76651

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Miroslav Sedláček --- 14. 3. 2002
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)

Výšky nástavků Langstrothova úlu dovolují i včelaření typu Dadant. Vše řeší
9 rámků a vložka za 20 Kč výrobních nákladů. Podstatou je, že když si po 3
letech výzkumničení rozhodneme včelařit jinak, tak nás to nestojí "nic".
Oříznem nástavek a jedeme dál. A nebo se změní naše zaměstnání, začneme
dojíždět a nebudeme mít čas manipulovat s plásty jednotlivými, a .... opět
se změní jen detaily. Vše ostatní běží dál.... a to jde .... o tu
kompatibilitu.

Včelař - Váš dodavatel všech zdravých českých včelích produktů
Miroslav Sedláček
Ždánská 709
685 01 Bučovice

Tel. 0603 - 499 746

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 521


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Vita Vydra --- 20. 3. 2002
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)

> Výšky nástavků Langstrothova úlu dovolují i včelaření typu Dadant.
Tohle je myslím omyl. Mám s tím desetileté zkusenosti, i kdy ne přímo v Langstrothech. Je
to asi jako by si člověk chtěl postavit komfortní vilu na půdorysu garsonky. Půdorys
Langstrotha je pro Dadantovské včelaření malý. Lagstroth s Dadantovými rámky bude vždy jen
L.. s Dadantovými rámky, ale nikdy ne Dadant. Ten vyžaduje 12 rámků v plodisti minimálně,
tj čtvercový půdorys.

Vita Vydra
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/


----- Original Message -----
From: Miroslav Sedláček <vcela_sedlacek/=/paegas.vol.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 17, 2001 2:53 PM
Subject: Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)


> Výšky nástavků Langstrothova úlu dovolují i včelaření typu Dadant. Vše řeší
> 9 rámků a vložka za 20 Kč výrobních nákladů. Podstatou je, že když si po 3
> letech výzkumničení rozhodneme včelařit jinak, tak nás to nestojí "nic".
> Oříznem nástavek a jedeme dál. A nebo se změní naše zaměstnání, začneme
> dojíždět a nebudeme mít čas manipulovat s plásty jednotlivými, a .... opět
> se změní jen detaily. Vše ostatní běží dál.... a to jde .... o tu
> kompatibilitu.
>
> Včelař - Váš dodavatel všech zdravých českých včelích produktů
> Miroslav Sedláček
> Ždánská 709
> 685 01 Bučovice
>
> Tel. 0603 - 499 746
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 574


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
roman řehak (212.111.17.58) --- 21. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)

zudrravim všechny v čelaře chci si pořidit včeli ale to chce ul ,ktery bohužel ne mam, shanim nějaky navod jak si jej postavit..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19737


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
M. Václevek (213.29.160.5) --- 22. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepší volba!!!

Doporučuji OPTIMAL!!!!!
Langstroth je nedomyslený!!!!!!!!!
Nejnovější popis úlu Optimal od Ing.Čermáka si můžete nyní stáhnout zde.......... http://www.optimalklub.cz/index.php?typ=OMA&showid=80

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19740


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václevek (213.29.160.5) --- 22. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Optimal...lepší volba!!!

Doporučuji OPTIMAL!!!!!
Langstroth je nedomyslený!!!!!!!!!
Nejnovější popis úlu Optimal od Ing.Čermáka si můžete nyní stáhnout zde.......... http://www.optimalklub.cz/index.php?typ=OMA&showid=80

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19741


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Olda Vancata (e-mailem) --- 22. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

> Langstroth je nedomyslený!!!!!!!!!

Priklady (argumenty) pro toto tvrzeni jsou .....?

\vov


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19742


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
M. Václevek (213.29.160.5) --- 22. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Argumenty....
Čtvercový půdorys, 11 rámků v nástavku, rozteč rámků...38mm........... to všechno jsou optimální ( nikoliv však ideální ) parametry pro velmi silná včelstva ( vrcholová síla 60 000 včel a více )!!!!!!!!!
Langstrothy vyhovují svými parametry spíše silným včelstvům ( vrcholová síla mezi 40 000 a 60 000 včel )!!!!!!!!
Intenzivní chov je jedním ze základních znaků racionálního včelaření a chovem silných včelstev hovoříme o polointezivním způsobu včelaření.
( včelaření se včelstvy menší vrcholové síly než 40 000 včel považuji za včelaření ,, se silnými oddělky,,..... např. všechna Hohenheimská včelstva )

zdravím.......M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19744


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Stonjek (213.151.87.17) --- 23. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Tak nás ochraňuj svatý Ambrož. Na obzoru je opět další teoretik s razantním nástupem a jak už to tak bývá, bez včel. Mě by zajímalo,něco z Teoretikova včelařského života, abych si mohl udělat obrázek. Existuje li v ČR cca 15 typů nástavkových úlů a já vím zcela přesně, který je nejlepší, tak by mě zajímalo na základě jakých pokusů k tomu došel a pod.Pouze bezduchým papouškováním importovaných teorií a kreslením tříbarevných grafů starých 50 let ještě nikdo nic spolehlivě nezjistil.Takže přžeji př. Václkavkovi rychlou obnovu včelstev a více pokory, bez ní to u včel nejde. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19769


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Tomáš Jaša (80.79.28.155) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Já bych měl pár dotazů na pana Václavka.
Kolik jste vytočil medu z Optimalu a kolik z Langstrotha.
Já si nemyslím, že jde jenom o počet dělnic v úlu. Ale spíš o to jaký podíl z nich je schopno lítat za snůškou, potažmo kolik jí přinesou. Jestli jsem dával ve škole pozor a moje závěry nejsou moc milné, tak ve včelstvech s nadbytkem dělnic stejně poměrně velký počet dělnic jen čeká až se budou moci vyrojit, proto se nepotřebují upracovat a jen tak se flákají.
Já osobně si myslím, že stačí spíš větší počet přiměřeně silných včelstev která sbírají nektar a neválí se na stromech.
Mimochodem většina větších chovů je spíše extenzivních, protože intenzivní chov se z pohledu nákladů na práci nemůže zaplatit.
Taky jsem zkoušel oba systémy. Proti Optimalu nemám žádné výhrady, přesto se momentálně starám o něco přes sto Langstrotů.

Všem příjemné svátky, mnoho úspěchů v novém roce a hlavně to zdraví.

Tomáš Jaša

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19777


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Mám pocit ,že ale s větším počtem nízkých náststavků stoupá pracnost na práci s rámky a to jsou pak větší náklady. V produkčním včelařství by pak pak smazávaly výhody nástavkového včelaření. Já nízké rámky používám kvůli zádům a jako amatér vidím , že na přípravu nízkých rámků pro jeden úl spotřebuji jednou tolik času i
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa <tomas.jasa/=/email.cz>
> Předmět: Re: Re[4]: Langstroth (= moderní        úl !)...Otimal...lepí volba!!!
> Datum: 24.12.2006 08:17:48
> ----------------------------------------
> Já bych měl pár dotazů na pana Václavka.
> Kolik jste vytočil medu z Optimalu a kolik z Langstrotha.
> Já si nemyslím, že jde jenom o počet dělnic v úlu. Ale spíš o to jaký podíl
> z nich je schopno lítat za snůškou, potažmo kolik jí přinesou. Jestli jsem
> dával ve škole pozor a moje závěry nejsou moc milné, tak ve včelstvech s
> nadbytkem dělnic stejně poměrně velký počet dělnic jen čeká až se budou
> moci vyrojit, proto se nepotřebují upracovat a jen tak se flákají.
> Já osobně si myslím, že stačí spíš větší počet přiměřeně silných včelstev
> která sbírají nektar a neválí se na stromech.
> Mimochodem většina větších chovů je spíše extenzivních, protože intenzivní
> chov se z pohledu nákladů na práci nemůže zaplatit.
> Taky jsem zkoušel oba systémy. Proti Optimalu nemám žádné výhrady, přesto
> se momentálně starám o něco přes sto Langstrotů.
>
> Všem příjemné svátky, mnoho úspěchů v novém roce a hlavně to zdraví.
>
> Tomáš Jaša
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19778


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
M. Václavek (213.29.160.5) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Když drátkujete, tak to je pracnější.
Když nedrátkujete, tak to je méně pracné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19782


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
(e-mailem) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

kDYŽ SE NEDRÁTKUJE zase je pomalejší upevňování mezistěn do rámku takže si nevybereš

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!
> Datum: 24.12.2006 11:51:00
> ----------------------------------------
> Když drátkujete, tak to je pracnější.
> Když nedrátkujete, tak to je méně pracné.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19790


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
M. Václavek (213.29.160.5) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

to záleží na způsobu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19791


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!! - obnova dila

A kde je napsáno že, ... kdo nedrátkuje, tak také upevňuje mezistěny? ;-) Neexistují jiná přijatelná řešení při obnově díla?

Máte podle mě v tomto pravdu p. Václavek. Samozřezmě je také otázkou ta velikost pracnosti při drátkování, ale to je pasé, protože nosná myšlenka zdá se jiná.

_gp_
http://vindex.ic.cz
........
> Josef.Mensik:
> kDYŽ SE NEDRÁTKUJE zase je pomalejší upevňování mezistěn do rámku takže si
> nevybereš

>
> > Od: M. V?clavek :
> > Když drátkujete, tak to je pracnější.
> > Když nedrátkujete, tak to je méně pracné.
> >


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19792


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
(e-mailem) --- 25. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!! - obnova dila

PAK jedině stavba do prázdných rámků ale to dobře funguje jen u rojů a slabých včelstev jinak je tam moc trubčiny RÁD BYCH SE POUČIL JAK TO DĚLAT BEZ DRÁTKŮ NEBO ČIŠTĚNÍ DRÁŽEK A VSAZOVÁNÍ DO NICH ČI PŘÍPADNÉHO ZALÉVÁNÍ HORKÝM VOSKEM

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!! -
> obnova dila
> Datum: 24.12.2006 15:01:34
> ----------------------------------------
> A kde je napsáno že, ... kdo nedrátkuje, tak také upevňuje mezistěny? ;-)
> Neexistují jiná přijatelná řešení při obnově díla?
>
> Máte podle mě v tomto pravdu p. Václavek. Samozřezmě je také otázkou ta velikost
> pracnosti při drátkování, ale to je pasé, protože nosná myšlenka zdá se jiná.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> ........
> > Josef.Mensik:
> > kDYŽ SE NEDRÁTKUJE zase je pomalejší upevňování mezistěn do rámku takže si
> > nevybereš
>
> >
> > > Od: M. V?clavek :
> > > Když drátkujete, tak to je pracnější.
> > > Když nedrátkujete, tak to je méně pracné.
> > >
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19798


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
M. Václavek (85.132.169.34) --- 26. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!! - obnova dila

Hofmannův princip.....bezdrážkový

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19802


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Čermák K. (195.91.54.85) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Ano, více rámků (nízkých) je více práce s jejich přípravou, ale tato práce se dá dělat mimo sezonu, kdy je čas pro většího včelaře limitující. A v sezoně mi NN značně urychlují práci ve včelách. Ale i příprava rámků se dá urychlit, např. sbíjet je sponkovačkou (cca 2,5 krát rychlejší než sbíjení hřebíčky), plásty rušit vyvařováním v kotli - drátky (zvl. nerez) se zachovají a znovu do nich zatavují mezistěny. Jistěže to chce nějakou investici, jež se oplatí až při větším počtu včelstev.
Přeji všem hezké vánoce!
K. Čermák

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19794


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Stonjek (213.151.87.17) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Nijak nechci zasahovat do úlové otázky a tomuto tématu se dost vyhýbám. Neměli v tom jasno naši pradědové, dědové a zřejmě ani naši vnuci na tom nebudou o mnoho lépe. Ale upřednostňuji li jeden typ úlu, musím vědět přesně proč. Vycucám li si výhody jednoho typu u plápolajícího krbu za dlouhých zimních večerů a na základě pochybných výpočtů a teorií, tak jsem tak trochu pro srandu králíkům. Naopak zkoumám li na jednom stanovišti 10 Langstrothů a zbytek Optimalů, nějak to statisticky zpracuji, pak říkám naprosto s obdivem klobouk dolů! Ale to zřejmě případ př. Václavka nebude. S názorem př. Jaši na sílu včelstev a na využitelnost dělnic naprosto souhlasím. Stačí porovnat několik zateplených a neztateplených úlů vedle sebe. Co je na první pohled zřejmé, v nezateplených úlech jdou do zimy včelstva výrazně silnější a to jsem je nikdy neposiloval oddělky s mladými matkami. Další otázka je, proč výrazně silnější včelstva na zimu a na jaře nikdy nepřinesla větší výnos, ale naopak? Já se osobně domnívám, že tyto včely navíc a kolem kterých je tolik povyku slouží pouze k vytápění úlu a k odchovu silnější generace, která ho vytápí v dobách kdy už chumáč není stažen a je potřeba velkých ploch plodu.Jinak jsem nikdy Optimal ani Langstroth nezkoušel a nutno dodat že i nezateplených úlů jsem se zbavil moc rychle na to, abych je mohl poctivě a seriozně zhodnotit. Spíš mě to nestálo za to se to v nich učit. To je totiž nejdůležitější. V každém typu úlu se to dobře musíme naučit a zřejmě pak zjistíme, že dobře se dá včelařit prakticky ve všem. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19779


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Radim Polášek (e-mailem) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Já myslím, že dokud nebude objeven úl, kolem kterého se jednou za týden
projde a vzápětí se v konvích objeví med, tak do té doby budou vždy nějaké
určité "módní" úly určitými včelaři vyzdvihovány a všechny ostatní
zatracovány. Bez ohledu na způsob, jakým se v nich včelaří.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19781


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
A.Turcani (62.168.124.222) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth je moderní úl !)pre mna zas PUT-B10

Prečo? Pretože je lacný a ľahký (váha deb. 3,8-4,0 kg. Optimal vznikal aj na Slovensku (skelet bol Hobrový), je to ten istý úľ ako B-10, ale má štvorcový pôdorys a má 11 rámikov, preto ma langstroth nezaujíma. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19793


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
M. Václavek (213.29.160.5) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

zdravím přátele včel,
já no to nemám prostředky, abych prováděl nějaký porovnávací výzkum mezi La.a Op.( kdoví kolik mi zaplatí pojištovna za škodu způsobenou morem )Proto také žádám někoho, kdo na to má prostředky a potřebné znalosti v dané problematice, aby tento výzkum provedl. Pokud bude výzkum prováděn objektivně ( ne jako v Hohenheimu ), tak budou výsledky určitě přínosem pro jak teoretickou část včelaření ( pomůže nám to upřesnit zákon chumáče ) a posléze i pro praktickou část včelaření.
Extenzivní včelaření je chyba !!!
Na druhou stranu se a ni nedivím, že většina včelařů včelaří extenzivně. Ono to je logické, když neumějí včelařit s velmisilnými včelstvy.
Mám s tím dobré zkušenosti u pana (...) včelaře. Kdykoliv se mu podařilo vypěstovat 40 000 kolonii a větší tak se mu také i vyrojila! Pan (...) včelař totiž netvoří oddělky ( maximálně až, když se mu vyrojí nějaké včelstvo, pak má rojové matečníky....avšak odběr oddělku od včelstva v rojové náladě většinou moc nepomůže.... správně se musí nejprve provést řádný přeléták a pak se má odebírat oddělek ).Přelétáky pan (...) včelař nedělá ( pak odběr oddělku ze včelstva v rojové náladě je většinou už neúčinní zásah ).
Včelaři by se měly naučit včelařit souvčelstevně ( jinak si ani provoz s velmisilnými včelstvy ani nedovedu představit )
Co to je souvčelstevný způsob včelaření ????
Někteří racionální včelaři tak včelaří, ale nemají pro ten způsob pojmenování. Sovčelstevné včelaření je včelaření s takzvanými souvčelstvy.
Každé souvčelstvo se skládá z hlavního včelstva ( produkční včelstvo s plemennou matkou ) a manipulačního včelstva ( oddělkové včelstvo s manipulační matkou a matkou záložní ).
Existuje více variant souvčelstevného včelaření.
Já vám stručně popíšu metodu,která se mi zdá nejlepší..............

Metoda souvčelstevného včelařeni se záložním včelstvem/
( tato metoda je dělaná na nízkonástavkové Optimaly,Langstrohy a MV multiuniverzaly )
Ve stručnosti................
Na provoz jednoho souvčelství je potřeba 18 nástavků,4 dna a víka, 32 reservních rámků, 4 přepravky na rámky a chovatelské potřeby.
Hlavní včelstvo zazimuje v síle 6 nástavků a záložní včelstvo v síle 3 nástavků.
Předjaří/ Podpora rozvoje ( pylové plásty, rozškrabávání zásob, záměna nástavků, podávání vody ) + vložení trubčího rámku + případné rozšiřování.
Jaro/Příprava medníku, rozšiřovaní ( jakmile hl. vč. dosáhne vrcholu síly ( 8 nástavků ) odebereme oddělek ( plodištní nástavek s cca 6 plásty s starším plodem + zásoby )a připojíme ho k m. vč. ( to se děje již před rozkvětem řepky...6 nástavků zimních včel ))
Chov matek se děje nezávisle na tvorbě oddělků.
Obecně produkční období/ Odběr medu ( nesmíme nechat zamedovat medník....matka musí mít stále místo ke kladení ( do 3 nástavku převěšujeme plásty a do 1 nástavku( s 2 trubčinami ) souše a mezistěny - centrum kladení.
Do rozkvětu lípy malolisté ( začátek plného léta ) nesmíme nechat včelstvo delší dobu na vrcholu síly ( musí stále růst ), jinak hrozí rojová nálada a ochabnutí medné produktivity ( odběr po 2-4 rámcích s starším plodem... ten dáváme do manipulačního včelstva ….. pokud je manipulační včelstvo na 8 nástavcích, tak už plod dáváme vyvařit a vracíme rámky s mezistěnami ).
Podletí/ Hlavně nesmíme včelstva omezovat!!! ( viz zákon 1-4 )
Začátek podzimu / Hlavní včelstvo zúžíme na 4 nástavky a manipulační na 5 nástavků. Z manipulačního včelstva odeberu 2 nástavky včel a připojím ho k hlavnímu včelstvu.
Výsledek….hl. vč…6 nástavků ,……m. vč…3 nástavky ( pokud zakládáme souvčelství, tak většinou nedosahuje takových sil…..tento stav dosáhneme až za 2 roky neomezeného vývoje ze 2 oddělků vrcholové síly cca 40 000 včel….zimní síly cca 20 000 včel ).
Nástavky se soušemi mužeme nechat pod včelstvy…………..ničemu neškodí.
.....to bylo tedy velice stručné.
Včelař také musí přesně vědět, co má za libovolné situace dělat, aby neopravoval chyby po minulém zásahu do včelstva.
Pokud jsme zazimovli včelstva takových sil jak jsem napsal, tak bude výsledek v plném létě vypadat nějak takhle....hlavní včelstvo síly 8 nástavků, manipulační včelstvo síly 10 nástavků ( připomínám, že jde o dvoumatečné včelstvo ).
Idea intenzivního včelaření tkví v menším počtu včelstev, větší síly a většího medného výkonu.
Pro dobře vedená včelstva platí......
2xsilnějsí včelstvo = více jak 2,5xvíce medu ( a méně vloženého času než do dvou 2x slabších včelstev ) dá dosáhnout jen souvčelstevným včelařením ( jinak to může být dokonce naopak....nezvládnutá včelstva....brzký vrchol...rojové tendence...nízká produktivita ).
Pokud vynechám ryze dvoumatečné včelaření, pak mnou navrhované pojetí souvčelstevného včelaření považuji za nejintenzivnější včelaření.
Bohužel nemám čas Vám popisovat dopodrobna moje pojetí souvčelstevného včelaření a bez toho ho těžko pochopíte a uznáte ( možná někdy jindy )
Chtěl jsem Vám jen nastínit o čem to asi je.
Takže otázka kde jsou silnější včelstva, jestli v Langstrothech nebo v Optimalech, je ( alespon pro mě ) podstatná.

Veselé vánoce a štastný nový rok Vám přeje.....M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19780


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Tomáš Jaša (80.79.28.155) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Otimal...lepí volba!!!

Pěkná teorie.
Trochu mě pobavila věta „nesmíme nechat zamedovat medník“. Ale jinak dobré.
Teď jen stručně pro pana Václavka. Ostatní včelaři kteří máte jasno ve své technologii, tak další odstavec ani nečtěte.

Na kmenové včelstvo 1 klasické dno a jedno v ceně maximálně 50,-. Na to samé včelstvo 6 nástavků s 60ti rámky. Skladování několika souší se asi nevyhneme, ale proč převěšovat rámky? Když stačí maximálně přeskládat nástavky, ale pod podmínkou, že nejsou plné medu. Mě osobně stačí, když je plodiště ve třech nástavcích a nad nimi jsou dva nástavky medu. Stane li se to třikrát za rok, tak co řešit. Rozhodně nečekám s tvorbou oddělků do doby než obsednou 7 a více nástavků. Taky nic nemám proti výměně matek pomoci celého dvounástavkového oddělku. Co se týká výměny matek jak jsem ji popisoval ve včelařství 8/06, tak taky proč ne. I když oddělkem se zabije víc much jednou ranou.

Intenzivní včelaření je krásná věc, ale jen do té doby dokud si člověk dokáže v hlavě udržet co kdy ve kterém včelstvu alespoň minule prováděl. Jde to ale tak maximálně u 30 včelstev. U 200 a více by s tím člověk asi nepochodil.

Mnohem zajímavější otázka než jaký úl, je určitě „jakou včelu?“.
I s každým plemenem se člověk musí naučit žít.
Mě se hodně moc líbí věta i s modifikacemi. „Proč dělat včely, když nám jde o med.“ nebo „Nepotřebujeme úl plný včel, ale medu.“ a nebo „Stačí dlouhověká a čistotná dělnice co toho hodně nalétá i přinese.“
Co chovám, rozchovávám a prodávám si můžete najít někde jinde.

Co se týká utepleného nebo neutepleného. Jde o vkus a o peníze. Ať si říká kdo chce co chce, uteplený úl stojí třikrát tolik a je celkem jedno z čeho je vyroben. Pokud se do nákladů započítává práce.

Nedávno jsem mněl s kolegou Čermákem rozhovor na téma Langstrot versus Optimal. Asi tak po třech větách jsme se shodli na tom že je to v podstatě úplně jedno. V úlu to není, jen v obsluze a s tím souvisí umístění, snůškové podmínky atd. atd.

V podstatě se nechá s úspěchem včelařit ve všem.
A pokud tady byly narážky, že by měl někdo kdo na to má prostředky měl vyzkoušet který z jmenovaných úlů je lepší. Tak to tedy nevím kdo. Vúvč to určitě nebude. A to z prostého důvodu. Vždyť je to úplně jedno.

>Takže otázka kde jsou silnější včelstva, jestli v Langstrothech nebo v Optimalech, je ( alespon pro mě ) podstatná.

Pokusím se o stručnou odpověď. V Langstrothech budou vaše včelstva o cca 20 cm vyšší. Takže jestli jste dostatečně vysoký, tak to vyjde na stejno.
A pokud chcete obdobné výsledky s vynaložením nižších nákladů, můžete si u mě zkusit objednat nějakou matku a za deset let si popovídáme o tom, jestli to náhodou není jedna z cest.

Tomáš Jaša

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19784


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
M. Václavek (213.29.160.5) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Optimal...lepší volba!!!

Otázka.
Na co včelařit s 200 včelstvy, když můžeme mít 100 včelstev obhospodařované intenzivně,které dají dokonce více medu???
Záznamy si může každý udělat.
Není ten problém ( spíše než v neefektivnosti ) v neznalosti?

zdraví........M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19787


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Tomáš Jaša (80.79.28.155) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Optimal...lepší volba!!!

Pokud budu chtít vyrobit 20 t medu, tak to asi nebudu zkoušet se 100 včelstvy.

Osobně znám několik profi včelařů kteří byly podobného názoru. Ale ona to není tak úplně pravda.

Nechci ze sebe nic dělat, ale doufám, že neznalostí problematiky to snad nebude.

Asi bychom neměly o vánocích otravovat úlovou otázkou. Proto případné další dotazy a připomínky raději na tomas.jasa/=/email.cz

Veselé a šťastné Vánoce

Ing. Tomáš Jaša
Vúvč - Dol
Pokusného včelína Skřivánek
582 53 Štoky
737 451 563

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19788


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 12. 2006
Re: Re[4]: Langstroth (= moderní úl !)...Optimal...lepí volba!!!


od: M. Vaclavek:

> Otázka.
> Na co včelařit s 200 včelstvy, když můžeme mít 100 včelstev obhospodařované
> intenzivně,které dají dokonce více medu???
> Záznamy si může každý udělat.
> Není ten problém ( spíše než v neefektivnosti ) v neznalosti?
>
> zdraví........M. Václavek
........


Vysvětlit se to dá všeobecně podle mě na tom to příkladě s penězi.

Jestli máte peníze, mnohem snázeji se řeší určité otázky než když je nemáte. Vyhledávanou vyjímkou jsou řešení, která jsou tak banální, že dokážou vydělat mnoho peněz s minimálním vkladem.
...
Včelařina je ten první případ a tam je nutné možná rizika eliminovat vyšším množstvím včelstev.Jestli umíte včelařit, tak snadno pochopíte, že nakonec to co Vám dá jako maximum 100 včelstev, tak relativně jednou tolik Vám může dát i jeho dvounásobek. ALE MUSÍTE VĚDĚT, JAK VČELAŘIT.

Toho se dá docílit ve včelařství pouze praktickými zkušenostmi s doplněnou teorií. NE OBRÁCENĚ!



_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19789


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu