohli zaujat stanovisko a rozhodnutí nad nápravou?

Upozorňuji, že jakékoli ministerstvo ke své práci podle mě vítá především
- vysvětlení problému
- možnou nápravu a postup jak problém vyřešit

Hlavním problémem mohou být jak prvky ovlivňující včelařství zvenku, tak také zevnitř jako systému.

-Zvenku - může být otázkou vlivu Mze a SZIF na cenu medu v Unijním prostředí a jejich význam či nevýznam.

-Uvniř - potažmo celek tvořící jedinci ... v případě ČR ČSV, který dle zákona vždy měl, má a doufám bude mít se svým přístupem přímý vliv na naše hlavní problémy.

- - *Hospodaření a průhlednost a zodpovědnost při nakládání peněz čerpaných z státního rozpočtu na danou činnost ČSV
- - - *Zpětná vazba kontroly a návratnost vložených poskytnutých prostředků (peněz) vložených do rukou predsednicva ČSV?
- - - *Kdo má dle systému v hirearchii stanov, směrnic vydaných ČSV pravomoc takové prostředky spravovat tj. dohlížet a schvalovat jejich jejich využití?
- - - *Kdo je tedy funkčně (tajemník, předseda , ÚV, ÚKRK) zodpovědný za takto utracené peníze

* Jde o otázky v rámci dotace poskytnuté pro činnost výonných orgánůˇzájmové organizace a dle neověřené výše jde o cca 20 mil korun mimo dotace určené pro včelaře. (1D, 197/2005)



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Myslím, že tady dochází k základnímu nepochopení. Svazová sklenice není určena všem včelařům a nikdo jim ji ani nevnucuje, ale pouze těm, kteří na svém soukromém prodeji chtějí pracovat, zlepšovat ho. Není určena šmudlům a vyznavačům zažloutlých kompotových lahví s Omnia víčky nejlépe několikrát použitými. Pro ty je doopravdy akce svazová sklenice zcela zbytečná. Žel takových členů je většina. Stačí se porozhlédnout v každé ZO. Naše má 35 členů a nové lahve v ní používám jen já. Předpoklédám, že jinde to výrazně lepší asi nebude. Myslím, že se mnou budou souhlasit všichni,kteří používání nových lahví u sebe považují za běžný standart, že v podstatě jak bude vypadat je nám fuk. Vyčnívající emblém loga Svazu nebo něčeho podobného vzhledu nemůže uškodit,ale naopak. Důležité je, aby nepřekážel nálepkám. Cena je také zajímavější, takže o co jde. Proti svazové sklenici může protestovat doopravdy jen ... Myšlení některých zapšklíků prostě nechápu. Nejdříve bylo blbě, že nemáme svazové sklenice jako v Německu, kde díky tomu prodej frčí, teď, když se u nás ta možnost rýsuje tak od těch samých autorů se dočtem jak je opět vše blbě. No každý jsme nějaký a všichni jsme rádi na světě. Já tedy tajně doufám, že těch 200 000 kousků se dá dohromady a až pojedu k jaru do skláren pro novou várku, že už si 2 palety odvezu. Zdraví R. Stonjek

Od: Stonjek :
> ... Proti svazové sklenici
> může protestovat doopravdy jen ... Myšlení některých zapšklíků prostě
> nechápu. Nejdříve bylo blbě, že nemáme svazové sklenice jako v Německu, kde
> díky tomu prodej frčí, teď, když se u nás ta možnost rýsuje tak od těch
> samých autorů se dočtem jak je opět vše blbě. No každý jsme nějaký a
> všichni jsme rádi na světě. Já tedy tajně doufám, že těch 200 000 kousků se
> dá dohromady a až pojedu k jaru do skláren pro novou várku, že už si 2
> palety odvezu.        Zdraví R. Stonjek
......

V tom odvozu samozřejmě fandím, ale je otázkou proč mícháš můj názor s medem, který lze vidět v např.Bille - Rakousko, kde domácí med tvoří podle mě a dle vidu 1/2 - 3/4 sortimentu v medu a spojuješ to s českou realitou, kdy u českého včelaře, popravdě řečeno, neexistuje cesta jak např. do takové Billy - Česko v čechách dodávat ve svazové sklenici. (např. přes dodavatele) To může dodavatel do daného řetězce a pochybuji, že ho zajímá problém s nějakými 200 000 kousky skla. Nikdo ho neoslovil, nikdo mu neudělal nabídku. (např. licenci pro 200 000 sklenic svazového medu)

Mluvil jsem tudíž o "povinných" potravinových odběrech řetězců a propagaci medu, která by v případě poptávky přirozeně nastala. Ta vynucená poptávka po českém medu od a do řetězců neexistuje s vyjímkou výrobků označených Klasa. To je vlaštovkou v účinné výchově spotřebitele. Ne, jak zmiňuješ jakýsi prodej ze dvora, který z velké většiny nic neřeší, resp. vnáší nové problémy s kvalitou v zabalení medu.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nějak tomu nerozumím. Proč svaz nepostupuje takto?

1. Diskuze se členy o potřebnosti sklenice
2. Návrh designu, pripomínky, schválení
3. Výběrové řízení na dodavatele
4. Závazné objednávky ZO
5. Dodání sklenic přímo do ZO na náklady výrobce

Hlavně mi není jasné, proč chce svaz prodávat sklenice přes obchodníky, když
výrobce sám nabízí rozvoz zdarma po celé ČR při odběru za min. 20.000Kč,
viz.
http://www.bricol.cz/?action=terms

Pokud by to pro některou ZO bylo příliš mnoho, není přece problém, zeptat se
u kolegů. A ještě malá otázka - jakým způsobem dalo vedení ČSV členům na
vědomí, že se koná akce "sklenice"? Pouze prostřednictvím maskovaného
dokumentu na webu, nebo obeslali i ZO?

Michal Pol
(rozvraceč)

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Michale, myslíš to určitě dobře, ale přečti si dobře body 1 - 5 a řekni jak dlouho si myslíš, že by tahle diskuze a všechno kolem trvalo dlouho. Já si myslím, že tak 2 - 3 roky a že stejně by to nikdo nerozhodl, akorát by vzniklo několik názorových značně rozhádaných skupin obzvl. zapojili by se do toho šťouralové z Moderního včelaře. A přitom jak už to bývá, nejvíc by kritizovali ti, co vůbec nemají v úmyslu si svaz. sklenice koupit. Ona odlišnost od běžné Faccetky nebude nijak výrazná a v podstatě na tom není co zkazit. My co tyto sklenice chceme používat je potřebujeme rychle, tzn aby část letošní úrody v nich skončila a ne o tom sáhodlouze a neúčině diskutovat.
Zdraví R. Stonjek

Omlouvam se ale nepochopil jsem Vase slova stouralove z MV. Ma to znamenat
ze by podle Vas vcelari kteri vydavaji, prispivaji, ctou nebo jinak pomahaji
fungovani MV by meli byt vyrazeny z diskuse treba o svazove sklenici? Nebo
jste jiz zapomel ze prave ty stouralove z MV v I2J pozadovali vznik diskuse
nad svazovou sklenici a byli napadeni prave vedenim CSV jako trapne
figurky................
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 10:34 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Michale, myslíš to určitě dobře, ale přečti si dobře body 1 - 5 a řekni
> jak
> dlouho si myslíš, že by tahle diskuze a všechno kolem trvalo dlouho. Já si
> myslím, že tak 2 - 3 roky a že stejně by to nikdo nerozhodl, akorát by
> vzniklo několik názorových značně rozhádaných skupin obzvl. zapojili by se
> do toho šťouralové z Moderního včelaře. A přitom jak už to bývá, nejvíc by
> kritizovali ti, co vůbec nemají v úmyslu si svaz. sklenice koupit. Ona
> odlišnost od běžné Faccetky nebude nijak výrazná a v podstatě na tom není
> co zkazit. My co tyto sklenice chceme používat je potřebujeme rychle, tzn
> aby část letošní úrody v nich skončila a ne o tom sáhodlouze a neúčině
> diskutovat.
> Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tady asi došlo k nepochopení.Štouralové pro mě není název pro vyslovené nesympaťáky, ale pro lidi, kterým o něco jde a možná i většina pro to chce i něco udělat. A to je spíš sympatické ne, zvl. když je šťourání postaveno na racionálním základě. Komu se však tento termín nelíbí, tak ať si ho nahradí termínem " Kritikové z MV" Význam je stejný ale zní to lepší. Omlouvám se! Na diskuze a výměnu názorů o vzhledu sklenice teď není čas, protože všeobecně platí: Kdo rychle dává, dvakrát dává. Je ale dostatek času na diskuze o vzhledu např. přelepky přes víčko, která oko zákazníka daleko víc upoutá a pro propagaci českého medu udělá možná daleko víc než svazová sklenice. Říkám možná, protože zákony trhu jsou nevyzpytatelné a tak je potřeba to vyzkoušet a svazová sklenice je zase krok nebo krůček směrem dopředu. Zdraví R. Stonjek

Zdravíčko,

problém není ve svazové sklenici, problém je ve způsobu vyhlášení celé akce. Na toto jsem reagoval již před několika měsíci, před více než rokem jsem sem dával kalkulaci na "originální" sklenici (skleněný soudek).
Svazovou sklenici určitě ano, ale způsobem, ajkým to bylo realizováno nyní. Bez výběrového řízení, bez souteže na design atd. (bez konzultace a "reklamy" ve svazovém časopise atd atd.
Nicméně, řekl bych, že způsob provedení projektu "Svazová sklenice" je plně v souladu s postkomunistickým vedením a téměř identické se spoustou státních zakázek pořádaných pod hlavičkou ČSSD.

Asi půjde o dvě základní myšlenky.
1) Nějaká "malá domů" někomu
2) Když teda ti pitomci ze ZO pořád prudí, tak jim uděláme sklenici, aby se nemohli vymlouvat, že nic neděláme. Ale jak to uděláme, do toho si od těch "obyčejných" včelaříků kecat nenecháme...

Ale tohle je obnošená vesta...

Tak to beru, ale ja si myslim ze cas na diskusi je, vzdyt Svaz ma cca 16lete
manko a tak nejaky ten mesic nebo i rok asi uz nebude problem pro uspech
akce. Ale jak to ted svaz presentuje tak jsme to v I2J nemysleli. Ja jako
obchodnik prodavam uz davno sklenice s originalnim vickem - formu na sklo si
nemohu dovolit, vicko ano - ale prevzit riziko formy a dane mnozstvi kusu
nemohu. To prave musi Svaz, lepsi nez cpat penize do Vcely, a ne zatezovat
vcelare zavaznymi objednavkami neexistujici sklenice a nezname ceny -
nezname cenu lgistiky. Ta muze byt klidne i 30% na vic. Tady ma Svaz moznost
prevzit riziko pro vcelare a v pripade neuspechu budu prvni kdo bude svaz
branit pred kritikou.
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 11:38 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tady asi došlo k nepochopení.Štouralové pro mě není název pro vyslovené
> nesympaťáky, ale pro lidi, kterým o něco jde a možná i většina pro to chce
> i něco udělat. A to je spíš sympatické ne, zvl. když je šťourání postaveno
> na racionálním základě. Komu se však tento termín nelíbí, tak ať si ho
> nahradí termínem " Kritikové z MV" Význam je stejný ale zní to lepší.
> Omlouvám se! Na diskuze a výměnu názorů o vzhledu sklenice teď není čas,
> protože všeobecně platí: Kdo rychle dává, dvakrát dává. Je ale dostatek
> času na diskuze o vzhledu např. přelepky přes víčko, která oko zákazníka
> daleko víc upoutá a pro propagaci českého medu udělá možná daleko víc než
> svazová sklenice. Říkám možná, protože zákony trhu jsou nevyzpytatelné a
> tak je potřeba to vyzkoušet a svazová sklenice je zase krok nebo krůček
> směrem dopředu. Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Michal:
Hlavně mi není jasné, proč chce svaz prodávat sklenice přes obchodníky, když
výrobce sám nabízí rozvoz zdarma po celé ČR při odběru za min. 20.000Kč,
viz.
http://www.bricol.cz/?action=terms
......
To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
Karel