Včelařská konference

Ahoj Pavle,
já se s Tebou nebudu přít. Zdá se mi, že odpovídáš přesně mojí argumentací, ale považuješ ji za plus dotacím a já za mínus. Mně vůbec nejde o udržení pracovních míst ve starých zemích EU na úkor nových zemí jako je ČR. Jejich dotované zemědělské produkty se u nás prodávají levněji než v zemi původu. Je to v pořádku? Je to pro nás dobře? Jsou dotace ve starých zemích EU pro nás přijatelné? Hodně cestuji po Evropě, takže vím co píšu a velmi mě mrzí, když si lidi kupují třeba máslo od konkurence neschopných Belgičanů v Tescu, protože je díky dotaci o 2 koruny levnější než to naše.... To samé Belgické máslo je v Bruselu ovšem samozřejmě dražší...
A že se v našem reálu prodává malý podíl zemědělské produkce přímo spotřebiteli je smutná realita nutná k zamyšlení zemědělců. To je jako bys ve včelaření mluvil o Budečácích jako stále ještě realitě, kterou bys omlouval a hanobil včelaře jdoucí s požadavky doby a stavu přírody, kdy prostě klasické včelaření s jednoprostorovým zimováním a 12kg zásob na zimu není technologicky použitelné pro často jediné časné květové snůšky dnešní doby.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 17:55:35
> ----------------------------------------
> Zdravé jádro tam jednoznačně je - udržet pracovní místa pro obyvatele
> venkova namísto vyplácení dávek nezaměstnaným. Alespoň u starých členů EU
> to platí. Něco jiného jsou podvody s různými vývozními subvencemi, ale to
> musí hlídat příslušné orgány členských států a EU - z toho také pramení
> množství zaměstnaných úředníků zvláš v případě složitých právních úprav v
> EU.
> S vysokou kvalitou výrobků za vyšší cenu lze operovat pouze v přímém
> prodeji spotřebiteli. Takto se v zemědělství prodává jen malá část
> produkce.
>
>
>

"Ahoj Pavle,
já se s Tebou nebudu přít. Zdá se mi, že odpovídáš přesně mojí argumentací, ale považuješ ji za plus dotacím a já za mínus. Mně vůbec nejde o udržení pracovních míst ve starých zemích EU na úkor nových zemí jako je ČR. Jejich dotované zemědělské produkty se u nás prodávají levněji než v zemi původu. Je to v pořádku? Je to pro nás dobře? Jsou dotace ve starých zemích EU pro nás přijatelné? Hodně cestuji po Evropě, takže vím co píšu a velmi mě mrzí, když si lidi kupují třeba máslo od konkurence neschopných Belgičanů v Tescu, protože je díky dotaci o 2 koruny levnější než to naše.... To samé Belgické máslo je v Bruselu ovšem samozřejmě dražší...
A že se v našem reálu prodává malý podíl zemědělské produkce přímo spotřebiteli je smutná realita nutná k zamyšlení zemědělců. To je jako bys ve včelaření mluvil o Budečácích jako stále ještě realitě, kterou bys omlouval a hanobil včelaře jdoucí s požadavky doby a stavu přírody, kdy prostě klasické včelaření s jednoprostorovým zimováním a 12kg zásob na zimu není technologicky použitelné pro často jediné časné květové snůšky dnešní doby.
Radek"
----------------------
Ahoj,
Já jsem nikde nenapsal, že to zdravé jádro je výhoda pro nás, jako české změdělce obecně. Staří členové EU se starají o svůj venkov, o co největší soběstačnost ve výrobě potravin - to je to jádro, naši politici venkov a soběstačnost z vysoka ... . Vzniká tady situace, kdy uvnitř jednoho ekonomického prostoru existují zemědělci s dotacemi a malými dotacemi. To je samozřejmě špatně. a ještě hoší by bylo, kdyby je jedni měli a druzí ne. Situace, kdy dotace z EU zmizí je podmíněná naprostým nedostatkem zdrojů a byla by doprovázena obrovskými protesty zemědělců, pravděpodobně ve všech zemích EU.
To, že my si necháme líbit horší podmínky než ostatní, je naše smůla, spíš blbost. Američané by řekli "zavolej svému kongresmanovi", my můžeme říct - "zvolte někoho, kdo pomínky našich zemědělců narovná nebo to alespoň zkusí", namísto brblání u piva. Svojí snahou by pak mohli (teoreticky) dotace pro naše zemědělce zvýšit, ale v žádném případě nedosáhnou jejich snížení nebo zrušení v EU.
Na dotace se tedy dívám tak, že vznikly na základě dobrého úmyslu, především pro staré členy. Dokud na ně budou peníze, Eu je nezruší. Nemyslím si tedy, že je správným postojem dotace uraženě nečerpat.
Co se týče přímého prodeje, jsou komodity, které si o to přímo říkají a u nich mají zemědělci šanci cosi napravit. Problémem je skladování. U medu je to paráda, většina dalších komodit se musí prodat bezprostředně po sklizni, nebo na ně mít speciální skladovací prostory či nádoby. To bude asi ta brzda, určitě ne nepřekonatelná. trvám ale na tom, že většina produktů zemědělství nemůže být díky požadavkům na zpracování nebo hygienu (někdy eurohujersky přehnaných), prodána přímo a musí jít ke zpracovateli. ten má stanoven limit kvality a vyšší kvalitu už neocení. Uvažuji tady o zemědělství obecně, ve včelařství je přímý prodej mnohem snažší a účelnější.

no a podívej na máslo. Naše je chuťově lepší, ale na to zákazníci kašlou, ti vidí ušetřené 2 koruny a koupí ... máslo z Belgie ;-)

Já vidím problém v rozdílných mzdách za stejnou práci. Dotace na zemědělce jsou ve starých zemích EU 2x nebo ještě víc vyšší, než jsou dotace pro naše zemědělce. Přesto jsou tam tyto dotace jen menší část příjmu zemědělce, zatímco u nás jsou ty poloviční nebo ještě menší dotace až většinou zemědělcova příjmu. Podívejte se na průměrné mzdy, u nás je to něco přes 23 tisíc, ve starých zemích EU je to v přepočtu kolem takových 60 tisíc.
Vidím to tak, že zavedené firmy ve starých zemích EU potřebují levné výrobce komponent do svých výrobků, zároveń ale je pro ně nanejvýš vhodné, když ti výrobci jsou v jednotném ekonomickém prostoru, který mohou chránit proti nežádoucí venkovní konkurenci cly. Před necelými 10 let jsme ti levní výrobci byli my, jak se začaly u nás zvyšovat mzdy, bylo přibráno Rumusko a Bulharsko, až se i tam příslušně zvýší mzdy a další náklady na výrobu, přijde řada nejspíš na Turecko....
Dotace jsou podom jen takový dodatečný nástroj ve všelijakých zákrutech této politiky. Někde má systém za úkol pomalu a bez otřesů zlikvidovat konkurenci, jako u našich cukrovarů, někde udržet příslušné odvětví při životě, ale třeba nekonkurenceschopné, jako zemědělství.
A dotace D1 ve včelařství je už potom úplně okrajová věc, podle mně má za úkol vytvořit ve včelařích dojem, že se o ně EU stará, ale zároveň její výše není ani náhodou taková, aby podnítila nějaký rozvoj českého včelaření a tím vznik konkurence pro včelaře ve starých zemích EU.
Každopádně ale v dlouhodobém průměru odevzdáváme do EU mnohem víc peněz než se nám na všelijakých dotaích a grantech vrací, pokud tedy dotace nejsou spojeny s nějakými nesmyslnými podmínkami, tak každopádně by se neměly odmítat.

>>A dotace D1 ve včelařství je už potom úplně okrajová věc, podle mně má za
úkol vytvořit ve včelařích dojem, že se o ně EU stará, ale zároveň její
výše není ani náhodou taková, aby podnítila nějaký rozvoj českého včelaření
a tím vznik konkurence pro včelaře ve starých zemích EU.<<

Jestli se nepletu Tak dotace D1 je záležitostí národní a ne EU

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Dotace
> Datum: 13.10.2010 11:01:59
> ----------------------------------------
> Já vidím problém v rozdílných mzdách za stejnou práci. Dotace na zemědělce
> jsou ve starých zemích EU 2x nebo ještě víc vyšší, než jsou dotace pro naše
> zemědělce. Přesto jsou tam tyto dotace jen menší část příjmu zemědělce,
> zatímco u nás jsou ty poloviční nebo ještě menší dotace až většinou
> zemědělcova příjmu. Podívejte se na průměrné mzdy, u nás je to něco přes 23
> tisíc, ve starých zemích EU je to v přepočtu kolem takových 60 tisíc.
> Vidím to tak, že zavedené firmy ve starých zemích EU potřebují levné
> výrobce komponent do svých výrobků, zároveń ale je pro ně nanejvýš vhodné,
> když ti výrobci jsou v jednotném ekonomickém prostoru, který mohou chránit
> proti nežádoucí venkovní konkurenci cly. Před necelými 10 let jsme ti levní
> výrobci byli my, jak se začaly u nás zvyšovat mzdy, bylo přibráno Rumusko a
> Bulharsko, až se i tam příslušně zvýší mzdy a další náklady na výrobu,
> přijde řada nejspíš na Turecko....
> Dotace jsou podom jen takový dodatečný nástroj ve všelijakých zákrutech
> této politiky. Někde má systém za úkol pomalu a bez otřesů zlikvidovat
> konkurenci, jako u našich cukrovarů, někde udržet příslušné odvětví při
> životě, ale třeba nekonkurenceschopné, jako zemědělství.
> A dotace D1 ve včelařství je už potom úplně okrajová věc, podle mně má za
> úkol vytvořit ve včelařích dojem, že se o ně EU stará, ale zároveň její
> výše není ani náhodou taková, aby podnítila nějaký rozvoj českého včelaření
> a tím vznik konkurence pro včelaře ve starých zemích EU.
> Každopádně ale v dlouhodobém průměru odevzdáváme do EU mnohem víc peněz než
> se nám na všelijakých dotaích a grantech vrací, pokud tedy dotace nejsou
> spojeny s nějakými nesmyslnými podmínkami, tak každopádně by se neměly
> odmítat.
>
>
>

Zdravím, někdo tu zmiňoval clo, drobná informace: zdroj MFČR, tiskové
zprávy, rozpočet 2009

Clo: rok 2008 = 2,20 a rok 2009 = 1,40 (mil Kč)

Na 1 Kč vybraného cla vychází 126 Kč vybraného DPH, 88,5 Kč spotřební daně a
asi 180 Kč daní z příjmů. Asi nedovážíme, nebo clo vybírá někdo jiný a nebo
nikdo.

Vašek.