Včelařská konference

Možná je situace ještě horší než to vypadá. U nás se dělá dvakrát fumigace a
jedenkrát v prosinci aerosol. Loni, když přijeli, tak v přístroji ve
sklenici bylo sotva 1 cm roztoku. Na druhém stanovišti jsem musel přístrojem
kvedlat, aby aspoň chvílema šla ta pára z hubice. Na mé připomínky
nereagovali, maximálně řečmi mimo věc, tak jsem se rozhodl, že si "zakoupím"
jarní nátěr plodu a přidal jsem do zimního vzorku měli na prvním stanovišti
3 roztoče na včelstvo a na druhém stanovišti 6 roztočů na včelstvo.
Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na včelstvo. Nevím přesně, jakým
způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat flotací
v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška. Jestli budu chtít
nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń
10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.

R. Polášek

Ještě nám řekni kde jsi ty brouky vzal když tam nebyly

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 08:21:45
> ----------------------------------------
> Možná je situace ještě horší než to vypadá. U nás se dělá dvakrát fumigace a
> jedenkrát v prosinci aerosol. Loni, když přijeli, tak v přístroji ve
> sklenici bylo sotva 1 cm roztoku. Na druhém stanovišti jsem musel přístrojem
> kvedlat, aby aspoň chvílema šla ta pára z hubice. Na mé připomínky
> nereagovali, maximálně řečmi mimo věc, tak jsem se rozhodl, že si "zakoupím"
> jarní nátěr plodu a přidal jsem do zimního vzorku měli na prvním stanovišti
> 3 roztoče na včelstvo a na druhém stanovišti 6 roztočů na včelstvo.
> Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
> včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na včelstvo. Nevím přesně, jakým
> způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat flotací
> v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška. Jestli budu chtít
> nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń
> 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Přece z fumigace.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 8:45 AM
Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos


Ještě nám řekni kde jsi ty brouky vzal když tam nebyly

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 08:21:45
> ----------------------------------------
> Možná je situace ještě horší než to vypadá. U nás se dělá dvakrát fumigace
a
> jedenkrát v prosinci aerosol. Loni, když přijeli, tak v přístroji ve
> sklenici bylo sotva 1 cm roztoku. Na druhém stanovišti jsem musel
přístrojem
> kvedlat, aby aspoň chvílema šla ta pára z hubice. Na mé připomínky
> nereagovali, maximálně řečmi mimo věc, tak jsem se rozhodl, že si
"zakoupím"
> jarní nátěr plodu a přidal jsem do zimního vzorku měli na prvním
stanovišti
> 3 roztoče na včelstvo a na druhém stanovišti 6 roztočů na včelstvo.
> Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
> včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na včelstvo. Nevím přesně, jakým
> způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat
flotací
> v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška. Jestli budu chtít
> nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń
> 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

A to ti stojí za to to schovávat jestli tam pár brouků přidáš tak to moc výsledek neovlivní on se totiž z celého odevzdaného vzorku po přepočtu bere vzorek , ten se vyšetří a pak se zase dělá přepočet na jedno včelstvo. A také ti nikdo nebrání udělat těch léčení mimo mednou sezónu třeba devětadevadesát když seti bude chtít a čím budeš chtít jen ty nařízené jsou povinné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 09:11:01
> ----------------------------------------
> Přece z fumigace.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, September 05, 2007 8:45 AM
> Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
>
>
> Ještě nám řekni kde jsi ty brouky vzal když tam nebyly
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> > Datum: 05.9.2007 08:21:45
> > ----------------------------------------
> > Možná je situace ještě horší než to vypadá. U nás se dělá dvakrát fumigace
> a
> > jedenkrát v prosinci aerosol. Loni, když přijeli, tak v přístroji ve
> > sklenici bylo sotva 1 cm roztoku. Na druhém stanovišti jsem musel
> přístrojem
> > kvedlat, aby aspoň chvílema šla ta pára z hubice. Na mé připomínky
> > nereagovali, maximálně řečmi mimo věc, tak jsem se rozhodl, že si
> "zakoupím"
> > jarní nátěr plodu a přidal jsem do zimního vzorku měli na prvním
> stanovišti
> > 3 roztoče na včelstvo a na druhém stanovišti 6 roztočů na včelstvo.
> > Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
> > včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na včelstvo. Nevím přesně, jakým
> > způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat
> flotací
> > v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška. Jestli budu chtít
> > nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń
> > 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.
> >
> > R. Polášek
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

Pepan:
>A také ti nikdo nebrání udělat těch léčení mimo mednou sezónu třeba devětadevadesát když seti bude chtít a čím budeš chtít jen ty nařízené jsou povinné<
....

Pepane co mi můžeš říci o reinvazi, rezistenci a kontaminaci. Slyšel jsi někdy takové termíny?

Přátelé, koukám jako jelen. Co je to MITE GONE. Zatím jsem to nkde neslyšel.
U nás aerosol nemáme. Dá se tímto nahradit? Jirka
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 12:01 PM
Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos


> Pepan:
>>A také ti nikdo nebrání udělat těch léčení mimo mednou sezónu třeba
> devětadevadesát když seti bude chtít a čím budeš chtít jen ty nařízené
> jsou
> povinné<
> ...
>
> Pepane co mi můžeš říci o reinvazi, rezistenci a kontaminaci. Slyšel jsi
> někdy takové termíny?
>
>
>
>

Najdete v časopise Moderní včelař, č. 6/2006, v čláýnku:
Jak pracuje odpařovač MiteGone. Jak používat kyselinu mravenčí při tlumení varroázy včely medonosné.

Broněk

Jiří Vávra napsal:
>Přátelé, koukám jako jelen. Co je to MITE GONE. Zatím jsem to nkde neslyšel.
>U nás aerosol nemáme. Dá se tímto nahradit? Jirka
.................

Je to mimo jiné na internetu tady:
http://www.mitegone.com/czech.asp

1.Reinvazi se částečně můžeš bránit včasným krmením a zabránit tak vylupování nemocných včelstev. Včelstvo které má dostatek zásob nemá potřebu tolik loupit
2.Rezistenci se bráníme používáním a také střídáním nejméně dvou přípravků..
3.Kontaminace se dá omezit rozumným používáním léčiv!
Právě uplatňování těchto tří bodů vede k úspěchu a ne přemýšlení jak zvýšit počet ošetření. To však je jen v plné moci chovatele.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 12:01:57
> ----------------------------------------
> Pepan:
> >A také ti nikdo nebrání udělat těch léčení mimo mednou sezónu třeba
> devětadevadesát když seti bude chtít a čím budeš chtít jen ty nařízené jsou
> povinné<
> ...
>
> Pepane co mi můžeš říci o reinvazi, rezistenci a kontaminaci. Slyšel jsi
> někdy takové termíny?
>
>
>

Pepane :

1/ Reinvazi roztočů se nedá zabránit včasným nakrmením. Nemá to nic společného s loupeží. Včely loupí zcelá z jiných důvodů.

2/ Rezistence se brání používání střídání nejméně dvou přípravků.... To je také nesmysl a buďme rádí, že v ČR Veterinární správa něco nařízuje a pokud by všichní dodržovali nařízení, situace by byla zcelá jiná

3/Kontaminace atd. ... pak tomu nerozumím když se jedná o tak "devadesátkrát ošetření dle vlastního uvážení" a pak až to co je nařízeno.

Z celé této problamatiky je jediný závěr. Dodržujme vše to co je nařízeno a situace bude zcelá jiná. Nesnažme se provádět výzkum na vlastní pěst, nemáme na to.

1. Loupež úzce souvisí z dostatkem pastvy a zásob na zimu Nevšiml sis ,že jsou roky kdy se v podletí můžeš hrabat ve včelách bez problémů a roky kdy je o strach úly otevřít?
2. Používaání gabonu a varidolu po sobě a střídání dvou druhů gabonů je právě to co popisuji
3. A nebezpečné kontaminace př. vosku vznikají příliš častým používáním léčiv, nebo jejich příliš dlouhými a zbytečnými expozicemi. To již nemluvím o jejich užití v nesprávnou dobu nebo navzdory pravidlům A tady je to jen na vlastním uvážení Každého z nás, zda naše produkce bude odpovídat tomu co se od ní očekává a nejen kvantitě.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. ef??k <jsefcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 22:30:14
> ----------------------------------------
> Pepane :
>
> 1/ Reinvazi roztočů se nedá zabránit včasným nakrmením. Nemá to nic
> společného s loupeží. Včely loupí zcelá z jiných důvodů.
>
> 2/ Rezistence se brání používání střídání nejméně dvou přípravků.... To je
> také nesmysl a buďme rádí, že v ČR Veterinární správa něco nařízuje a pokud
> by všichní dodržovali nařízení, situace by byla zcelá jiná
>
> 3/Kontaminace atd. ... pak tomu nerozumím když se jedná o tak
> "devadesátkrát ošetření dle vlastního uvážení" a pak až to co je nařízeno.
>
> Z celé této problamatiky je jediný závěr. Dodržujme vše to co je
> nařízeno a situace bude zcelá jiná. Nesnažme se provádět výzkum na vlastní
> pěst, nemáme na to.
>
>
>

Alespoň to první je blbost.U mne loupí ta nejsilnější a již nakrmená včelstva.Napadené včelstvo se musí mít ochotu a schopnost bránit, jedině tak se zamezí loupeži.

Bohužel ty výsledky jsou opravdu sporné. Už jsme to tady psali. Včelař od nás, který měl hodně broučků měl nulu. Někdy zase nic neobjevíme a číslo je hrozně velké.

>Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na čelstvo. Nevím přesně, jakým způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat flotací
v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška.

Myslím, že by stačilo neodevzdat vzorky.

Tonda

>Jestli budu chtít nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.

> Myslím, že by stačilo neodevzdat vzorky.

No, neudělat něco, co bych udělat měl, to se mi v současné fázi vztahu v ZO
nechce. Nebo jít za nimi s tím, že se mi kvalita aerosolu v zimě nezdála a
že proto chci na jaře nátěr plodu. Na nějaké dohadování, řeči a komentáře
kolem toho už vůbec nejsem zvědavý. Stačí mi, jak jsem "utřen" vedením ZO,
když mi jednou za čas vyjde přijít na výroční schůzi a přispět nějakou
připomínkou do diskuze. To radši vytáhnu nějaké podložky, které jsem odložil
po první fumigaci nebo měl, co jsem sesypal po aerosolu, vytáhnu z toho pár
desítek brouků a hodím do vzorku. Splněné mám všechno a důvěrník na jaře s
léčivem přijde a řeči navíc kolem toho nejsou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 9:59 AM
Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos


> Bohužel ty výsledky jsou opravdu sporné. Už jsme to tady psali. Včelař od
> nás, který měl hodně broučků měl nulu. Někdy zase nic neobjevíme a číslo
je
> hrozně velké.
>
> >Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
> včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na čelstvo. Nevím přesně, jakým
> způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat
flotací
> v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška.
>
> Myslím, že by stačilo neodevzdat vzorky.
>
> Tonda
>
> >Jestli budu chtít nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset
> hodit do vzorku aspoń 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.

Mam za to, ze Varoa samicky vidime okem a Varoa samecky ne.
Zimni vysetreni meli muze byt postavene na sameccich...

Martin

> vytáhnu z toho pár desítek brouků a hodím do vzorku.

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.3/986 - Release Date: 3.9.2007
9:31

Pane Polášek.Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit vašemu nákazovému referentu,přípravku se objednává vždy víc,než se spotřebuje.Tím,že přidáváte do směsného vzorku roztoče navíc,aby ste překročil hranici,kdy je povinnost provést nátěr prodů,to mi připadne kontraproduktivní.A pochybovat o výsledku laboratorního vyšetření,no nevím,nevím,co si mám o tom myslet.Zdraví Víťa

Při letošním jarním léčení, po mírné zimě, dokonce VÚ Dol doporučoval přeléčení včelstev pod 3 roztoče na včelstvo. Takže mohl léčit kdo chtěl. Já jsem taky přeléčoval a nemusel jsem.
Pravda je, že přidáním roztočů se zkreslují výsledky ZO, OV a KVS. Asi by mně to taky vadilo v rámci ZO. Podle toho se i nařizuje léčení na příští rok. Pokud by ale někdo v naší ZO požádal navíc o jarní léčení, léčivo bych určitě navíc měl.
Tonda

>Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit vašemu nákazovému referentu,přípravku se objednává vždy víc,než se spotřebuje.Tím,že přidáváte do směsného vzorku roztoče navíc,aby ste překročil hranici,kdy je povinnost provést nátěr prodů,to mi připadne kontraproduktivní.A pochybovat o výsledku laboratorního vyšetření,no nevím,nevím,co si mám o tom myslet.Zdraví Víťa

Vítězslav Vrána napsal:

>Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit vašemu nákazovému referentu,
>přípravku se objednává vždy víc,než se spotřebuje.
.................

To jistě neplatí všude, ale je to různé podle ZO.
U nás se objednává léčivo podle toho, kolik mají jednotliví včelaři včelstev.

Kdo u Vás hradí léčivo "navíc"?
Při účtování nikdo nereptá, že propadly peníze ZO u léčiva, které nikdo nepoužil?

Kdo u Vás hradí léčivo "navíc"?
Při účtování nikdo nereptá, že propadly peníze ZO u léčiva, které nikdo nepoužil?
-----------------------------
Lahvička je za 30 korun a ZO na to prý dostane dotaci 70%. Alespoň tak jsem to četl (tedy 30-21=9Kč). Ale i bez té dotace je léčivo za babku.
Léčivo na nátěr je myslím trochu dražšší, ale spotřeba je doslova v kapkách, takže to snad taky není problém.

Spíš je podle mě chyba, že se někde objednává a přiděluje jen podle žádostí o dotaci, protože jsou i tací, co nežádají o dotace na záložní matky a oddělky. A pak chybí.
Podle mě je to šetření ne velmi blbém místě.

Karel

Tak se to dělá ale jen proto, že si včelaři nedokáží odhadnout a objednat léčiva na začátku roku. Neznají vyhlášky (ty někdy vycházejí pozdě) ale většinou to je liknavost a spoléhání se, že to někdo zařídí. Levné léky je dobrá věc, ale zdá se mi, že to některé lidi kazí a rozmazluje. Ve světě jsou prostředky proti Varroáze drahé - i víc jak 200 Kč na včelstvo a každý se snaží a stará jak umí. Pro nás zkratka IPM je sprosté slovo a přitom to jinde funguje. Roztoče nevyhubíte, i kdybyste všichni poctivě natírali plod a aerosolovali 2x víc než je ve vyhláškách. Přihazování roztočů do vzorků je jen komický důsledek toho, jak to u nás chodí. Boj s varroázou je především starost včelaře, majitele, a kdo to zanedbá, ten na to doplatí. Tohle, se mi zdá, někdo nechápe. Ještě jsem neslyšel, žeby někomu za neléčení varoázy veterina udělila sankci. Jediná sankce, která tady asi zafunguje, je masivní úhyn včelstev.

---------------
Karel:
>...Spíš je podle mě chyba, že se někde objednává a přiděluje jen podle žádostí o dotaci...

No, před 30 lety se zavedlo léčení varaózy systémem včelařských důvěrníků,
tím se skutečně dodnes podstatně snížila cena toho léčení. Na druhé straně
pak úroveň toho léčení závisí ná úrovni jednotlivých zájmových organizací.
Včelař je nucen přijímat takovou úroveň léčení, jakou jeho základní
organizace má, protože na ně jako na zájmové funkcionáře nemá žádné páky je
nějak ovlivnit, pokud je v organizaci v menšině. Pokud včelař bude s úrovní
léčení nespokojen a bude se nějak masivně ozývat, jediný výsledek bude ten,
že s tím ti zájmoví funkcionáři seknou a ty povinnosti prostě přejdou na
někoho "vedle", který je už beztak přetížen léčením prakticky zadarmo
"svých" včelstev a takhle bude přetížen ještě více. A že by si včelař
objednal léčení u profesionála, třeba veterináře a akceptoval tu cenu okolo
200 korun na včelstvo nebo i vyšší, to u nás jde asi jen teoreticky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 06, 2007 10:08 AM
Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos


> Tak se to dělá ale jen proto, že si včelaři nedokáží odhadnout a objednat
> léčiva na začátku roku. Neznají vyhlášky (ty někdy vycházejí pozdě) ale
> většinou to je liknavost a spoléhání se, že to někdo zařídí. Levné léky je
> dobrá věc, ale zdá se mi, že to některé lidi kazí a rozmazluje. Ve světě
> jsou prostředky proti Varroáze drahé - i víc jak 200 Kč na včelstvo a
každý
> se snaží a stará jak umí. Pro nás zkratka IPM je sprosté slovo a přitom to
> jinde funguje. Roztoče nevyhubíte, i kdybyste všichni poctivě natírali
plod
> a aerosolovali 2x víc než je ve vyhláškách. Přihazování roztočů do vzorků
> je jen komický důsledek toho, jak to u nás chodí. Boj s varroázou je
> především starost včelaře, majitele, a kdo to zanedbá, ten na to doplatí.
> Tohle, se mi zdá, někdo nechápe. Ještě jsem neslyšel, žeby někomu za
> neléčení varoázy veterina udělila sankci. Jediná sankce, která tady asi
> zafunguje, je masivní úhyn včelstev.
>
> ---------------
> Karel:
> >...Spíš je podle mě chyba, že se někde objednává a přiděluje jen podle
> žádostí o dotaci...

Tohle, se mi zdá, někdo nechápe. Ještě jsem neslyšel, žeby někomu za neléčení varoázy veterina udělila sankci. Jediná sankce, která tady asi zafunguje, je masivní úhyn včelstev.
-----
Donedávna tady u nás v Hk platily rozumné vyhlášky, které ukládaly povinnosti včelaři a o nějaké ČSV tam nic nebylo.
Bohužel se jejich plnění nekontrolovalo.

Osobně si myslím, že než dotovat léčivo (u nás v ČR poměrně směšná částka) tak bych ty peníze přesunul na veterinu. Ta by si za ně domluvila spolupráci se stávajícími důvěrníky, normálně by je nějak zaplatila, podobně jako platí a zmocňuje prohlížitele. A ti by komisionálně odebrali měl. Založili podložku, zapečetili úl a pak odebrali. A pokud by v ní byl nadlimitní spad, tak by provedli dobře placené (včelařem) jarní ošetření.
Myslím, že by to hodně včelařů přesvědčilo, aby příští podzim dbali na léčení. A myslím, že pak by i byl dost velký zájem o činnost a členství v nějakém spolku, třeba v ČSV, pokud by dokázal zajistit léčivo a hlavně aerosol atd.

Karel

Vypadá to na pohled hezky, ale nevěřím v organizační schopnosti a zájem SVS. Nestíhají ani to nejnutnější. Stálo by to víc, fungovalo by to hůř a k tomu 50000 naštvaných lidí. Stačí se podívat, jak funguje policie. Cesta je zlepšit práci spolku.

_______________________________-
Karel:
Osobně si myslím, že než dotovat léčivo (u nás v ČR poměrně směšná částka) tak bych ty peníze přesunul na veterinu. Ta by si za ně domluvila spolupráci se stávajícími důvěrníky, normálně by je nějak zaplatila, podobně jako platí a zmocňuje prohlížitele.

Eman:
Cesta je zlepšit práci spolku.
---------
To je stará pohádka o tom, jak si kapři vypouštějí rybník.
---
Masová je zde zatím ČSV.
I kdyby se změnily stanovy a zpružnila výměna lidí i informací tak je zde demokracie a většina.
A následující skupiny tvoří naprostiou většinu:
- léčení včel je na ...., má se to nechat přírodě
- v zimě se do včel nechodí
- včely mám na dotace a rojů na náhradu úbytku mám dost
- stačí když si léčím já a nikdo mi do toho nemluví
- co je mi do druhých
- včely má tatítek, mám je po tatínkovi, jsou tam v těch úlech samy a nikdo se o ně nestará a přesto tam pořád jsou

V podstatě ta skupina, která se dá charakterizovat že otevírá jen Včelařství číslo 7, tvoří většinu, která za guláš odhlasuje cokoli, jen když bude mít klid. A proto to tak vše vypadá. Zatím.
Osobně si myslím, že postupně dochází ke generační výměně a problém časem takzvaně vyhnije. Bohužel cena za čas ztracený vyhnitím bude zamoření ČR populací rezistentních roztočů.
Bohužel, lid to tak chtěl, jak jsem si tak nedávno připoměl při listování staršími časopisy.

Karel

Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal stejné nesmysly jako ty ČINNOSTÍ UV SPOČÍVÁ JEN V RÁMCOVÉM ZAJIŠŤOVÁNÍ VĚCÍ A HLAVNÍ ČINNOST JE NA ZO A TAKÉ MÁ K TOMU DOSTATEČNÉ PRAVOMOCI A POKUD NEJSI S JEJÍ PRACÍ SPOKOJEN NABÍDNI JIM SVOJI POMOC

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 07.9.2007 08:35:03
> ----------------------------------------
> Eman:
> Cesta je zlepšit práci spolku.
> ---------
> To je stará pohádka o tom, jak si kapři vypouštějí rybník.
> ---
> Masová je zde zatím ČSV.
> I kdyby se změnily stanovy a zpružnila výměna lidí i informací tak je zde
> demokracie a většina.
> A následující skupiny tvoří naprostiou většinu:
> - léčení včel je na ...., má se to nechat přírodě
> - v zimě se do včel nechodí
> - včely mám na dotace a rojů na náhradu úbytku mám dost
> - stačí když si léčím já a nikdo mi do toho nemluví
> - co je mi do druhých
> - včely má tatítek, mám je po tatínkovi, jsou tam v těch úlech samy a nikdo
> se o ně nestará a přesto tam pořád jsou
>
> V podstatě ta skupina, která se dá charakterizovat že otevírá jen
> Včelařství číslo 7, tvoří většinu, která za guláš odhlasuje cokoli, jen
> když bude mít klid. A proto to tak vše vypadá. Zatím.
> Osobně si myslím, že postupně dochází ke generační výměně a problém časem
> takzvaně vyhnije. Bohužel cena za čas ztracený vyhnitím bude zamoření ČR
> populací rezistentních roztočů.
> Bohužel, lid to tak chtěl, jak jsem si tak nedávno připoměl při listování
> staršími časopisy.
>
> Karel
>
>
>

Jediná cesta, jak rychle zlepšit činnost nějaké ZO zespodu bude v 99 %
případů jedině dát dohromady většinu s těmi novými názory a stávající vedení
svrhnout. Ale to u včelařů na 99 % nehrozí, už z principu včelaření jakožto
individuálního koníčka většina včelařů takové kroky nedělá. Pozoroval jsem
to třeba u myslivců, ono všichni myslivci v organizaci využívají jednu
honitbu, takže chyby vedení se bytostně dotýkají všech myslivců v
organizaci, zatímco včelaři mají svoje včely každý sám.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 07, 2007 9:38 AM
Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos


Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal
stejné nesmysly jako ty ČINNOSTÍ UV SPOČÍVÁ JEN V RÁMCOVÉM ZAJIŠŤOVÁNÍ VĚCÍ
A HLAVNÍ ČINNOST JE NA ZO A TAKÉ MÁ K TOMU DOSTATEČNÉ PRAVOMOCI A POKUD
NEJSI S JEJÍ PRACÍ SPOKOJEN NABÍDNI JIM SVOJI POMOC

Pepan

Radim Polášek:
>Pozoroval jsem to třeba u myslivců, ono všichni myslivci v organizaci využívají jednu honitbu, takže chyby vedení se bytostně dotýkají všech myslivců v organizaci, zatímco včelaři mají svoje včely každý sám.<
....
To jo, ale pastvu a nemoci mají společné.

Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal stejné nesmysly jako ty ČINNOSTÍ UV SPOČÍVÁ JEN V RÁMCOVÉM ZAJIŠŤOVÁNÍ VĚCÍ A HLAVNÍ ČINNOST JE NA ZO A TAKÉ MÁ K TOMU DOSTATEČNÉ PRAVOMOCI A POKUD NEJSI S JEJÍ PRACÍ SPOKOJEN NABÍDNI JIM SVOJI POMOC

Pepan
-------
A to si mám přidělit 90 hlasů a přehlasovat je? :-)

Když většina rozhodne, že mor 3km od hranice ZO není problém a předseda odmítne na moji výzvu svolat schůzi výboru (a to jsem byl v té krátké době členem výboru ZO i OV) a na OV mi řeknou, že ČSV tam není pro zdraví včel ale pro zájmovou činnost.

A nakonec mají pravdu. Na zdraví včel je tady SVS.

To je o té většině, co jí to vyhovuje.
A mají na to právo, jsou ve většině.

Proto si myslím, že je třeba tlačit na dodržování zakonů.
A bude to bohatě stačit.
Karel

Tak už znáš teď jednoho, taky se trošku angažuju a ty "nesmysly" považuju za část pravdy. Asi jsou všude lidé různí.
-------------
Pepan:
>Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal stejné nesmysly jako ty,....

Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal stejné nesmysly jako ty ČINNOSTÍ UV SPOČÍVÁ JEN V RÁMCOVÉM ZAJIŠŤOVÁNÍ VĚCÍ A
-----
Ještě se k tomu vracím.
Přečetl jsem si svůj původní příspěvek ještě jednou.
O UV a ČSV jsem se tam ani neotřel.

Jen jsem vyjádřil svůj (liberální) názor, že zákony se mají dodržovat. (A proto jich má být co nejmíň, jinak by to nešlo dodržovat)

Mám včely a mám zodpovědnost a povinosti! Ne důvěrníka, který je za mě bude plnit a starat se za mě o všechno.

Je to dobrovolný závazek. A zvláště u včel. Protože ty létají mimo naší zahradu. U králíkůl a krav - budiž, je to každýho věc a pokud vynechám hmyz jako přenašeče nákazy, je to otázky té zahrady.
Ale u včel je to věc kolektivní bezpečnosti. A jeden může ohrozit "sousedy" na kilometry daleko. A na opak.
Včely můžu spálit i kvůli problému několik kilometrů ode mě.

A tenhle problém za mě nevyřeší ČSV. Může k řešení přispět.
Ale v tomhle si myslím, že to při sebelepší vůli nevyřeší. Stačí jedno neregistrované (a neléčené)stanoviště a je to v háji. A říkám neregistrovyný včelař, ne neorganizovaný. Protože si myslím, že těch neorganizovaných bude přibývat.
Takže bude třeba spíše spolehát na zákon, než na stanovy.
Pokud je pravda, že byl zvýšen členský příspěvek ze 150 na 200Kč, tak mylím, že počet členů se značně zmenší.

Karel

HLEDAM NEKOLIK SPOLECNIKU-NIC VE VEKU +- 35 LET,ABSOLVENTY ZEMEDELSKE SKOLY,UCILISTE V OBORU CHOVATEL KONI,ZOOTECHNIK,VCELAR,SADAR ATD.PRO ZALOZENI EXTENZIVNI EKOFARMY NA ZAKLADECH PERMAKULTURY A BAUBIOLOGIE VE SPANELSKU V OBLASTI POHORI MAESTRAZGO A MATARANA.CHTEL BYCH VYBUDOVAT EXTENZIVNI, SMISENOU,CO NEJVICE SOBESTACNOU EKOFARMU S CHOVEM KONI,AGROTURISTIKOU A MENSIM AGROHOTELEM.JE MOZNO PESTOVAT BEZNE I MENE BEZNE ( PRO CECHY ) HOSPODARSKE ZVIRECTVO,ZALOZIT PLANTAZ LECIVYCH ROSTLIN,KERU A K NI VCELINY.SAM VSAK LOGICKY NA TO NEMOHU STACIT, PROTO HLEDAM SOLIDNI,SPOLEHLIVE A OPRAVDOVE ODBORNIKY V DANEM OBORU.INFORMACE : bufaloo/=/seznam.cz 722773988

BUFFALO, nabízím spoustu včelínů na cestu do Španělska,jen si nejsem jistý zda jsou ještě úplně EKO za ty roky gabonování,fumigování a areosolování.Bohužel jsou již téměř bez včel.Přesun možný po vyplacení dotace v CZ.

Zdenek


ps.doufám, že mě vezmeš sebou,v tomhle státě to stejně v poslední době za moc nestojí. 64/18O/78

Pane, oco Vám jde? Mladým se musí dávat, nedělat z nich osly a oblbovat nějakými prodělečnými chytáky pod hlavičkou pseudo-bio -eco -perma, s výsledkem snadné recyklace jejich peněz. Je Vám 50 (podle Vašich inzercí jinde na webu) a sháníte peníze. Také prý tam žijete, ale to jsou pouhé klamy.(stačí se podívat na IP)

Přesvěčte mne, že nejste najivní nebo podvodník na tomto místě. Rád se nechám poučit.


............
HLEDAM NEKOLIK SPOLECNIKU-NIC VE VEKU +- 35 LET,ABSOLVENTY ZEMEDELSKE SKOLY,UCILISTE V OBORU CHOVATEL KONI,ZOOTECHNIK,VCELAR,SADAR ATD.PRO ZALOZENI EXTENZIVNI EKOFARMY NA ZAKLADECH PERMAKULTURY A BAUBIOLOGIE VE SPANELSKU V OBLASTI POHORI MAESTRAZGO A MATARANA.CHTEL BYCH VYBUDOVAT EXTENZIVNI, SMISENOU,CO NEJVICE SOBESTACNOU EKOFARMU S CHOVEM KONI,AGROTURISTIKOU A MENSIM AGROHOTELEM.JE MOZNO PESTOVAT BEZNE I MENE BEZNE ( PRO CECHY ) HOSPODARSKE ZVIRECTVO,ZALOZIT PLANTAZ LECIVYCH ROSTLIN,KERU A K NI VCELINY.SAM VSAK LOGICKY NA TO NEMOHU STACIT, PROTO HLEDAM SOLIDNI,SPOLEHLIVE A OPRAVDOVE ODBORNIKY V DANEM OBORU.INFORMACE : bufaloo/=/seznam.cz 722773988

Ono to tak přeci nějak nastaveno ale je.
Spolupráce SVS s ČSV a navíc i ti léčitelé (komis, důvěrníci) A návrat těch peněz(cca70%) s SZIF je také možná.

Problém je "stáří" organizace a stále probíhající aktuální změny. Napříkladu také mohu říci, že i ti nejvyšší funkcionáři v ZO často ani neví jak pořídit výhodně pro ZO vyvíječe, kompresory atd. Dost tedy v tomto hrajou roli úplně jiné aspekty. Hlavně si myslím, že by mělo Včelařství hodně polevit ze své splácané "profesionální" podoby a dát se směrem přehledného doslova černobílého návodu na zásadní otázky a odpovědi. Tak to bývalo a nevím jestli tomu tak je i dnes.(články totiž nejsou online)

Eman:
>Stálo by to víc, fungovalo by to hůř a k tomu 50000 naštvaných lidí. Stačí se podívat, jak funguje policie. Cesta je zlepšit práci spolku.<

Karel:
>>Ta by si za ně domluvila spolupráci se stávajícími důvěrníky, normálně by je nějak zaplatila, podobně jako platí a zmocňuje prohlížitele.<<

U nás ho objednáváme také podle včelstev, ale něco se navíc vždycky musí vzít. Co kdyby někdo lahvičku třeba rozlil? Spotřeba se taky trochu liší sílou včelstev, a tu nemusí mít včelař taky vždy stejnou. Léčivo rozdělím odhadem pro jarní léčení a podzimní léčení. To se potom rozpočítá podle počtu včelstev. Vždyť jedna lahvička dnes stojí 9 Kč.
Kdo by repta?
Tonda

>To jistě neplatí všude, ale je to různé podle ZO.
U nás se objednává léčivo podle toho, kolik mají jednotliví včelaři včelstev.

Kdo u Vás hradí léčivo "navíc"?
Při účtování nikdo nereptá, že propadly peníze ZO u léčiva, které nikdo nepoužil?

No nevím, ale když jsem už při vlastním aerosolu prohlásil, že protože je v
té nádobě léčiva málo a proto aerosol nejspíš nebude účinný a jaksi to
nebylo akceptováno, tak s jakými asi jinými argumenty bych měl chtít navíc
jarní nátěr plodu. A těch zbytečných řečí, co by bylo kolem.... Co se týká
laboratorního vyšetření, když do vzorku dám 30 roztočů a nalezených jich je
tak 12, tak není o čem mluvit. A to ještě nepočítám roztoče, kteří v tom
vzorku byli původně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vítězslav Vrána" <vitezslav.vrana/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 10:22 PM
Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos


> Pane Polášek.Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit
> vašemu nákazovému referentu,přípravku se objednává vždy víc,než se
> spotřebuje.Tím,že přidáváte do směsného vzorku roztoče navíc,aby ste
> překročil hranici,kdy je povinnost provést nátěr prodů,to mi připadne
> kontraproduktivní.A pochybovat o výsledku laboratorního vyšetření,no
> nevím,nevím,co si mám o tom myslet.Zdraví Víťa

Také by možná bylo dobré napsat, v čem a jak jste vzorek měli na vyšetření odeslal. (doporučuje se kelimek od jogurtu, zakrytý prodyšnou tkaninou, která je zajištěna gumičkou). Jestli se přidaní roztoči nemohli třeba vytřepat netěstnostmi obalu (dříve se vzorky zasílaly spíše v různých krabičkách, které nemusely vždy těsnit), nebo jestli také roztoči odebraní po fumigaci třeba v říjnu, a uchovávaní v nevhodných podmínkách, nemohou mít jiné vlastnosti než roztoči přímo v lednové či únorové měli....

s pozdravem Michal

To máte tak, na světě žijí i lidé kteří jsou svojí povahou oportunisté a snaží se nejen druhým ale sami sobě dokazovat ,že ti druzí dělají vše špatně. Jejich štěstím je právě to, co dělají a nikdy si nepřipustí svoje omyly když chtějí někoho nachytat na hruškách. Někdy je také ovšem dobře , že takoví lidé mezi námi žijí. Svojí pochybovačností nás nutí se zamyslet a hledat lepší cesty.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: V?t?zslav Vr?na <vitezslav.vrana/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 22:22:49
> ----------------------------------------
> Pane Polášek.Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit
> vašemu nákazovému referentu,přípravku se objednává vždy víc,než se
> spotřebuje.Tím,že přidáváte do směsného vzorku roztoče navíc,aby ste
> překročil hranici,kdy je povinnost provést nátěr prodů,to mi připadne
> kontraproduktivní.A pochybovat o výsledku laboratorního vyšetření,no
> nevím,nevím,co si mám o tom myslet.Zdraví Víťa
>
>
>