78252

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Jáchym.M (88.102.47.158) --- 4. 11. 2008
Mor včelího plodu.

Nedavno jsem se zůčastnil včelařské vystavy v Bratislavě,a
vyslechl značnou část přednášky jistého,,učitele včelařství" z jižní moravy.Po pravdě jsem byl,a nejen já
soudě podle reakce ostatnich návštěvníků zděšen.Včelstvo
napadené morem stači přemest na mezistěny,jeho plásty rozdělíme mezi ostatní a máme vyléčeno,a my to jak cipi celé roky pálíme.Pokud se takto odborně vzděláváme,pak
se nedivme,že to na moravě vypadá ta jak to vypadá.Nestálo
by za to občas kontrolovat obsah přednášek našich učitelů?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32310


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
G.Pazderka (80.78.156.8) --- 4. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Jáchym M.:>Pokud se takto odborně vzděláváme,pak
se nedivme,že to na moravě vypadá ta jak to vypadá.<
........
Byla by nahrávka? Viděl jsem docela dost hojnou účast v přednáškovém sále. A to není podle mého gusta pro mne. Nemám přecpané prostory rád a rychle je opouštím. Žeby jste Jáchyme byl jediný, který si toho všiml?

No a na Moravě to vypadá podobně jako všude jinde, jen bohužel je to v pojení nějakého rozumu jen asi "morava" a stojí ji zato stále zmiňovat jako nějaký odstrašující případ. :-(

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32312


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Sedli (193.165.74.84) --- 4. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Možná by bylo vhodné popsat to co vy jste nazval nákazou - napadeným včelstvem tedy to o čem byla přednáška. Protože je třeba nezaměňovat výskyt spor a propuknutou nákazu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32314


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Ferda (88.101.24.174) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Této přednášky jsem se zúčastnil také. Nešlo o mor včelího plodu, ale o "ozdravění" včelstev. Rozuměj ozdravění od varroázy. Moru včelího plodu lze včely bavit, dle ing. Titěry, pokud máte laboratorně potvrzeno 10 na druhou spor. Tedy laboratorně prokázano, klinicky nikoliv. Včely se přesypou na čisté dílo, do nových úlů, nebo vyvařených v parafinu, a původní dílo a rámky se likvidují. To, co zde onen včelař vykládal byla snůška nesmyslů. Také jsem byl z toho v šoku, doufaje, že si z této přednášky včelaři nic neodnesou. Tyto přednášky jsou v dnešní době bohužel zdrojem nemalých dotací, takže každý, kdo je seznamu učitelů, plácá, co umí. Koho se to netýký, nechť s toho laskavě nechytá. Tyto informace by měly směřovat na ÚV ČSV. Tam tyto lidi schvalují.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32354


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
KaJi (212.77.163.104) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Přednášku jsem neslyšel, ale jen tak na okraj jedna poznámka.¨

Kdo může v tomto co posoudit co je smysl a co nesmysl.

Myslím, že to co jsem v posledních letech četl o výsledcích pokusů a výzkumů ve světě, tak by to stálo za to, aby se udělala inventura faktických poznatků a zkušeností. A kriticky se to zhodnotilo a usoudilo, jestli je všechno tak jak věříme.

Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32355


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
lokvenc.petr (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Karle, dnes ale není Apríla ... :-)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 06, 2008 8:39 AM
Subject: Re: Mor včelího plodu.


...
Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se
včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)

Karel


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3589 (20081106)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32357


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
KaJi (212.77.163.104) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se
včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
--------
Karle, dnes ale není Apríla ... :-)
S pozdravem Petr
...

To není sranda, až ti přijde veterinář pálit včely je na základě malého množství spor MVP v měli.

A studii o tom jak se šíří mor a největší vliv neměly včely (kromě loupeže) ale manipulace s plásty, spojování atd. jsem četl někde nedávno.


O schopnostech včel odolávat nákaze v různé míře v závislosti na genetické výbavě jsou studie. Takže bezhlavé pálení všeho okolo pozitivního včelstva je ta nebezpečná kombinace Včelaře a veterináře.


Takže fakta, máme dost studijního materiálu u nás na okrese. Kolik nákaz v těch pozitivních spálených včelstev našli sami včelaři? Naprosté minumum. Takže většinou oni si nakazili celé stanoviště protože nepoznali mor. A všichni žijeme přesvědčení, že ve svých včelách přece mor nemáme protože by jsme ho přeci poznali.

Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32360


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor v?el?ho plodu.


>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Tohle je presny,

Ty mozne dusledky rozboru cloveka, ktery ho nutne nepotrebuje odradi natolik, ze se na nej vykasle a doufa.

Nyni uz se tusim kontroluje zimni mel na mor - je to plosne nebo jen v oblastech vyskytu??

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
lokvenc.petr (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor v?el?ho plodu.

Pokud letos nedošlo k nějakým změnám, tak pouze v ochranných pásmech, to
znamená do pěti kilometrů od místa výskytu.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 06, 2008 10:19 AM
Subject: Re: Mor v?el?ho plodu.



>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu
> nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Tohle je presny,

Ty mozne dusledky rozboru cloveka, ktery ho nutne nepotrebuje odradi
natolik, ze se na nej vykasle a doufa.

Nyni uz se tusim kontroluje zimni mel na mor - je to plosne nebo jen v
oblastech vyskytu??

T.H.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3590 (20081106)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32365


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Sedli (193.165.74.69) --- 6. 11. 2008
Re: Mor v?el?ho plodu.

Pokud letos nedošlo k nějakým změnám, tak pouze v ochranných pásmech, to
znamená do pěti kilometrů od místa výskytu.

Podle posledních kuloárových informací SVS zvažuje plošné vyšetření všech oblastí s výskytem MVP 5 let zpátky. Holt SVÚ musí být také živy stejně jako soukromá firma VÚVč v Dole.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32367


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

No třeba tady na severní Moravě je už roky mor dá se říct v horním povodí
řeky Ostravice, od Frýdku Místku výše v beskydském podhůří a horách. Jinde
třebas ne. Takže čím to asi je. Jsou to nějaké místní zvláštní podmínky,
vlhkost atd? Existuje nějaký "šílený" včelař, který tam kočuje po lesích se
včelstvy nakaženými morem? Existují tam někde v chráněných pralesech duté
silné stromy promořené morem, do kterých se neustále stěhují nové roje a
udržují zamoření? Existuje tam někde prodejce čínského medu nakaženého
morem, kde se mor šíří ze zbytků medu vyhozených v odpadcích?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 06, 2008 10:08 AM
Subject: Re: Mor včelího plodu.


> Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace
se
> včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
> --------
> Karle, dnes ale není Apríla ... :-)
> S pozdravem Petr
> ..
>
> To není sranda, až ti přijde veterinář pálit včely je na základě malého
> množství spor MVP v měli.
>
> A studii o tom jak se šíří mor a největší vliv neměly včely (kromě
loupeže)
> ale manipulace s plásty, spojování atd. jsem četl někde nedávno.
>
>
> O schopnostech včel odolávat nákaze v různé míře v závislosti na genetické
> výbavě jsou studie. Takže bezhlavé pálení všeho okolo pozitivního včelstva
> je ta nebezpečná kombinace Včelaře a veterináře.
>
>
> Takže fakta, máme dost studijního materiálu u nás na okrese. Kolik nákaz v
> těch pozitivních spálených včelstev našli sami včelaři? Naprosté minumum.
> Takže většinou oni si nakazili celé stanoviště protože nepoznali mor. A
> všichni žijeme přesvědčení, že ve svých včelách přece mor nemáme protože
by
> jsme ho přeci poznali.
>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu
nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.
>
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32364


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
vorja (195.47.26.219) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Slyšel jsem, že někteří turisté při výšlapu do kopců konzumují pro posilnění med v minibaleních a to pak vyhazují do okolí. Neuškodilo by v tomto směru udělat veřejnosti nějakou osvětu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32368


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Sedli (193.165.74.69) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
Souhlasím plně s Karlem i kolegou bez jména. Příklad VD je velmi příhodný. Podobný je i BSE. Veterináři pokud nejsou zrovna včelaři (málokdo) tak MVP resp. likvidují podobně jako Slintavku a kulhavku nebo Mor prasat. Ve srovnání s těmito vyloženě infekčními chorobami však MVP razantní rozhodně není vždyť k projevu musí být min. statisíce až miliony spor v 1 gramu. A m možná kdyby název byl bakteriální nákaza plocu byl by vztah k MVP taky jiný.
Tím rozhodně nechci MVP podceňovat , ale až k Vám přijdou pálit kvůli výskytu spor 10 na 2 protože v okolí je dosud nejzjištěné ohnisko a budou řešit Vás jako původce a po půl roce se náhle objeví 100 prokazatelně nakažených včelstev jsou už úvahy jinde.

Protože podle posledních prací normálně fungujících včelstev pokud pomine infekční tlak tak dojde k brzy odstranění všech spor. Bohužel chovatelský přínos těchto včelstev je nulový, protože jsou většinou již nesmyslně spálena.

...Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

No v momentě výskytu u Vás zvoní veterinář dříve než se to dozvíte z papíru.

A jen tak pro zajímavost. Při likvidaci ohniska u nás bylo jedno poslední včelstvo jednoho včelaře odebráno na bakt. vyšetření plodu s plně projevenými klinickými příznaky a výskytem 10 na 5 spor v měli: Dva opakované vzorky nákazu na plodu ale vůbec nepotvrdily. Otázka z ní je to vůbec možné, vždyť vše je tak jednoduché a jasné. Nebo ne? Nikde se o tom nedozvíte, ale stalo se to. Jak asi dopadl třetí vzorek ... no přece plný průkaz. Ono by se totiž muselo asi něco měnit a od základu.

Petr S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32366


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Ferda (88.101.24.174) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Při výskytu spor 10 na druhou MVP neexistuje, aby KVS přišla k někomu pálit včely.Dle veterinárního zákona je nutné MVP klinicky prokázat. Tzn., že veterinář ho tam musí najít a ukázat. Pokud to neudělá a trvá na spálení je to porušení Veterinárního zákona. Každý má právo při vyhlášení mimořádných opatření se bránit a odvolat se a toto odvolání má odkladný účinek. Dnešní laboratorní metody jsou velmi přesné, ale lidské oko nikoliv. Pokud ing. Titěra říká, že pokud máte 10 na druhou spor, tak máte dva roky na záchranu včelstev (způsob jsem popsal již níže), tak asi ví co a proč říká. Oni státní úředníci zpravidla, pokud jim někdo narušuje jejich Bohorovnost, vyhrožují a používají nátlak. Nesmíte se dát, pokud jste si jisti.


------------------------
Tím rozhodně nechci MVP podceňovat , ale až k Vám přijdou pálit kvůli výskytu spor 10 na 2 protože v okolí je dosud nejzjištěné ohnisko a budou řešit Vás jako původce a po půl roce se náhle objeví 100 prokazatelně nakažených včelstev jsou už úvahy jinde

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32369


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Sedli (193.165.74.69) --- 7. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Při výskytu spor 10 na druhou MVP neexistuje, aby KVS přišla k někomu pálit včely.
To si myslí každý kdo něco o nákazách a včelách ví. Jenže člověk míní a úředník mění. KVS toto skutečně letos žádala až po mnoha intervencích vč. ústředního ředitele SVS MVDr. Maleny k tomu nedošlo viz články v Moderním včelaři. K Ing. Titěrovi se raději nebudu vyjadřovat, protože jeho písemné stanovisko k této záležitosti bych nemohl dát na tuto konferenci abych ho neznemožnil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32370


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Ferda (88.101.24.174) --- 7. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu.

Nevidím důvod k znemožnění, byl jsem na několika jeho přednáškách, kde toto říkal.

----------------------------------------------
K Ing. Titěrovi se raději nebudu vyjadřovat, protože jeho písemné stanovisko k této záležitosti bych nemohl dát na tuto konferenci abych ho neznemožnil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32372


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor v?el?ho plodu.


Je to tak.
Vezměme jako příklad VD. Používané metody byly tak jak přicházely. 1). pálení, 2). vyřezávání plodu trubců, 3). Komisionální léčení nátěrem v XI -XII měsíci jemuž předcházelo vyřezání zbytku plodu , .4). 2 fumigace varidolem , 5) loni 3 fumigace, 6) od letošního roku povinný gabon + 2 fumigace. + aerosol případně třetí fumigace. Jinde se zase používá kyselina mravenčí nebo tymolin a vychází to nastejno. Včelstva také hynou.
Jak jistě víme tak první 4 metody se ukázaly jako neúčinné, ale se stále v metodice uvádějí. Proto si také myslím, že ta inventura by měla přijít. Avšak stále budou páni opatrní, kteří je budou dále uvádět, aby jim to někdo nepředhazoval.
Nakonec nám zbývá jen používat rozum a soudnost. Jsou jen 2 cesty jak z toho ven léčení nebo šlechtění Léčení má účinek okamžitý, avšak nepoznáme včelstvo která má lepší schopnost odolávat a to pak použít ve šlechtění. Šlechtění je zase běh na dlouhé trati který právě zpomaluje to léčení. Cestou by pak mohlo být vyhledávání včelstev žijících divoce, jejich sledování, a případné použití ve šlechtění. Jejich likvidace se mi jeví jako ta nejhloupější, protože svá včelstva ochráníme správným léčením
před léty se všechna šlechtění zaměřoval jen na výkony a s odolností si nikdo hlavu nelámal . Měli jsme vždyť´ všemocnou chemii. Tak nám ve šlechtění zůstávají zase dvě cesty. 1) použít jako materiál to co přežívá déle bez naší pomoci ,nebo 2) genetická manipulace. A TEĎ SI VYBERTE

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu.
> Datum: 06.11.2008 08:39:28
> ----------------------------------------
> Přednášku jsem neslyšel, ale jen tak na okraj jedna poznámka.¨
>
> Kdo může v tomto co posoudit co je smysl a co nesmysl.
>
> Myslím, že to co jsem v posledních letech četl o výsledcích pokusů a
> výzkumů ve světě, tak by to stálo za to, aby se udělala inventura
> faktických poznatků a zkušeností. A kriticky se to zhodnotilo a usoudilo,
> jestli je všechno tak jak věříme.
>
> Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se
> včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32358


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu