Včelařská konference

Od: Karel:

> Mě tam udivil ten rozměr:
> 3153 Nordwaben, unbewachst
> Zander flach
> 477 x 159 mm
> ...
> Nemám u sebe vhodnou knížku, ale myslel jsem, že zander je trochu menší.
> Asi to měří i s "ušima".
> Karel
........

Také se mě to nějak nezdálo s tou nesmírnou shodou u německého normálního rozměru s naším Adamcem .... Více jsem nalezl na:


http://www.magazinimker.de/kompatiblebeuten/zanderbeutensystem/zanderbeutensystem.php4






_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To může, ale když se při značkování matka obedere z plástu, na kterém
přirozeně je uprostřed kruhu včel na ni zvyklých a po nějaké době přidá na
úplně jiný rámek, tak ta pravděpodobnost ztráty je velice zvýšená. Pozdě na
podzim je potom i možné, že matka se nestáhne s ostatními včelami a někde v
koutě zkřehne nebo se dostane do okrajové mezery k včelám na okraji zimního
chumáče a třeba už potom se do zimy nepřemístí do středu a zase potom může
být dost velká pravděpodobnost jejího úhynu, na okraji chumáče to bude v
zimě drsnější.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 06, 2006 9:10 AM
Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)


> To shrnutí bych jen doplnil tím, že ke ztrátě matky může dojít ať se již
> značí, nebo neznačí, zvlášť jde-li o ještě neoplozenou :-) .
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polá?ek" >
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, October 06, 2006 4:41 AM
> Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)
>
>
> > Já bych to shrnul asi takhle: Matka se dá značit vhodnými i acetonovými
i
> > vodouředitelnými barvami. Po označení a zaschnutí barvy nebo vytěkání
> > ředidla se matka vypouští na plást včelstva. Při značení matky v
nevhodnou
> > dobu - pozdě večer, před bouřkou nebo když mají včely "špatnou náladu",
> > hodně často na podzim, může dojít ke ztrátě matky, ať se značí
acetonovou
> > nebo vodouředitelnou barvou.
> >
> > R. Polášek

Mě tam udivil ten rozměr:
3153 Nordwaben, unbewachst
Zander flach
477 x 159 mm
....
Nemám u sebe vhodnou knížku, ale myslel jsem, že zander je trochu menší. Asi to měří i s "ušima".
Karel

P.K napsal:
>18,50 v globusu(?)
.............

17,90 v Tesku (Brno)

18,50 v globusu(?)

domnívám se, že to platí hlavně pro matky, které se v úlu vylíhly.Méně již o těch , které jsme již oplodněné - rozkladené koupili někde jinde.Křídla nestříhám- to je fakt a popravdě ani nebudu.Dále je pravda, že to , že létala může být i zapříčiněno delším vězněním a tím dietou.Úl jsem nechal otevřený asi 1/4 hod, ale pak jsem se i díky peklu, které kolem vládlo, začal obávat vyloupení a úl uzavřel.Nic nepřemisťoval.Ta moje asi odlétla zpátky do Dolu.I když směr nabrala opačný.Nicméně musím říct, že druhá kladla hezky a obě byly takové "pekné".Té druhé jsem už ale k úniku nedal šanci. :-)

To shrnutí bych jen doplnil tím, že ke ztrátě matky může dojít ať se již
značí, nebo neznačí, zvlášť jde-li o ještě neoplozenou :-) .
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 06, 2006 4:41 AM
Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)


> Já bych to shrnul asi takhle: Matka se dá značit vhodnými i acetonovými i
> vodouředitelnými barvami. Po označení a zaschnutí barvy nebo vytěkání
> ředidla se matka vypouští na plást včelstva. Při značení matky v nevhodnou
> dobu - pozdě večer, před bouřkou nebo když mají včely "špatnou náladu",
> hodně často na podzim, může dojít ke ztrátě matky, ať se značí acetonovou
> nebo vodouředitelnou barvou.
>
> R. Polášek

Značím kupovanou acetonovou barvou a matky vpouštím bez ztrát očkem do nástavku, kde je plod. Po označení na ní jen trochu fouknu, aby barva rychleji zaschla a nesmrděla. Nijak dlouho nečekám.
Když jsem pouštěl na plásty, někdy se snažila vybíhat na horní loučky a třeba i uletěla. Samozdřejmě se do úlu vrátila, ale už byly komplikace.
Tonda.

>Já bych to shrnul asi takhle: Matka se dá značit vhodnými i acetonovými i vodouředitelnými barvami. Po označení a zaschnutí barvy nebo vytěkání ředidla se matka vypouští na plást včelstva. Při značení matky v nevhodnou dobu - pozdě večer, před bouřkou nebo když mají včely "špatnou náladu",
hodně často na podzim, může dojít ke ztrátě matky, ať se značí acetonovou nebo vodouředitelnou barvou.

To platí jen pro dobu, kdy ve včelstvu musí být pro přežití a rozvoj plod,
od března dubna po srpen, září. V pozdním podzimu a zimě včely nemají
nějakou bezpodmínečnou potřebu mít ve včelstvu plod a matku, i bez matky
přežívají měsíce a podle některých příspěvků v této konferenci dříve lze
najít v zimě i v normálním včelstvu s matkou trubce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek HUBAČ" <
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 05, 2006 9:17 PM
Subject: RE: jak poznám , e je v úlu matka?


Nečetl jsem všechny příspěvky na tohle téma, ale pokud budete trochu
přemýšlet, tak přijdete na jednoduchou věc. Jestliže není matka ve
včelstvu
A neztratila se včera, budou v ulu trubci, ale pozor, zase tak moc jich
byt emusi, musis chvili koukat na cesna.
MUDr. Radek Hubač
drh/=/sezm.cz
mobil: 774 028 601

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Já bych to shrnul asi takhle: Matka se dá značit vhodnými i acetonovými i
vodouředitelnými barvami. Po označení a zaschnutí barvy nebo vytěkání
ředidla se matka vypouští na plást včelstva. Při značení matky v nevhodnou
dobu - pozdě večer, před bouřkou nebo když mají včely "špatnou náladu",
hodně často na podzim, může dojít ke ztrátě matky, ať se značí acetonovou
nebo vodouředitelnou barvou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 06, 2006 12:00 AM
Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)


> Pre p. Poláška a p. Kozlíka.
> Trochu ste prehliadli fakt, že ja som nemal úmysel doporučovať značenie
> matky acetónovými farbami a označené matky vracať voľne na plást medzi
> včely, chcel som len naznačiť, že to aj tak išlo. Veď ak matke potrieme
> hruď vrstvou medu nemôže lietať.
> Ak si včelár osvojí značenie matiek odporučeným spôsobom t.j.pomocou
> korekčného laku, vôbec netreba špekulovať ako matku po označení vrátiť,
> pretože nie je včelami ohrozovaná, ak ju volne medzi včely umiestnime.
> Nakoniec mne matka po označení a vrátení na plást ani nemohla a nemôže
> odletieť, lebo matkám pred značením skrátim nožničkami o 1/3 jedno krídlo.
> Vyskytla sa aj jedna pripomienka, že korekčná farba sa môže z hrude matky
> môže postupne zotrieť, prípadne farebný odtieň vyblednúť. Nie je to
pravda,
> farba dokonale drží a odtieň farby sa nestratí, ak použijeme na farebný
> odtieň temperu! Tento spôsob treba odskúšať a až potom písať komentár,
lebo
> len si to myslieť bez odskúšania, nie je ešte dôkaz.
>
> Strata matky odletením býva častá, ale ak včelár pozná biologické
> zákonitosti, že matka sa vždy vracia na miesto činu, nemusí včelár o matku
> prísť.
> Tých prípadov, že matka sa vracia tam, odkiaľ odletela mám neúrekom, stačí
> aby včelár bol trpezlivý a na návrat matky si počkal. Tých príkladov v
> mojej praxi boli desiatky a všetky mám zdokumentované a zapísané. Matka má
> fantastickú zrakovú orientáciu a miesto odkiaľ odletí, si za tých krátkych
> pár sekúnd uloží do "pamäti" a zafixuje ako fotografický obrázok, totiž
pri
> odlete sa okamžite obráti očami k miestu odkiaľ odlieta do priestoru a po
3
> až 5-tich minutách sa vracia na miesto odkiaľ odletela. Stačí, ak včelár z
> miesta činu nič neodkladá, oplodniačik, klietočku či úľ nechá tak ako pri
> jej odlete a matka si určite sadne tam odkliaľ odletela. Robil som úpokusy
> s mladými neoplodnenými matkami, ktoré som zámerne vypúšťal s klietočky
> Tic-tac a matky sa vždy vrátili. Tento zaujímavý fakt som popísal len
> stručne, ale každý si ho môže v budúcej sezóne odskúšať a potom
komentovať.
> Anton
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Pre p. Poláška a p. Kozlíka.
Trochu ste prehliadli fakt, že ja som nemal úmysel doporučovať značenie matky acetónovými farbami a označené matky vracať voľne na plást medzi včely, chcel som len naznačiť, že to aj tak išlo. Veď ak matke potrieme hruď vrstvou medu nemôže lietať.
Ak si včelár osvojí značenie matiek odporučeným spôsobom t.j.pomocou korekčného laku, vôbec netreba špekulovať ako matku po označení vrátiť, pretože nie je včelami ohrozovaná, ak ju volne medzi včely umiestnime. Nakoniec mne matka po označení a vrátení na plást ani nemohla a nemôže odletieť, lebo matkám pred značením skrátim nožničkami o 1/3 jedno krídlo.
Vyskytla sa aj jedna pripomienka, že korekčná farba sa môže z hrude matky môže postupne zotrieť, prípadne farebný odtieň vyblednúť. Nie je to pravda, farba dokonale drží a odtieň farby sa nestratí, ak použijeme na farebný odtieň temperu! Tento spôsob treba odskúšať a až potom písať komentár, lebo len si to myslieť bez odskúšania, nie je ešte dôkaz.

Strata matky odletením býva častá, ale ak včelár pozná biologické zákonitosti, že matka sa vždy vracia na miesto činu, nemusí včelár o matku prísť.
Tých prípadov, že matka sa vracia tam, odkiaľ odletela mám neúrekom, stačí aby včelár bol trpezlivý a na návrat matky si počkal. Tých príkladov v mojej praxi boli desiatky a všetky mám zdokumentované a zapísané. Matka má fantastickú zrakovú orientáciu a miesto odkiaľ odletí, si za tých krátkych pár sekúnd uloží do "pamäti" a zafixuje ako fotografický obrázok, totiž pri odlete sa okamžite obráti očami k miestu odkiaľ odlieta do priestoru a po 3 až 5-tich minutách sa vracia na miesto odkiaľ odletela. Stačí, ak včelár z miesta činu nič neodkladá, oplodniačik, klietočku či úľ nechá tak ako pri jej odlete a matka si určite sadne tam odkliaľ odletela. Robil som úpokusy s mladými neoplodnenými matkami, ktoré som zámerne vypúšťal s klietočky Tic-tac a matky sa vždy vrátili. Tento zaujímavý fakt som popísal len stručne, ale každý si ho môže v budúcej sezóne odskúšať a potom komentovať. Anton

Dobry den Vazeni vcelari,

skusil som poradit priatelom geocacherom v tejto diskusii
http://www.geocaching.sk/diskusia.php?mtheme=6&theme=637
na temu v $subj. Ale ja som len zaciatocnik vcelar a dostal som nasledne
dalsie podotazky :-( s ktorymi si uz neviem rady. Chcem poprosit
skusenejsich, ci by neboli ochotni pomoct s problemom, ktory sa nam vyskytol
a o ktorom sa v tejto diskusii diskutuje?

Dakujem
--
Pavel Kosarnik
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nečetl jsem všechny příspěvky na tohle téma, ale pokud budete trochu
přemýšlet, tak přijdete na jednoduchou věc. Jestliže není matka ve
včelstvu
A neztratila se včera, budou v ulu trubci, ale pozor, zase tak moc jich
byt emusi, musis chvili koukat na cesna.
MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Tuesday, September 19, 2006 8:24 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: jak poznám , e je v úlu matka?

> Dobrý den.
> Dá se podle chování včel poznat jestli má matku, nebo musím rozebrat
úl.
> A. Pinďák
....
Je třeba vzít v úvahu, že některá včelstva v tomto období již mohou být
bez
plodu. V tom případě se matka blbě hledá. V takovém případě snad pomáhá
jen
plodová zkouška (přidá se rámek s mladým plodem z jiného včelstva, po
několika dnech se zkontrolují naražené matečníky ==> bez matky).
Osobně si myslím, že včelstvo bez matky má v tomto období velkou šanci
být
vyloupeno, tak jedině pozorováním česna. Pokud ho střeží a jsou v klidu,
je
to příznak pohody.
Jinak si myslím, že nošení pylu není nutně stoprocentně vázáno na
přítomnost matky či plodu. Ale pokud ho nosí, je to další znak pohody.


__________ Informace od NOD32 1.1454 (20060321) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Musím reagovať na Vaše obavy značenia matiek korekčným lakom. Korekčným lakom značím matky od roku 1998 a nikdy som nespozoroval, aby sa značka matke nejako poškodila a farebnosť stratila. Ročne značím až v priemere 150 matiek a ani jeden odberateľ to nereklamoval. Tá bezpečnosť pri vrátení označenej matky medzi včely stojí zato. Anton

Matka odebraná z plástu na značení je matka rozkladená a dobře živená a
těžká, ta většinou ani létat nemůže. I když mně se stalo jednou, že mi
uletěla otevřeným okénkem a vrátila se do správného úlu, asi byla nedávno na
proletu. Matky pro přidávání do včelstva jsou často dlouho vězněné v klícce
popřípadě i v původním oddělku, kde je málo prostoru často nejsou moc
rozkladené, mají proto menší hmotnost a snadno létají.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 05, 2006 3:20 PM
Subject: Re: znaA_enA_ matek (18852)


> Přesně tak, žádné vypouštění na plást a ještě mimo úl.

Přesně tak, žádné vypouštění na plást a ještě mimo úl.

> Od: Jan Cervenka
> >
> > Plastové A LEVNÉ kompletní rámky (včetně mezistěny)
> >
> > http://www.mannlakeltd.com/catalog/page11.html
>
> no to je pekne, ale z USA asi bude draha doprava + nake to CLO :(
> nevidel jste to nahodou nekde v Evrope ? (za podobne ceny)
.......

Poslední stopa vede na:

http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPath/56_55

Jde podle všeho o evropskou verzi . Nejbližší jsem našel k 39 x 24 typ :

3150 Nordwaben, unbewachst
Normalmaßab 100 Stück á € 1.35 (394 mm x 223 mm )

_gp_

http://vindex.ic.cz

Veľkú chybu urobil včelár, keď pustil matku na plást z otvorenej klietky. Tak sa to nerobí. Mladú matku je potrebné pridať napriek jej vezneniu s otvorom jemne zatretým cukromedovým cestom. Pri takomto spôsobe manipulácie odletí matka, každému včelárovi, jedine, keby mal oddielok v izbe, tak potom matku chytí na okne, alebo ako píšete musíte si kúpiť sieťku na motýle.
Pán Turčánin písal o značení matky, ktorá je v úli zalietaná, z tichej výmeny a pod. Z oplodniačika keď vyberie oplodnenú matku, označí ju a dá do pridávacej klietky. Tú nikdy neotvorí on , ale nechá vždy otvoriť včelám - aby ju vyslobodili.
To je podobné, ako keby som Vás vysadil v Chebe a nepovedal Vám kde bývate. Ale keď Vás pošlem z bytu do Chebu tak sa domov určite vátite.
Porozmýšľajte Vážený priateľu kto má pravdu.
Michal SeniÄŤan


< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: KOZL?K <e-mail/=/nezadan>
< Predmet: Re: znaèení matek (18852)
< Dátum: 05.10.2006 10:03:57
< ----------------------------------------
< Tak na volné vybíhání matky na plást bacha.To jsem právě letos přidával
< matku do oddělku, hezky ve vyjídací klícce, ale za dva dny jsem zjistil, že
< včelky matku krmí přes stěny, protože vyjídací otvory jsou zaslepené olast.
< výliskem-original, ještě nerecyklovaná klícka.Matka byla taky v pohodě, tak
< jsem klícku pootevřel, položil na horní loučky kde byla předtím, matka
< vylezla, rozeběhla se po plástu a frrr a odletěla na jih do teplých krajů.A
< nevrátila se samozřejmě.Takže pokládat plást na zem, na něj matku vypouštět
< je úplná.... riskantní pošetilost.Asi má za sebou p. Turčány vnuka se
< síťkou na motýly, nebo to dělá ve včelíně, nebo má matek tolik.Já již nikdy
< vĂ­ce.
<
<
<

Dne neděle 24 září 2006 15:50 Gustimilián Pazderka napsal(a):
> Po nějaké době jsem prolistovával nabídkový katalog na webu:
>
> http://www.mannlakeltd.com/
>
> Zajímavé a to i pořizovací cenou je:
>
> Plastové A LEVNÉ kompletní rámky (včetně mezistěny)
>
> http://www.mannlakeltd.com/catalog/page11.html

no to je pekne, ale z USA asi bude draha doprava + nake to CLO :(
nevidel jste to nahodou nekde v Evrope ? (za podobne ceny)

>
> Paleta - čtyřdno (Přehledné foto pro jednoduchou variantu pro manipulaci se
> včelstvy ve velkém)
>
> http://www.mannlakeltd.com/catalog/page6.html

no tohle je zajimave a usetri to spoustu prace pri zbijeni dna , diky za
odkaz.

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

vytvořím oddělky s celého nástavku v momentě kdy mám zralé nalarvené série-matky už vykusují takový kroužek na víčku mateří b. ,matky nehledám pouze před pokládám kde je,do 2 hod. osiřelec ztrácí aktivitu původního v.,úl s matkou dám stranou ,oddělek na jeho místo- zalétané včely ho posilní ,vezmu takto zralou serii a matky pouštím přímo z mateří buňky do odělků-poklepu na špičku matka se stáhne do zadu dovnitř buňky a ostrou špičkou nůžek apod odtrhnu víčko,matka má v b. dost místa, abych ji nepoškodil,protože by se za pár hodin prokousala sama,položím na rámky,pak pod folií vidím jak vyběhne,
pár dní nato kontroluji zda klade původní matka v původním ůle,ale i nová v oodělcích pokud ne dostane stejným způsobem matku,rok stará matka v oddělku vytvoří rozvojový boom,matky tak v plné sezoně přidávám ,protože nemusím hlídat jestli se vylíhla nebo ne,málokdy ji nepřijmou,a s plastu mi uletěli matky většinou ty rojové ikdyž netuším jak to mají zakodované,v poslední době nalarvené většinou zalezou mezi rámky jak kdyby se chtěli schovat před světlem,ty rojové jak kdyby chtěly za světlem z ůlu prostě pryč

pokud si včely vedou svou a chcou si matku vychovat spojím je zpátky(včely vykoušou a hlavně najdou m.b. líp než já a za pár dní znova ,zalétaná naložená včela se neztratí...

uletí li vám roj je toto metoda dobrá (pokud nelarvíte)pro vytvoření oddělků po vyrojení jsou takto zralé matečníky často v ůle

má tam být i košt pálenek....

Tak na volné vybíhání matky na plást bacha.To jsem právě letos přidával matku do oddělku, hezky ve vyjídací klícce, ale za dva dny jsem zjistil, že včelky matku krmí přes stěny, protože vyjídací otvory jsou zaslepené olast. výliskem-original, ještě nerecyklovaná klícka.Matka byla taky v pohodě, tak jsem klícku pootevřel, položil na horní loučky kde byla předtím, matka vylezla, rozeběhla se po plástu a frrr a odletěla na jih do teplých krajů.A nevrátila se samozřejmě.Takže pokládat plást na zem, na něj matku vypouštět je úplná.... riskantní pošetilost.Asi má za sebou p. Turčány vnuka se síťkou na motýly, nebo to dělá ve včelíně, nebo má matek tolik.Já již nikdy více.

Skúsenosti so značením matiek korekčným bielidlom KORES - používaných v kanceláriach sú dobré. Označenie vidno dva roky, potom vybledne.
Michal SeniÄŤan
< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: Pavel.T <e-mail/=/nezadan>
< Predmet: Re: znaeèní matek (18852)
< Dátum: 05.10.2006 09:11:42
< ----------------------------------------
< Přidání přes klícku se po několika dnech asi povedlo, ale víc už značkování
< v této době zkoušet nebudu. U vodou ředitelných lepidel a barev se obávám,
< že je ve vlhkém prostředí včelstva (70-100%) z matky včely prostě sundaj.
<
< Děkuji za příspěvky PT
<
<
<

Koupím použité nástavkové úly,rm.39/24,i tachováky.Brno a okolí.Tel:723476249.

Přidání přes klícku se po několika dnech asi povedlo, ale víc už značkování v této době zkoušet nebudu. U vodou ředitelných lepidel a barev se obávám, že je ve vlhkém prostředí včelstva (70-100%) z matky včely prostě sundaj.

Děkuji za příspěvky PT

Už niekoľko rokov používame podľa rady pána Turčániho obyčajne kancelárske
korekčné bielidlo KOTES, 2 sec. Predáva sa v 20 ml. balení. Je riediteľné
vodou a tak ako to pán Turčáni píše, temperovou farbou si farebnosť
doladíte.
Pred dvoma rokmi mi doniesom priateľ zo včelárskeho obchodu v Opave
značkovaciu tužku japonskej výroby. Je dobrá, ale po čase farba akosi
vybledne a značenie korekčným bielidlom je dobre viditeľné dva roky, potom
tiež vybledne, spolu aj s matkou.
Gabi M.Kominek, Košice


----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 04, 2006 4:07 PM
Subject: Re: znaeení matek (18852)


> Odpoveď Pavlovi, ale i ostatným. Acetónové farby pri značení matiek sú
> nebezpečné v akomkoľvek ročnom čase, preto ich nedoporučujem používať.
> Acetónové farby som používal aj ja v minulosti a neraz som o oplodnenú
> matku prišiel, ale viac som ich úspešne pridal. Treba pri tom len trochu
> trpezlivosti. Po nanesení farebnej značky som matku podržal v prstoch
> ľavej
> ruky, prstom pravej ruky z plásta toho istého včelstva som odoberal med a
> pretrel jej celú hruď aj so značkou. Je dobré plást položiť na zem, oprieť
> do šikmej polohy a matku so značkou s medovou vrstvou položiť na zem, aby
> matka mohla pokojne sama vyjsť medzi včely na plást. Matku na pláste
> pozorujem ako z nej včely olizujú vrstvu medu a až potom celý plást vložím
> do úľa.
> Už som raz uviedol moje skúsenosti s bezpečným značením matky (môžete si
> to
> nájsť na Vcel.konferenci), napriek tomu to zopakujem. V posledných rokoch
> majú včelári k dispozícii značkovacie ceruzky-tužky, s ktorými sa dá
> značka
> rýchlo naniesť na hruď matky (niektoré farby sú dosť nevýrazné), ale i tu
> sa neraz stalo, že včelár neopatrnou manipuláciou o matku prišiel, pretože
> farba zatiekla do vzdušnici na hrudi včely a ju tak udusila. To preto, že
> i
> tieto značkovače sú vyrobené na báze chemického riedidla. Spôsob značenia,
> ktorý uplatňujem niekoľko rokov, nezapríčinil ani jednu stratu matky a
> značím ich ročne aj do 150 ks a to i v čase o ktorom niektorí včelári
> tvrdia, že značiť matky sa nemajú, je podľa mňa bezpečnejší ako na jar či
> v
> lete. Potrebujete k tomu korečnú farbu AQVA, na ktorú absolútne včely
> nereagujú, pretože je riedená vodou, sú bez zápachu. Rýchlo schnie, no
> matku treba pár sekúnd podržať v ruke aby mierne zaschla a na hrudi sa
> matke zbytočne neroztrela. Po vrátení označenej matky na plást, si včely
> matku vôbec nevšímajú. Túto farbu môžete použiť i ako lepidlo a hneď po
> jej
> nanesení na hruď môžete na ňu položiť plastikovú značku a mierne
> pritlačiť.
> Korekčnú farbu zakúpite v kancelárskych potrebách (treba si výlučne pýtať
> lak riedený vodou t.j. Aqua, lebo niektoré korekčné farby (od španiel.
> výrobcu vyrábané aj so santetickým riedidlom, na ktorý taktiež včely
> reagujú negatívne, t.j. útočne.Korekekčný lak kúpite v bielom prevedení
> (biele značenie sa používa sa tento rok) aj so štetcom na značenie, ak
> potrebujete žltú farbu (už v budúcom roku ), zamiešate do bielej žltú
> temperu a dobre rozmiešate! Ak značíte ročne len niekoľko matiek, potom si
> pripravte po odobraní bielej do inej vhodnej nádoby aj ďalšie tri farby-
> červenú, zelenú a modrú. Potom bude značenie matiek pre vás hračkou. Možno
> sa nájde šikovný včelár, ktorý vymyslí lepidlo, ktoré bude už vo výrobe
> nanesené na značke a jednoduchým pritlačením značky na hruď sa uchytí na
> hrudných chĺpkoch a neodpadne. Anton
>
>
> __________ Informacia od NOD32 1.1789 (20061004) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
>
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely


__________ Informacia od NOD32 1.1789 (20061004) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
http://www.eset.sk

Touto cestou bych chtěl pozvat širokou včelařskou veřejnost na výstavu Hortim 2006, která se koná ve dnech 5-8.10. v Olomouci. V pavilonu G budu jako český výrobce vystavovat medomety, vařáky vosku, stáčecí nádoby atd. Vše je vyrobeno z nemagnetické nerezi.
Budu se těšit

Prosím, nemá někdo šnekový lis na ovoce? Známý shání dokumentaci na výrobu takového lisu, nebo by i koupil. Díky za každou radu. JS

Když jsem značkoval matky, používal jsem vedle k tomu prodávaných barviček i
obyčejný prodávaný bílý rychleschnoucí email - barvu nitrokombinační na kůži
výrobce Chemolak Smolenice. Koupil jsem ji tehdy proto, protože jako jediná
rychleschnoucí byla tehdy v drogerii v malém balení v plechovce cca 0,2
litru. Email jsem barvil v malém množství v lahvičkách (od Taktiku) na
modro, na žluto a na zeleno nitroemaily, co jsem měl doma, na červeno buď
koupenou barvou na značení matek nebo obyčejným červeným systetickým
emailem, už nevím. Značkoval jsem hlavně v květnu a částečně v červnu a s
úspěchem, ať už jen barvou nebo v několika případech jsem barvou lepil
číselnou značku. Myslím, že jsem ze začátku zkoušel i značkovat matky na
podzim, ale právě kvůli tomu, že bylo obtížné na podzim se trefit do správné
nálady včelstev, kdy označkovanou matku nezabily, jsem toho nechal. V tom
květnu a červnu bylo značkování neuspěšné taky k večeru, stávalo se, že jsem
v zápalu práce ve včelíně s zadováky a s poměrně malými okny a ještě pod
stromy zjistil, že najednou je špatně vidět, že musím svítit baterkou nejen
do zadováku, ale i na rámky v bedně, slunce venku bylo ze 3/4 za obzorem a
zadovák kompletně rozhozený, což obnášelo minimálně další půl hodiny práce
včelstvo složit zpátky. Tak u tohoto včelstva a ještě případně u předchozího
by bylo značení matek s velkou pravděpodobností neúspěšné, podobně tomu
bylo při příchodu bouřky.
Dneska by asi byly velice vhodné pro značkování reflexní emaily, myslím, že
nejsou ve všech potřebných odstínech, tuším modrý reflexní email jsem ještě
neviděl, ale zelený, červený nebo oranžový a bílý by měl být běžně.
Jinak co se týká vodouředitelných barev, asi by byly vhodné taky. V kočovném
včelíně jsem kvůli návratu matek z oplodňování natíral česna vodouředitelnou
směsí složenou z bílého latexu, příslušné tekuté malířské barvy a akrylátové
disperze, zhruba v poměru 1:1:1 . Bylo to za letu včel a občas se nějaké
včely v mokré barvě vyválely. Zdá se, že jim to nijak zvlášť nevadilo,
nabarvené včely se objevovaly ještě dny po nátěru česen. Pravděpodobně by to
nevadilo ani matkám. Já jsem však používal ten nitrokombinační email, ten mi
úplně stačil a myslím si, že značka tím emailem i lépe držela než nějakou
vodouředitelnou barvou.
Jinak po nanesení barvy jsem matku nechal přitisknutou a nehybnou nějakou
desítku sekund, aby se barva zatáhla a přestala lepit a matka si ji
nesetřela při pohybu v klícce a potom jsem matku nechal aspoň 5 minut
normálně běhat v klícce bez včel. Občas to vypadalo, že je značená matka v
šoku, zatímco před značkováním čile pobíhala, po značkování se téměř nehla.
Buď ji neseděl smrad ředidla, páchla po ředidle i desítky minut po
značkování nebo odpařování ředidla, hlavně acetonu ze začátku dost snižuje
teplotu, tak možná to bylo podchlazení. Matku jsem dával do úlu tak na
předposledním rámku, to znamenalo u práce v zadováku že označkovaná matka
byla v klícce i několik desítek minut.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 04, 2006 4:07 PM
Subject: Re: znaeení matek (18852)


> Odpoveď Pavlovi, ale i ostatným. Acetónové farby pri značení matiek sú
> nebezpečné v akomkoľvek ročnom čase, preto ich nedoporučujem používať.
> Acetónové farby som používal aj ja v minulosti a neraz som o oplodnenú
> matku prišiel, ale viac som ich úspešne pridal. Treba pri tom len trochu
> trpezlivosti. Po nanesení farebnej značky som matku podržal v prstoch
ľavej
> ruky, prstom pravej ruky z plásta toho istého včelstva som odoberal med a
> pretrel jej celú hruď aj so značkou. Je dobré plást položiť na zem, oprieť
> do šikmej polohy a matku so značkou s medovou vrstvou položiť na zem, aby
> matka mohla pokojne sama vyjsť medzi včely na plást. Matku na pláste
> pozorujem ako z nej včely olizujú vrstvu medu a až potom celý plást vložím
> do úľa.
> Už som raz uviedol moje skúsenosti s bezpečným značením matky (môžete si
to
> nájsť na Vcel.konferenci), napriek tomu to zopakujem. V posledných rokoch
> majú včelári k dispozícii značkovacie ceruzky-tužky, s ktorými sa dá
značka
> rýchlo naniesť na hruď matky (niektoré farby sú dosť nevýrazné), ale i tu
> sa neraz stalo, že včelár neopatrnou manipuláciou o matku prišiel, pretože
> farba zatiekla do vzdušnici na hrudi včely a ju tak udusila. To preto, že
i
> tieto značkovače sú vyrobené na báze chemického riedidla. Spôsob značenia,
> ktorý uplatňujem niekoľko rokov, nezapríčinil ani jednu stratu matky a
> značím ich ročne aj do 150 ks a to i v čase o ktorom niektorí včelári
> tvrdia, že značiť matky sa nemajú, je podľa mňa bezpečnejší ako na jar či
v
> lete. Potrebujete k tomu korečnú farbu AQVA, na ktorú absolútne včely
> nereagujú, pretože je riedená vodou, sú bez zápachu. Rýchlo schnie, no
> matku treba pár sekúnd podržať v ruke aby mierne zaschla a na hrudi sa
> matke zbytočne neroztrela. Po vrátení označenej matky na plást, si včely
> matku vôbec nevšímajú. Túto farbu môžete použiť i ako lepidlo a hneď po
jej
> nanesení na hruď môžete na ňu položiť plastikovú značku a mierne
pritlačiť.
> Korekčnú farbu zakúpite v kancelárskych potrebách (treba si výlučne pýtať
> lak riedený vodou t.j. Aqua, lebo niektoré korekčné farby (od španiel.
> výrobcu vyrábané aj so santetickým riedidlom, na ktorý taktiež včely
> reagujú negatívne, t.j. útočne.Korekekčný lak kúpite v bielom prevedení
> (biele značenie sa používa sa tento rok) aj so štetcom na značenie, ak
> potrebujete žltú farbu (už v budúcom roku ), zamiešate do bielej žltú
> temperu a dobre rozmiešate! Ak značíte ročne len niekoľko matiek, potom si
> pripravte po odobraní bielej do inej vhodnej nádoby aj ďalšie tri farby-
> červenú, zelenú a modrú. Potom bude značenie matiek pre vás hračkou. Možno
> sa nájde šikovný včelár, ktorý vymyslí lepidlo, ktoré bude už vo výrobe
> nanesené na značke a jednoduchým pritlačením značky na hruď sa uchytí na
> hrudných chĺpkoch a neodpadne. Anton

Odpoveď Pavlovi, ale i ostatným. Acetónové farby pri značení matiek sú nebezpečné v akomkoľvek ročnom čase, preto ich nedoporučujem používať. Acetónové farby som používal aj ja v minulosti a neraz som o oplodnenú matku prišiel, ale viac som ich úspešne pridal. Treba pri tom len trochu trpezlivosti. Po nanesení farebnej značky som matku podržal v prstoch ľavej ruky, prstom pravej ruky z plásta toho istého včelstva som odoberal med a pretrel jej celú hruď aj so značkou. Je dobré plást položiť na zem, oprieť do šikmej polohy a matku so značkou s medovou vrstvou položiť na zem, aby matka mohla pokojne sama vyjsť medzi včely na plást. Matku na pláste pozorujem ako z nej včely olizujú vrstvu medu a až potom celý plást vložím do úľa.
Už som raz uviedol moje skúsenosti s bezpečným značením matky (môžete si to nájsť na Vcel.konferenci), napriek tomu to zopakujem. V posledných rokoch majú včelári k dispozícii značkovacie ceruzky-tužky, s ktorými sa dá značka rýchlo naniesť na hruď matky (niektoré farby sú dosť nevýrazné), ale i tu sa neraz stalo, že včelár neopatrnou manipuláciou o matku prišiel, pretože farba zatiekla do vzdušnici na hrudi včely a ju tak udusila. To preto, že i tieto značkovače sú vyrobené na báze chemického riedidla. Spôsob značenia, ktorý uplatňujem niekoľko rokov, nezapríčinil ani jednu stratu matky a značím ich ročne aj do 150 ks a to i v čase o ktorom niektorí včelári tvrdia, že značiť matky sa nemajú, je podľa mňa bezpečnejší ako na jar či v lete. Potrebujete k tomu korečnú farbu AQVA, na ktorú absolútne včely nereagujú, pretože je riedená vodou, sú bez zápachu. Rýchlo schnie, no matku treba pár sekúnd podržať v ruke aby mierne zaschla a na hrudi sa matke zbytočne neroztrela. Po vrátení označenej matky na plást, si včely matku vôbec nevšímajú. Túto farbu môžete použiť i ako lepidlo a hneď po jej nanesení na hruď môžete na ňu položiť plastikovú značku a mierne pritlačiť. Korekčnú farbu zakúpite v kancelárskych potrebách (treba si výlučne pýtať lak riedený vodou t.j. Aqua, lebo niektoré korekčné farby (od španiel. výrobcu vyrábané aj so santetickým riedidlom, na ktorý taktiež včely reagujú negatívne, t.j. útočne.Korekekčný lak kúpite v bielom prevedení (biele značenie sa používa sa tento rok) aj so štetcom na značenie, ak potrebujete žltú farbu (už v budúcom roku ), zamiešate do bielej žltú temperu a dobre rozmiešate! Ak značíte ročne len niekoľko matiek, potom si pripravte po odobraní bielej do inej vhodnej nádoby aj ďalšie tri farby- červenú, zelenú a modrú. Potom bude značenie matiek pre vás hračkou. Možno sa nájde šikovný včelár, ktorý vymyslí lepidlo, ktoré bude už vo výrobe nanesené na značke a jednoduchým pritlačením značky na hruď sa uchytí na hrudných chĺpkoch a neodpadne. Anton

Taky si myslím, že nejlepší doba je ten duben. Teď na podzim se mně zdá, že
včelstva jsou co se týká rozrušení dost kolísavé. Souvisí to jednak se
změnami počasí, taky větrem a asi taky plodem.Nakrmená včelstva a v září,
říjnu rozplodovaná třeba na snůšce z hořčice v průměrně teplém slunečném
bezvětrném dni jsou krásně klidná a matka by se dozajista značila bez
problémů. Pokud je pro jistotu k dispozici i nějaký oddělek s náhradní
matkou, v té době se přidává nová matka snadno, není problém. Včelstva
pozdně krmená a ještě zpracovávající zásoby nebo v intenzívní medovicové
snůšce nebo za větrného podzimního počasí nebo bez plodu nebo v době
přílišného horka nebo náhlého ochlazení, i když je jinak venku slunečno a
krásně, mohou s velkou pravděpodobností tu označenou matku zlikvidovat. Na
jaře na tyto vlivy nejsou tolik háklivé, matku bezprostředně potřebují pro
kladení vajíček, na podzim ne.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 04, 2006 1:45 PM
Subject: Re: znaeení matek (18852)


> Značení matek ve včelstvech po letním slunovratu - konec snůšky se mi
> neosvědčilo = vyšší riziko ztráty matky.
> Jsou 2 důvody:
> 1. značka - lepidlo překreje vůni matky a včelstvo tuto vracenou matku
> nepovažuje za svou.
> 2. včely mají o vrácenou matku strach, tak ji chrání a sevřou do klubka a
> tím ji poškodí, protože cítí nemožnost výchovy nové plnohodnotné matky.
> Doporučuji počkat se značením na jaro - duben, začátek května včelstva
jsou
> v plném rozvoji a s vrácením matky do včelstva není potíž.
> Jirka

Značení matek ve včelstvech po letním slunovratu - konec snůšky se mi neosvědčilo = vyšší riziko ztráty matky.
Jsou 2 důvody:
1. značka - lepidlo překreje vůni matky a včelstvo tuto vracenou matku nepovažuje za svou.
2. včely mají o vrácenou matku strach, tak ji chrání a sevřou do klubka a tím ji poškodí, protože cítí nemožnost výchovy nové plnohodnotné matky.
Doporučuji počkat se značením na jaro - duben, začátek května včelstva jsou v plném rozvoji a s vrácením matky do včelstva není potíž.
Jirka

Téma se ujalo, děkuji. Přidám tedy ještě pár info. Snad bude mít někdo další zkušenosti...Před rokem jsem vyměnil GEN matky za SINGER. Předchozí GEN byl MIX 20let starý a dost bodavý. Nové jsem rozpěstoval do dalších asi 5 včelstev (letos) a ouha již dvě nepříjemné zkušenosti se ztrátou matky po označení. Přičemž poslední ztráta minulý týden, kdy jsem v jeden okamžik značil stejnou barvou matku Singer a matku tzv. MIX (matky nečísluji, je jich málo). Obě jsem nechal 1/2 hodiny odležet (uschnout barvu) a poté vložil zpět. Vzpoměl jsem si na předchozí ztráty a pozoroval...jak se do té Singer pustily. Udělal jsem přidání jinak a potom zkontroloval jak se daří té "MIX". A kupodivu byla v pohodě. Dneska to budu kontroloval znovu, tak uvidím, ale moje zkušenost je dost zřejmá.
Proč značkuji nyní? Méně včel, matka se lépe hledá a je na to trochu více času. Číslovací terčíky mám, přesto všechny matky u nme mají červeno-žlutou barvu. Proč? Je to zbytek barev smíchaný za léta dohromady a jednou za rok trochu zředěný acetonem. Kupodivu výsledná oranžová je na plástu super vidět. Neprofesionální? Ano, nejsem profesionál.
Děkuji za příspěvky. Pavel

http://vindex.ic.cz/beebookcase

-        Svoboda J., Přidal A.-Vliv rojení na délku věku a rozvoj hltanových žláz včely medonosné       03/10/06 11:30:58       
- Základná organizácia SZV Stupava – Referáty z medzinárodného odborného seminára        - Varroáza 03/10/06 11:30:59       



_gp_
http://vindex.ic.cz

Je otázka, jestli v této době(třeba i před měsícem) dělat jakékoli rizikové operace ve včelstvu, včetně značení matky. Zvláště, pokud již neklade.
Karel

V návodu nebo v popisu značkování je uvedeno, že barva se má nechat nějakou
chvilku na vzduchu odpařit, tím zhoustne a obsah ředidel se zmenší. Taky po
značkování se má matka aspoň několik minut nechat a nevracet hned zpátky do
včelstva, v té době se odpaří většina ředidel ze značky. Jako ředidlo do
barev na značení matek, pokud to není disperzní ředidlo, je asi nejlepší
čistý aceton. Velice rychle se odpařuje a i jinak je to relativně přírodní
látka. Toluen by taky neměl být úplně k ničemu, i když to tak přírodní látka
není a taky se odpařuje pomaleji. Ředidly ze značkovací barvy by to mohlo
být způsobeno, pokud byla barva naředěna některými ředidly určenými jinak
pro ředění barev na vzhledově náročnější povrchy a to obvykle pro stříkání.
Tyto ředidla obsahují často řádově procenta vysocevroucích příměsí ( bod
varu nad 200 st C, toluen má bod varu okolo 110 st C) Tyto příměsi
zajišťují, že nastříkaná barva je delší dobu tekutá a tudíž jednotlivé
kapičky barvy mají čas se spojit v souvislou vzhledově kvalitní vrstvu. Ale
trvá mnohem delší dobu než u toluenu nebo acetonu, než tyto vysokovroucí
látky z barvy vyprchají. Navíc mohou být chemicky složitější a mohou více
zapáchat a více dráždit včely než obyčejný toluen nebo aceton.
Jinak ale na ztrátu matky by mohlo stačit, když je úl při značkování
rozrušen a matka je od nějaké rozrušené včely označkována "nepřátelským"
feromonem. Závisí to hodně na konkrétním rozpoložení včelstva. Třeba v
neděli jsem byl ve včelách a byly zrovna poměrně divoké. Jako vždy, když to
podle předpovědi počasí vypadá, že se má počasí zásadně změnit nebo jako
vždy, když oproti standartnímu počasí v tuto dobu je příliš horko nebo i
příliš zima. Nebo možná příliš horko a sucho jako teď.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel.T" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 02, 2006 12:45 PM
Subject: znaeení matek


> Máte někdo zkušenosti se ztrátou matek po označení?
> Pravděpodobně jsem takto přišel už o dvě. V této době je to nepříjemné.
Čím
> se dá ředit značkovací barva? Může být i příčinou aceton nebo toluen?
>
> Děkuji pt
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Myslím, že ztráty matek budou asi v něčem úplně jiném. Lepím na běžnou značkovací acetonovou barvu a nic se neděje. Nejlepší ředidlo na barvu je aceton, který se používá do aerosolu, možná by fungoval i odlakovač na nehty. Jinak se dá dobře značkovat i lakem na nehty, protože některé barevné odstíny jsou výraznější.
Zdraví R. Stonjek

Po těchto chemikáliích se mi to stávalo taky celkem často. Používej obyčejný Herkules.


Myslím teda k přilepení značky s číslem... :-)

Po těchto chemikáliích se mi to stávalo taky celkem často. Používej obyčejný Herkules.

Máte někdo zkušenosti se ztrátou matek po označení?
Pravděpodobně jsem takto přišel už o dvě. V této době je to nepříjemné. Čím se dá ředit značkovací barva? Může být i příčinou aceton nebo toluen?

Děkuji pt

To znamená pouze nadpisy?

mp


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 01, 2006 7:21 PM
Subject: Re: Vcelarska knihovnicka


Od: Karel:
> Skvělé.
> Jednou si tam prohlédneme i Včelařství. (Naděje umírá naposled.:-)
......

Pracuje se natom. Ale jde o rámec Autorského zákona.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: jan :
> Omlouvám se za nechápavost,ale o jaké knihovničce mluvíte?Nenašel jsem
> nikde úvodní příspěvek.Díky za odpověď.Jan
......

Také se omlouvám, ale abych to vysvětlil. Jde o jakýsi nápad, jak nějakým legálním způsobem oživit zájem o četbu včelařské literatury. Jde zatím převážně o díla, která jsou volně dostupná na internetu a jediné co chybí, je jakási internetová knihovna včelařských titulů a dokumentů v odkazech jako kartotéka. Prozatím je podoba taková, ale jakmile bude celá záležitost dotažena dokonce, tak by mohla mít hodnotu pro nové zájemce o včelaření, resp. o "stabilní" vytisklé nebo podobné včelařské informace.

Kdo má nebo pracuje s nějakým knižním systémem s přijatelnou licencí( zdarma :-) ), tak uvítám radu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Omlouvám se za nechápavost,ale o jaké knihovničce mluvíte?Nenašel jsem nikde úvodní příspěvek.Díky za odpověď.Jan

Med je surovina získaná od včel Tvá sklenice medu je sice výrobek ale její složení je právě ta sklenice a med. výrobek z medu je medovina, perník a td.
Ale tady je krom této logiky logika úřednická a ta se neshoduje s jazykem, jak je všeobecně známo

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Medové pivo
> Datum: 01.10.2006 19:19:53
> ----------------------------------------
> > Od: dedula 164410:
> > ...
> > K otázce 2.
> > Ta má z mého hlediska dva aspekty. Jednak nemůžu napsat, že v hyprmarketu
> > Tomatom je pivo Toato úplně k ničenu. Nechci být zbytek života popotahován.
> > Druhak Vy zde občas prezentujete znalost různých předpisů, tedy určitě
> > dobře víte, že v zákoně o potravinách je uvedeno, že při prodeji musí být
> > dostupné zákazníkovi složení výrobku.
> > ...
> .......
>
> No má znalost předpisů má hranice a ta je dána mou ochotou ty změny ještě
> přijímat jako informaci.
>
> Já ještě doplním. Složení výrobku na etiketě a obalu s medem být nemusí. Kdo tam
> to složení dá(nechá natisknout), je to jaksi nad rámec sdělení .(toliko
> veterinární zákon, který složení nevyžaduje)
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Je dost lidí, kteří med nechávají a bývá to převážně řepkový med, prostě
to nevytočí. Včelám to nevadí.

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Jakub
Sent: Friday, September 29, 2006 11:25 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Krmení

Zdravím přátelé,
máte někdo zkušenost s krmením směsí řepkový med + cukr v poměru 1:1?
Slyšel jsem, že někdo to používá ale nemám žádné konkrétní a hodnověrné
údaje. Jedná se mi o to, zda lze využít při nadbytku řepkového medu aniž
by
to mohlo způsobit v zimě nějaké problémy jako s obtížně zpracovatelným
řepkovým medem samotným a dále použití v sezoně na způsob zde svého času
zmiňované medné komory. Díky za názory!


__________ Informace od NOD32 1.1454 (20060321) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Karel:
> Skvělé.
> Jednou si tam prohlédneme i Včelařství. (Naděje umírá naposled.:-)
......

Pracuje se natom. Ale jde o rámec Autorského zákona.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> Od: dedula 164410:
> ...
> K otázce 2.
> Ta má z mého hlediska dva aspekty. Jednak nemůžu napsat, že v hyprmarketu
> Tomatom je pivo Toato úplně k ničenu. Nechci být zbytek života popotahován.
> Druhak Vy zde občas prezentujete znalost různých předpisů, tedy určitě
> dobře víte, že v zákoně o potravinách je uvedeno, že při prodeji musí být
> dostupné zákazníkovi složení výrobku.
> ...
.......

No má znalost předpisů má hranice a ta je dána mou ochotou ty změny ještě přijímat jako informaci.

Já ještě doplním. Složení výrobku na etiketě a obalu s medem být nemusí. Kdo tam to složení dá(nechá natisknout), je to jaksi nad rámec sdělení .(toliko veterinární zákon, který složení nevyžaduje)

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Skvělé.
Jednou si tam prohlédneme i Včelařství. (Naděje umírá naposled.:-)

***
Zeptám se na dvě věci:

Co je to CKT ?

Jak v souvislosti s neznalostí piva, tak v souvislosti chutí umělého medu a poctivostí ... , který si zákazník koupí a prostě mu chutná, protože je levný. Jak tedy může spotřebitel rozlišit "kvalitu" podle svého jazyka , když neví ani co jí(pije)?

*****
1.
CylindroKónickýTank. Svislá válcová nádoba obvykle z nerezi o poměrně velkém obsahu. V ní probíhá celá výroba piva po uvaření, t.j. kvašení a ležení. Pivo je celou dobu uzavřené v nádobě. Vaří se pivo jednotné stupňovitosti, např. 12 st. a na nižší stupňovitost se dořeďuje vodou. Jde o základní princip výroby v moderních velkých pivovarech.

Na rozdíl od původní zde ustálené výroby. Pivo se vaří - slad, sladina, chmelí - mladina. Následují dvoupatrové chlazené sklepy. Vyšší patro - spilka, široké otevřené kádě, mladina se tam samospádem spouští a kvasí při asi 5 st. C. Po vykvašení se spouští do spodního patra, ležácký sklep, jsou tam ležácké sudy - (tanky) ležácké - naležato. Ty se uzavřou a pod tlakem tam pivo leží, čím vyšší stupňovitost, tím déle při teplotě zhruba 2 st. C.
Tolik můžu o výrobě, nejsem kvasinkový odborník.


K otázce 2.
Ta má z mého hlediska dva aspekty. Jednak nemůžu napsat, že v hyprmarketu Tomatom je pivo Toato úplně k ničenu. Nechci být zbytek života popotahován.
Druhak Vy zde občas prezentujete znalost různých předpisů, tedy určitě dobře víte, že v zákoně o potravinách je uvedeno, že při prodeji musí být dostupné zákazníkovi složení výrobku. Tedy zákazník VÍ co jí, nebo pije.
To, jak mu ta břečka (pivo, med) chutná je jeho čistě subjektivní pocit.

A ještě, i když to je odpověď na jinou otázku, jak je to s tím cukrem. Cukr se do piva přidává a sice proto, aby se dosáhlo vyšší stupňovitosti a ušetřil drahý slad. Také proto, že silné pivo jen ze sladu by nemělo dobrou chuť.
Podívejte se, opakuju, na etikety některých piv, a tam ten cukr najdete.

Tak, jdu si otevřít jednu dvanáctku a na zdraví!

Dobrý nápad. Trochu jste si u mne zlepšil renomé.
Lejčar

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Co naní říkáte?

Nebyly by takové seznamy vhodné pro začátečníky při probíjení se v začátcích včelařství a zvýšit tak zájem o včelaření?

UPOZORNĚNÍ: Kdo byl včera zklamán, že nemůže se dostat dále ze seznamu na titul, tak problém by měl být vyřešen.

Ještě odkaz:
http://vindex.ic.cz/beebookcase/

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

dedula 164410 :
> Přiliš jsem to zkrátil, tedy: Napsal mi kdosi odpověď mi že kecám, že se
> pivo vaří ze sladu. V tom má pravdu. Ale stejně nekecám cukr se přidává.
> Jak kde, jak kdy. Podrobnosti vynechám. Jinak v současné době se výroba
> piva dělí velmi zhruba - prosím nechytat za slova - na dva základní
> způsoby. 1. Klasická výroba: varna - spilka - ležácký sklep - expedice. 2.
> moderní výroba: varna - CKT - expedice.
> Jestli se kde prodává poctivé či nepoctivé pivo si musí zjistit každý sám,
> podle svého jazyka(ku).
......

Zeptám se na dvě věci:

Co je to CKT ?

Jak v souvislosti s neznalostí piva, tak v souvislosti chutí umělého medu a poctivostí ... , který si zákazník koupí a prostě mu chutná, protože je levný. Jak tedy může spotřebitel rozlišit "kvalitu" podle svého jazyka , když neví ani co jí(pije)?


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Přiliš jsem to zkrátil, tedy: Napsal mi kdosi odpověď mi že kecám, že se pivo vaří ze sladu. V tom má pravdu. Ale stejně nekecám cukr se přidává. Jak kde, jak kdy. Podrobnosti vynechám. Jinak v současné době se výroba piva dělí velmi zhruba - prosím nechytat za slova - na dva základní způsoby. 1. Klasická výroba: varna - spilka - ležácký sklep - expedice. 2. moderní výroba: varna - CKT - expedice.
Jestli se kde prodává poctivé či nepoctivé pivo si musí zjistit každý sám, podle svého jazyka(ku).

Jestli čistě fruktózový sirup, tak to nebude z řepného cukru - sacharózy,
protože ta je složená půl na půl z fruktózy a glukózy. Fruktózový sirup
tuším se vyrábí nějakým postupem z kukuřice. Je to tuším asi 15 let, co po
uvolnění hranic byl dokonce tehdy nabízen jako alternativní krmivo pro
včely. S tím protlačováním výroby těch sirupů se mně to zdá ještě
"zajímavější" existují nejen kvóty pro výrobu cukru, ale taky pokud vím
minimální nařízené ceny cukrové řepy a cukru neboli v porovnání se světem
vyrábějí naše cukrovarnické spolky cukr snad dvakrát, třikrát dráž. No a
různé tekuté sirupy se dovážejí v nádržích ještě snadněji než nějaké tuhé
cukry. Takže nejspíš mají li podniky v EU používat i tady vyráběné cukrové
sirupy, budou muset být i ty chráněny cly stejně jako bílý cukr. Jedinou
naději ve snížení ceny vidím v tom, že tyto suroviny používané jako
polotovary v potravinářském průmyslu nemusí být tak moc vyčištěny jako bílý
cukr, do spousty výrobků bude možno použít sirup o čistotě na úrovni
afinovaného cukru nebo dokonce na úrovni melasy jen za cenu toho, že dodá
vedle sladkosti určitou dodatečnou příchuť. takže jejich použití může být
skutečně levnější než použití bílého rafinovaného cukru.Taky štěpení
sacharózy na glukózu a fruktózu je mnohem jednodušší a levnější operace než
čištění sacharózy. Ta příchuť ale může být i docela příjemná, třeba kdysi
když jsem krmil afinovaným cukrem, tak jeho chuť byla v podstatě úplně
stejná jako chuť takzvaného přírodního cukru, který se dnes prodává zájemcům
v obchodem s zdravou výživou čtvrt kila okolo 20 korun. S troškou fantazie
tato chuť připomíná chuť karamel. Taky někdy v té době byly v obchodech
levný švestkový kompot původem tuším z Albánie, tam byl taky na zavařování
podle chuti použit nějaký afinovaný cukr nebo možná spíše dokonce i melasa.
Ovšem v kombinaci se švestkami to chutnalo dobře. Taky do nějakého levného
piva se asi nebude přidávat rafinovaný bílý cukr, ale nějaký afinovaný cukr
nebo sirup typu melasy, což múže být spíše cukrovarnický odpad než produkt,
ale v pivu může tato příchuť zřejmě dost dobře nahradit příchuť sladu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, September 30, 2006 9:25 PM
Subject: Re: Medové pivo


dedula 164410:

> Neni dobre setrvavat ve svych omylech. Pro zacatek doporucuju podivat se
na
> etikety ruznych piv a precist si slozeni.
........

Já pivo nepiju. Co je zajímavého na pivní etiketě? ;-)

Co vím, tak to, že se všemožně cukrovarnické spolky snaží protlačit
přepracování sacharózy (klasického cukru) na štěpené sirupy pro konzervárny
a výrobce alkoholu, protože tím se efektivně obejdou výrobní kvóty na cukr a
zvýší se tím výroba. Prostě cukrovary dochází nato, že cukr budou štěpit a
nabízet sirupy, které nemají definici cukru. (podle EU) Resp. jde o
"dokonale biologický" fruktózový sirup - sorbitol.

Takže radujme se veselme. Cukr jak ho známe z regálů obchodu nemá jen
podobu sypaného cukru, ale čím dál více např. i piva, bonbónů, sirupů,
limonád,umělého medu (pozn. to je definice dle třídění EU!!), zmrzlin,
náplní oplatku, zákusků, výživ pro děti, atd,atd.

Opravdu výrobu sacharózy máme v Evropě do které jsme spadli dávno
limitovanou.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pokud neni na obtiz anglictina, pak v knihovne CSV pred lety meli knihu: Ruttner F, (1976) The instrumental insemination of the queen bee.

Pri hledani presneho nazvu pomoci googlu jsem nasel i zajimavy odkaz na stranky s citaci dalsich zajimavych clanku ke slechteni vcel, varroa toleranci aj. Dost je toho citovano v casopisech, co by snad meli mit v knihovne CSV.

Odkazy byly na adrese:
http://members.aol.com/queenb95/bibliog.html

Urcite by se toho dali najit na internetu i vice (anglicky).

S pozdravem

Radek Kobza

> Od: Karel:
> Cukr jak ho známe z regálů obchodu nemá jen podobu sypaného cukru
>
> .......
> Teď je to trošku mimo, protože cena cukru šla ve světě trochu nahoru. Dřív
> jsem trochu přemýšlel, jestli by se nedal onen Honey-suggar kterým se prý
> dá jen obtížně odlišit od medu dovážet jako krmení pro včely.
> Při současné nákazové situaci s morem by už jen to stálo za to -
> medocukrové těsto, pokud by se dal sehnat mimo cenovou regulaci a pod
> regulovanou cenou cukru, tak by to mohlo být zajímavé.
> Nezná někdo cenové relace.
........
Cenové relace cukru nejsou stabilní a to ze zcela pochopitelných důvodů. (a to už delší dobu)

Každopádně na serveru http://szif.cz se nachází zprávy otom, kolik jakýho cukru skladujeme, a kolik ho vyvezeme a nakoupíme jako ČR.

Jedná se ve správách i o smetky, které se dají z cukrovaru získat. (známá má známé a ty mají strýčka .... atp.) Smetky jsou vlastně po úklidu nebo jinak dnes řečeno "likvidací starých zásob". Lze na takový cukr narazit a ceny jsou nesmírně zajímavé. Kvalita (příměsy "ze země") - se ale různí. Od parádního cukru po cukr vzhledově našedlý "pepř a sůl" (drobky hlíny a písku)
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Cukr jak ho známe z regálů obchodu nemá jen podobu sypaného cukru

........
Teď je to trošku mimo, protože cena cukru šla ve světě trochu nahoru. Dřív jsem trochu přemýšlel, jestli by se nedal onen Honey-suggar kterým se prý dá jen obtížně odlišit od medu dovážet jako krmení pro včely.
Při současné nákazové situaci s morem by už jen to stálo za to - medocukrové těsto, pokud by se dal sehnat mimo cenovou regulaci a pod regulovanou cenou cukru, tak by to mohlo být zajímavé.
Nezná někdo cenové relace.

Karel

dedula 164410:

> Neni dobre setrvavat ve svych omylech. Pro zacatek doporucuju podivat se na
> etikety ruznych piv a precist si slozeni.
........

Já pivo nepiju. Co je zajímavého na pivní etiketě? ;-)

Co vím, tak to, že se všemožně cukrovarnické spolky snaží protlačit přepracování sacharózy (klasického cukru) na štěpené sirupy pro konzervárny a výrobce alkoholu, protože tím se efektivně obejdou výrobní kvóty na cukr a zvýší se tím výroba. Prostě cukrovary dochází nato, že cukr budou štěpit a nabízet sirupy, které nemají definici cukru. (podle EU) Resp. jde o "dokonale biologický" fruktózový sirup - sorbitol.

Takže radujme se veselme. Cukr jak ho známe z regálů obchodu nemá jen podobu sypaného cukru, ale čím dál více např. i piva, bonbónů, sirupů, limonád,umělého medu (pozn. to je definice dle třídění EU!!), zmrzlin, náplní oplatku, zákusků, výživ pro děti, atd,atd.

Opravdu výrobu sacharózy máme v Evropě do které jsme spadli dávno limitovanou.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Stonjek napsal(a):
> .. pak už záleží na dávkování a štěstí. Zdraví R. Stonjek
>
No vždycky si můžeš vybrat - buď se učit zálady řemesla a nebo se modlit
za návštěvu štěstěny.

Pivovarskej pozdrav "Dej bůh štěstí!" určitě vznikl dávno před Poupětem.

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

dedula 164410 napsal(a):
> Neni dobre setrvavat ve svych omylech. Pro zacatek doporucuju podivat se na
> etikety ruznych piv a precist si slozeni.
>
Je otázka, v čem ten omyl spočívá, jestli v neznalosti etiket, anebo v
předpokladu, že v lahvích v supermarketech je poctivý pivo.

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Neni dobre setrvavat ve svych omylech. Pro zacatek doporucuju podivat se na etikety ruznych piv a precist si slozeni.