Včelařská konference

No k memu extremnimu nazoru mne vedou zkusenosti z tehdejska.Mor jsem si nasel v nejsilnejsim vcelstvu a nez se palilo i v dalsich dvou,kde jsem predtim nic neobjevil.Podotykam,ze cele okoli bylo klinicky pozitivni,pravdepodobnost,ze prinos spor byl z okoli je vysoka.Jedno obrovske ohnisko.A REZIGNACE vcelaru,kteri uz do vcel jit nechteli,srazilo je to na kolena,zvysena rojivost a odlety nakazenych roju,ktere nikdo nechytal...Pro stare vcelare tak na psychiatra...Kdo nezazil,neuveri.Ve dvou jsme nakladali tezke "muzejni" uly a vozili je na ohen,tri plne traktorove vlecky...Uz nikdy bych to zazit nechtel...Dulezite je rychle najit ohnisko,zlikvidovat ho a az pak muze dojit k premetani a pokusum o zachranu vcelstev.Uspech zavisi na spouste faktoru.Tim nerikam,ze premeteni nefandim.Ovsem videt bunky s morem na dostavovane mezistene moc povzbudive nebylo....JosPr

Dulezite je rychle najit ohnisko,zlikvidovat ho a az pak muze dojit k premetani a pokusum o zachranu vcelstev.Uspech zavisi na spouste faktoru.Tim nerikam,ze premeteni nefandim.Ovsem videt bunky s morem na dostavovane mezistene moc povzbudive nebylo....JosPr

----------------
Přesně tak. Likvidace zdroje nákazy. To je základ, bez toho se pak může dojít k různým závěrům.

Tragické bývá, když se veterinář bez znalostí vyžívá v likvidaci stanoviště se sporami a bez klinikjy a neřeší zdroj v okolí.

SNad se gramota šíří, postupně a pomalu. Alepsoň mezi veterináři.

Já vloni yvslechl přednášku předsedy, jinak velice hodný pán, když se proslechlo že se na okrese opět pálí, jak varoval i před včelařskou bundou, že i na ní po vyvaření můžou být spory a že takové případy i byly. Přitom se nikod neibnformoavl co se děje, kde a co se pálí, ale strašení spousta. Ale o obměně díla skoro nic, přitom to by mělo být zákaldem, když je v okolí mor.

Bohužel, stále je to jako když se pálily čarodějnice, plno pověr a málo znalostí :-(


Karel

Zjistit ohnisko nákazy a potom řešit přemetání u pozitivních včelstev bez kliniky. Ale to se snadno napíše, ale hůř provede v reálu. Jak zjistit kde to ohnisko je? Nějaké nápady? Pravidelně vyšetřují kočovníci a chov. matek. Co ostatní trvalá stanoviště, většina včelařů mor nepozná nebo spíš nevidí. To kolik je moru mezi stanovišti se ukáže až když se dostane oblast do ochraného pásma a vyšetřují všichni.

Budem reagovať na vaše príspevky mojimi skúsenosťami z terénu. Aj u nás sa sporadicky vyskytne prípad kliniky MVP na včelnici. Minimálne v troch prípadoch včelár postupoval ihneď a to cestou spálenia postihnutého včelstva. Postihnuté včelstvo vysíril, dielo a včely so zásobami spálil, úľ dezinfikoval a znovu osadil včelstvom, choroba znovu neeridikovala. Takže rýchly zásah t.j. likvidácia včelstva čo i len s jednou bunkou kliniky MVP môže chorobu na včelnici zažehnať. Podmienkou je, že chovateľ vie čo je to MVP a jej klinický prejav.

Otvorenou otázkou zostáva informácia veterinárnej správy a pozorovanie včelnici a hľadanie imaginárneho ohniska choroby.
Nemusíte s týmto riešením súhlasiť a rýchlosť odstránenia prípadu je tým čarovným prútikom, ktorý situáciu rieši.

Veď ohnisko môže byť priamo na včelnici. Skúsenosť mám s výskytom MVP na otcovej včelnici. Ak starší včelár nezbadal hneď čo sa na včelnici deje a ohlásil mi to v čase,keď už sa včelstvá nedal zachrániť, oznámil som v ZO, kde nekonali. Až ďalší rok som to nahlásil na veterinu, kedy prebehlo vyšetrenie a likvidácia včelnice ohňom.
Ani predtým, ani potom sa v dedine nevyskytol ďalší výskyt MVP, čo by potvrdzovalo, že ohnisko môže byť pre nejakú príčinu na včelnici bez jej prenosu z vonku.

A. Turčáni: "...Postihnuté včelstvo vysíril, dielo a včely so zásobami spálil, úľ dezinfikoval a znovu osadil včelstvom, choroba znovu neeridikovala. Takže rýchly zásah t.j. likvidácia včelstva čo i len s jednou bunkou kliniky MVP môže chorobu na včelnici zažehnať. Podmienkou je, že chovateľ vie čo je to MVP a jej klinický prejav."

______________________________

To je ovšem také zřejmě postup, který si dovolí jen ten, kdo se nebojí vážných pokut. Přeci jen, existuje ohlašovací povinnost a když by Vás někdo udal, budete se v tom plácat.

Ovšem zajímala by mě jiná věc. Konkrétně to, jaké jsou zkušenosti s oním liberálnějším přístupem při likvidaci ohnisek moru. Nevyšla k tomu nějaká situační zpráva? Jak časté jsou reinfekce? Já bych si totiž velice přál, aby i u nás se začalo diferencovat mezi chovateli a "chovateli" (či spíše držiteli včel). Protože veškeré přemetání a další postupy jsou vždy myslitelné jen u včelaře, který k chovu přistupuje poctivě a svědomitě.

Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc, zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.

A kdo to zaplatí?
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Monday, March 12, 2012 8:58 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc, zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.

A kdo to zaplatí?
Pepa
---------
Zrušit vyšetření zimní měli.

Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů" přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.

Za 10 a míň těhle obskurních pokusů najít plavce roztoče mezi neplavci se dá pořídit jdno vyšetření na MVD.

A deset procent stanoviˇšť by bohatě stačilo. Ale s úplně jinou veterinární praxí a metodikou.
Tedy brát spory v měli pouze jako informaci o možném zdroji v okolí.

Na druhou stranu, dokud si budou lidi plést MVP s Ebolou (a veterináři s kulhavkou a slintavkou - tedy s jejich nakažlivostí) je to vše k ničemu.

Jen se sníží zavčelení ČR a budou se moc zavést další dotace na převčelení ČR. A dobrý kšeft pro výrobce úlů.


Kdybyb třeba ČSV šlo skutečně o tuto věc, tak přesměruje krajské dotace na omlazení členské základny na program výkupu úlů. Přivez dva staré, proplatíme jeden nový, atd.


Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.

V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)

Karel

No, dokud nebude stoprocentně vyloučená možnost, že si veterinář splete výskyt spor moru a výskyt kliniky moru a potom nařídí likvidaci včelstev kvůli výskytu nějakých spor moru , tak budu proti vyšetřování na mor plodu.

Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování.

Jinak v případě samoozdravení, likvidace nějakého špatného včelstva podezřelého na mor, nevidím důvod pro automatické kompletní spálení úplně všeho. Pokud by v nějakém jednom včelstvu byla klinika, stoprocentně bude i v ostatních včelstvech na stanovišti velmi vysoký výskyt spor. A vysoká pravděpodobnost propuknutí kliniky i v dalších včelstvech. Takže automatická likvidace jednoho náhodného úlu a včelstva by byla zbytečná. Viděl bych to na likvidaci úlu a dalšího vybavení, pokud by bylo za nějak polovinou životnosti nebo tak nějak. Ostatní pouze velmi pečlivě vyčistit, desinfikovat ožehnutím atd....

Jinak se přikláním k názoru, že hromadná absolutní likvidace úlů a včelstev při jakékoliv příležitosti spojené s morem plodu je pouze snaha za státní peníze, náhrady za zničené vybavení, jednak dát vydělat příslušným výrobcům, jednak vylepšit statistiku stáří a druhů používaných úlů a udělat tak před světem naše včelařství takzvaně moderní.

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, March 12, 2012 11:40 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

...Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné
při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace
včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování....

Řešit v praxi bych to skutečně nechtěl.

Na druhé straně by to chtělo u těch včelařů, co se jim mor plodu potlačir nepovedlo, podrobný rozbor jejich postupu. Tuším jen ČR a ještě jedna země v Evropě řeší mor plodu kompletní likvidací i jen podezřelých včelstev na stanovišti, pouze vystavených infekčnímu tlaku spor. Všude jinde včely léčí buď samotný včelař dle svého uvážení nebo přes nějaký státní orgán, maximálně se likvidují příliš nakažená včelstva. A přesto všude jinde je mor plodu trvale okrajová věc, která počet včelstev ani produkci včelích produktů nijak nelimituje. Takže prostě to jde nelikvidovat bezhlavě včelstva.

Navíc je rozdíl, jestli je včelař masařem nebo běžným včelařem.
Masař jednou za dva roky koupí matku a nabouchá její dcery do všech včelstev. Ten vybitím všech svých včelstev nepřichází kromě peněz za produkty vůbec o nic. Protože včely nahradí prvním nákupem oddělků a likvidované třeba starší úly si ještě navíc za náhradu levně obnoví za nové.
Zatímco běžný včelař, který včely desetiletí rozchovává a jen trochu přidává do chovu nové geny občasným nákupem nové matky, o ty roky výběru kompletní likvidací všech včelstev prostě přijde. Zatímco při postupném ozdravování je nadejě, že o ty včely nepřijde. Naopak, výběrem na přežití trochu svým včelstvům přidá na odolnosti k moru.

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

Proože právě v tomto pásmu včelařím, tak jsem mohl sledovat vznik této pověry.

Na její vyvrácení stačí fakta. I když se nakonec spálilo vše bez vyjímky, mor zde byl při kontrole po letech znovu nalezen. To znamená, že na hluboce promořeném území je dobré postupovat jinak než na jiném, kde je pár pozitivních stanovišť.
A v jednom takovém mám taky včely a tam se to odbylo jedním plošným vyšetřením celého okresu. A pálilo se jen pár stnovišť. Z toho bych si dovolil usoudit, že MVP není tak nakažlivé, protože jinak by toho muselo být podstatně víc.

Karel

U nás jsem byl 8 let v ochranném pásmu a vůbec nic nepomohlo to pálení celých stanovišť.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:06:09
> ----------------------------------------
> Přeji hezký den.
> Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
> potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
> likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
> trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
> napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
> S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
> Petr.
>
> Proože právě v tomto pásmu včelařím, tak jsem mohl sledovat vznik této
> pověry.
>
> Na její vyvrácení stačí fakta. I když se nakonec spálilo vše bez vyjímky,
> mor zde byl při kontrole po letech znovu nalezen. To znamená, že na hluboce
> promořeném území je dobré postupovat jinak než na jiném, kde je pár
> pozitivních stanovišť.
> A v jednom takovém mám taky včely a tam se to odbylo jedním plošným
> vyšetřením celého okresu. A pálilo se jen pár stnovišť. Z toho bych si
> dovolil usoudit, že MVP není tak nakažlivé, protože jinak by toho muselo
> být podstatně víc.
>
> Karel
>
>
>

A co po těch 8 letech pomohlo?

Nakonec ZO sehnala peníze na vyšetření všech včeltev v okrese Od OÚ a teˇjen dobíhají pchranné lhůty Letošní vyšetření měli zatím neznám. to se dozvím ve čtvrtek. V tom je to poučení že ta lokální pásma moc nefungují. Taky bych se klonil k těm pravidelným velkoplošným testům.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:17:14
> ----------------------------------------
> A co po těch 8 letech pomohlo?
>
>
>

Sehnat peníze je část A a část B je ta ne/likvidace stanovišť. Vzpomenete si jak probýhala a měnila se ne/likvidace stanovišť v průběhu těch 8 let a proč se postupy měnily?

Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:30:31
> ----------------------------------------
> Nakonec ZO sehnala peníze na vyšetření všech včeltev v okrese Od OÚ a teˇjen
> dobíhají pchranné lhůty Letošní vyšetření měli zatím neznám. to se dozvím ve
> čtvrtek. V tom je to poučení že ta lokální pásma moc nefungují. Taky bych se
> klonil k těm pravidelným velkoplošným testům.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: vysetreni moru
> > Datum: 12.3.2012 16:17:14
> > ----------------------------------------
> > A co po těch 8 letech pomohlo?
> >
> >
> >
>
>
>

A co po těch 8 letech pomohlo?
---------

Zřejmě to co tady, dlouhodobá likvidace včelstev s klinikou.

Včelstva která nemají kliniku nemohou být zdrojem nákazy, pokud nepadnou na něco jiného - jak tady psal GUSTO. Třeba na VD.

Problém je včelař co udržeje včelstvo sklinikou a roznese si to po celém stanovišti. Pravé požehnání pro sousedy.

Ti mohou pak měnit dílo i s úly každý rok, ale mají smůlu.

Apak se objeví rok s varoázou nebo úhyny na melecitozu či jiné a už se to šíří.

Právě tady u nás se to objevilo pár let (2005) po plošných úhynech na melcitozu (2003/4) a povídá se, že tam kde nebyla, hynuly včely stejně a že toho roku se už objevily plošné úhyny na VD.Ale byly dotace na úhyny na melecitozu, tak se o tom nemluvilo.
Karel

zkouška spojení
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:35:09
> ----------------------------------------
> A co po těch 8 letech pomohlo?
> ---------
>
> Zřejmě to co tady, dlouhodobá likvidace včelstev s klinikou.
>
> Včelstva která nemají kliniku nemohou být zdrojem nákazy, pokud nepadnou na
> něco jiného - jak tady psal GUSTO. Třeba na VD.
>
> Problém je včelař co udržeje včelstvo sklinikou a roznese si to po celém
> stanovišti. Pravé požehnání pro sousedy.
>
> Ti mohou pak měnit dílo i s úly každý rok, ale mají smůlu.
>
> Apak se objeví rok s varoázou nebo úhyny na melecitozu či jiné a už se to
> šíří.
>
> Právě tady u nás se to objevilo pár let (2005) po plošných úhynech na
> melcitozu (2003/4) a povídá se, že tam kde nebyla, hynuly včely stejně a že
> toho roku se už objevily plošné úhyny na VD.Ale byly dotace na úhyny na
> melecitozu, tak se o tom nemluvilo.
> Karel
>
>
>

> A kdo to zaplatí?
> Pepa

Vyšetření si kočovníci a chov. matek platí sami a případnou likvidaci platí Mze. U obecné včelařské veřejnosti to by nemělo být jinak, aby to bylo spravedlivé. My jsme před asi 2 roky nechaly vyšetřit dobrovolně celou ZO, ochraná pásma byla za rohem a nepálil nikdo cca 700 včelstev. Navíc jako monitorovací vyšetření veterina vzala i směsný vzorek z několika stanovišť z jednoho katastru do 25 včelstev celkem. Takže cena se rozpočítala mezi počet včelařů v jednom vzorku. Nakonec celou fakturu hradila ZO, ale to v době schválení na schůzi nikdo ještě nevěděl.

Aleš M.


> ---------

KaJi:

> Zrušit vyšetření zimní měli.
>
> Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
> Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů"
> přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AM:
Nehodlám zastávat vyšetření zimní měli, protože pro mě to není podstatné. Pro mě má větší vypovídací hodnotu spočítat si roztoče u jednotlivých včelstev, než to zhrnu dohromady. Beru to jen jako úřední záležitost podobně jako hlášení na ČMSCH.
Ale jedna otázka na praxi. Když se zruší vyšetřování zimní měli, čím nahradíte monitorování případných jiných nových zavlečených škůdců/parazitů do včelstev na území ČR, jako např. Aethina tumida. Na včelařskou zodpovědnost a nebo, že nic takového nemůže se stát bych nespoléhal.



KaJi:
> Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina
> vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke
> škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli
> někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.
>
> V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových
> jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)
>
> Karel
>
> AM:

A tohle jsem uvedl kde? Nic o naštvání a výběru partnera jsem nepsal. A jestli je to ten příspěvek který si myslím, tak jsem ani nepsal jen o PSNV, ale o všech ostatních včelařských sdružení. A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.
>

AM:
A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.

Mám dojem, že jsme nebyli ani na prvním.

K výměně odborníků dojde v neděli.

:-)

Ale nejsem si jist, jestli k výměně názrů, takže dál situace zůstane stejná.
A mezitím se dál budou pálit zdravá a možná právě odolná včelstva.

Karel

Dohledávat se mi to nechce, ale Váš předseda si na jednání a na to jak to bylo odbyto stěžoval.

Nemyslí že by to tak fungovalo. Na šíření moru není žádná jednoznačná teorie. Každá z nich má své zastánce a odpůrce .

Pálení ohnisek je ta nejstarší metoda, Používaná i v humánní medicíně ve středověku při morových ranách. Je to však jen dokladem toho, že nevíme co s tím a jak tomu předcházet.

Teorie šíření MVP do okolí:
1) Loupeže -Je to nejrozšířenější teorie. Této teorii odporuje zkutečnost, že zásoby nemá kdo nanosit. Včelstvo umírá na nedostatek potomstva a zásob. Tudíž není co loupit
2) Rojení - včelstvo má potíže samo ze sebou natož aby se rozmnožovalo.
3) Divoké roje - Délka života roje je závislá na věku marky obvykle nepřesahuje 5 let. Pak pokud je v dobré kondici se zrojí a zakládá nové kolonie.
Takové opuštěné obydlí zůstává bez zásob a všechno dílo zlikvidují myši , molice a jiný v tomto případě užiteční tvorové.
4) Hladové roje - je to jedna ze starých teorií která uvažuje o schopnosti včelstva rozpoznat zamořený prostor a tento opouští za účelem obsazení nového zdravého prostředí. To však odporuje přírodnímu zákonu kdy nemocného jedince zlikvidují predátoři.
6) trubci - Tato teorie se objevila nedávno je založena na skutečnosti jejich genetické výbavy, pročež je pustí včely do každého úlu a nakrmí. Jelikož trubec ce neumí napapat sám je krmen stejnými krmičkami co krmí i nemocný plod, tak se předpokládá, že by to mohla být ta cesta šíření. Údajně trubci zalétávají i do úlů hodně vzdálených. V tomto případě by stávají ochranná pásma byla stejně k ničemu.
7) Staré dílo - Tato možnost je velmi pravděpodobná. Neznám však včelaře který by staré dílo kupoval.
8) staré úly - Hodně se o tom hovoří. Při moru se i úly pálí. Avšak, stěry z takovýchto úlů, byly pod prahem možnosti nákazy.

Když to pak shrneme, zůstává nám zatím jen ta středověká metoda boje. jen se přikláním k tá teorii negativního výběru


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 09:57:18
> ----------------------------------------
> A kdo to zaplatí?
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale
> Molčík
> Sent: Monday, March 12, 2012 8:58 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: vysetreni moru
>
> Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by
> i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc,
> zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém
> přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám
> už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací
> ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.
>
>
>

Pepan:
1) Loupeže -Je to nejrozšířenější teorie. Této teorii odporuje zkutečnost, že zásoby nemá kdo nanosit. Včelstvo umírá na nedostatek potomstva a zásob. Tudíž není co loupit

----------
Jasně, bez včelaře nemají včely problém, ale včelař jim dodá cukříček, prohází souše splodem, připosiluje a už nám to jede.

Karel

dovolim si oponovat co sa tyka tych lupezi a tvrdenia ze zasoby nema kto nanosit...viackrat som ako hliadkar objavil stredne silne vcelstva na jesen s klinikou,ktore mali dostatok medu nanoseneho,a boli schopne prezit zimu..stacilo aby taketo vcelstvo padlo na kliestika a na jar by bol ich med rozvlaceny snad do vsetkych ulov v okoli..to plati aj o rojoch v roznych dutinach..som presvedceny ze lupeze su tym naj faktorom pri zavleceni moru na vcelnicu(samozrejme ak vynecham kupu a dovoz morom nakazenych vcelstiev..).. co sa tyka rozvlecenia na vlastnej vcelnici medzi vcelstvami tak mednikove plasty ak koluju medzi vcelstvami a davanie odvieckovancov na vylizanie..a samozrejme aj to co napisal KaJi predomnou..

Aby se dalo zabránit rozvleční moru po vlastní včelnici tak bycohm se museli vrátit v čase tak o 100 let nazpět, kdy byl každý úl jiné konstruce a rozměrů a dílo prostě nešlo přehazovat z úlu do úlu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:27:36
> ----------------------------------------
> dovolim si oponovat co sa tyka tych lupezi a tvrdenia ze zasoby nema kto
> nanosit...viackrat som ako hliadkar objavil stredne silne vcelstva na jesen
> s klinikou,ktore mali dostatok medu nanoseneho,a boli schopne prezit
> zimu..stacilo aby taketo vcelstvo padlo na kliestika a na jar by bol ich
> med rozvlaceny snad do vsetkych ulov v okoli..to plati aj o rojoch v
> roznych dutinach..som presvedceny ze lupeze su tym naj faktorom pri
> zavleceni moru na vcelnicu(samozrejme ak vynecham kupu a dovoz morom
> nakazenych vcelstiev..).. co sa tyka rozvlecenia na vlastnej vcelnici medzi
> vcelstvami tak mednikove plasty ak koluju medzi vcelstvami a davanie
> odvieckovancov na vylizanie..a samozrejme aj to co napisal KaJi predomnou..
>
>
>

Aby se dalo zabránit rozvleční moru po vlastní včelnici tak bycohm se museli vrátit v čase tak o 100 let nazpět, kdy byl každý úl jiné konstruce a rozměrů a dílo prostě nešlo přehazovat z úlu do úlu.

Pepan

-----------
A nebo prostě vědět, že jej máš a :¨
1-včelstva s klinikou spálit i s úlem,
2- ostaní přemést a sledovat

3-pátrat po zdroji. z nebe to nepadá.

Dovoluji si tvrdit, podle toho co jsem tak slyšel a viděl, že ve většině větších průserů byly stanoviště, kde byl mor po mnoho let. Tím nemyslín nějaké 3, 4 roky, ale pětiletky.

A v současné době lze asi vzíti v úvahu, že jsou zde plošné úhyny na varoázu a ty nám to trochu vyzvedly na povrch. A taky šíří.

Navíc je zde kamarídství, tedy že mamarádům co jim odešly včely jiní kamarádi i z daleka rádi pomůžou nějakým tím oddělkem atd. A nebo si zase vezmou souše se zasobama,co zbyly na jaře.


Takže nakonec by to znamenalo změnit přístup,pálit jen kliniku a porvádět plošné vyšteření, tak aby s eza deset let projela všechna stanoviště. Zrušení zimní měli by to zaplatilo.
Ale podmínkou je pálit jen kliniku a dohledávat zdroje.
A menší ochrná pásma s restriktivním režimem, a větší pro dohledávání.

Karel

"Palit jen kliniku".Ted zas budu chvilku zly.Kdyz zacal mor na okrese,palilo se stanoviste pokud bylo klinicky pozitivnich vice jak 50% vcelstev,jinak se spalila jen klinicka jednotliva vcelstva.A diky tomuto postupu se zbytek stanoviste spalil dalsi rok! Diky teto metodice se mor rozsil po okrese masove.V roce,kdy jsem palil ja,zacalo platit 1 klinicke vcelstvo=cele stanoviste.A diky teto zmene se dal mor konecne na ustup.Po 7 letech nema ZO spory,ve ctvrtek uvidim jak vypada okres.Zatim vim o 1 jedinem pozitivnim vzorku v ochr,pasmu v ZO Protivanov,coz je primo fantasticky vysledek po letech trapeni...Je to nejen muj nazor,ale i dalsich vcelaru,kteri prosli morem v okoli.J

"Palit jen kliniku".Ted zas budu chvilku zly
------
A co se dělalo s tím zbytkem? Nechal být na původním díle a v původních úlech.

A nebyla náhodou ta úspěšnost způsobena tím, že už se prostě dost dlouho likvidovala stanoviště s klinikou?

Pět let se pálí vše. Nějaký viditelná úspěch v ČR?

Je vůbec nějaký přehled kolik kdy a jak?

Přehled aktivních ohnisek,ochranných pásem, či jak to nazvat?

KArel

JosPr: "Ted zas budu chvilku zly.Kdyz zacal mor na okrese,palilo se stanoviste pokud bylo klinicky pozitivnich vice jak 50% vcelstev,jinak se spalila jen klinicka jednotliva vcelstva.A diky tomuto postupu se zbytek stanoviste spalil dalsi rok! Diky teto metodice se mor rozsil po okrese masove.V roce,kdy jsem palil ja,zacalo platit 1 klinicke vcelstvo=cele stanoviste.A diky teto zmene se dal mor konecne na ustup.Po 7 letech nema ZO spory,ve ctvrtek uvidim jak vypada okres."
_____________________

Podobné praktické zkušenosti shledávám velice užitečnými. Proto za sebe mohu říct, že je rozhodně za tlachání nepovažuji. Spíše vidím naopak problém v tom, že včelaři se stále zdráhají o zkušenostech s morem mluvit. Přitom myslím, že dokud nepřestaneme chápat tuto nemoc jako nějakou hanbu včelaře, ale neštěstí, které může potkat každého, nepohneme se z místa.

Velice by mě například zajímalo, nakolik se mor šíří v případě chovu, má-li včelař více stanovišť. Jaká je zde zkušenost? Bylo pravidlem, že včelař s klinikou měl tuto na všech stanovištích, nebo se jedná spíše o takovou situaci, kdy jsou klinická stanoviště různých včelařů a roli zde sehrává tudíž jejich teritoriální blízkost (blízkost doletu)? Sám se snažím chovat včelstva na více oddělených stanovištích, bez vzájemného oběhu díla, včel a pomůcek. Teoreticky se to doporučuje, tak by mě pouze zajímalo, jestli by v praxi tento aspekt dokázal jednotlivá stanoviště ochránit, nebo zda by to nebylo ve výsledku nic platné...

Mně natom nic zajímavého nepřipadá, jde lidský faktor. V okrsku ZO může být včelař s 2ma včelstvy a ty mohou pravidelně infikovat včelstva mimo ohnisko, takže se tu musí určit míra infekčního tlaku, potom co se děje v okolí ohniska nákazy tz.- jaké jsou návyky chovatelů, či podobném smyslu. Potom opravdu nezáleží natom, jestli takový infekční tlak schytá nějaký poctivka který to má pravidelně mezistěnama obměněný, nebo jde o dalšího menšího či většího včelaře. Prostě ohnisko nákazy by mělo být zničeno a to do nějaké míry velikosti toho ohniska nekompromisně a možná, když si někdo myslí a je přesvědčen a hlavně přesvědčí SVS že situaci zachrání, tak zlikvidovat jen část. Obě strany (včelař SVS)si musí vědomy, že jde o loterii s různou pravděpodobností v případě částečné likvidace. Takže jsme u toho přesvědčení jestli se do toho pustit nebo ne - jak např. záchrana chovatelkého materiálu atp._gp_


...........
Velice by mě například zajímalo, nakolik se mor šíří v případě chovu, má-li včelař více stanovišť. Jaká je zde zkušenost?

O lidský faktor jde samozřejmě. To je ale věc, která než se zjistí, včelař s ní mnoho nezmůže. Včelám nezamezí létat. Mě ale vedle této cesty přenosu zalétlými včelami zajímá i to, zda chovatel s více stanovišti je schopen zamezit přenosu mezi nimi, resp. jak se to potvrdilo v praxi.

Jde o ty návyky. Jako matematicky a statisticky správný postup okolo tvoření názoru na tuto věc, vidím zprůměrování problematiky šíření moru včelího plodu porovnávám kupříkladu jednoho včelaře s dalšími podle stanovišť nebo se to dá vztáhnout i na počty obou chovatelských skupin v lokalitě. (Malí chovatelé x jeden velký)

Příklad:
2 velcí chovatelé na území ZO mají třeba 5 stanovišť 150 včelstev (mají totiž další včely na více území ZO)

18 menších chovatelů natom samém území má dalších 25 stanovišť a dalších 150 včelstev

ZO má 300 včelstev celkem

Můj pohled je takový, že pokud jeden z velkých chovatelů nebo jeden z malých má problém že něco při podezření na mor zanedbal, znamená to riziko. Takže ve výsledku co vím je jednodušší a levnější pro systém odebírat vzorky od dvou velkých než od 18 menších. 18 menších včelařů a najít kliniku může být větší problém než najít kliniku u dvou větších včelařů, likvidace je toto samé, ...atd.

Proto v podstatě nevidím podle statistik na území co včelařím větší problém u větších včelařů. Asi podle skutečných statistik (mimo okresního SVS, se to i zapisuje do kronik atp) za posledních tak 10 let bych se díval na problém, jestli jsou na daném území po zprůměrování větší chovy nějakou hrozbou v případě šíření moru.

_gp_

V podstatě pokud

_gp_
.........
NitraM : Mě ale vedle této cesty přenosu zalétlými včelami zajímá i to, zda chovatel s více stanovišti je schopen zamezit přenosu mezi nimi, resp. jak se to potvrdilo v praxi.

Tak mně při této diskuzi táhne hlavou, jak by to asi dopadlo, kdyby před takovými pár lety našli mor u mně. Když jsem tehdy byl s výborem místní ZO na kordy a jak jsem se dodatečně dověděl z různých útržků a poznámek více lidí, tak nejspíš proto, protože určití včelaři ve výboru o mně tam mimo zápiš šířili určité lži a pomluvy. A když nezastávám stádní názor, že co je nové, ja automaticky dobré a co je staré, je automaticky špatné a klidně pro včely stále používám zadováky.
Nejspíš by nalhali veterinářům takové nesmysly, třeba že bych včely ukryl "v místních hlubokých lesích" nebo převezl na Slovensko nebo do Polska.....
že by veterináři s očima hrůzou velkýma jako talíře zorganizovali s místní ZO přepadové komando a jako středověké loupeživé hordy vpadli na mé stanoviště a pálili a vřaždili včeličky, mor nemor, klinika neklinika.

A po pravdě řečeno, nevím, jak by to dopadlo i dnes, kdy už jsou ve výkonném vedení ZO jiní lidi. Podle všeho hlavní hybatel těch pomluv se sice pro stáří vzdal aktivní funkce ve výboru, ale stále tam má velké slovo. A pro zbytek ZO a pro okres je to takový včelařský Mirek Dušín, který " celý život neúnavně a usilovně pracoval pro povznesení našeho včelaření". A já můžu akorát nehlasovat pro, když celá ZO na výroční schůzi hlasuje o udělení čestného uznání a podobnýchnesmyslů pro tohoto člověka a netleskat, když ostatní tomu tleskají.

NM:
Podobné praktické zkušenosti shledávám velice užitečnými. Proto za sebe mohu říct, že je rozhodně za tlachání nepovažuji
--------------

Dobrá přátelé,
k faktům.

Když se někde objevilo ohnisko.
Jak vypadla nejstarší nález. Na kolik let by jste jej tipovali?
Uvádí se, že někdy mezi propuknutím silné kliniky a zanesením spor je i několikaletý odstup.
Tady u nás bylo záslužné, že se povedlo třeba odebrat vzroky prachu z těch úlů v tom kočováku a tak bylo jansé, že je to hodně do minulosti. A tsejně se to nešířilo přes les bez včelařů.

Tam na druhém stanovišti v tom jiném okrese se po záslužném nálezu jedním včelařem proslechlo, že je poblíž starý úl, ve kterém byly a pak nebyly včely. Tam veterinář odebral vzorky a taky pozitivní.

Takže je nakonec možné, že zde postupně objevujeme staré záležitosti a s moderní diagnostikou máme vyšší úspěšnost.

Právě kolem tohoto starého úlu by teoreticky mělo být spousta moru, pokud by to bylo tak infekční. ALe enebylo.
Třeba právě díky tomu včelaři co si na jaře všiml něčeho divného a pak si to dal do souvislosti, že v podletí měl silný přínos, včely odněkud nosily. Kdyby si nevšímal, tak by - měl dost včelstev- to mohl být podstatně větší průser.

Asi je rozdíl v šíření, když je někde občas pár úlů, třeba s klinikou a někde to třeba chytne pořádně velké stanoviště s 20 a více včelstvy.

Karel

Když se někde objevilo ohnisko.
Jak vypadla nejstarší nález. Na kolik let by jste jej tipovali?
Uvádí se, že někdy mezi propuknutím silné kliniky a zanesením spor je i několikaletý odstup.
Tady u nás bylo záslužné, že se povedlo třeba odebrat vzroky prachu z těch úlů v tom kočováku a tak bylo jansé, že je to hodně do minulosti. A tsejně se to nešířilo přes les bez včelařů.
Tam na druhém stanovišti v tom jiném okrese se po záslužném nálezu jedním včelařem proslechlo, že je poblíž starý úl, ve kterém byly a pak nebyly včely. Tam veterinář odebral vzorky a taky pozitivní.
Takže je nakonec možné, že zde postupně objevujeme staré záležitosti a s moderní diagnostikou máme vyšší úspěšnost.
Právě kolem tohoto starého úlu by teoreticky mělo být spousta moru, pokud by to bylo tak infekční. ALe enebylo.
Třeba právě díky tomu včelaři co si na jaře všiml něčeho divného a pak si to dal do souvislosti, že v podletí měl silný přínos, včely odněkud nosily. Kdyby si nevšímal, tak by - měl dost včelstev- to mohl být podstatně větší průser.
Asi je rozdíl v šíření, když je někde občas pár úlů, třeba s klinikou a někde to třeba chytne pořádně velké stanoviště s 20 a více včelstvy.

To pmícháš hrušky s jabkama my se bavíme o moru Padneli včelstvo na varoázu tak se z něj nešíří mor a ani na jaře ta varoáza, kleštíci pomřeli hladem.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:27:36
> ----------------------------------------
> dovolim si oponovat co sa tyka tych lupezi a tvrdenia ze zasoby nema kto
> nanosit...viackrat som ako hliadkar objavil stredne silne vcelstva na jesen
> s klinikou,ktore mali dostatok medu nanoseneho,a boli schopne prezit
> zimu..stacilo aby taketo vcelstvo padlo na kliestika a na jar by bol ich
> med rozvlaceny snad do vsetkych ulov v okoli..to plati aj o rojoch v
> roznych dutinach..som presvedceny ze lupeze su tym naj faktorom pri
> zavleceni moru na vcelnicu(samozrejme ak vynecham kupu a dovoz morom
> nakazenych vcelstiev..).. co sa tyka rozvlecenia na vlastnej vcelnici medzi
> vcelstvami tak mednikove plasty ak koluju medzi vcelstvami a davanie
> odvieckovancov na vylizanie..a samozrejme aj to co napisal KaJi predomnou..
>
>
>

..takze este raz pre pepana...nieje pravda,ze vcelstvo nakazene morom nema v uli med...a ked to vcelstvo padne na nieco ine(napr.var
oa)skor nez na ten mor,tak tie jeho nakazene zasoby si rozvlacia vcelstva aj zo vzdialenejsich stanovist..Kde som pisal o tom ze z mrtveho vcelstva sa siri varoa ?!?!....este vysvetlenie -vcelstva s klinikou= vcelstva s klinickymi priznakmi moru..som netusil ze ten vyraz ti bude neznamy..Ten moj prispevok sa mi zda tak polopate napisany...jedine ze by ti tie jabka a hrusky uz zacali kvasit :-). (nic v zlom)

1) Já se kolem včel pohybuji již 50 let Za tu dobu jsem viděl velké množství padlých včelstev a padlá včelstva kterým zůstaly zásoby byla vždy zdravá a silná včelstva kterým se v zimě podařilo oddělit se od zásob. Kolabující včelstva byla vždy bez nich. Taky jsem viděl velmi slabá s velkými zásobami ale přesto je sousední včely nevylupovaly.
2) A taky jsem viděl a to chvála Bohu ne u sebe velmi silná včelstva u pečlivého včelaře pálit na mor. Ty však v žádném případě nebyly na pokraji kolapsu.
3) Je třeba si také uvědomit, že každé i sebelépe vypadající a ošetřované včelstvo v sobě nese nespočet zárodků různých chorob, pod prahem propuknutí, a nikdo z nás neví co některý z nich může prudce nastartovat. My jen můžeme se snažit je jen v tom podprahovém stavu udržet. Je to však jen snažení z našeho pohledu, avšak, jestli může být účinné je otázkou. Již mnohokrát se nakonec ukázalo, že všechno je vlastně jinak.
4) Mně se někdy zdá, že právě v našem oboru se takových omylů traduje příliš mnoho. Hodně často se tady někteří diskutéři odvolávají na pravdy i z více jak 50 let staré literatury. Je sice výborné ji znát ale s jejím aplikováním již mohou být potíže.
5) Tím vším chci říct, vždy hledejme příčinu u sebe a ne u souseda, či někde jinde. Já osobně se to snažím tak vždy dělat.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 22.3.2012 17:44:24
> ----------------------------------------
> .takze este raz pre pepana...nieje pravda,ze vcelstvo nakazene morom nema
> v uli med...a ked to vcelstvo padne na nieco ine(napr.var
> oa)skor nez na ten mor,tak tie jeho nakazene zasoby si rozvlacia vcelstva
> aj zo vzdialenejsich stanovist..Kde som pisal o tom ze z mrtveho vcelstva
> sa siri varoa ?!?!....este vysvetlenie -vcelstva s klinikou= vcelstva s
> klinickymi priznakmi moru..som netusil ze ten vyraz ti bude neznamy..Ten
> moj prispevok sa mi zda tak polopate napisany...jedine ze by ti tie jabka a
> hrusky uz zacali kvasit :-). (nic v zlom)
>
>
>

:-) pane Mensiku,ja v podstate s vasimi myslienkami suhlasim,len v tomto pripade mam pocit ze ja o koze a vy o voze..snad to ini vcelari chapu..neurazte sa prosim..

Já se neurážím. Zřejmě si asi jazykově nerozumíme, ale já to chápu tak jak píši.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 23.3.2012 15:37:41
> ----------------------------------------
> :-) pane Mensiku,ja v podstate s vasimi myslienkami suhlasim,len v tomto
> pripade mam pocit ze ja o koze a vy o voze..snad to ini vcelari
> chapu..neurazte sa prosim..
>
>
>

Začal jsem včelařit, vyrobil jsem si nové úly, nakoupil nové pomůcky a dostal včely od místního včelaře, smetenec. Po roce jsem se stěhoval a převezl i včelstva a další rok jsem pálil stanoviště na víc jak 50%kliniku. Včelař od kterého jsem včely dostal, včely pozitivní na spory neměl, vyšetření v lab. neprokázalo nic a další roky v ochranném pásmu tento včelař prošel bez úhony. Včely slabé nebyly, i podle tvrzení veterináře při prohlídce, dílo v podstatě max. dvě sezony, varroáza pod kontrolou a nějaké příznaky jiných nemocí neprůkazné.
Tak můžete mi Pepane říct, co jsem udělal špatně a jestli mor se dostal do mých včelstev z povětří? Docela přesně chápu co Gusto měl na mysli.

Nic si neudělal špatně.
To je právě asi ten případ který potvrzuje tu novu teorii o přenosu moru zalétácajícími trubci. Pokud by se ji podařilo ovšem potvrdit, tak vlastně, podle slov známého veterináře, by všechna ta opatření 5 km ochranných pásem byla k ničemu, protože zalétávání trubců je potvrzeno na mnohem delší vzdálenosti. Zrovna tak jsi vlastně vyloučil teorii o přenosu ze starých úlů a zařízení. To všechno zase potvrzuje, že o přenosu nic nevíme a jen se o jeho spůsobu dohadujeme. Proto nám ovšem nezbývává se všech preventivních doporučení nadále držet i když nám mohou připadat středověká. Nadále nám zbývá jen doufat že se brzy podaří způsob přenosu přece jen objasnit a pak bude možné i lépe nastavit prevenci. Já jen zatím té teorii o přenosu z loupeží a ze starých úlů moc nevěřím. Ta nová teorie se mi zdá logičtější a věrohodnější. Ovšem, než se potvrdí nebo vyvrátí, bude to trvat hezkou řádku let. Zřejmě se toho ani nedožiji.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 23.3.2012 19:33:27
> ----------------------------------------
> Začal jsem včelařit, vyrobil jsem si nové úly, nakoupil nové pomůcky a
> dostal včely od místního včelaře, smetenec. Po roce jsem se stěhoval a
> převezl i včelstva a další rok jsem pálil stanoviště na víc jak 50%kliniku.
> Včelař od kterého jsem včely dostal, včely pozitivní na spory neměl,
> vyšetření v lab. neprokázalo nic a další roky v ochranném pásmu tento
> včelař prošel bez úhony. Včely slabé nebyly, i podle tvrzení veterináře při
> prohlídce, dílo v podstatě max. dvě sezony, varroáza pod kontrolou a nějaké
> příznaky jiných nemocí neprůkazné.
> Tak můžete mi Pepane říct, co jsem udělal špatně a jestli mor se dostal do
> mých včelstev z povětří? Docela přesně chápu co Gusto měl na mysli.
>
>
>

Nojo, ale teorie rozšiřování moru zalétáváním trubců zase odporuje teorii, která říká, že zdravá včelstva se dokáží s menším množstvím donesených spor neboli s určitým malým infekčním tlakem moru plodu vyrovnat. Kolik spor moru může jeden takový trubec přenést?

> Tak můžete mi Pepane říct, co jsem udělal špatně a jestli mor se dostal do
> mých včelstev z povětří? Docela přesně chápu co Gusto měl na mysli.

právě ta cesta přes trubce a krmičky jezřejmě nejkratší a nedochází tak ke značnému ředění a tlaku.
Čert ví jak to vlastně je.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 24.3.2012 11:37:09
> ----------------------------------------
> Nojo, ale teorie rozšiřování moru zalétáváním trubců zase odporuje teorii,
> která říká, že zdravá včelstva se dokáží s menším množstvím donesených spor
> neboli s určitým malým infekčním tlakem moru plodu vyrovnat. Kolik spor
> moru může jeden takový trubec přenést?
>
>
>
> _ > Tak můžete mi Pepane říct, co jsem udělal špatně a jestli mor se
> dostal do
> > mých včelstev z povětří? Docela přesně chápu co Gusto měl na mysli. _
>
> Já typuji někde v doletu v blízkosti v nějakém stromě nebo nějaké staré
> stavbě atd dutinu s voštím a možná i zásobami roje uhynulého na mor. Může
> to klidně být dutina jen o objemu pár litrů v běžném trochu starším
> produkčním lese, tudíž velice obtížně zjistitelná. Už jsem takové dutiny s
> voštím po rojích viděl.
> První rok to nově dovezené včelky našly a vyloupily buňky se sladinou,
> které tam byly, potom se postarali zavíječi nebo možná v zimě nějaký datel
> a zbytky už nejsou pro pátračky sladiny atraktivní. Takže se mor nešíří.
> Dokud tu dutinu nenajde zase další roj a nenakazí se zbytky po předchozím
> roji.....
>
>
>

Pěkný termín to povětří. V podstatě je to ale podle všeho nadneseně v tomto případě podle dostupných informací možné.

1) Mor je mor, pokud k ohnisku dovezu včelstva, infekční tlak se tím zvyšuje.

2) Infekční tlak zvyšuje podle 1) a je oto vyšší pravděpodobnost ho cosáhnout pokud probíhá podněcování či krmení. Pátračky prostě začnou pracovat více a více směrují své aktivity na v tomto případě necelý kilometr vzdálený ohnisko

3)K tomu povětří. Pokud si vezmu mapku. Jednu vrstvu na ní tvoří terén. Druhou vrstvu zdroje snůšky. Třetí stanoviště s ohniskem, které je vlastně také potenciální snůškou. Po takovém pohledu se dá dokreslit situace, kdy ovlivňuje svou atrakcí zdroj stanoviště šipkou a jejím směrem.

a)

stanoviště<----------zdroj snůšky

b)

stanoviště<----------zdroj snůšky
stanoviště<----------

c)

zdroj květové snůšky---->stanoviště<----- zdroj co je ohniskem moru


4)No a situace může být i taková, že jeden zdroj může být kvůli jiným vydatnějším zdrojům nebo terénní překážce neviditelný a tudíž se stane, že se nenakazí.


stanoviště<----zdroj co je ohniskem----(t.překážka)---stanoviště-->zdroj



Takže asi bych na trubce moc nesázel, ale možné to je, pokud by trubci ze svého infikovaného volátka po emigraci v jiném úlu krmily cizí plod. Což se mi zdá absolutně absurdní.

_gp_








..........
(e-mailem) --- 24. 3. 2012
Re: vysetreni moru (56341) (56344) (56349) (56352) (56353) (56354) (56358) (56368) (56371) (56502) (56504) (56508) (56509) (56510) (56511)
Nic si neudělal špatně.
To je právě asi ten případ který potvrzuje tu novu teorii o přenosu moru zalétácajícími trubci. Pokud by se ji podařilo ovšem potvrdit, tak vlastně, podle slov známého veterináře, by všechna ta opatření 5 km ochranných pásem byla k ničemu, protože zalétávání trubců je potvrzeno na mnohem delší vzdálenosti. Zrovna tak jsi vlastně vyloučil teorii o přenosu ze starých úlů a zařízení. To všechno zase potvrzuje, že o přenosu nic nevíme a jen se o jeho spůsobu dohadujeme. Proto nám ovšem nezbývává se všech preventivních doporučení nadále držet i když nám mohou připadat středověká. Nadále nám zbývá jen doufat že se brzy podaří způsob přenosu přece jen objasnit a pak bude možné i lépe nastavit prevenci. Já jen zatím té teorii o přenosu z loupeží a ze starých úlů moc nevěřím. Ta nová teorie se mi zdá logičtější a věrohodnější. Ovšem, než se potvrdí nebo vyvrátí, bude to trvat hezkou řádku let. Zřejmě se toho ani nedožiji.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 23.3.2012 19:33:27
> ----------------------------------------
> Začal jsem včelařit, vyrobil jsem si nové úly, nakoupil nové pomůcky a
> dostal včely od místního včelaře, smetenec. Po roce jsem se stěhoval a
> převezl i včelstva a další rok jsem pálil stanoviště na víc jak 50%kliniku.
> Včelař od kterého jsem včely dostal, včely pozitivní na spory neměl,
> vyšetření v lab. neprokázalo nic a další roky v ochranném pásmu tento
> včelař prošel bez úhony. Včely slabé nebyly, i podle tvrzení veterináře při
> prohlídce, dílo v podstatě max. dvě sezony, varroáza pod kontrolou a nějaké
> příznaky jiných nemocí neprůkazné.
> Tak můžete mi Pepane říct, co jsem udělal špatně a jestli mor se dostal do
> mých včelstev z povětří? Docela přesně chápu co Gusto měl na mysli.
>
>
>

Trubec to byl co se stal zdrojem nákazy, trubec Franta. Tehdy kočovník s dvěma vozy a cca 70 včelstev a jeho specifický způsob chovu spojen se špatným zrakem za léta udělaly své. Ted se prý zalétl někam na Konicko, slyšel jsem o tom v souvislosti s komentářem o osině v zadku. A nenaděláte nic, soused za všechny prachy.

No tomu nasemu zaletlemu trubcovi stacil Alesi jenom 1 vuz a vyridil s nim 3 vesnice !!!! J.

Pepane,neloupi nemocne a zkomirajici vcelstvo,loupi ta okolni zdrava!!!!! A teorie rojeni ma pricinu krapet jinde.Ukazte mi vcelare,ktery vi,ze mu nasli kliniku a bude rozsirovat vcelstva,nasazovat nove nastavky.To jsem delal u nas jenom ja blbec! Ostatni ronili slzy nad praci mnoha let,ale do vcel NIKDO nesel!! A litalo to jak o zivot.Zalezli jak krysy do der.Ja si druhy den po paleni udelal prvni novy nastavek,oni do konce roku plakali nad kazdou uteplivkou prozranou od molu,nad kazdym rozvrzanym ulem.Ja jsem nahazel na ohen 1,2 roky stare uly a lito mi jich nebylo,vedel jsem,ze zacnu znovu.Lito mi bylo tisicu mladusek,ktere becely ve vysirenych vcelsvech!! J.

Jenže já nikdy neviděl loupit ve skomírajícím včelstvu protože jsem je zlikvidoval. Vždy v něm však nebylo co loupit. Zato jsem viděl mnoho vylupovaných silných a zdravých včelstev s množstvím zásob. vždy to byla, ale má zásluha, že se to stalo.
Dokonce někdy mám dojem že i za MVP nejvíce může právě nadměrné včelstvo. Dokud se včelstvo rozvíjí tak ten tlak není znát. avšak když v podletí skončí jeho bouřlivý rozvoj tak se projeví právě tlak toho patogena. V nás to však vyvolá dojem že si to donesly do toho lajdáka vedle. "Vždyť u nás to původ nemůže mít" když jsme tak pečliví. Vůbec si však nepřipouštíme, že svojí honbou za výnosem, což je omezování rojení, nadměrná velikost roje atd. porušujeme přírodní rovnováhu a někde se to pak musí vymstít.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 17:35:14
> ----------------------------------------
> Pepane,neloupi nemocne a zkomirajici vcelstvo,loupi ta okolni zdrava!!!!!
> A teorie rojeni ma pricinu krapet jinde.Ukazte mi vcelare,ktery vi,ze mu
> nasli kliniku a bude rozsirovat vcelstva,nasazovat nove nastavky.To jsem
> delal u nas jenom ja blbec! Ostatni ronili slzy nad praci mnoha let,ale do
> vcel NIKDO nesel!! A litalo to jak o zivot.Zalezli jak krysy do der.Ja si
> druhy den po paleni udelal prvni novy nastavek,oni do konce roku plakali
> nad kazdou uteplivkou prozranou od molu,nad kazdym rozvrzanym ulem.Ja jsem
> nahazel na ohen 1,2 roky stare uly a lito mi jich nebylo,vedel jsem,ze
> zacnu znovu.Lito mi bylo tisicu mladusek,ktere becely ve vysirenych
> vcelsvech!! J.
>
>
>

"Jenže já nikdy neviděl loupit ve skomírajícím včelstvu protože jsem je zlikvidoval."

Nojo, To je možné akorát za dvou předpokladů. Za prvé že včelař automaticky likviduje všechny slabší podprůměrná včelstva, což nedělají všichni. A za druhé že včelař má čas a zachytí skomírající včelstvo ještě před vyloupením. Což někdy může být poměrně rychlá záležitost, pokud včelstvo chřadne skrytě, takže bez prohlídky se to neodhalí, dokud včely skutečně nezkolabují.
Jinak prakticky každé, i úplně skomírající včelstvo, nějaké buňky zásob, kterými je poněcována loupež, má. A v době slídění nemusí mít ani zásoby, stačí vůně vosku a propolisu, která se line z úlu. Zvláště za horkého dne v podletí láká úl rozehřátý sluncem svou vůní včely i roky po tom, kdy byl vyloupený.
Ale klidně to může být i dutina stromu se zbytky voští rozehřívána sluncem.

"Nojo, To je možné akorát za dvou předpokladů. Za prvé že včelař automaticky likviduje všechny slabší podprůměrná včelstva, což nedělají všichni."
__________________

To by ale musel tento včelař spolu se slabým včelstvem likvidovat i veškeré souše a úl - a to myslím nedělá vůbec nikdo.

"To by ale musel tento včelař spolu se slabým včelstvem likvidovat i veškeré souše a úl - a to myslím nedělá vůbec nikdo."

Řekl bych, že spíš naopak. Kromě absolutních lajdáků nebo zdravotně nemohoucích všichni ostatní uhynulé včelstvo rozeberou a zbaví mrtvých včel , plástů s uhynulým plodem a podobně, vymetou nečistoty... Je to práce na 10 - 15 minut a když se neudělá, plásty se zkazí, načichnou plísní a smradem z uhynulých včel a nečistot. A později plásty zlikviduje zavíječ.
Možná pak ale budou skladovat zbylé plásty v tom úlu tak, aby nebyly sežrány zavíječem nebo ještě zapomenou uzavřít česno, aby tam nemohly létat včely atd.

pepane,ale ja som nemyslel vcelstvo na vcelnici,ale vcelstva okolo, aj do 2 km,a u roznych lajdakov..a divo zijuce roje..vcelstvo s klinikou bezne ma dost medu a ak padne na kliestika tak este v tu jesen alebo nasledujucu jar su tie zasoby rabovane vcelstvami zo sirokeho okolia..cize nieje pravda ze od klinicky chorych vcelstiev nemaju zdrave co rabovat..

Na dokresleni tehdejsi situace trocha statistiky v okresnim meritku: 2005 26 ohnisek moru,spaleno 92 vcelstev,2006 28 ohnisek,spaleno 158,2007 67 ohnisek a 604 vcelstev!,2008 18 ohnisek a 91 vcelstev,2009 15 ohnisek a 147 vcelstev,2010 3 ohniska a 57 vcelstev,2011 4 ohniska,2012 doufam zadne ohnisko a pri nalezu spor uz jen premeteni stanoviste na mezisteny...(Snad nekdo nevykouli nejaky u nebo pomucky z morovych let) J.

Vzhledem k moru může mít varroóza pozitivní efekt. Zanedbávané stanoviště má daleko větší šanci podlehnout varroóze a tedy právě to morové zvláště.
Celý systém včelaření propagovaný vedením ČSV je nepřirozený a tudíž nefunkční. Snaží se ze zištných důvodů o to zachovat a rozšiřovat početnost včelařů, zachraňovat každou včelku a propagovat kolektivní zodpovědnost. Přestat s podporou na uhynulá včelstva a začínajícím včelařům. Je nutné začít prosazovat osobní zodpovědnost včelaře a přestat zachraňovat, kontrolovat a přemlouvat. Slabý a nemocný v takovém prostředí infekčních tlaků moru a varroózy uhyne, včelstvo i včelař (myslím tím profese). Příroda s nemocemi umí bojovat, jen jí nesmíme bránit.

Pane Holub, zanedbané stanoviště na varroázu snadněji podlehne moru obráceně to už tak dobře nefunguje. Protože varroázou je plod oslaben, takže i jeho přirozená imunita. Podívejte se někdy na mapy s výskytem moru a porovnejte mapy z vyšetření zimní měli a najdete souvislost.

O mapkách rozšíření VD vím (jsou na stránkách SVS). Ale kde mohu vidět mapy "morových oblastí"? Díky.
M. Futera

Já mám mapy s morem z veteriny při osobní návštěvě, na vebu není všechno, ona je to práce konkrétních veterinářů, kteří jsou přímo v terénu a vidí realitu v praxi, ne od stolu nějakou teorii.

Mapy moru jsou zveřejňovány zhruba jednou ročně ve Včelařství. Bohužel si nepamatuji v kterém čísle.
Jinak si myslím, že mapy pásem moru plodu by měly být volně dostupné na internetu, kvůli ověření nebezpečí případného nákupu použitých úlů a dalšího použitého včelařského materiálu.

NECHÁPU SOUVISLOSTI MAP VÝSKYTU MORU A NĚJAKÉHO ZIMNÍHO VYŠETŘOVÁNÍ SPADU. PROKAZOVÁNÍ ČEHOKOLIV NA ZÁKLADĚ STÁVAJÍCÍ METODIKY CHOVU A METODIKY OŠETŘOVÁNÍ A SBĚRU DAT JE ABSURDNÍ. JAK MOHU DOKAZOVAT NĚCO NĚČÍM, CO NEUMOŽNÍM.

Ta podpora za uhynulá včelstva může působit dvousměrně
1) Všichni předpokládáte, že vede k nezodpovědnému včelaření. Pak by se to ovšem stalo výhodu neboť by nedocházelo k zachraňování slabochů
2Jelikož ze pomoc při úhynech nedává automaticky, protože, je to jen na pomoc, za vyjímečných situací a jen někde, Pak ovšem dochází k tomu nezodpovědnému zachraňování slabochů Tudíž i k udržování nemocí.

K bodu1), pak jde asi o závist, že to dostává jen někdo, a k bodu 2) je to asi větší problém než ta pomoc.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 14.3.2012 08:12:41
> ----------------------------------------
> Vzhledem k moru může mít varroóza pozitivní efekt. Zanedbávané stanoviště
> má daleko větší šanci podlehnout varroóze a tedy právě to morové zvláště.
> Celý systém včelaření propagovaný vedením ČSV je nepřirozený a tudíž
> nefunkční. Snaží se ze zištných důvodů o to zachovat a rozšiřovat početnost
> včelařů, zachraňovat každou včelku a propagovat kolektivní zodpovědnost.
> Přestat s podporou na uhynulá včelstva a začínajícím včelařům. Je nutné
> začít prosazovat osobní zodpovědnost včelaře a přestat zachraňovat,
> kontrolovat a přemlouvat. Slabý a nemocný v takovém prostředí infekčních
> tlaků moru a varroózy uhyne, včelstvo i včelař (myslím tím profese).
> Příroda s nemocemi umí bojovat, jen jí nesmíme bránit.
>
>
>

Holub:Příroda s nemocemi umí bojovat, jen jí nesmíme bránit.

Súhlasím, ale nie tam, kde je na 1 km2 12 včelstiev a ak vypustíme km2 lesov, tak ich je ešte viac. Potom sa MVP chová ako prirodzený predátor, takže najskôr znížiť počet včelstiev na polovicu a vtedy zbadajú aj včelári, že ten tlak nie je taký vysoký. Ani naša príroda nepotrebuje toľko umelých výtvorov človek, sú aj iný opeľovači v prírode, ako len včela medonosná.Anton

Antone, to jste uhodil hřebíček na hlavičku. Přesně tak. A příroda se brání.
Jsme nejzavčelenější krajinou v Evropě a chceme být ještě 2x zavčelenější. To jsou ty zištné cíle ČSV.

Nevím, proč se tady pořád uvádí, že jsme nejzavčelenější zemí v Evropě když jsme až na čtvrtém místě. Před námi je Řecko 11,12 včelstev na km2, Maďarsko 9,67 včelstev na km2, Slovinsko 8,42 včelstev na km2, Česká republika 6,66 včelstev na km2. Jedna z nejzavčelenějších to ano, ale né nejvíce. (Zdroj časopis Moderní včelař a Statistická zpráva MZe).

Pane Holub, Vy jste mě zase pobavil. Tak jestli nechápete souvislosti, přičemž v přírodním systému vše souvisí se vším, tak naprosto vybočujete z jednoho "hesla" PSNV, že včelaři mají používat hlavu. A nevím proč bych měl něco dokazovat, protože kdo má zájem a snaží se tak si tahle tvrzení může ověřit ve svém okolí a zapojit se tak do řešení problémů. Naservírovat každému všechno až pod nos, to je nejhorší cesta jak u nováčků utlumit myšlení. Navíc slavíme světový týden paměti.
A k těm Vašim narážkám na převčelenost krajiny. Doufám, že půjdete příkladem a snížíte si stav Vašich včelstev nejlíp na 0. Přece nemůžete po někom chtít něco co sám nedokážete uskutečnit. Přeji pěkný zbytek dne :-D.

To jsem to schytal.
Tak dál finančně podporujte kdekoho, koho napadne mít včely, aniž by se patřičně vzdělal a za ty peníze nakoupil to, co mu chov včel na dobré úrovni umožní.

"tak dal podporujte kazdeho,koho napadne mit vcely" Tahle podpora zacinajicich vcelaru ma smysl,hlavne u tech mladych.Kolik ma kdo 18-20 letych kluku,kteri by do vcelareni sli??? Maji vetsinou uplne jine priority a starosti,sehnat praci,vlastni bydleni,premluvit sami sebe k zalozeni rodiny atd.Takovy mladoch,pokud nema vcely v krvi a trebas by do toho i sel,se k tomu dostane az na to bude mit prostredky.Jednou ing,Gazda na prednasce nadhodil,ze mlade lidi by mohly k vcelareni primet prave ekonomicke duvody.Zas budou mnozi z Vas prskat po mem prispevku,ale mladochy potrebujem jak sul ! Druha vec je,ze vcely muze mit uplne kazdy,coz je takova mala tragedie.Kazdy okres porada kurz pro zacatecniky,to by mela byt minimalni podminka pro schvaleni prispevku a snad take volba nejakeho patrona,ktery by ho v zacatcich vedl a usmernoval,nez si zazije prakticke dovednosti..J.

Tak ten patron v těch podmínkách je!

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 14.3.2012 19:55:56
> ----------------------------------------
> "tak dal podporujte kazdeho,koho napadne mit vcely" Tahle podpora
> zacinajicich vcelaru ma smysl,hlavne u tech mladych.Kolik ma kdo 18-20
> letych kluku,kteri by do vcelareni sli??? Maji vetsinou uplne jine priority
> a starosti,sehnat praci,vlastni bydleni,premluvit sami sebe k zalozeni
> rodiny atd.Takovy mladoch,pokud nema vcely v krvi a trebas by do toho i
> sel,se k tomu dostane az na to bude mit prostredky.Jednou ing,Gazda na
> prednasce nadhodil,ze mlade lidi by mohly k vcelareni primet prave
> ekonomicke duvody.Zas budou mnozi z Vas prskat po mem prispevku,ale
> mladochy potrebujem jak sul ! Druha vec je,ze vcely muze mit uplne
> kazdy,coz je takova mala tragedie.Kazdy okres porada kurz pro
> zacatecniky,to by mela byt minimalni podminka pro schvaleni prispevku a
> snad take volba nejakeho patrona,ktery by ho v zacatcich vedl a
> usmernoval,nez si zazije prakticke dovednosti..J.
>
>
>

Ano pane Holub pryč se začátečníky, to Vy jste byl od prvního dne profík. To určitě.

"Já zase pozoruji něco jiného V katasrtu je již cca 40 let 80 - 90 včelstev. Rozdíl je však v tom že se tu dříve se o ten počet dělilo 20 včelařů na 20 zahradách, dnes je jich jen 6. na 6 stanovištích. z toho dve máme přes 50 úlů. Pak je ten přenos chorob mnohem snadnější i přes veškerou péči.

Pepan"
_______________________

Tak po přečtení tohoto příspěvku jsem opět v úzkých :o)

1) V katastru je již 40 let 80 až 90 včelstev - jak je možné, že dvě stanoviště mají přes 50 úlů? Jestli tomu dobře rozumím, to by už jen na těchto dvou stanovištích bylo 100 úlů - a co další čtyři stanoviště?? Nebo jak to bylo myšleno?

2) V jiném příspěvku byl za hlavní problém při šíření moru zmiňován velký počet stanovišť, kdy se mor prý šíří snadno ze zahrady na zahradu.

A mimo pořadí zůstává 3) ve vzduchu viset jedna základní otázka, kterou si kladu - byla nákazová situace ještě v takovém roce 1990, kdy byl počet včelstev na území Česka cca o třetinu vyšší než dnes, skutečně horší? Pokud ano, v jakém ohledu?

Tak tedy 2 stanoviště n¨mají cekem 50 úlů. na takových stanovištích se pak nemoci číří rychleji. Když jsou rozptýlené po krajině tomu se říká vzdálenostní bariéra která právě tomu rychlému šíření brání.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 14.3.2012 20:29:09
> ----------------------------------------
> "Já zase pozoruji něco jiného V katasrtu je již cca 40 let 80 - 90
> včelstev. Rozdíl je však v tom že se tu dříve se o ten počet dělilo 20
> včelařů na 20 zahradách, dnes je jich jen 6. na 6 stanovištích. z toho dve
> máme přes 50 úlů. Pak je ten přenos chorob mnohem snadnější i přes veškerou
> péči.
>
> Pepan"
> _______________________
>
> Tak po přečtení tohoto příspěvku jsem opět v úzkých :o)
>
> 1) V katastru je již 40 let 80 až 90 včelstev - jak je možné, že dvě
> stanoviště mají přes 50 úlů? Jestli tomu dobře rozumím, to by už jen na
> těchto dvou stanovištích bylo 100 úlů - a co další čtyři stanoviště?? Nebo
> jak to bylo myšleno?
>
> 2) V jiném příspěvku byl za hlavní problém při šíření moru zmiňován velký
> počet stanovišť, kdy se mor prý šíří snadno ze zahrady na zahradu.
>
> A mimo pořadí zůstává 3) ve vzduchu viset jedna základní otázka, kterou si
> kladu - byla nákazová situace ještě v takovém roce 1990, kdy byl počet
> včelstev na území Česka cca o třetinu vyšší než dnes, skutečně horší? Pokud
> ano, v jakém ohledu?
>
>
>

"Tahle podpora zacinajicich vcelaru ma smysl,hlavne u tech mladych."
Ano, to je pravda. Proto to tu "natírám". Proč ČSV neleštila kliky u hejtmanů za včelařské kroužky dětí a mládeže? Nebo třeba za finance pro jednorázové plošné vyšetření moru nebo na monitorovací stanice? Protože stále sčítá desátky za včelku a včelaře. To je jediná motivace. Pak se zase na oplátku před volbami zaplní náš časopis politickou agitací. To je jasný klientelismus.

Včelařské kroužky končí většinou pro nezájem, tak jako skončil ten co byl pod naší ZO. Tolik je těch co tlačí ke včelařině i přes nábory na školách. Děti se nadchnou, přijdou jednou nebo dvakrát a už nedochází.
Peníze na vyšetření na plošné vyšetření moru sehnat jdou i od obcí a měst, taková akce se na okr. Přerov už jednou organizovala. Ale s neúspěchem, protože to skončilo na hlasování v jednotlivých ZO, kdy včelaři si tohle plošné vyšetření ve většině nepřály.
Na monitorovací stanici, peníze nepotřebuji, na to musím mít hlavně čas.

Ze vcelarskych krouzku mam divny pocit,jsem rad,ze u nich vypadlo slovo smysluplne ve vete smysluplne vyuziti volneho casu,protoze Csv nema pravo davat vcelareni nad uroven napr.vyuky cizich jazyku nebo sportu.Na jednu stranu je dobre,ze se deti a potazmo jejich rodice dozvi veci ze zivota vcel,ale na druhou stranu nikdo nezaruci,ze deti jednou vcelarit opravdu budou.Ja byl v krouzku 2x,vyhral fotbal a postaci.Chodila do nej tehdy 20 deti.Dnes mam 40 a z tehdejsich vcelariku nevcelari ani noha,nikdo.Ani nikdo z mladsi doby fungovani krouzku.Dnes zadny nemame,jednak maji deti jine zajmy a nikdo nema tolik casu,aby ho kvalitne vedl(podle sveho a ne zase podle pokynu schvalenych zhora).Akce jen kvuli carce v cinnosti ZO neberu.J

"Ze vcelarskych krouzku mam divny pocit,jsem rad,ze u nich vypadlo slovo smysluplne ve vete smysluplne vyuziti volneho casu,protoze Csv nema pravo davat vcelareni nad uroven napr.vyuky cizich jazyku nebo sportu.Na jednu stranu je dobre,ze se deti a potazmo jejich rodice dozvi veci ze zivota vcel,ale na druhou stranu nikdo nezaruci,ze deti jednou vcelarit opravdu budou."

Je prostě jiná doba. Za socíku se skoro všichni stěhovali za prací, pokud se stěhovali, obvykle jen jednou v mladém věku, pak zakotvili. A bylo jedno, jestli bez vzdělání házeli lopatou nebo měli vzdělání a příslušnou práci. Usadili se a po pár letech se mohli začít rozhlížet po koníčkách. Třeba po tom včelaření.
Dneska se spousta lidí defakto ani neusadí. Ti hůř vydělávající proto, že na to po celý život prostě nevydělají a po celý život i s rodinou se budou tlouct s troškou svých věcí po nájemních bytech. Ti dobře vydělávající třebas proto, že je jejich práce nutí kočovat po světě. Nebo proto, že své práci obětují i svůj volný čas. Ti všichni prostě včelařit nebudou.
Budou včelařit jen ti, co se usadí, zároveň k tomu budou mít odpovídající pro včely dobré podmínky, vhodný pozemek, les atd a zároveň si vyberou z těch několika "přírodních" koníčků právě to včelaření.
Takže logicky mnohem méně děcek ze včelařských kroužků než tomu bylo dřív zůstane v dospělosti u včelaření.

"Ze vcelarskych krouzku mam divny pocit,jsem rad,ze u nich vypadlo slovo smysluplne ve vete smysluplne vyuziti volneho casu,protoze Csv nema pravo davat vcelareni nad uroven napr.vyuky cizich jazyku nebo sportu.Na jednu stranu je dobre,ze se deti a potazmo jejich rodice dozvi veci ze zivota vcel,ale na druhou stranu nikdo nezaruci,ze deti jednou vcelarit opravdu budou."

--------------

Víceméně je dobré, když děti mají možnost si vybrat.
A hlavně když se o něco zajímají.

Většinou se jejich zájem často mění, ale to je taky dobře. Je liché vidět výhodu v jednostranném zájmu k čemukoli.

Je výborné pro děti, když zde vzniká i nabídka přírodovědných a včel. kroužků.
Je to dobré i pro včelaře, když bude v populaci co nejvíc lidí kteří budou o tom něco vědět. Znám tady v práci absolventy včel.kroužku ze Žacléře. Jeden včelaří a přivedl ke včelám i tátu, druhý nevčelaří, ale ví o tom co a jak. Oba dva jsou staří fotři. :-)

Ale je myslím liché, očekávat, že to omladí členskou základnu stejně tak jako krajské dotace. Tam je dokonce ve zdůvodněních některých krajů, že cílem je omladit členskou základnu ČSV. Penězi těžko, jen to přiláká zlatokopy, dotace nafasují, pak se zajímají kolik set včelstev jim pomůže se uživit atd. a pak zjistí že uživit jo, ale prací a budou zase potíže s opuštěnými stanovišti.

Takže je třeba s kroužky nemíti přílišné očekávání, a vědět že to děláme pro děti a ne proto, by jsme měli mladé důvěrníky.

Pokud jde o to, že prý nejsou mladí zájemci o včelaření, možná není chyba v době, ale v tom, že neví jak se ke včelám dostat.

My máme v PSNV myslím věkový průměr 40, takže se dá usuzovat, že zájem je a řekl bych čím dál větší. Je to reakce na přetechnizovanou dobu. A pak jsou taky noví včelaři, ale ve vyšším věku. Což je třeba taky vnímat positivně, mladí právě cestují, stěhují se, mění zájmy atd.
Pro lidi k důchodu je to ale ideální koníček.

Karel

Já zase pozoruji něco jiného V katasrtu je již cca 40 let 80 - 90 včelstev. Rozdíl je však v tom že se tu dříve se o ten počet dělilo 20 včelařů na 20 zahradách, dnes je jich jen 6. na 6 stanovištích. z toho dve máme přes 50 úlů. Pak je ten přenos chorob mnohem snadnější i přes veškerou péči.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 14.3.2012 13:53:36
> ----------------------------------------
> Antone, to jste uhodil hřebíček na hlavičku. Přesně tak. A příroda se
> brání.
> Jsme nejzavčelenější krajinou v Evropě a chceme být ještě 2x zavčelenější.
> To jsou ty zištné cíle ČSV.
>
>
>

NitraM:
To je ovšem také zřejmě postup, který si dovolí jen ten, kdo se nebojí vážných pokut. Přeci jen, existuje ohlašovací povinnost a když by Vás někdo udal, budete se v tom plácat.


--------

Jakých pokut, včelař by měl spálit vše co se mu nezdá zdravé, třeba jen nosematické.
Jak by mu někdo mohl dokazovat kliniku v popelu? :-)

Jen člověk nesmí být hamoun a neschovat si úl a rámky.
To je jako mít pod psotelí nůž od krve. :-)
Karel