78178

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Rod Kodesh (88.103.1.94) --- 13. 9. 2010
STAVBA VČELÍNA

PORAĎTE, PROSÍM, KDE A S ČÍM ZAČÍT PŘI STAVBĚ VČELÍNA. VE SMYSLU, CO VŠE BYROKTAICKÉHO JE POTŘEBA ZVLÁDNOUT,jakými zákony,předpisy,nařízeními se řídit a dle čeho postupovat. Mám v plánu nahradit starý včelín zcela novou stavbou na soukromém pozemku mimo zástavbu, v soukromém lese. děkuji (rK)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47220


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
lokvenc.petr (e-mailem) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

Přátelé v konferenci jistě poradí. Já bych chtěl jen připomenout, že i když
jde o soukromý les, bude potřebný souhlas ze životního prostředí. Sám jsem
měl podobný problém, šlo jen o stavbu včelínku na ohlášení (hlásí se předem
a shánějí se prakticky stejná vyjádření příslušných institucí jako při
stavbě na povolení - soupis Vám dají na úřadě) - a když již bylo povolení
skoro vydané, všimli si, že jde o soukromý lesní pozemek a měl jsem všechno
podnikat na životním prostředí znovu...
S pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "Rod Kodesh" <rodkodesh/=/gmail.com>
Sent: Monday, September 13, 2010 4:56 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: STAVBA VČELÍNA

> PORAĎTE, PROSÍM, KDE A S ČÍM ZAČÍT PŘI STAVBĚ VČELÍNA. VE SMYSLU, CO VŠE
> BYROKTAICKÉHO JE POTŘEBA ZVLÁDNOUT,jakými zákony,předpisy,nařízeními se
> řídit a dle čeho postupovat. Mám v plánu nahradit starý včelín zcela novou
> stavbou na soukromém pozemku mimo zástavbu, v soukromém lese. děkuji (rK)
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47221


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Pavel Holub (178.248.56.32) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

Zajděte na příslušný stavební úřad, tam vám poradí. Napřed si ale udělejte jasno, co chcete stavět (do 16m2 či nad), napojení na inženýrské sítě, přístupová cesta, majetkové vztahy, stavba v lese je vždy na výjimku, ochrana přírody, projekt, .... končí to svozem domovního odpadu:-), hodně štěstí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47223


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Pepíno (217.115.243.182) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

A hlavně pokud máte zlomyslné sousedy tak "stavbu" nepojmenovávejte včelín ani neříkejte že to bude včelín,ale nějaká bouda,chata nebo podobně.Protože před schválením stavebního povolení budou vyrozuměni všichni majitelé okolních pozemků a i když to bude daleko na to aby je včely nějak obtěžovali a můžou vám všechno zatrhnout. To se stalo mě když zrušili ohlašovací povinost na lehké stavby do 15m čtverečních.Teť pokud máte za souseda závistivého blba,tak potřebujete projekt s kulatým razítkem a stavební povolení i na dřevěnou kadibudku bez pevných základů. Místostarosta naší obce mě upozorňoval že musí být dočasné stavební povolení i na složenou unimobuňku z náklaďáku pokud bude někomu vadit. Nakonec jsem to vyřešil maringotkou na kolech a i když nejezdí tak to nevadí protože poze parkujete na svém pozemku a není to stavba. Vše záleží na sousedech.
Hodně štěstí v tomhle úředním státě přeje Peíno

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47227


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

Nahradit včelín versus rekonstrukce včelínu

Mám na soukrommém pozemku včelín od roku 1969, měl jsem na nej řádné povolení od stavebního odboru obce.
Asi před třemi lety jsem kvůli včelínu byl na příslušném stavebním odboru . Bylo mi řečeno že ho mám zbourat že povolení z roku 1969 není platné atd.
Chci tím jen upozornit že na nekterých stavebních úřadech sedi .... asi se živí uplatky.
Proto bych včelím nestavěl ale jen rekonstruoval tak že starý ... a nový postavím.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47228


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA V?EL?NA

Je to na stránkách ČSV.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Rod Kodesh <rodkodesh/=/gmail.com>
> Předmět: STAVBA V?EL?NA
> Datum: 13.9.2010 16:56:41
> ----------------------------------------
> PORAĎTE, PROSÍM, KDE A S ČÍM ZAČÍT PŘI STAVBĚ VČELÍNA. VE SMYSLU, CO VŠE
> BYROKTAICKÉHO JE POTŘEBA ZVLÁDNOUT,jakými zákony,předpisy,nařízeními se
> řídit a dle čeho postupovat. Mám v plánu nahradit starý včelín zcela novou
> stavbou na soukromém pozemku mimo zástavbu, v soukromém lese. děkuji (rK)
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47232


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

"PORAĎTE, PROSÍM, KDE A S ČÍM ZAČÍT PŘI STAVBĚ VČELÍNA. VE SMYSLU, CO VŠE BYROKTAICKÉHO JE POTŘEBA ZVLÁDNOUT,jakými zákony,předpisy,nařízeními se řídit a dle čeho postupovat. Mám v plánu nahradit starý včelín zcela novou stavbou na soukromém pozemku mimo zástavbu, v soukromém lese. děkuji (r"

Při zbourání starého včelína se může stát, že úřady nový včelín vůbec nepovolí nebo aspoň budou dělat problémy. V nejhorším případě zjistí, že starý včelín vůbec v evidenci nemají a budou ho chtít jen zrušit. Pokud starý včelín není úplná zřícenina, může být nejlepší řešení prostě jen jeho oprava do původního provedení a pak jen používání včelína. Nebo oprava včelínu po opatrné sondáži na stavebním úřadě. Prostě ten včelín tam byl předtím, používal se předtím, tak se prostě bude používat dál.
Pokud se přece jen má jednat o zbourání starého včelínu a na jeho místě o výrobě nového, radil bych neříkat tomu stavba nového včelína. Jak se totiž řekne stavba, tak úředník zpozorní, protože stavba je vážná věc. Zásadně by se mělo říkat umístění nového včelína na místo původního. S tím, že se tím automaticky myslí včelín nespojený pevně s podkladem, který se tak dá v případě potřeby přemístit. Záleží už pak na úřadě, jestli tím myslí stavbu včelína, kdy se na nějaký podkladový rám jen nějak zakotvený do země připevní či přitlučou jednotlivé díly nebo i jednotlivé desky, takže pokud se má včelín přemístit, musí se rozebrat nebo v horším případě jestli myslí objekt ve stylu stavebních buněk, kdy se celý objekt bez rozebírání zavěsí na lano a hodí na nějaký transportní podvozek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47238


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (85.71.180.241) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

V nejhorším případě některé požadavky, které nejdou splnit při volně umístěných úlech a pro které je třeba včelín, jdou splnit i včelníky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47239


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Korous (83.208.232.225) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA


na toto téma si přečtěte na adrese
http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=pravni stanoviska Ministerstva zemědělství
Ministerstva životního prostředí
Ministerstva pro místní rozvoj

LK


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47241


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (85.71.180.241) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pic/CSV-PRAVNI_PREDPISY_M%8EP_Klikanec_Stanovisko_MZe.tif
http://www.vcelarstvi.cz/cz/pic/CSV-PRAVNI_PREDPISY_M%8EP_Klikanec_Stanovisko_M%8EP.tif

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47242


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 13. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

A ještě tado toto:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/novinky/N70320-1.doc

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47243


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Aleš (193.85.238.34) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

Jen pár postřehů z vlastní zkušenosti(před 3 roky):
Mám cca 30 včelstev a tak jsem si na vlastním pozemku postavil dřevěnou stavbu (dost jsem si s tím vyhrál, aby vypadala jako roubená)cca 3x5 m jako medárnu a sklad všeho potřebného pro včely - základy - 6 pilotů (prostě jsem do díry nalil pár koleček betonu a na to základový dřevěný rám). Náklady cca 90 tis. Kč - ale to vše bez povolení, včelnici mám cca 500 m za vesnicí a není od nikud vidět - snad jen když se tam na podzim zatoulá nějaký houbař.
Do měsíce jsem obdržel dopis ze stavebního úřadu, že na základě "přátelského" upozoznění zjistili černou stavbu a že ji mám ihned zbourat, protože tam co stojí to není v územním plánu a tam se tady nic stavět nebude.
Zachránilo mne, že jsem tu stavbu prohlásil právě za včelín, což je stavba pro zemědělskou prvovýrobu, která nepodléhá územnímu plánu a nemusíte řešit odpady a další a další věci jako u třeba chaty.
Sice se mi to prodražilo o 20 tis. Kč pokuty, ale stálo mi to za to.
Takže za mne pozor při maskování včelína jako chatu nebo něco podobného, myslím, že by jste si to jen zkomplikovali.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47246


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

"Mám cca 30 včelstev a tak jsem si na vlastním pozemku postavil dřevěnou stavbu (dost jsem si s tím vyhrál, aby vypadala jako roubená)cca 3x5 m jako medárnu a sklad všeho potřebného pro včely - základy - 6 pilotů (prostě jsem do díry nalil pár koleček betonu a na to základový dřevěný rám). Náklady cca 90 tis."

Já se těm úředníkům nedivím. Všelijaké chaty, kde rodina klidně třeba i většinu léta je a tak tam v létě prakticky bydlí, jsou z dřívějška postaveny všude možně v přírodě. A jak jsou jednou zlegalizovány, úředníci nemají nijakou možnost je dát zrušit. Kromě situace, kdy se rozpadnou a obnovení by znamenalo postavení nové chaty. Pokud tedy člověk není nějaký vlivný podnikatel a podobně, který dokáže tu chatu protlačit, tak se není čemu divit, že pokud něco v lese vypadá jako chata, tak to vyvolá ostrou reakci úřadu.

Buďme rádi za to, že včelíny jsou klasifikovány jako zemědělská stavba a že tudíž jejich umístění v lese za dodržení příslušných podmínek není obvykle problém.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47247


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
kozlík (90.176.70.3) --- 16. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

Včelíny prý nejsou zemědělská stavba ve smyslu zákona.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
PavelN (193.179.220.250) --- 16. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

dokument ze stránek čsv:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/novinky/N70320-1.doc

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47286


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
(e-mailem) --- 17. 9. 2010
Re: STAVBA V?EL?NA

Jestli v něm je zřízen obývák tak opravdu ne. Jeli je určen pro umýstění úlů a potřebného nářadí a zařízení tak ano.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozl?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: STAVBA V?EL?NA
> Datum: 16.9.2010 13:41:01
> ----------------------------------------
> Včelíny prý nejsou zemědělská stavba ve smyslu zákona.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47297


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
KaJi (212.77.163.104) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

Takže za mne pozor při maskování včelína jako chatu nebo něco podobného, myslím, že by jste si to jen zkomplikovali.
------------------
Asi nebude nad maringotku. :-)

Co maskovat včelín jako maringotku - přidělat k něčemu na pilotech kola, oj a světla. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47248


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
PavelN (193.179.220.250) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

a co maskovat včelín jako kočovný včelín? něco jako na těchto fotogragiích z Brana, na 6. fotce je palubkový kočovný včelín. Myslím, že může stát v podstatě kdekoli na několika betonových dlaždicích nebo kamenech.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47249


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
PavelN (193.179.220.250) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

koukám, že jsem nepřidal odkaz :-)
tak ještě jednou, 6. fotka, kočovný včelín na nohách

http://vcelaristraznice.blog.cz/1003/vcelarska-vystava-brno

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47253


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
PavelN (193.179.220.250) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

našel jse fotky podobného provedení kočovného včelína, dokonce přímo jako obchodní nabídku.

http://www.vcelarstvi.biz/vcelarstvi/eshop/0/0/5/433-Kocovna-paleta-pro-10-vcelstev-vcelin-palubkove-provedeni

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47255


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

"Co maskovat včelín jako maringotku - přidělat k něčemu na pilotech kola, oj a světla. :-) "

Není problém v lese vykonat prohlídku zblízka, maskování se hned prozradí. Když už, koupit vrak nějakého podvozku za cenu šrotu a na ní udělat včelín. Kdysi, jako kluk jsem viděl "zaparkovaný" takový včelín v lese udělaný na nějakém nízkém vozíku s dřevěnými koly opatřenými obručemi průměru takových 30 cm. Nedokázal jsem zjistit, jestli to byl nějaký podvozek určený na silnici za koně nebo nějaký podvozek určený na převážení materiálu uvnitř nějaké fabriky po asfaltu a betonu nebo dokonce nějaký podvozek jezdící po nějakých drážkách či kolejnicích. Včelín už byl v té době ve špatném stavu a jednou jsem tam přišel a zbyly tam jen hluboké koleje a pár rozbitých dřevěných věcí.
Třeba by podobné řešení bylo i dneska k věci, sehnat nějaký takový vyřazený vozík s nostností tunu, dvě tuny nebo udělat něco takového jen ze soukolí a se včelínem natrvalo zaparkovat v lese. Za suchého počasí a malou rychlostí za traktorem by s jednorázovou přepravou nemusel být problém. neutíkal by vzduch z duší, neteřely by gumy, jednoduché soukolí be bez údržby vydrželo v lese desetiletí....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47250


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
PavelN (193.179.220.250) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

"Není problém v lese vykonat prohlídku zblízka, maskování se hned prozradí"
---------------
O prázdninách jsem zabrousil do jednoho autokempu, kde se evidentně nesmělo stavět, ale majitelé potřebovali nějaké stavby jako zázemí a jako chatky. Většina těchto budov nebudov měla kovový rám posazený na betonových podstavcích, aby bylo vidět pod. Po stranách byla připevněna 4 kola z osobáku, vše ohlodané zubem času - jistě z vrakoviště. Řekl bych že to byly rozpůlené zadní nápravy (takže to dokonce i brzdilo ;-) ), lehce přivařené k rámu "budov", "chatek" a "toalet". Myslím, že si nikdo nemohl dělat iluze, že to skutečně může jezdit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47252


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Cada Vaclav (e-mailem) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

...popisovaný podvozek byl zajisté zbytek pojízdné celodřevěné
drůbežárny, kterou v 60 letech používaly JZD pro chov slepic a produkci
vajec. Tehdy normy stanovovaly na jedinou slepici výběh o ploše
minimálně 25 m2 ;-)
Hezký den!
V. :-)
> "Co maskovat včelín jako maringotku - přidělat k něčemu na pilotech kola,
> oj a světla. :-) "
>
> Není problém v lese vykonat prohlídku zblízka, maskování se hned prozradí.
> Když už, koupit vrak nějakého podvozku za cenu šrotu a na ní udělat včelín.
> Kdysi, jako kluk jsem viděl "zaparkovaný" takový včelín v lese udělaný na
> nějakém nízkém vozíku s dřevěnými koly opatřenými obručemi průměru takových
> 30 cm. Nedokázal jsem zjistit, jestli to byl nějaký podvozek určený na
> silnici za koně nebo nějaký podvozek určený na převážení materiálu uvnitř
> nějaké fabriky po asfaltu a betonu nebo dokonce nějaký podvozek jezdící po
> nějakých drážkách či kolejnicích. Včelín už byl v té době ve špatném stavu
> a jednou jsem tam přišel a zbyly tam jen hluboké koleje a pár rozbitých
> dřevěných věcí.
> Třeba by podobné řešení bylo i dneska k věci, sehnat nějaký takový vyřazený
> vozík s nostností tunu, dvě tuny nebo udělat něco takového jen ze soukolí a
> se včelínem natrvalo zaparkovat v lese. Za suchého počasí a malou rychlostí
> za traktorem by s jednorázovou přepravou nemusel být problém. neutíkal by
> vzduch z duší, neteřely by gumy, jednoduché soukolí be bez údržby vydrželo
> v lese desetiletí....
>


--

---------------------------------------------------------------------
Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
http://www.kma.zcu.cz/vcada
katedra matematiky, oddělení geomatiky
Zapadoceska univerzita E-mail:cada/=/kma.zcu.cz
Univerzitni 22 Tel: +420-377632678
306 14 Plzeň Fax: +420-377632602
---------------------------------------------------------------------

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47254


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

"..popisovaný podvozek byl zajisté zbytek pojízdné celodřevěné
drůbežárny, kterou v 60 letech používaly JZD pro chov slepic a produkci
vajec. Tehdy normy stanovovaly na jedinou slepici výběh o ploše
minimálně 25 m2 ;-)"

To klidně mohlo být, bylo to někdy v letech 1975 - 80. Matně si vzpomínám, že někdy o 10 let později jsem nakočoval k staré bažantnici a tam jsem v lese viděl podobný starý vůz, ale upravený jako zásobárna zrní a s násypem.
Jestli si dobře pamatuji z budovatelské literatury, ty pojízdné drůbežárny byly určeny pro zužitkování vydroleného zrní na poli, mělo se s nimi se slepicemi kočovat po sklizených polích podobně jako se kočuje se včelami za snůškou !!!?? V reálu jsem to ale neviděl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47258


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pavel Holub (178.248.56.32) --- 14. 9. 2010
Re: STAVBA VČELÍNA

Na kolech - to je první vychytávka a pak jsem viděl NEstavbu ve stromoví - neměla základ byla prostě ve výšce 5 metrů zachycena a rozepřena do stromů. Jen nevím, co to dělalo za větru. Pro včelaře výhoda, že takový včelín jen tak někdo nevykrade.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47251


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
vomacka (193.179.62.209) --- 2. 4. 2012
Re: STAVBA VČELÍNA

Pouze se chci přihlásit , zatím bez příspěvku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56660


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 2. 4. 2012
Re: STAVBA V?EL?NA

Vítám Tě

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vomacka <vaclav.vomacka/=/ftn.cz>
> Předmět: Re: STAVBA V?EL?NA
> Datum: 02.4.2012 12:49:25
> ----------------------------------------
> Pouze se chci přihlásit , zatím bez příspěvku.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56661


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu