Včelařská konference

Zdravím,
letos jsem se rozhodl, že celý svůj včelařský arsenál zmodernizuji a přejdu kompletně na nízkonástavkové včelaření, konkrétně z Tachovských nástavkových na Langstroth. V současnosti mám 10 produkčních včelstev jejižch stav bych chtěl během příští sezony zdvojnásobit. Stanoviště 550 n.m. je bohaté jak na jarní tak na letní snůšku. Zajímalo by mě jaké jsou vaše zkušenosti se včelařením bez mřížky a s mřížkou a ocením i další užitečné rady na téma NN včelaření (zde jsem zatím praktický zelenáč). Děkuji Luděk

netludek:
Zajímalo by mě jaké jsou vaše zkušenosti se včelařením bez mřížky (...)
___________________________________________________________

Při včelaření s mednými komorami a s panenským dílem v medníku v tom nevidím problém.

M.V.

Ahoj, nízkonástavkově včelařím a jediné co mě vzhledem k mému očekávání v souvislosti s mřížkou zklamalo je, že pokud chcete vytáčet první medy jako druhové, je mřížka potřeba, jinak i horní nízké nástavky při slabších snůškách bývají částečně zaplodovány. To o těch medných komorách neber vážně. Nejsou podmínou pro včelaření bez mřížky. Sám mřížku nikdy nepoužívám do konce řepky, pokud je při vytáčení nějaký rámek, který jsem si plánoval vzít, častečně zaplodován, tak ho nechám včelkám. Pokud je slabší snůška, tak vytočené nástavky po řepce dám nad mřížku, abych je mohl snadno začátkem července před gabonem odebrat, jinak u nás (sucho, písek, nížina) z pozdního medu nemusím mít nic. Dělával jsem to taky z toho důvodu, že jsem zimoval na 4 NN a to hlavně z toho důvodu, že se snažím používat panenské souše na med a nechtěl jsem je nechávat v době léčení kvůli chemii ve včelách. Letos nevím, co nakonec provedu, láká mi jim nechat klidně 6 nástavků, ale to léčení mně vadí. Asi nakonec bude kompromis - 5 nástavků, v říjnu spodní odebírám na vyvaření vosku ( mám zvedák na úly) a na jaře zase budou holky muset stavět.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: netludek <netludek/=/seznam.cz>
> Předmět: m??ka
> Datum: 11.6.2010 08:19:04
> ----------------------------------------
> Zdravím,
> letos jsem se rozhodl, že celý svůj včelařský arsenál zmodernizuji a přejdu
> kompletně na nízkonástavkové včelaření, konkrétně z Tachovských
> nástavkových na Langstroth. V současnosti mám 10 produkčních včelstev
> jejižch stav bych chtěl během příští sezony zdvojnásobit. Stanoviště 550
> n.m. je bohaté jak na jarní tak na letní snůšku. Zajímalo by mě jaké jsou
> vaše zkušenosti se včelařením bez mřížky a s mřížkou a ocením i další
> užitečné rady na téma NN včelaření (zde jsem zatím praktický zelenáč).
> Děkuji Luděk
>
>
>

Radek Hubač:
Ahoj, nízkonástavkově včelařím a jediné co mě vzhledem k mému očekávání v souvislosti s mřížkou zklamalo je, že pokud chcete vytáčet první medy jako druhové, je mřížka potřeba, jinak i horní nízké nástavky při slabších snůškách bývají částečně zaplodovány. To o těch medných komorách neber vážně. Nejsou podmínou pro včelaření bez mřížky. Sám mřížku nikdy nepoužívám do konce řepky, pokud je při vytáčení nějaký rámek, který jsem si plánoval vzít, častečně zaplodován, tak ho nechám včelkám. Pokud je slabší snůška, tak vytočené nástavky po řepce dám nad mřížku, abych je mohl snadno začátkem července před gabonem odebrat, jinak u nás (sucho, písek, nížina) z pozdního medu nemusím mít nic.

___________________________________________________________


Medné komory berte vážně a nemusíte se potácet s takovými problémy. A hlavně se pak člověk nemusí strachovat z toho, zda nechal dostatek zásob po medobraní a zda včely dostatečně a včas nakrmil v podletí. Vloni jsem to zkusil i bez nich a výsledkem byl třikrát menší výnos z druhé snůšky. Druhá snůška je u mě slabá a nejistá. Na to jsem doplatil.

Pokud včely nemají pořádné zásoby a ještě k tomu vypadne snůška, je zaděláno na veliký problém. Nejde jen o ztrátu v daném roce, ale i v roce následujícím (včelstva zimují podstatně slabší a je už lhostejné, zda je v podletí sebevíce nakrmíte… ten sestup je už nevratný). Hlad včely opravdu nedonutí více pracovat.

M.V.

Tvůj původní e-mail vyzněl tak, že bez mřížky se dá včelařit v nízkých nástavcích jen s mednoukomorou... Proto jsem to tak napsal.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: NN a m??ka
> Datum: 11.6.2010 10:13:32
> ----------------------------------------
> Radek Hubač:
> Ahoj, nízkonástavkově včelařím a jediné co mě vzhledem k mému očekávání v
> souvislosti s mřížkou zklamalo je, že pokud chcete vytáčet první medy jako
> druhové, je mřížka potřeba, jinak i horní nízké nástavky při slabších
> snůškách bývají částečně zaplodovány. To o těch medných komorách neber
> vážně. Nejsou podmínou pro včelaření bez mřížky. Sám mřížku nikdy
> nepoužívám do konce řepky, pokud je při vytáčení nějaký rámek, který jsem
> si plánoval vzít, častečně zaplodován, tak ho nechám včelkám. Pokud je
> slabší snůška, tak vytočené nástavky po řepce dám nad mřížku, abych je mohl
> snadno začátkem července před gabonem odebrat, jinak u nás (sucho, písek,
> nížina) z pozdního medu nemusím mít nic.
>
> ___________________________________________________________
>
>
> Medné komory berte vážně a nemusíte se potácet s takovými problémy. A
> hlavně se pak člověk nemusí strachovat z toho, zda nechal dostatek zásob po
> medobraní a zda včely dostatečně a včas nakrmil v podletí. Vloni jsem to
> zkusil i bez nich a výsledkem byl třikrát menší výnos z druhé snůšky. Druhá
> snůška je u mě slabá a nejistá. Na to jsem doplatil.
>
> Pokud včely nemají pořádné zásoby a ještě k tomu vypadne snůška, je
> zaděláno na veliký problém. Nejde jen o ztrátu v daném roce, ale i v roce
> následujícím (včelstva zimují podstatně slabší a je už lhostejné, zda je v
> podletí sebevíce nakrmíte… ten sestup je už nevratný). Hlad včely opravdu
> nedonutí více pracovat.
>
> M.V.
>
>
>

Radek Hubač:
Tvůj původní e-mail vyzněl tak, že bez mřížky se dá včelařit v nízkých nástavcích jen s mednoukomorou... Proto jsem to tak napsal.
___________________________________________________________


Rozhodně netvrdím, že to bez nich nejde. Mnoho metodik se bez nich obejde.

M.V.

U me se mi zda ze mrizka nekterym vcelam viditelne vadi. Pouzivam je nyni
uz jen obcas u VN ale nejak to neni uplne ono. Podezrivam tu zlutou
plastovou ze v tom ma taky trochu prsty, zelezna je lepsi.
Bez nebo s mrizkou je o snusce a kondici vcelstva a to bude vzdy loterie a
trochu risk :-)
T.H.



> Rozhodně netvrdím, že to bez nich nejde. Mnoho metodik se bez nich obejde.
>
> M.V.
>

Tomáš Heřman:
Bez nebo s mrizkou je o snusce a kondici vcelstva a to bude vzdy loterie a
trochu risk :-)
___________________________________________________________

:-)
S mednými komorami a s panenským dílem v medníku včelařím mimo jiné právě proto, abych to nebyla loterie, zda přijde snůška, nebo nepřijde a včely zaplodují medník.

MV

Prispeju taky svou zkusenosti z vysokych ramku 39x24. Letos jsem vcelaril bez mrizky a od kvetna pokazde prolezam 4 nastavky v kazdem vcelstvu ramek po ramku a hledam matecniky - pro me je jasna volba na priste - s mrizkou.

Prispeju taky svou zkusenosti z vysokych ramku 39x24. Letos jsem vcelaril bez mrizky a od kvetna pokazde prolezam 4 nastavky v kazdem vcelstvu ramek po ramku a hledam matecniky - pro me je jasna volba na priste - s mrizkou.
--------------------
Otázka je, jestli matečníky nacházíš. Tedy jestli je častější rojovka s mřížkou či bez mřížky.

Co pohled pod nástavek, pokud matečníky jsou, na víc jak 50% jsou dole. Ale to je jen odhad, matečníků zatím vidím jen málo.

Včelařím hlavně na 448x232 bez mřížky. S mřížkou bych to možná ani neuměl udržet bez rojovky. Nevýhoda je, že v roce jako byl vloni nevytočím skoro nic. Právě loňský rok mi ukázal výhodu "dadantů", tam včely tlačily med do medníků.
Letos zase naopak, měl jsem problém v květnu když se po ochlazení rozjela snůška přesvědčit včely, ať to ukládají do medníků a ne do plodiště. Ale to je možná spíše obdobím, kdy je snůška. V tomto případě už možná byla rozjetá rojovka. Až vyměním matky, uvidím, dost doufám, že i matky měly na snaze se rojit svůj podstatný vliv. A dojde ke zlepšení.

Karel

Prave, ze nachazel a vsude. Nerikam, ze za to muze chybejici mrizka nebo vcely - treba se to v pristich letech naucim delat lip. Nicmene zatim si myslim, ze jednodussi by pro me bylo davat kazdy tyden nastavek mezisten do plodiste a po 3 tydnech premistit nezakladene do medniku a nechat je na tom ustavet (Ale treba je to dalsi z mych vcelarskych omylu, ktery si pristi rok vyvratim) - zatim me vcely vodi na provazku, jak se jim zlibi a ja na to jenom koukam

Všem děkuji za reakce,
medné komory jsou pro mě absolutní neznámou, ale z logiky věci je to celkem jasné. Jen mi není jasné jak takovou mednou komoru získat, znamená to vždy ponechat nástavek s medem ve včelstvu na přezimování? Nebo snad zimovat pouze na medu?

Nenech se teď zblbnout mednými komorami....i přesto že z tisku znám pár kapacit, které na medné komoře zimují a fungují to teď klidně vynech a neřeš, na experimenty bude jistě v budoucnosti času dost. (-:
--------------------------------------------------------------
Luděk napsal:
....znamená to vždy ponechat nástavek s medem ve včelstvu na přezimování? Nebo snad zimovat pouze na medu?

Všem děkuji za reakce,
medné komory jsou pro mě absolutní neznámou, ale z logiky věci je to celkem jasné. Jen mi není jasné jak takovou mednou komoru získat, znamená to vždy ponechat nástavek s medem ve včelstvu na přezimování? Nebo snad zimovat pouze na medu?

----------------------

Moderní včelař 2006/1 Leoš Dvorský - Kouzla s mednou komorou


No prostě je letos nevytoč do mrtě a pořádně nakrm. Začni jak skončí snůška - to se poptej okolních včelařžů kdy to tak asi je a začni včas a pořádně krmit.


Hlavně letos na jaře, kdo měl dost zásob v úle, tak neměl starosti. V nástavkovém úlu zásoby včelám nepřekážejí, místa je tam dost. :-)

Karel

Doplním Karla (s dovolením :-) ) jště odkazem na web L. Dvorského, kde je táž problematika pojednána šíře.
http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/seznam.htm
Jiří
xxxxxxxxxxxxxx
KaJi (88.103.157.154) --- 12. 6. 2010
Re: mřížka (45086) (45094) (45104) (45107) (45111)

Všem děkuji za reakce,
medné komory jsou pro mě absolutní neznámou, ale z logiky věci je to celkem jasné. Jen mi není jasné jak takovou mednou komoru získat, znamená to vždy ponechat nástavek s medem ve včelstvu na přezimování? Nebo snad zimovat pouze na medu?

----------------------

Moderní včelař 2006/1 Leoš Dvorský - Kouzla s mednou komorou


No prostě je letos nevytoč do mrtě a pořádně nakrm. Začni jak skončí snůška - to se poptej okolních včelařžů kdy to tak asi je a začni včas a pořádně krmit.


Hlavně letos na jaře, kdo měl dost zásob v úle, tak neměl starosti. V nástavkovém úlu zásoby včelám nepřekážejí, místa je tam dost. :-)

Karel

"Všem děkuji za reakce,
medné komory jsou pro mě absolutní neznámou, ale z logiky věci je to celkem jasné. Jen mi není jasné jak takovou mednou komoru získat, znamená to vždy ponechat nástavek s medem ve včelstvu na přezimování? Nebo snad zimovat pouze na medu?"

Prostě jako i jinde platí "Dej včele do dršťky a ona ti dá do dížky." Konkrétněji nevyhobluj je při medobraní do mrtě, nechávej jim něco mezi 5 - 15 kily zásob.
Ještě něco jiného, co bylo známo včelařům po desetiletí, akorát nyní to znovu "objevili" a jmenuje se to jinak než předtím?

Ano, ano, zlatá slova ... Vzpomínám, jak mi jako malému klukovi vyprávěl soused včelař tak někdy krátce po polovině minulého století o chovu včel a o dávném systému udržitelného včelaření. Vlastně to bylo i o "medných komorách", vše se vrací v jakýchsi cyklech. I včely nám to říkají, jen je umět slyšet ...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
R. Polášek (85.71.180.241) --- 12. 6. 2010
Re: mřížka (45086) (45094) (45104) (45107) (45111) (45118) (45119)

"Všem děkuji za reakce,
medné komory jsou pro mě absolutní neznámou ...

Prostě jako i jinde platí "Dej včele do držky a ona ti dá do dížky." Konkrétněji nevyhobluj je při medobraní do mrtě, nechávej jim něco mezi 5 - 15 kily zásob.
Ještě něco jiného, co bylo známo včelařům po desetiletí, akorát nyní to znovu "objevili" a jmenuje se to jinak než předtím?

V medných komorách mám cukerný med. Sice nejde o „pravé“ medné komory, jak to myslí Leoš Dvorský, ale používají se stejně. Na přírodním medu nezimuji, protože se mi to ekonomicky nevyplatí. Ono je rozdíl prodat med za 100 a zkrmit cukr za 10, nebo neprodat med za 100, nekrmit a v červenci si z nudy „kousat ruku“ :-)

Letos budu krmit ve vědrech. Všichni tvrdí, jaká je to pohoda, tak to snad dopadne dobře.

První rok zkrmte 30 kg cukru na včelstvo a další roky už jen 15 kg (po přičtení NN medné komory to dohromady dává zas těch cca 30 kg zásob). Na podzim loňskou mednou komoru vždy dávám pod nově zaplněný nástavek s panenským dílem. Včely ji do začátku jara proplodují. Medné komory takto obnovuji.

S pozdravem M. Václavek

krmit cukrem je neekonomické(jen proti ceně kterou si uhrajete) a neekologické,taky ten med není košer med a té práce,koupit(kde,co a zakolik,čas),dovízt(čím a za co,čas),rozpustit(kde ,čím,a za co,čas),odvízt(čím a za co,čas)odvízt(v čem,, čím, kam, za kolik,a čas)krmit(čas čím,plus všechno zatížení přírody a ....taky jsem krmil cukrem ,ale nějak se to ve mě obrátilo,radši pojedu k moři než abych strávil léto u flašek s cukrem...

"V medných komorách mám cukerný med. Sice nejde o „pravé“ medné komory, jak to myslí Leoš Dvorský, ale používají se stejně. Na přírodním medu nezimuji, protože se mi to ekonomicky nevyplatí. Ono je rozdíl prodat med za 100 a zkrmit cukr za 10, nebo neprodat med za 100, nekrmit a v červenci si z nudy „kousat ruku“ :-)"

No jo,ale co s tímto cukerným medem na jaře?Včely si ho přece nenechávají jen v tom nástavku,který mám jako mednou komoru,ale když uklízejí po zimě úl,aby měla matka víc místa na kladení,tak co přímo nespotřebují,tak prostě přenesou jinam,a dostane se mi i do nástavků produkčních,určených na vytočení.Myšlenka je to hezká a racionální,ale jak přemluvit včely,aby to nedělali jinak,než potřebuji?
Např.J.Jindra na svých stránkách(www.sweb.cz/jjvcela) píše o zimování na medu,protože se mu to poslední vytáčení trochy medu prostě nevyplatí a navíc má mednou komoru tvořenou jarním(řepkovým)medem,tam je riziko přenosu cukru do jarní snůšky podstatě menší.
Ano,mít pár včelstev,to je hračičkování,ale mít třeba 150 nebo víc?Tady už končí legrace.

Zdraví Pavel

P.Krátký:

No jo,ale co s tímto cukerným medem na jaře?Včely si ho přece nenechávají jen v tom nástavku,který mám jako mednou komoru,ale když uklízejí po zimě úl,aby měla matka víc místa na kladení,tak co přímo nespotřebují,tak prostě přenesou jinam,a dostane se mi i do nástavků produkčních,určených na vytočení.Myšlenka je to hezká a racionální,ale jak přemluvit včely,aby to nedělali jinak,než potřebuji?
Ano,mít pár včelstev,to je hračičkování,ale mít třeba 150 nebo víc?Tady už končí legrace.
____________________________________________________________

Je vidět, že s tím nemáte zkušenosti. Spodní mednou komoru včely z většiny spotřebují dříve než začne hlavní snůška. Co nespotřebují, zůstane v plodišti a v horní medné komoře. Včely mají plodiště ve 3 NN a pod tím ještě další 2 NN, takže mají mnohem více volného prostoru, než je k plodování třeba.

Nepochybuji o tom, že nějaké to kilo medu z cukru určitě vytočím, protože vytáčím i z plodiště. Ale i kdyby to byly např. 4 kg, je to zcela zanedbatelné množství v porovnáním s tím, kolik medu celkem vytáčím. Prostě se to ztratí v tlačenici.

Jest-li nejste schopen překousnout těch pár kg cukerného medu, asi se nikdy nedohodneme. Proč Vám to vadí? Protože chcete být papežtější než papeř?

Já jsem pragmatik, takže takové marginální otázky mě nevzrušuji.

Jinak kvůli té závěrečné paralele o 150 včelstev Vám "na špek" rozhodně neskočím. Kolomý (víc jak 700 včelstev) je zářným příkladem toho, že je to jen krásná demagogie.

Že se někomu nevyplácelo vytáčet med (hlavně řepku), nebylo ještě před pár lety nic překvapivého, ale teď, když i kvůli medu za 100 Kč zákazníci „trhají ruce“, teď, kdy výkupní ceny se pohybují dokonce i kolem 70 Kč, teď, kdy je obecná neúroda, teď je to opravdu neodůvodnitelné.

S pozdravem M. Václavek

P.Krátký:

No jo,ale co s tímto cukerným medem na jaře?Včely si ho přece nenechávají jen v tom nástavku,který mám jako mednou komoru,ale když uklízejí po zimě úl,aby měla matka víc místa na kladení,tak co přímo nespotřebují,tak prostě přenesou jinam,a dostane se mi i do nástavků produkčních,určených na vytočení.Myšlenka je to hezká a racionální,ale jak přemluvit včely,aby to nedělali jinak,než potřebuji?
Ano,mít pár včelstev,to je hračičkování,ale mít třeba 150 nebo víc?Tady už končí legrace.
____________________________________________________________

Je vidět, že s tím nemáte zkušenosti. Spodní mednou komoru včely z většiny spotřebují dříve než začne hlavní snůška. Co nespotřebují, zůstane v plodišti a horní medné komoře. Včely mají plodiště ve 3 NN a pod tím ještě další 2 NN, takže mají mnohem více volného prostoru, než je k plodování třeba.

Nepochybuji o tom, že nějaké to kilo medu z cukru určitě vytočím, protože vytáčím i z plodiště. Ale i kdyby to byly např. 4 kg, je to zcela zanedbatelné množství v porovnáním s tím, kolik medu celkem vytáčím. Prostě se to ztratí v tlačenici.

Jest-li nejste schopen překousnout těch pár kg cukerného medu, asi se nikdy nedohodneme. Proč Vám to vadí? Protože chcete být papežtější než papeř? Já jsem pragmatik, takže takové marginální otázky mě nevzrušuji.

Je to a bude to "problém" více jak 90% včelařů ČR, přesto kvalita českého medu je trvale na špičkové úrovni. Když už jsme narazily na otázku kvality medu, tak pro připomenutí: Kdybychom všichni používaly jen alternativní způsoby léčení varroázy, rozhodně by to přineslo daleko větší pozitivní efekt na kvalitu včelích produktů, než kdybychom všichni jeli s mednými komorami s přírodním medem.

Jinak kvůli té závěrečné paralele o 150 včelstev Vám "na špek" rozhodně neskočím. Kolomý (víc jak 700 včelstev) je zářným příkladem toho, že je to jen krásná demagogie.

Že se někomu nevyplácelo vytáčet med (hlavně řepku), nebylo ještě před pár lety nic překvapivého, ale teď, když i kvůli medu za 100 Kč zákazníci „trhají ruce“, teď, kdy výkupní ceny se pohybují až kolem 70 Kč, teď, kdy je obecná neúroda, teď je to opravdu neodůvodnitelné.

S pozdravem M. Václavek