Včelařská konference

Díky za reakce k tomu čerpadlu na med.

Nabízí se ještě 1 varianta

http://www.cerpadla-shop.cz/potravinarska-cerpadla/potravinarske-cerpadlo-robina-69.html

Někde jsem na internetu viděl podobné čerpadlo (a u něj L. Dvorského - na stránkách má uvedeno za 5 tisíc), jen bylo podle fotek z nerezu. Med a bronz nebude vadit?

Zapomeň na to, čerpadla na "vazelínu" jsou v kategorii hóódně nad 5000Kč.

Na překonání odporu medu musí být velká síla anení to totéž jako čerpat vodu či medovinu.

Takže co jsem se kdysi díval, tak s dokladem (asi na to chceš dotaci) jsem to pod deset nenašel.
koukni třeba na http://bazealfa.cz/bazealfa/zarizeniprovcelare.aspx

nemají tam cenu - to jen aby jsi viděl jak musí být bytelné. A všimni si šnekové převodovky, to nemůže točit 3000 na med. :-)
Už jenom motor se šenekem není laciný.
Karel

"Díky za reakce k tomu čerpadlu na med.
Nabízí se ještě 1 varianta
http://www.cerpadla-shop.cz/potravinarska-cerpadla/potravinarske-cerpadlo-robina-69.html "

To je totéž v bleděmodrém jako to předchozí čerpadlo.
Čerpadlo prostě musí být tvarem a výkonem, nátokem do čerpadla, výtlakem z čerpadla, pohonným kolem , otáčkami a sílou hnacího motoru atd přizpůsobeno té vysoké viskozitě.
Zjisti si třeba ve VUVČ v Dole průměrnou viskozitu medu a potom s tím poptej solidní prodejce čerpadel na internetu. Vedle viskozity uveď požadované dopravované množství a dopravní výšku. A uvidíš, co ti odpoví.

Ježišmarjá, toho medu jste asi přečerpali. Pokud má med nad 45°C dá se čerpat čímkoli co má trochu výkon. Jaká čerpadla si myslíte že byly za komančů? Normální darlingové Sigmy natřené na bílo. Důležitá je ta teplota a v případě litiny a jiných barevných kovů vyplachovat po a před čerpání. Já mám normální rmutové dražší italské, Dá se použít i vřetenové každé skoro. Jen MUSÍ BÝT TA TEPLOTA KVŮLI VISKOZITĚ VYŠŠÍ CHLAPI.

_gp_
.........
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 26. 7. 2013
Re: (61966)



To je totéž v bleděmodrém jako to předchozí čerpadlo.

Čímkoliv, Co má výkon 370 watt? A co má vstup a výstup trubku 15 - 20 mm v průměru?
Kolik mělo to normální darlingové čerpadlo výkon motoru, 1,5 kilowatt? A jakou mělo přírubu na vstupu a výstupu? A kolik byla výkonová rezerva v socialistickém elektromotoru a pevnostní rezerva socialistického litinového oběžného kola v čerpadle? Proti těm dnešním vykostovaným v Číne smontovaným čerpadélkům?

Jasně, vyzkoušeno na sirupu pro krmení, to je podobná viskozita oproti teplému medu nad 45°C. Tyto Italy mám dva. Na med mám jiný, ale pokud není někdo debil a nezačne s tím čerpat studený nebo nerozpuštěný med, tak poslouží dlouho. Jinak se studeným medem nehne nic, prostě se sloupec utrhne na přívodu, to mám také vyzkoušeno, Radime. Kolik jsi přečerpal medu nebo sirupu když se tak furt divíš? Mám oba s bypasem (toje šroub mezi komorama) kvůli lámání hadice, hadice na vstupu zpevněné, tzv. spirálové, dávají dobře do těla když se to čerpání chystá. _gp_
...........
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 26. 7. 2013
Re: (61966) (61968) (61970)

Čímkoliv, Co má výkon 370 watt? A co má vstup a výstup trubku 15 - 20 mm v průměru?
Kolik mělo to normální darlingové čerpadlo výkon motoru, 1,5 kilowatt? A jakou mělo přírubu na vstupu a výstupu? A kolik byla výkonová rezerva v socialistickém elektromotoru a pevnostní rezerva socialistického litinového oběžného kola v čerpadle? Proti těm dnešním vykostovaným v Číne smontovaným čerpadélkům?

"Jasně, vyzkoušeno na sirupu pro krmení, to je podobná viskozita oproti teplému medu nad 45°C. Tyto Italy mám dva. Na med mám jiný, ale pokud není někdo debil a nezačne s tím čerpat studený nebo nerozpuštěný med, tak poslouží dlouho. Jinak se studeným medem nehne nic, prostě se sloupec utrhne na přívodu, to mám také vyzkoušeno, Radime. Kolik jsi přečerpal medu nebo sirupu když se tak furt divíš? Mám oba s bypasem (toje šroub mezi komorama) kvůli lámání hadice, hadice na vstupu zpevněné, tzv. spirálové, dávají dobře do těla když se to čerpání chystá. _gp_"

Čerpadlo má význam za prvé jen pro míchárny medu, které míchají vykoupený med pro supermarkety. Tam je třeba zhomogenizovat směs vykoupeného a dovezeného medu v množství x tun v jedné dávce a zároveň zfiltrovat od pylu. Čerpadlo je tam třeba pro zajištění dostatečného průtoku, aby ta homogenizace proběhla dost rychle a pro vytvoření dostatečného tlaku pro filtr.
A potom mají význam pro zpracovatelny medu, kde se med zpracovává častěji v dávkách nad asi 50 - 100 kg medu, protože takhle velké nádoby s medem se obtížně zvedají a přelévají nebo převracejí do plničky. Čerpadlo tam potom zlepšuje manipulaci a zrychluje zpracování.
Nicméne s výjimkou supermarketů, popřípadě snad velkých vývozců, nikdo nepožaduje dávky či šarže vyšší než 50 - 100 kilo se sjednocenou kvalitou medu , případně filtrovaný med.
Čerpadlo se tudíž dá bez problémů, jen za cenu vyšší spotřeby času při zpracování medu nahradit zvedáním nádob, přeléváním atd.

Med či sirup jsem nepřečerpal žádný, protože v žádném případě nezpracovávám a nikdy asi nebudu zpracovávat tolik medu, aby se mně takové čerpadlo zaplatilo.
Nicméně jako člověk, který v rámci studia studoval taky chemické inženýrství, kde se problematika čerpadel a vedení kapalin v potrubí dost obsáhle probíralo a taky z toho bylo dost otázek na zkoušce a jako člověk, který jako projektant technologických celků a technolog měl co do činění s čerpáním všelijakých technologických vod a taky barev si myslím, že vím, o čem mluvím.
Ono to čerpání, pokud je jednochuché kratší potrubí, zas taková věda není. Klidně se k tomu dá přistupovat tak, že se prostě něco koupí, jen proto, že to čerpadlo a jeho cena pěkně vypadá a potom se zkouší, jestli to půjde nebo ne, laboruje s ohřevy a podobně. Dokud to jaksi nebude fungovat. I když to bude v celku dražší nebo stejně drahé a znatelně méně výkonné či poruchové.
Anebo se rovnou vezmou potřebné parametry a rovnou se podle nich koupí to správné čerpadlo. I když je to zdánlivě dražší.

Jako kdyby někdo potřeboval vozit za autem pytle třeba s cukrem nebo obilím o hmotnosti 200 - 300 kilo a zkoušel nejdřív, jestli není možné na toto koupit obyčejný dvoukolák a nějak ho za to auto přidrátovat místo toho, aby rovnou koupil přívěs za auto.

Přirozeně že se dá koupit obyčejné levné odstředivé čerpadlo a zkoušet , jak snížit otáčky, použít silnější motor, jak moc předehřát med, aby to jaksi nějak fungovalo. Ono to nakonec jaksi nějak fungovat bude.... Pokud třeba neuteče ten ohřev tak, že med bude znehodnocený a bude v něm plno HMF. Ono ani takový ohřev medu není sranda. Pokud se má dít dostatečně rychle, musí být větší přestup tepla do medu a ten zase nebude, pokud nebude větší tepelný spád. Pokud má být výsledná teplota všeho medu 45 - 50 st C, potom při větším tepelném spádu bude určitá část muset vystavena podstatně vyšší teplotě než 45 - 50 st C. A když je teplota 45 - 50 st C hraniční teplota pro to, aby se med neznehodnotil, potom docela dobře může takové předehřátí celé dávky medu na průměrných 45 st C znatelně zvýšit obsah HMF, dost dobře i nad stanovený limit.
Taky pokud to čerpadlo není příliš vhodné na čerpání takového vizkózního materiálu, tak i když to nějak čerpá, většina energie motoru se díky vnitřnímu tření za tak vysoké viskozity přemění uvnitř čerpané látky v teplo a teplotu ještě zvýší. Pokud čerpadlo čerpá třeba jen 10 litrů medu za minutu , což je takový rozumný průtok pro plnění sklenic a čerpadlo přitom potřebuje na čerpání plný výkon 1.5 Kw motoru, takových 1.4 kilowatu energie se přemění uvnitř toho medu v teplo a zvýší jeho teplotu . A to nerovnoměrně, nejvíc na rozhraní lopatek v místě největší turbulence či střižné síly. Neboli vedle čerpání je takový agregát i docela slušný průtokový ohřívač.

Taky předpoklad, že sirup na krmení má podobnou viskozitu jako ohřátý med, je minimálně hodně optimistický, pokud ne rovnou nereálný. I cukerný roztok v koncentraci 3 díly cukru a 2 díly vody, ( cukr 60 - voda 40 % ) který už je příliš koncentrovaný a na krmení se nedoporučuje, má ještě podstatně nižsí viskozitu než ohřátý med. Pokud není skutečně pořádně ohřátý na 60 - 80 st C. Nebo pokud není současně s ohřátím med důsledně naředěný na spodní hranici, kdy to ještě je med, místo běžných 15 - 18 % vody na 20 % vody v medu.

Radime, viděl jsi někdy ohřátý med? Pokud ano, nemohl by jsi psát takové věci co píšeš.

Toto je teorie:
Viskozita medu s obsahem 16,5% vody

A. Přidal, Včelí produkty,s.33, Tab. III.6

teplota - viskozita
13,7 - 600
20,6 - 189,6
29,0 - 68,4
39,4 - 21,4
48,1 - 10,7
71,1 - 2,6

obsah vody (%) - viskozita při 25°C

13,7 - 420
15,5 - 138
18,2 - 48
20,2 - 20

............
Ohřej si kilo medu a podívej se, jestli se to dá normálním malým čerpadlem přečerpat. Otázka zněla jestli malé čerpadlo s motorem nebo na vrtačku. Nějaké litanie o významu nejsou předmětem dotazu. _gp_

..........
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 27. 7. 2013
Re: (61966) (61968) (61970) (61971) (61974)



Čerpadlo má význam za prvé jen pro míchárny medu, které míchají vykoupený med pro supermarkety. Tam je třeba zhomogenizovat směs vykoupeného a dovezeného medu v množství x tun v jedné dávce a zároveň zfiltrovat od pylu. Čerpadlo je tam třeba pro zajištění dostatečného průtoku, aby ta homogenizace proběhla dost rychle a pro vytvoření dostatečného tlaku pro filtr.
A potom mají význam pro zpracovatelny medu, kde se med zpracovává častěji v dávkách nad asi 50 - 100 kg medu, protože takhle velké nádoby s medem se obtížně zvedají a přelévají nebo převracejí do plničky. Čerpadlo tam potom zlepšuje manipulaci a zrychluje zpracování.
Nicméne s výjimkou supermarketů, popřípadě snad velkých vývozců, nikdo nepožaduje dávky či šarže vyšší než 50 - 100 kilo se sjednocenou kvalitou medu , případně filtrovaný med.
Čerpadlo se tudíž dá bez problémů, jen za cenu vyšší spotřeby času při zpracování medu nahradit zvedáním nádob, přeléváním atd.

Med či sirup jsem nepřečerpal žádný, protože v žádném případě nezpracovávám a nikdy asi nebudu zpracovávat tolik medu, aby se mně takové čerpadlo zaplatilo.
Nicméně jako člověk, který v rámci studia studoval taky chemické inženýrství, kde se problematika čerpadel a vedení kapalin v potrubí dost obsáhle probíralo a taky z toho bylo dost otázek na zkoušce a jako člověk, který jako projektant technologických celků a technolog měl co do činění s čerpáním všelijakých technologických vod a taky barev si myslím, že vím, o čem mluvím.
Ono to čerpání, pokud je jednochuché kratší potrubí, zas taková věda není. Klidně se k tomu dá přistupovat tak, že se prostě něco koupí, jen proto, že to čerpadlo a jeho cena pěkně vypadá a potom se zkouší, jestli to půjde nebo ne, laboruje s ohřevy a podobně. Dokud to jaksi nebude fungovat. I když to bude v celku dražší nebo stejně drahé a znatelně méně výkonné či poruchové.
Anebo se rovnou vezmou potřebné parametry a rovnou se podle nich koupí to správné čerpadlo. I když je to zdánlivě dražší.

Jako kdyby někdo potřeboval vozit za autem pytle třeba s cukrem nebo obilím o hmotnosti 200 - 300 kilo a zkoušel nejdřív, jestli není možné na toto koupit obyčejný dvoukolák a nějak ho za to auto přidrátovat místo toho, aby rovnou koupil přívěs za auto.

Přirozeně že se dá koupit obyčejné levné odstředivé čerpadlo a zkoušet , jak snížit otáčky, použít silnější motor, jak moc předehřát med, aby to jaksi nějak fungovalo. Ono to nakonec jaksi nějak fungovat bude.... Pokud třeba neuteče ten ohřev tak, že med bude znehodnocený a bude v něm plno HMF. Ono ani takový ohřev medu není sranda. Pokud se má dít dostatečně rychle, musí být větší přestup tepla do medu a ten zase nebude, pokud nebude větší tepelný spád. Pokud má být výsledná teplota všeho medu 45 - 50 st C, potom při větším tepelném spádu bude určitá část muset vystavena podstatně vyšší teplotě než 45 - 50 st C. A když je teplota 45 - 50 st C hraniční teplota pro to, aby se med neznehodnotil, potom docela dobře může takové předehřátí celé dávky medu na průměrných 45 st C znatelně zvýšit obsah HMF, dost dobře i nad stanovený limit.
Taky pokud to čerpadlo není příliš vhodné na čerpání takového vizkózního materiálu, tak i když to nějak čerpá, většina energie motoru se díky vnitřnímu tření za tak vysoké viskozity přemění uvnitř čerpané látky v teplo a teplotu ještě zvýší. Pokud čerpadlo čerpá třeba jen 10 litrů medu za minutu , což je takový rozumný průtok pro plnění sklenic a čerpadlo přitom potřebuje na čerpání plný výkon 1.5 Kw motoru, takových 1.4 kilowatu energie se přemění uvnitř toho medu v teplo a zvýší jeho teplotu . A to nerovnoměrně, nejvíc na rozhraní lopatek v místě největší turbulence či střižné síly. Neboli vedle čerpání je takový agregát i docela slušný průtokový ohřívač.

Taky předpoklad, že sirup na krmení má podobnou viskozitu jako ohřátý med, je minimálně hodně optimistický, pokud ne rovnou nereálný. I cukerný roztok v koncentraci 3 díly cukru a 2 díly vody, ( cukr 60 - voda 40 % ) který už je příliš koncentrovaný a na krmení se nedoporučuje, má ještě podstatně nižsí viskozitu než ohřátý med. Pokud není skutečně pořádně ohřátý na 60 - 80 st C. Nebo pokud není současně s ohřátím med důsledně naředěný na spodní hranici, kdy to ještě je med, místo běžných 15 - 18 % vody na 20 % vody v medu.

Gusto,
mohl bys prosím vysvětlit, jak funguje ten by-bass? To je držák na spojení hadic u komor?

Díky.

Pavel

..... Mám oba s bypasem (toje šroub mezi komorama) kvůli lámání hadice, hadice na vstupu zpevněné, tzv. spirálové, dávají dobře do těla když se to čerpání chystá. _gp_

Má to takový šroub mezi vývody. Při utažení to čerpá naplno, při povolení také, ale stím, že když se na konci zlomí hadice, točí to dokola a motor není bržděn. _gp_
........
Pavel (213.168.161.13) --- 29. 7. 2013
Re: (61966) (61968) (61970) (61971) (61974)

Gusto,
mohl bys prosím vysvětlit, jak funguje ten by-bass? To je držák na spojení hadic u komor?

Díky.

Pavel

Díky. A využíváte (i T.P.) to zlomení hadice?

P.

Má to takový šroub mezi vývody. Při utažení to čerpá naplno, při povolení také, ale stím, že když se na konci zlomí hadice, točí to dokola a motor není bržděn. _gp_
........
Pavel (213.168.161.13) --- 29. 7. 2013
Re: (61966) (61968) (61970) (61971) (61974)

Gusto,
mohl bys prosím vysvětlit, jak funguje ten by-bass? To je držák na spojení hadic u komor?

Díky.

Pavel

Dne Friday 26 of July 2013 09:56:13 Martin H. napsal(a):
> Díky za reakce k tomu čerpadlu na med.
>
> Nabízí se ještě 1 varianta
>
> http://www.cerpadla-shop.cz/potravinarska-cerpadla/potravinarske-cerpadlo-r
> obina-69.html
>
> Někde jsem na internetu viděl podobné čerpadlo (a u něj L. Dvorského - na
> stránkách má uvedeno za 5 tisíc), jen bylo podle fotek z nerezu. Med a
> bronz nebude vadit?


http://jjvcela.sweb.cz/Cerpadlo_soubory/Cerpadlo.htm


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Ja budu letos za chvili odzkusovat cerpadlo na med,

zubove s promenym tvarem lopatek, max. otacky na med jsou tak cca 900. Motor mam zatim na zkousku 1,1 kW. Ale pocitam uz s tim ,ze to bude chtit 1,45 kW, ale treba se mylim.

Samotne cerpadlo stoji cca 15 000 Kc, ale je skutecne na med, podle vyrobce odzkousene v mnoha velkoprovozech. Motor z aukra za 600 kc, pohon remenice a remeny tak 1 000 kc, prepinac otacek a vypinac zaroven 600 kc. , pak trochu profilu a kolecka a pozinovani konstrukce tak 1500 kc., takze do 18 000 Kc. Kdyz se to koupi smontovane, tak za to chteji pomalu 35 000 Kc. Pricemz cerpadlo jsem dal na dotace. Ale skoda vyhazovat penize, za neco, co nebude fungovat, kdyz uz neco delam, tak poradne.

P.