78207

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Antonín Podhájecký --- 29. 10. 2003
Vyčištění vosku

Prosím o radu. Víte kde sehnat kyselinu sírovou a kyselinu fosforečnou na čistění vosku? V drogérii je nemají. Dá se čistit současně kys. sírovou na odstranění mýdel a kys. fosforečnou na barvu vosku při jednom rozvaření? Nemůžou roztoky lehce vzplanout díky obsahu kyselin? Nedělá se pěna při tomto delším vaření?
Díky za odpověď.
Tonda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4289


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Ing. Arnošt Hrdina --- 30. 10. 2003
Re: Vyčitění vosku

Osobně jsem ji koupil a i jiné věci jako např. lékovky na distribuci
propolisové tinktury v lékárně.
V Brně konkrétně v lékárně na Kobližné.
Je ale pravda, že jsem tam měl známou a ta ji objednala.
Ale koupil jsem ji normálně přes kasu, takže se mi nezdá, že by to byl
neobvyklý postup.
Koupil jsem tam i formaldehyd ... ve starších časopisech jsem našel návod na
desinfekci plástů pomocí výparů.
Ale nezrealizoval jsem to (možná naštěstí)
Tím chci říct, že se v lékárně, která má laboratoř na výrobu léků podle
receptur dá koupit leccos :o)

Na Orlí (tuším, že je to Orlí) opět v Brně je specializovaná prodejna na
laboratorní techniku a měli chemikálie.
Ovšem tam jsem to nezkoušel, protože jsem měl spolehlivější kanál :o) navíc
jsem tudy uždlouho nešel,
takže tahle informace je bez záruky.

Nicméně tu kyselinu fosforečnou mám vyzkoušenou, protože vlastním starší už
ne moc kvalitní pařák co se týče povrchu (jinak je vynikající a to co se teď
objevilo z nerezu se mi proti tomu starému s štoubovým lisem a litinovým
uzávěrem zdá hodně "fórový" výrobek).
Funguje to perfektně!

Hezký den!

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:25 AM
Subject: Vyčitění vosku


> Prosím o radu. Víte kde sehnat kyselinu sírovou a kyselinu fosforečnou na
> čistění vosku? V drogérii je nemají. Dá se čistit současně kys. sírovou na
> odstranění mýdel a kys. fosforečnou na barvu vosku při jednom rozvaření?
> Nemůžou roztoky lehce vzplanout díky obsahu kyselin? Nedělá se pěna při
> tomto delším vaření?
> Díky za odpověď.
> Tonda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4302


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Mensik Josef --- 31. 10. 2003
Re: Vy?it?n? vosku

Kyselina sírová je bčžně k dostání v drogeriích a mototechně používá se do
atobaterií

Pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:25 AM
Subject: Vy?it?n? vosku


> Prosím o radu. Víte kde sehnat kyselinu sírovou a kyselinu fosforečnou na
> čistění vosku? V drogérii je nemají. Dá se čistit současně kys. sírovou na
> odstranění mýdel a kys. fosforečnou na barvu vosku při jednom rozvaření?
> Nemůžou roztoky lehce vzplanout díky obsahu kyselin? Nedělá se pěna při
> tomto delším vaření?
> Díky za odpověď.
> Tonda
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4310


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Nezbeda Martin ( alias NezMar ) --- 31. 10. 2003
Re: Vyčitění vosku

Lachema Neratovice -
co chceš to mají
Kyselina fosforečná, sírová, aceton v různé kvalitě až po p.a. ( pamatuji-li
si tu zkratku správně )
a celá dlouhá řada chemikálií - před vchodem je bunka - podniková prodejna a
mám pocit že ji nad vodou drží hlavně včelaři ( taky tam mají hlavně "náš"
sortiment ) Jednou jsem musel za bránu pro aceton a ve skladu jsem se
nestačil divit - vše na co si jen alchimista vzpomene.



----- Original Message -----
From: "Ing. Arnošt Hrdina" <arnost.hrdina/=/ais.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 30, 2003 9:36 AM
Subject: Re: Vyčitění vosku


> Osobně jsem ji koupil a i jiné věci jako např. lékovky na distribuci
> propolisové tinktury v lékárně.
> V Brně konkrétně v lékárně na Kobližné.
> Je ale pravda, že jsem tam měl známou a ta ji objednala.
> Ale koupil jsem ji normálně přes kasu, takže se mi nezdá, že by to byl
> neobvyklý postup.
> Koupil jsem tam i formaldehyd ... ve starších časopisech jsem našel návod
na
> desinfekci plástů pomocí výparů.
> Ale nezrealizoval jsem to (možná naštěstí)
> Tím chci říct, že se v lékárně, která má laboratoř na výrobu léků podle
> receptur dá koupit leccos :o)
>
> Na Orlí (tuším, že je to Orlí) opět v Brně je specializovaná prodejna na
> laboratorní techniku a měli chemikálie.
> Ovšem tam jsem to nezkoušel, protože jsem měl spolehlivější kanál :o)
navíc
> jsem tudy uždlouho nešel,
> takže tahle informace je bez záruky.
>
> Nicméně tu kyselinu fosforečnou mám vyzkoušenou, protože vlastním starší

> ne moc kvalitní pařák co se týče povrchu (jinak je vynikající a to co se
teď
> objevilo z nerezu se mi proti tomu starému s štoubovým lisem a litinovým
> uzávěrem zdá hodně "fórový" výrobek).
> Funguje to perfektně!
>
> Hezký den!
>
> Arnošt
>
> ----- Original Message -----
> From: "Antonín Podhájecký" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:25 AM
> Subject: Vyčitění vosku
>
>
> > Prosím o radu. Víte kde sehnat kyselinu sírovou a kyselinu fosforečnou
na
> > čistění vosku? V drogérii je nemají. Dá se čistit současně kys. sírovou
na
> > odstranění mýdel a kys. fosforečnou na barvu vosku při jednom rozvaření?
> > Nemůžou roztoky lehce vzplanout díky obsahu kyselin? Nedělá se pěna při
> > tomto delším vaření?
> > Díky za odpověď.
> > Tonda
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4311


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Ing. Arnošt Hrdina --- 3. 11. 2003
Re: Vy?it?n? vosku

Tu do autobaterií bych určitě já osobně nepoužíval.
Zkoušel jsem to bez výsledku. Je to slabé!

Ale je fakt, že každá kyselina je na jinou chybu ... já mám problém s kovy
ze staršího vařáků
a proto používám kyselinu fosforečnou.
Po kyselině sírové jsem nezaznamenal žádnou změnu barvy.

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Mensik Josef" <josef.mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 30, 2003 9:58 PM
Subject: Re: Vy?it?n? vosku


> Kyselina sírová je bčžně k dostání v drogeriích a mototechně používá se do
> atobaterií
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Anton?n Podh?jeck?" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:25 AM
> Subject: Vy?it?n? vosku
>
>
> > Prosím o radu. Víte kde sehnat kyselinu sírovou a kyselinu fosforečnou
na
> > čistění vosku? V drogérii je nemají. Dá se čistit současně kys. sírovou
na
> > odstranění mýdel a kys. fosforečnou na barvu vosku při jednom rozvaření?
> > Nemůžou roztoky lehce vzplanout díky obsahu kyselin? Nedělá se pěna při
> > tomto delším vaření?
> > Díky za odpověď.
> > Tonda
> >

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4317


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Antonín Podhájecký --- 3. 11. 2003
Re: Vy?it?n? vosku

Kyselina fosforečná je na barvu vosku. Asi by stačila, ale zatím ani tu nemohu sehnat. Kyselina sírová by měla být na odstranění mýdel z vosku. Elektrolit do baterií je slabý a nedá se použít. Snad kyseliny seženu někde ve specializované prodejně.
Díky Tonda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4320


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
V.Hájek --- 22. 1. 2004
Re: Vy?it?n? vosku

Koncentrovaná kyselina fosforečná (160,- Kč/litr)i kyselina sírová (120,-Kč/litr) se dají sehnat v drogerii ve Zlatnické ulici v Praze. Je to kousek od Masarykova náměstí jako jako pokračování Havlíčkovi ulice z křizovatky s ulicí Na pořící (kousek od Bílé Labutě). Informace o ceně cca z prosince 2003.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4946


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Miroslav Sedláček --- 5. 11. 2003
Re: Vyčitění vosku

unsuskribe

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4361


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polášek --- 5. 11. 2003
Re: Vyčitění vosku

Nejdřív k hořlavosti.
Včelí vosk je hořlavina čtvrté třídy, to znamená, že hoří, pokud se vystaví
teplotě nad cca 200 st C (Přesnou hodnotu si nepamatuji, dá se najít v
požárních předpisech a tabulkách). V praxi to znamená, že pokud vosk
zpracováváte správně, vyvařováním ve vodě, nepřepalujete ho, tak
nebezpečí požáru není. Pokud ale vosk vylijete nebo vykypí na rozžhavenou
plotnu, pak hoří téměr stejně "dobře" jako kdybyste na tu plotnu vylili
aceton. Kyselina by přispívala k hoření vosku, pokud by nějak reagovala s
voskem a při tom by se uvolňovaly hořlavé plyny a páry. To se ale neděje.
Každopádně, pokud vykypí vosk s kyselinou při čištění vosku, i když vosk
nevzplane, horká kyselina "prská" po okolí. Je snadné při takové
příležitosti přijít k popálenině od kyseliny nebo dokonce k poškození zraku.

Hlavní složkou vosku jsou estery mastných kyselin a volné tyto kyseliny.
Tyto kyseliny jsou velice slabé, projeví se až v roztaveném stavu za vyšší
teploty kromě jiného tak, že reagují s reaktivnějšími kovy, železem a zinkem
za vzniku kovových solí, které se v tomto případě nazývají mýdla. Mýdlo
zinečnaté je bílé, mýdlo železnaté je tmavé, to způsobuje ono zčernání
poškozeného vosku. Náprava vosku se provádí stykem takto poškozeného vosku
se silnou kyselinou, Funguje to tak, že silná kyselina ve vodném roztoku
"vytáhne" z mýdla z vosku železo nebo zinek, ve vosku zůstane původní volná
mastná kyselina jako přirozená součást vosku a ve vodném roztoku bude
zinečnatá nebo železnatá sůl silné kyseliny. Nejlepší na to je kyselina
fosforečná, protože železnaté soli této kyseliny jsou nerozpustné, tudíž
pokud není kyseliny příliš velký nadbytek, objeví se po vychladnutí vosku v
nečistotách na spodku voskového koláče. U jiných kyselin jsou železnaté soli
rozpustné, tudíž zůstávají ve vodném roztoku a část železa se z něho může
dostat zpět do vosku.
Kyselina sírová se používá spíše, pokud se mají ve vosku zničit spóry moru
plodu. Tyto jsou velice odolné, pouhým vařením vosku v čisté vodě při 100
st. C
by se tyto spóry spolehlivě zničily až za několik desítek hodin. Proto se ve
výrobnách mezistěn vosk vaří v autoklávu za zvýšeného tlaku okolo 120 st C,
vyšší teplota by zřejmě poškodila vosk a za přídavku kyseliny sírové.
Kyselina fosforečná se podle mne dá nahradit výluhem ze superfosfátu, ten se
dá na rozdíl od kyseliny fosforečné koupit v každé drogerii. Už jsem o tom
do konference psal a uvedl jsem i postup, zatím jsem nevyzkoušel.

Pěna při vaření vosku.
Píše se všude vařit vosk s vodou, vařit vosk s kyselinou atd. Podle mne by
se ale při tom vařit vosk, respektive voda pod ním moc neměla. Zjistil jsem
totiž, že při takovém varu se část vosku dostane do emulze do vody, takže se
rozptýlí ve vodě ve formě miniaturních kuliček a ty se zpět neslijí do
voskového koláče ani při velmi pomalém chladnutí vosku. Nejviditelněji se to
projeví tehdy, když včelař pečlivě oškrábe nečistoty ze spodku voskového
koláče, potom vosk znovu vaří s vodou nebo kyselinou a případně vosk ještě
míchá. Na spodku voskového koláče se potom objeví zase větší množství
něčeho, co vypadá jako nečistoty, ale ve skutečnosti je to většinou ztuhlý
emulgovaný vosk. Pokud se tyto "nečistoty" nechají uschnout a opatrně se
zasucha roztaví, je to skoro čistý vosk. Otázkou je, jestli takový vosk má
shodné vlastnosti jako vosk ve voskovém koláči, nebo se nějak odlišuje.
Já takový vosk už nevracím zpátky pro výrobu mezistěn, používám ho třeba k
impregnaci a podobně.

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:25 AM
Subject: Vyčitění vosku


> Prosím o radu. Víte kde sehnat kyselinu sírovou a kyselinu fosforečnou na
> čistění vosku? V drogérii je nemají. Dá se čistit současně kys. sírovou na
> odstranění mýdel a kys. fosforečnou na barvu vosku při jednom rozvaření?
> Nemůžou roztoky lehce vzplanout díky obsahu kyselin? Nedělá se pěna při
> tomto delším vaření?
> Díky za odpověď.
> Tonda




Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu