78404
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- M. Václavek (213.29.160.115) --- 11. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?
Ano da se rict ze oboje, ja jim rozhodne v chovu trubcu nebranim, at si stavi co chteji. LBV uplne neverim, pomuze urcite ale stopro se mi to nezda, protoze u vcel nelze delat seriovou vyrobu :-)
(...)
Tezko hodnotit zebru na poprve, vidis ze v tom mam sam zmatek, snad si to jednou sedne a necham si zdat o 100kg na vcelstvo na tri zasahy :-)
______________________________________________________________
Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně hodnotit „zebrování“, nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů 39x24 cm ( příště testovaným včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky a ty umisťujte zásadně jen vedle krajních plodových plástů... klasický postup ). Jak jsem již psal, spíše jste ověřil LBV metodu než metodu zebrování ( pokud jsem to pochopil správně, 4 stavební rámky byly k dispozici ve všech včelstev, tedy i v zebrovaných, nebo snad ne? ). Možná jste nedodržel metodiku ( stavební rámky jste nevkládal do centra plodového tělesa ), a proto si nepřipouštíte, že se jedná o LBV metodu a že hlavní příčina nerojení nemusela být spojena se „zebrou“ a místo toho mohla být spojena s chovem trubců ( v případě vložení stavebních rámků na kraje sice př. Linhart negarantuje, že dojde k vyprodukování dostatečné trubčí biomasy, nicméně nemožné to není ). Můj osobní názor. Další hledisko narušení objektivity testování dotyčných protirojových metodik je samozřejmě i tvorba oddělků ( to se týká i mě ).
S pozdravem M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 37270
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Tomáš Heřman (e-mailem) --- 11. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?
> Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně hodnotit „zebrování“, > nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů 39x24 cm ( příště testovaným > včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky a ty umisťujte zásadně jen > vedle krajních plodových plástů... klasický postup ).
Mozna ano ale v zebrovani preci neni ani zminka o znemozneni chovu trubcu. A p. Wright myslim dle toho co vypozoroval a co napsal sva vcelstva nijak neomezuje....
A jsem skeptik v tom, ze vcely kladou vic trubcu nez je jim prirozene jen diky vetsimu mnozstvi trubciny a spravne poloze st.
Ale je to dobry namet na premysleni, priste vyzkousime lepe a uvidime :-) Stejne to bude zas vsechno jinak :-)) T.H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 37272
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - M. Václavek (213.29.160.115) --- 11. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?
A jsem skeptik v tom, ze vcely kladou vic trubcu nez je jim prirozene jen diky vetsimu mnozstvi trubciny a spravne poloze st.
___________________________________________________________
Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho zírat.
Mimochodem používá p. Wright stavební rámky? A kolik?
S pozdravem M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 37281
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Tomáš Heřman (e-mailem) --- 12. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?
> Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti > vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho > zírat.
To je jako kdybysme hledali vcelstvo ktere samo o sobe dava 100kg :-)
Ja videl jen jedno vcelstvo v prirode, zato poradne, likvidoval jsem ho, roj si sednul do stare bedny na ramky na nepouzivanem vceline a min dva roky tam vegetil - velmi uspesne, byl to lakovy lezan, ci medna krava. Bylo krasne videt jak ze zacatku byly meziplastove ulicky uzoucke a postupem jak rostly tak si dilo a ulicky rozsirovaly, medne plasty uz pak flakaly ja to prislo, ty predni plodove byly jak kdyz strely.
Spousta pylu, zasob, vcel - neskutecne hodnych. Tak jako mam v krave - nevim cim to ale jsou nejak vyklidneny asi tim ze si vse delaj po svem... Od kravy jsem snad jeste nedostal zihadlo, je z matek tzv z jednoho vrhu co mam v oddelcich a tam si ted bez reci zavoj beru... Ze by stesti na matku?? Ten roj by nejspis prezil do dalsi sezony. Trubciny take spousta, 4 ramky asi ne - mrknu na fotky jestli bude videt kolik.
Ale nemyslis ze mnozstvi zakladene trubciny je velmi umerne sile vcelstva a jejich celkove pohode??? Kdyz mas vice vcel na srovnani tak je to videt, nektere trubcinu treba jen vystavi ale nezakladou - mam par kusu panenskeho trubciho dila na skladovani. To same oddelek - dosahnou urcite sily jeste v 0tem roce a zacne stavet a klast trubcinu - to uz je pak pro me pocitove vcelstvo.
Proc ty ostatni vcely vsechnu trubcinu nezakladou maji-li trubcinu jiz postavenou k dispozici? Je to polohou ramku v ule? Preci vime ze kdyz potrebuji neni problem prejit kuli trubcine i ob nastavek nahoru ci dolu.
T.H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 37285
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - M. Václavek (213.29.160.115) --- 12. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?
To je jako kdybysme hledali vcelstvo ktere samo o sobe dava 100kg :-)
____________________________________________________________
Také bych zíral. Rovněž bych zíral, kdyby se v přírodě našlo včelstvo, které zimuje s 30 000 a více včelami ( zvláště u kraněk, jež mají velké tendence k zimování s 1-1,5 kg včelstvy ). Prostě tvrdit a namlouvat si můžeme cokoliv, ale holého faktu, že novodobé včelaření vytváří situace, které jsou na hony daleko od přirozeného stavu včelích společenství v přírodě, z toho se nakonec nevymluvíme. Paradoxně samotné vychvalované nástavkové úly jsou pro včely poměrně dost nepřirozeným prostředím ( což neznamená, že jsou nevýhodné... z hlediska včelařů ).
____________________________________________________________
Ten roj by nejspis prezil do dalsi sezony. Trubciny take spousta, 4 ramky asi ne - mrknu na fotky jestli bude videt kolik.
____________________________________________________________
To by bylo velmi zajímavé. Děkuji za analýzu.
____________________________________________________________
Ale nemyslis ze mnozstvi zakladene trubciny je velmi umerne sile vcelstva a jejich celkove pohode???
____________________________________________________________
Nepochybně silnější včelstva sami od sebe chovají více trubců, ale nevěřím, že by se v přírodě našlo takové včelstvo, které by bylo tak v „pohodě“, že by vystavělo a zaplodovalo trubčinu o ploše 4 rámků 39x24 ( to slovo „zaplodovalo“ je klíčové... nestačí pouze vystavět, včelstva „na divoko“ průběžně přistavují dílo a mění polohu plodového hnízda, takže celkově by v dutině mohlo být ve výsledku ono množství trubčiny, avšak z něhož by byla zaplodovaná v určité době jen část... pro účely výzkumu by byly nejvhodnější plně rozvinutá živá „přírodní“ včelstva, ale kde je sehnat? ).
____________________________________________________________
Proc ty ostatni vcely vsechnu trubcinu nezakladou maji-li trubcinu jiz postavenou k dispozici? Je to polohou ramku v ule? Preci vime ze kdyz potrebuji neni problem prejit kuli trubcine i ob nastavek nahoru ci dolu.
____________________________________________________________
A ta poloha? Nejede o to, že by matka musela něco překonávat. Pokud se trubčina nachází v plodovém tělese, je z hlediska teplotní stability ( na jaře ) a kompaktnosti plodového tělesa vysoce nepraktické její nezaplodování. Nicméně i přesto se tak nemusí stát ( kondice včelstva a vnější podmínky mohou ledacos zhatit ). U trubčiny na krajích plodiště daleko více záleží zejména na aktuálních potřebách včel, zda ji matka zaklade. V tomto případě nejsou včely k ničemu nuceni a odpovídá to více jejich přirozenosti ( ke které samozřejmě patří i rojení :-).
S pozdravem M. Václavek
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 37290
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - trestik (e-mailem) --- 12. 8. 2009
RE: Nassenheider a Optimal?
Pokud v přírodě najdete včelstvo o síle odpovídající 6N 39x24, potom tam dle mého mínění najdete pravděpodobně i počet trubčích buněk, odpovídající 4 rámkům 39x24. Od autorů teorie BLV bych očekával, že potřebná srovnání provedou oni například tak, že přivedou včelstvo do této síly bez mezistěn a spočtou počet trubčích buněk. J.T.
P.S. Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o něčem jiném a pokud k technologii léčení pomocí KM není co sdělit, doporučuji ve vláknu nepokračovat a založit vlákno nové.
> Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti > vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho > zírat. > Mimochodem používá p. Wright stavební rámky? A kolik? > > S pozdravem M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 37288
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - M. Václavek (213.29.160.115) --- 12. 8. 2009
Re: LBV, zebrování a přirozený stav
Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o něčem jiném a pokud k
technologii léčení pomocí KM není co sdělit, doporučuji ve vláknu
nepokračovat a založit vlákno nové.
______________________________________________________________
To je takový nešvar tady na Konferenci, které ho se taky dopouštím. Pardon.
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 37292
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 23. 10. 2009
Re: LBV, zebrovani a prirozeny stav
Právě jsem se dopustil nešvaru.Pardon!Takže,na správném vlákně, Prosím o podrobnostI o metodách LBV,ZEBROVÁNÍ. DÍKY.
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Předmět: Re: LBV, zebrovani a prirozeny stav Datum: 12.8.2009 - 11:09:39
> > Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o > něčem jiném a pokud k > technologii léčení pomocí KM není co sdělit, > doporučuji ve vláknu > nepokračovat a založit vlákno nové. > > ______________________________________________________________ > > To je takový nešvar tady na Konferenci, které ho > se taky dopouštím. Pardon. > > //\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38224
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 23. 10. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?
A ještě,co to je LBV metoda? Díky.
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Předmět: Re: Nassenheider a Optimal? Datum: 11.8.2009 - 12:59:11
> Ano da se rict ze oboje, ja jim rozhodne v chovu trubcu > nebranim, at si > stavi co chteji. LBV uplne neverim, pomuze urcite ale > stopro se mi to > nezda, protoze u vcel nelze delat seriovou vyrobu :-) > (...) > > Tezko hodnotit zebru na poprve, vidis ze v tom mam > sam zmatek, snad si to > jednou sedne a necham si zdat o 100kg na vcelstvo na > tri zasahy :-) > ______________________________________________________________ > > > Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně > hodnotit „zebrování“, > nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů > 39x24 cm ( příště testovaným > včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky > a ty umisťujte zásadně jen > vedle krajních plodových plástů... klasický postup > ). Jak jsem již psal, > spíše jste ověřil LBV metodu než metodu zebrování > ( pokud jsem to pochopil > správně, 4 stavební rámky byly k dispozici ve všech > včelstev, tedy i v > zebrovaných, nebo snad ne? ). Možná jste nedodržel > metodiku ( stavební > rámky jste nevkládal do centra plodového tělesa > ), a proto si > nepřipouštíte, že se jedná o LBV metodu a že > hlavní příčina nerojení > nemusela být spojena se „zebrou“ a místo toho > mohla být spojena s chovem > trubců ( v případě vložení stavebních rámků > na kraje sice př. Linhart > negarantuje, že dojde k vyprodukování dostatečné > trubčí biomasy, nicméně > nemožné to není ). Můj osobní názor. Další > hledisko narušení objektivity > testování dotyčných protirojových metodik je samozřejmě > i tvorba oddělků ( > to se týká i mě ). > > S pozdravem M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38221
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu