76384

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


tomas (141.113.85.22) --- 29. 3. 2007
spodni loucka ramku 39x24?

Potrebuji vymenit nekolik ulu po dedovi, abych si (podle me) ulehcil praci (budecaky, 2uly dokonce bez moznosti odberu meli), a hlavne nechci vcely na zimu zuzovat do jednoho nastavku. Pres zimu jsem si vyrobil nastavky a take ramky. Problem je, ze jsem v te dobe nevedel, ze pro zimovani ve 2 nastavkach je nutne mit uzkou spodni loucku (je to opravdu nutne nebo jen vhodne??) - zacal jsem si procitat konferenci moc pozde, v literature jsem to nejspis prehledl :-)) . Muzete mi prosim poradit vhodny (pouzivany) rozmer (prurez) spodni loucky, nebo myslite, ze ji mohu okopirovat podle Hoffmanova ramku, kde je prurez spodni loucky 19x10 mm??? Moje spodni loucky jsou 25x10mm, coz by asi podle mojich prozatimnich informacich nemusely v zime zvladnout prelezt, je to tak?? Nastavky jsou delany tak aby mezi ramky spodniho a horniho nastavku byla 8mm mezera.

Jaky vnitrni rozmer maji klasicke ("seriove vyrabene") nastavky 39x24, nebo spis na kolik jsou ramku?


Diky za odpovedi, preji hezky den

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21861


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radek Krušina (195.39.121.166) --- 29. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Úzká spodní loučka (cca 15 mm) má tu výhodu, že včely mezi ní a plástem nenechávají mezeru, ale ochotně dostaví dílo až ke spodní loučce, někdy dokonce prostaví nástavky mezi sebou (to už nemusí být výhoda).

Už několik zim zimuji některá včelstva na dvou nástavcích (39x24) s rámky se širokou spodní loučkou (28 mm), a neměl jsem zatím žádný problém. Problém by možná mohl nastat, pokud by včelstvo plodovalo napodzim ve spodním nástavku, většinu zásob uložilo do horního nástavku, chumáč vytvořilo ve spodním nástavku, za velkým mrazů by vypotřebovalo zásoby ve spodním nástavku a nepřesunulo se do horního (a uhynulo hladem v úle plném zásob).

Pokud včely napodzim plodují v horním nástavku, chomáč utvoří na posledním plodu ve spodní části horního nástavku pod uloženými zásobami, myslím, že by neměl nastat problém.

Takže myslím, že pro zimování ve dvou nástavcích jsou rámky s úzkou spodní loučkou vhodnější, ale na rámcích se širokou spodní loučkou se dá bez problémů ve dvou nástavcích (39x24) zimovat také.

Radek Krušina



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21863


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 29. 3. 2007
Re:spodni loucka ramku 39x24?

KLIDNĚ JE NECHEJ problémem je těchto spodních louček že včely nechávají mezi plástem a loučkou taky mezeru. ALE MŮŽEŠ JI ELIMINOVAT jakmile budeš lepit nové mezistěny tak ji přikládej ke spodní loučce ne jak je tradičním zvykem k horní nebo zalévat do horní drážky Mezeru která na hoře vzniká včely dostaví a plást k rámku připevní Jinak při výrobě nových rámků již dávej spodní loučku užší a zdá se ,že se nejlépe osvědčuje šířka 16 mm a výška 10 mm

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: tomas <herman.t/=/seznam.cz>
> Předmět: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 29.3.2007 18:14:11
> ----------------------------------------
> Potrebuji vymenit nekolik ulu po dedovi, abych si (podle me) ulehcil praci
> (budecaky, 2uly dokonce bez moznosti odberu meli), a hlavne nechci vcely na
> zimu zuzovat do jednoho nastavku. Pres zimu jsem si vyrobil nastavky a take
> ramky. Problem je, ze jsem v te dobe nevedel, ze pro zimovani ve 2
> nastavkach je nutne mit uzkou spodni loucku (je to opravdu nutne nebo jen
> vhodne??) - zacal jsem si procitat konferenci moc pozde, v literature jsem
> to nejspis prehledl :-)) . Muzete mi prosim poradit vhodny (pouzivany)
> rozmer (prurez) spodni loucky, nebo myslite, ze ji mohu okopirovat podle
> Hoffmanova ramku, kde je prurez spodni loucky 19x10 mm??? Moje spodni
> loucky jsou 25x10mm, coz by asi podle mojich prozatimnich informacich
> nemusely v zime zvladnout prelezt, je to tak?? Nastavky jsou delany tak aby
> mezi ramky spodniho a horniho nastavku byla 8mm mezera.
>
> Jaky vnitrni rozmer maji klasicke ("seriove vyrabene") nastavky 39x24, nebo
> spis na kolik jsou ramku?
>
>
> Diky za odpovedi, preji hezky den
>
> T.H.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21864


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Pepan II. (62.168.112.114) --- 29. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Tento názor je poněkud v rozporu s článkem p. Čermáka v konferenci OPTIMALU o výšce a šířce spodní loučky, protože včely úzkou loučku klidně obstaví buňkami a prostaví až na horní loučku v nišším nástavku. Takovéto spodní loučky jsem si z neznalosti udělal a mám obrovské problémy s prostavováním nástavkú včelami. Spodní loučka by měla být široká 19-20 mm.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21865


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Pepan II. (62.168.112.114) --- 29. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Ještě bych doplnil můj závěr: spodní loučka 19(20)x 10 mm s drážkou a lepit mezistěnu nahoru na doraz a ve spodní loučce v drážce nechat 2 mm vůli z důvodu tepelné roztažnosti meziztěny, včely si do přilepí sami.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21866


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Antonin Foltyn (e-mailem) --- 29. 3. 2007
Re:spodni loucka ramku 39x24?

1. Pro včely ja samozřejmě vhodnější mít spodní loučku uzší ( lépe se jim přechází mezi nádstavky ). Včelař ale musí při konstrukci rámků myslet na stabilitu. Také záleží na velikosti rámkové míry, pokud by jste včelařil v nízkých nádstavcích, tak široká spodní loučka bude asi znatelný problém ( pomalejší jarní rozvoj - neochta precházení mezi nádstavky ), takže pokud použijete velikost spodní loučky která se používá u rámku Hoffmanova typu, tak nic nezkazíte.

2. Dodržování včelí mezery ve všech částech úlu je neopomenutelná věc ( některé starší úly tuto základní věc opomněly, !! moravský univerzál !! ), nejen že vám včely takovouto mezeru zastaví "můstky" ale v zimě je větší riziko že ji nepřekonají a umřou kvůli nedostatku zásob.

3. Klasické úly 39 x 24 ( tato rámková míra byla získána kompromisem mezi dalšími dvěmi mírami - podle mě není příliš vhodná ale včely se přizpůsobí každému úlu který je dostatečně prostorný a kde je dodržována včelí mezera ) jsou většinou na 11 rámků ( čtvercový pudoris, možnost změny teplé - studené stavby ale používejte raději studenou, tj. kolmo k česnu ), pokud budete chtít přesné rozměry, napište.

4. Další otázkou která vám bude jistě "vrtat" hlavou je uteplení úlů, já mám doma jak uteplené ( 39x24 ), tak neuteplené Langstrothy ( 44,8x29,5 + polonádstavky v medníku ). Uteplení úlu včelám může jen prospět ale jde o to jestli se vám vložená investice vrátí, v zásadě pomáhá uteplení hlavně slabým včelstvům, u silný není rozdíl ve výnosu medu skoro žádný.

Přeji pěkný den, Foltýn

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21868


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 29. 3. 2007
Re:spodni loucka ramku 39x24?

Počet rámků se dělá 9, 10, a taky 11 ten také nejvíc doporučuji

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: tomas <herman.t/=/seznam.cz>
> Předmět: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 29.3.2007 18:14:11
> ----------------------------------------
> Potrebuji vymenit nekolik ulu po dedovi, abych si (podle me) ulehcil praci
> (budecaky, 2uly dokonce bez moznosti odberu meli), a hlavne nechci vcely na
> zimu zuzovat do jednoho nastavku. Pres zimu jsem si vyrobil nastavky a take
> ramky. Problem je, ze jsem v te dobe nevedel, ze pro zimovani ve 2
> nastavkach je nutne mit uzkou spodni loucku (je to opravdu nutne nebo jen
> vhodne??) - zacal jsem si procitat konferenci moc pozde, v literature jsem
> to nejspis prehledl :-)) . Muzete mi prosim poradit vhodny (pouzivany)
> rozmer (prurez) spodni loucky, nebo myslite, ze ji mohu okopirovat podle
> Hoffmanova ramku, kde je prurez spodni loucky 19x10 mm??? Moje spodni
> loucky jsou 25x10mm, coz by asi podle mojich prozatimnich informacich
> nemusely v zime zvladnout prelezt, je to tak?? Nastavky jsou delany tak aby
> mezi ramky spodniho a horniho nastavku byla 8mm mezera.
>
> Jaky vnitrni rozmer maji klasicke ("seriove vyrabene") nastavky 39x24, nebo
> spis na kolik jsou ramku?
>
>
> Diky za odpovedi, preji hezky den
>
> T.H.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21869


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re:spodni loucka ramku 39x24?

Diky vsem za rychle a vycerpavajici odpovedi!

Potesily me, protoze nove ramky bych uz asi horko tezko stihnul udelat, ale jak jsem o tom vecer premyslel, tak spodni loucku zvladnu seriznout na pile, ne sice po cele delce, ale treba 2cm od kraju, aby ramky nestratily stabilitu - uvidim podle toho jak to pujde.
Moje zkusenost se stabilitou je takova, ze Hoffmanovy jsou skvely ("nerozbitny"), ale jsou hrozne pracny na vyrobu - ale ten ramek je tak vymakany, ze drzi pohormade i bez hrebiku :-))

Nastavky jsem udelal na 11ramku s vnitrnim rozmerem tusim 40,5x40,5cm, takze snad budou dobre :-)

K tematu uteplene neuteplene - taky si to chci sam osahat, ale z hlediska vyroby, tudiz casu, ktereho moc nemam, tak je to pro me jasne!
Vyrobil jsem 6 uteplenych nastavku 39x24 -3cm polystyren, zevnitr sololit zvenku palubaky - a odhadem bych za tuto dobu vyrobil mozna i 30 jednoduchych nastavku. Muzu to porovnat, protoze jsem si vyrabel nastavky 39x24 20mm tluste. A to jsem truhlar-konickar, takze to delam az moc poctive :-)

A ty uteplene uly jsem podstate delal pod informacni tlakem pro svuj klid, abych si vyzkousel, zda to utepleni je opravdu tak dulezite nebo ne :-)) Asi za par let zjistim to, co uz je davno zjistene - asi jako spousta ostatnich :-)
Akorat to na me zatim z dostupnych informaci pusobi, ze je to vlasne neprozkoumana oblast :-)
Takze se ted vlastne par let mohu krasne realizovat a zabijet cas :-))
Ne, myslim, ze nakonec casova narocnost vyroby urcite rozhodne.

Jeste jednou diky, mejte se

T.H.










Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21870


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Antonin Foltyn (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re:spodni loucka ramku 39x24?

K tomu uteplení,

Záleží na tom jestli máte otevřené nebo neotevřené dno, kombinace otevřeného dna a utepleného úlu je naprostá ( s prominutím ) kravina, protože se včelař připravuje o všechny výhody.
Na každý úlový systém je potřeba určitá metodika, nelze stejně včelařit v utepleném a neutepleném úlu !!!
To je také důvod proč jsou mezi včelaři zastánci jednoho i druhého typu úlu, každý má svou metodiku a tím že vyzkoušel oba typy úlů, vlastně zjistil která je pro něj lepší. Pana Veselého ( doufám že jsem si nepřehodil jména ) z Prahy bych považoval za specialistu na intenzivní včelaření v uteplený úlech ( první dojem, když jsem četl o jeho výnosech, byl že jeho výnosy jsou způsobeny dobrými snůškovými podmínkami ale pokud se nad jeho metodikou zamyslíte tak na tom bude něco pravdy ) , doporučuji za ním zajet, nebo si přečíst jeho články.
A uteplení úlu není ani tak neprzkoumaná oblast ( pročtěte si starší včelařství ) ale díky tomu že má na výnosy medu, vedle úlové soustavy, také vliv mnoho dalších faktorů, není až tak jednoduché určit jaký typ úlu je lepší. Také je tu problém že mnoho včelařů se snaží kombinovat výhody uteplených a neuteplených úlů a tak se vlastně připravují o jejich výhody ( tím mám na mysli třeba uteplený úl ( 8 cm PS ) v kombinaci s očky v nádstavcích a zasíťovaným dnem ). Takže je na každém včelaři jestli se mu vyplatí úly uteplovat či ne.

S pozdravem Foltýn

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21872


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re:spodni loucka ramku 39x24?

jj mas (-te) pravdu a dik za informace,
jen jsem chtel rict, ze kdybych zacinal od nuly a nemel ani jeden ul byl by to porod vybrat si, ktere koupit -jde i o penize. Je jasny, ze kdo dopredu vi, ze chce do budoucna vetsi chov zajede se podivat k nekomu zkusenymu, komu to funguje, aby vse videl na vlastni oci.
Ale toto preci nemusi delat zacatecnik, ktery chce mit krasneho konicka, neco malo medu pro rodinu a zname a treba do 5 ulu? Ten to preci podle me dela pro radost a ne pro maximalni vynos z ulu. Takze proc ho dopredu zahlcovat informacemi jestli tu a tu ramkovou miru (ul), ve ktere by mozna mohl ten max. vynos dosahnut. Pak takovy clovek pul roku premysli jestli ten nebo ten ul, vysoke, stredni nebo nizke nastavky a to ho klidne odradi. To si myslim, ze je lepsi postavit ho pred jakykoliv ul a ukazat mu jak je to pekna a velmi uzitecna prace :-))
To utepleni se mu mozna muze vyplatit, ale urcite ne proto, aby usetril na cukru - bude je rozmazlovat, a kdyz nahodou proda par kilo tak to ma zpatky :-))

Vim, ze je to slozity obor, ale nadruhou stranu proc novacky zahlcovat dopredu vsemy specifiky, kdyz vcelarit jde "vpodstate ve vsem" , a vcely spoustu chyb "odpousti" a stejne jde o hlavne praxi a ne co by kdyby.

Je to slozite, ale nemuselo by byt :-))

Viz ta moje loucka - uz sem si myslel, ze je to zasadni konstrukni problem a ze to do ulu ani nemuzu dat. Kdybych necetl literaturu a pod. vubec bych nad tim nepremyslel a urcite by to fungovalo (jak mi bylo dnes potvrzeno). Nerikam tim, ze se nemam uci, spis naopak. Ale praxe je praxe a podle me tak vcelari spousta vcelaru. Kdyz jsem dedovi delal prvni ul, o vcelach jsem nic nevedel, ale deda mi dal ramek a rekl udelej plodiste s pristupem zhora a zdola a nahoru mednik. O vceli mezere a ostatnim jsem nemel ani paru a vono to funguje. Jo ten ul ma chyby, ale v praxi proste funguje a ja zacal vcelarit.
A votom to je :-)

to jen pro odlehceni

Preji hezky den


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Antonin Foltyn <Tonda001/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 30.3.2007 09:47:22
> ----------------------------------------
> K tomu uteplení,
>
> Záleží na tom jestli máte otevřené nebo neotevřené dno, kombinace otevřeného dna
> a utepleného úlu je naprostá ( s prominutím ) kravina, protože se včelař
> připravuje o všechny výhody.
> Na každý úlový systém je potřeba určitá metodika, nelze stejně včelařit v
> utepleném a neutepleném úlu !!!
> To je také důvod proč jsou mezi včelaři zastánci jednoho i druhého typu úlu,
> každý má svou metodiku a tím že vyzkoušel oba typy úlů, vlastně zjistil která je
> pro něj lepší. Pana Veselého ( doufám že jsem si nepřehodil jména ) z Prahy bych
> považoval za specialistu na intenzivní včelaření v uteplený úlech ( první dojem,
> když jsem četl o jeho výnosech, byl že jeho výnosy jsou způsobeny dobrými
> snůškovými podmínkami ale pokud se nad jeho metodikou zamyslíte tak na tom bude
> něco pravdy ) , doporučuji za ním zajet, nebo si přečíst jeho články.
> A uteplení úlu není ani tak neprzkoumaná oblast ( pročtěte si starší včelařství
> ) ale díky tomu že má na výnosy medu, vedle úlové soustavy, také vliv mnoho
> dalších faktorů, není až tak jednoduché určit jaký typ úlu je lepší. Také je tu
> problém že mnoho včelařů se snaží kombinovat výhody uteplených a neuteplených
> úlů a tak se vlastně připravují o jejich výhody ( tím mám na mysli třeba
> uteplený úl ( 8 cm PS ) v kombinaci s očky v nádstavcích a zasíťovaným dnem ).
> Takže je na každém včelaři jestli se mu vyplatí úly uteplovat či ne.
>
> S pozdravem Foltýn
>

>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21876


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
tom (81.30.251.9) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Ono je důležité vybrat si úl i když chci včelaři s 5 včelstvy....já jsem taky začal s nástavky 39 X 24 a nyní jsme si chtěl pořídit taky langstrotha...ale ejhle mám starší medomet a ty dlouhé rámky se mi tam prostě nevejdnou...takže pokud bych chtěl přejít na nízké nástavky langstroth musel bych si pořídit i nový medomet. Takže jsem tím chtěl říci, že taky záleží co má člověk za medomet :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21882


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 31. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

/l Langstrot vznikl jen náhodou a osvědčil pro chov včely vlašské která ploduje i v zimě a posouvá se po dlouhém rámku kdežto u nás se chová včela kraňská které nečiní potíže se přesouvat vertikálním směrem napříč úlem Langstrontova zásluha není v jeho rámkové míře ale v oběvu včelí mezery která tento pohyb bezproblémově umožňuje a je-li tato dodržena je naprosto jedno jaká je míra rámku, pokud je vystavěn od horní až po spodní loučku

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: tom <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 30.3.2007 11:56:36
> ----------------------------------------
> Ono je důležité vybrat si úl i když chci včelaři s 5 včelstvy....já jsem
> taky začal s nástavky 39 X 24 a nyní jsme si chtěl pořídit taky
> langstrotha...ale ejhle mám starší medomet a ty dlouhé rámky se mi tam
> prostě nevejdnou...takže pokud bych chtěl přejít na nízké nástavky
> langstroth musel bych si pořídit i nový medomet. Takže jsem tím chtěl říci,
> že taky záleží co má člověk za medomet :-)
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21903


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
tom (81.30.251.9) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Ono je důležité vybrat si úl i když chci včelaři s 5 včelstvy....já jsem taky začal s nástavky 39 X 24 a nyní jsme si chtěl pořídit taky langstrotha...ale ejhle mám starší medomet a ty dlouhé rámky se mi tam prostě nevejdnou...takže pokud bych chtěl přejít na nízké nástavky langstroth musel bych si pořídit i nový medomet. Takže jsem tím chtěl říci, že taky záleží co má člověk za medomet :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21883


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Tak to sme na tom stejne s tim rozdilem, ze jsi chytrejsi a premyslel si dopredu :-)) Ja nejdriv ulelal ul a ramky.
Neveril bys jak sem se loni divil, ze sem z ramku potreboval dostat medovici :-))
Nastesti je to stary medomed, ktery mel klasickou kliku a deda k nemu poridil motorek. Drzak motorku je trosku zesileny takze se mi tam ramky samozrejme o centak, mozna pul centaku nevesly. Tak jsem rychle nasel kliku a nastesti se mi to tam vlezlo :-))

Takze sem pres zimu vymyslel jak to vyresit, ale jeste to nemam hotovy - jsem stale ve skluzu. Motorek je shora primo nasunut na hridel kose -spoj = trubka s drazkou a hridel se tyckou skrz a to se do sebe zasune. Takze proste motorek nadzvednu a vyrobil jsem takovy mezikus, kterym to spojim. Verim ze to bude chodit. Mozna jeste budu muset upravit kos a nebo holt ramky nebudou mit vytoceny 1cm pruh kde se dotykaji horniho lemu kose.

Je potreba nejdriv myslet hlavou a nebo mit ty zkusenosti :-))

No ale uznejte kteryho zelenace by takovy "detail" napadlnul :-)



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: tom <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 30.3.2007 11:56:36
> ----------------------------------------
> Ono je důležité vybrat si úl i když chci včelaři s 5 včelstvy....já jsem
> taky začal s nástavky 39 X 24 a nyní jsme si chtěl pořídit taky
> langstrotha...ale ejhle mám starší medomet a ty dlouhé rámky se mi tam
> prostě nevejdnou...takže pokud bych chtěl přejít na nízké nástavky
> langstroth musel bych si pořídit i nový medomet. Takže jsem tím chtěl říci,
> že taky záleží co má člověk za medomet :-)
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21884


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Antonin Foltyn (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Já jsem před rokem kupoval nerezový medomet za 8 tisíc, vlezou se mi tam rámky o délce 45 cm.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21890


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Muzes napsat kde a podrobnosti - s pohonem, bez atd.???
cena vypada pekne :-)

dik

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Antonin Foltyn <Tonda001/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 30.3.2007 14:44:07
> ----------------------------------------
> Já jsem před rokem kupoval nerezový medomet za 8 tisíc, vlezou se mi tam rámky o
> délce 45 cm.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21892


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
M. Václavek (213.29.160.5) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Prostavování nástavků je problém, jež více čí méně úspěšně řešil už Langstroth.
Úzká spodní loučka má zajisté pozitivní vliv na rozvoj včelstva v předjaří a na jaře zvláště v nízkonástavkových úlech ( avšak při pravém intenzivním včelaření to nemá význam naopak mírné zpomalení je výhodné...oddaluje vrchol, čímž se prodlužuje doba intenzivního schromaždovacího pudu včelstva a šetří práci včelaře s redukcí plodu...zásah k oddálení vrcholu ).
Narazil jsem na zajímavý článek ve Včelařství 6/1989 na straně 134-136...,,Zkušenosti s nástavkovými úly,, od Josefa Nováka. Zaujalo mě, že autor přibíjí spodní úzkou loučku ( 10x10 mm ) k jedné straně rámku ( ne tedy do prostřed ). Zajímalo by mě jest-li někdo nemá s něčím podobným zkušenosti, hlavně co se týče prostavování mezi nástavky při tomto systému???
Myslím, že to včely prostaví. Je tomu tak???
( ps.
Pro Tondu:
Myslel jsi Smělého. Veselý pracuje v VUVČ. Provazník je ten velkovčelař, co mu vloni povoden vytopila včely a má kolem 500 včelstev.
)
Přeji zdravé včely s dobrými výnosy.....................produkční období začíná.....................................

zdravím.......M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21897


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
(e-mailem) --- 31. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Tyto rámky jsem taky vyzkoušel a rychle opustil včely je rády po té jedné straně přetahují a dostavují k horní loučce spodního nástavku , PAK SE TO OD SEBE TĚŽKO TRHÁ mělo to původně nahradi pracné frézování do bočních louček Je však mnohem lepší toto úplně vynechat neb nemá žádný pevnostní smysl

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 30.3.2007 21:19:53
> ----------------------------------------
> Prostavování nástavků je problém, jež více čí méně úspěšně řešil už
> Langstroth.
> Úzká spodní loučka má zajisté pozitivní vliv na rozvoj včelstva v předjaří
> a na jaře zvláště v nízkonástavkových úlech ( avšak při pravém intenzivním
> včelaření to nemá význam naopak mírné zpomalení je výhodné...oddaluje
> vrchol, čímž se prodlužuje doba intenzivního schromaždovacího pudu včelstva
> a šetří práci včelaře s redukcí plodu...zásah k oddálení vrcholu ).
> Narazil jsem na zajímavý článek ve Včelařství 6/1989 na straně
> 134-136...,,Zkušenosti s nástavkovými úly,, od Josefa Nováka. Zaujalo mě,
> že autor přibíjí spodní úzkou loučku ( 10x10 mm ) k jedné straně rámku ( ne
> tedy do prostřed ). Zajímalo by mě jest-li někdo nemá s něčím podobným
> zkušenosti, hlavně co se týče prostavování mezi nástavky při tomto
> systému???
> Myslím, že to včely prostaví. Je tomu tak???
> ( ps.
> Pro Tondu:
> Myslel jsi Smělého. Veselý pracuje v VUVČ. Provazník je ten velkovčelař, co
> mu vloni povoden vytopila včely a má kolem 500 včelstev.
> )
> Přeji zdravé včely s dobrými výnosy.....................produkční období
> začíná.....................................
>
> zdravím.......M. Václavek
> Racionalizaci zdar!!!
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21905


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Radim Polášek (e-mailem) --- 31. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Taky jsem je před asi 20 lety zkoušel. Já jsem použil na horní i spodní
loučku poloviční nebo ještě o něco menší šířku než u normálního rámku
přibil jsem ji na kraj. Drátkoval jsem na hlavičky hřebíků zatlučené v
loučce. Taky se mně neosvědčily hlavně kvůli pevnosti. Tehdy jsem je
plánoval jako rámky do nastavků i zadováků a v zadovácích ta tenká horní a
spodní loučka dělala problém, mezerníky musely být na bočních loučkách,
kvůli tenké horní a spodní loučce nešly boční ločky pevně usadit, pohybovaly
se a mezerníky potom netrefovaly na loučky předchozího rámky a rámky se k
sobě přitlačily. V nastavcích ty rámky visely šikmo, zavěšwní bylo mimo
těžiště a taky se blbě uchopovaly, musel se vždy pomačkat kus voští. Jediná
výhoda byla, že se rychle drátkovaly, drátel se omotal kolem hlaviček
hřebíků rychleji než když se měl protahovat otvory.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 31, 2007 1:14 AM
Subject: Re: spodni loucka ramku 39x24?


Tyto rámky jsem taky vyzkoušel a rychle opustil včely je rády po té jedné
straně přetahují a dostavují k horní loučce spodního nástavku , PAK SE TO
OD SEBE TĚŽKO TRHÁ mělo to původně nahradi pracné frézování do bočních
louček Je však mnohem lepší toto úplně vynechat neb nemá žádný pevnostní
smysl

PEPAN

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21908


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Antonin Foltyn (e-mailem) --- 31. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Než jsem koupil onen nerezový medomet tak jsem projel půlku republiky, je bez pohonu, má umělohmotné převody ( robusní, myslím že vydrží ). Pošlu vám podrobnosti, jen co přijedu domů.
Zdraví F.A.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21911


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Podle mých zkušeností to, že včely zůstanou v zimě spodním nastavku bez
zásob, zatímco v horním je plno zásob nezávisí ani tolik na mezeře mezi
rámky nebo na tloušťce spodní loučky horního rámku ( včely musí přece
překonat i širokou horní loučku spodního rámku), ale na tom, jestli jsou v
horním nastavku aspoň v jednom rámku nad včelami zásoby až k spodní loučce.
Včelí chumáč totiž umí i v zimě za mrazu, pokud vycítí v těch horních
rámcích zásoby nebo třeba druhý zimní chumáč druhého včelstva, se kterým se
má spojit, vytvořit i v prázdném prostoru ze včel něco jako můstek, po
kterém přejdou postupně všechny včely nahoru. Pozoroval jsem to, když jsem v
zimě za mrazu spojoval včely v zadováku. Když jsem do plodiště přidal rámky
se včelami, během několika minut, než jsem stihl zavřít úl, utvořily můstek,
který překlenul asi 3 cm vysokou mezeru mezi rámky v plodišti a medníku,
zimní chumáče se propojily a všechny včely z přidaného oddělku přešly nahoru
k původnímu včelstvu. Podobně to podle mně dělají, když přecházejí po
zásobách. Problém je tehdy, když v rámcích horního nastavku je vespod
minimálně několik centimetrů voští bez zásob. Včely v zimě za mrazu
nepoznají, že nad tím prázdným pruhem je hojnost zásob a ten prázdný pruh
voští nepřekonají a uhynou ve spodním nastavku hladem. Zase asi záleží na
teplotě. Čím je nižší teplota, tak tím tenčí pruh prázdného voští dokáží
překonat. Záleží taky na oteplení ve správný čas. Zimní chumáč přežívá při
nedostatku zásob ještě asi 14 dní až měsíc. Pokud je v té době obleva,
včely se mohou přeskupit a přejít přes ten pruh prázdných buněk za zásobami
a včelstvo přežije. Pokud je obleva dříve, včely nemají důvod přecházet,
mají ještě zásoby, naopak mohou založit v plástu plod, který je ještě víc
"přidrží" ve spodním nastavku. Já myslím, že ta mezera mezi rámky spodního a
horního nastavku může být klidně centimetr i víc a spodní i horní loučka
může být klidně tlustá i těch 28 mm. Včelí chumáč v zimě dokáže být
překvapivě plastický. Když nechám přes zimu krmítka, ploché misky o průměru
20 cm i víc, během teplejších období v zimě, kdy je kolem nuly, jsou ty
misky plné živých včel. Během mrazivého období se ty včely stáhnou 10 - 15
centimetrů pod misky do zimního chumáče.
Spíše kdo ošetřuje včelstva takovým způsobem, že nemůže vyloučit usazení
včelstva na zimu ve spodním nastavku, měl by praktikovat někdy v září nebo
říjnu prohlídku, která by taková včelstva odhalila a při které by se
provedla náprava.

Co se týká dole nedostavěných mezistěn a vytváření mezer, u mně se to
objevovalo hodně v starých zadovácích, když včely stavěly mezistěnu vespod
nad nízkým dnem, kde byla spodní loučka spodního rámku tak 1 - 2 cm nade
dnem. Když jsem dával mezistěny vystavět do medníku nebo horních nastavků a
zatavoval je tak, aby mezistěna na spodní loučce seděla bez mezery, včely
vystavily rámky bez mezer.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21871


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Lukáš (62.77.64.110) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Zdravím!
Já začal včelařit opravdu nedávno (už je to celé dva roky...) a měl jsem hlavu v pejru z toho jaký úl si pořídit. Jeden starý pán (neskutečně rozumný včelař) mi to řekl jednoduše: "Včelařit se dá i v krabici od bot!" A vlastně měl pravdu. Existují samozřejmě nevhodné, méně vhodné, postačující a vynikající podmínky pro včelstvo, záleží na tom, jakou cestu se ten který včelař zvolí. Já začal na klasice 39x24, zatím nechci měnit, ale určitě v budoucnu chci zkusit nízké nástavky.
Jestli je nástavek takový nebo makový, jestli je loučka o nějaký ten milimetr delší nebo tlustší, na tom ani tak nesejde (opakuji, že v rámci biologických potřeb včelstva), životně důležitá je vzdálenost mezi horní loučkou spodního nástavku a dolní loučkou nástavku dolního - jestliže je větší než 8mm (tuším, že je to 8mm, přesný údaj se dá dohledat v literatuře), hrozí riziko, že včely v zimě pomřou hlady, protože chomáč mebude schopen tuto pro včelstvo vlastně nepřirozenou mezeru překonat. Užší spodní loučky mají také tu výhodu, že po naklonění celého nástavku člověk pozná rojovou náladu, matečníky jsou tam krásně vidět, za šířkou standardní loučky jsou pěkně schované.
Na závěr mi to nedá, musím napsat ještě jedno moudro od onoho "mého" včelaře. "Důležitý je nebejt nenažranej a nebejt krkavej. Nebejt nenažranej při vytáčení medu a nevycucat včelky do poslední kapky a nebejt pak krkavej při krmení."
Hezký den!
Lukáš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21877


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Antonin Foltyn (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Souhlasím, pro upřesnění: včelí mezera je 8 mm (+- 1 mm)
U úlů, které jsem si nechal na zakázku vytobit u Kolomého, je mezera mezi nádstavky 9 mm.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21889


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Ono i toto je na debatu, protoze jak znamo drevo stale pracuje, takze milimetr sem, milimetr tam spis i vic.
Ja stale jeste nevim jak suche drevo pouzivat, protoze kdyz vemu suche tak venku velmi nabyde, kdyz vemu hodne mokre tak zas pres leto hodne seschne - chce to vhodny kompromis. Zrovna nedavno jsem koukal na sve nizke nastavky a jsou lehce popraskane - verim ze si to vcely zatmely, ale jakym zpusobem se zmeni rozmery to je otazka. A to to jsou NN v pripade vysokych budou rozdily oproti puvodnim rozmerum jeste vetsi.
A jelikoz pouzivam i zbytky co zbydou z truhlariny tak se obcas s nastavky a ostatnim venku deji divi :-))
Patri to sice trosku jinam - do truhlariny, ale rad bych se nechal poucit :-))


Hezky vikend


-----
> Souhlasím, pro upřesnění: včelí mezera je 8 mm (+- 1 mm)
> U úlů, které jsem si nechal na zakázku vytobit u Kolomého, je mezera mezi
> nádstavky 9 mm.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21891


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polášek (e-mailem) --- 30. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

To je právě nevýhoda dřeva, že každý kus dřeva je v podstatě v tom smyslu
originál. Jednoznačně se prokázalo, že pokud se nastavky dělají z
nevysušeného dřeva, možná by se mohlo říkat z neustáleného dřeva, potom
během nejméně dalšího půl roku dřevo pracuje a nastavky se hodně kroutí,
takže potom jsou bez opravy nepoužitelné. Byla tady diskuze někdy před
necelým rokem. Takže nastavky se musí dělat z vysušeného dřeva a všechny
díly by pokud možno měly být vysušeny zhruba stejně. Taky pokud se dělá ze
širších prken, musí se uvažovat s orientací dřeva, já tu stranu desky,
která byla v kmenu blíž středu dávám vždy dovnitř nastavku. U užších prken,
kterých je v jedné stěně sklíženo víc, by se asi ty polohy měly střídat.
Pokud se dělá z méně kvalitního dřeva, jako já třeba teď dělám nastavky z
krajin, musí se dřevo vybírat a dělat nastavek nebo aspoň jedna stěna
nastavku vždy z zhruba stejně kvalitního dřeva. Třeba v obyčejných krajinách
ze smrku jsou obrovské rozdíly v hustotě dřeva, jednou jsou léta široké jen
2 - 3 milimetry a dřevo je těžké a pevné, jindy jsou široké 6 mm i víc a
smrkové dřevo spíš připomíná měkkostí a váhou třeba olšové dřevo. A to
nemluvím ani o kombinaci různých druhů dřev. Pokud se tedy nevhodně
zkombinují různá dřeva v jedné stěně nastavku, můžou i vysušené pracovat tak
rozdílně, že se nastavek bude kroutit.
Co se týká prasklin, vadí nejvíc v časném jaru. Propolis je přes zimu
křehký, stačí pár cyklů vlhké dřevo suché dřevo a propolis popraská. Pak
vadí to, že prasklinami jde chladný vzduch, zatímco uvnitř včely mají teplo
a vlhko, takže kolem prasklin se sráží vlkost a dřevo je tam mokré. Silným
včelstvům ale sem tam nějaká prasklinka nebo mezírka mezi nastavky zas tak
moc nevadí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 30, 2007 2:55 PM
Subject: Re: spodni loucka ramku 39x24?


Ono i toto je na debatu, protoze jak znamo drevo stale pracuje, takze
milimetr sem, milimetr tam spis i vic.
Ja stale jeste nevim jak suche drevo pouzivat, protoze kdyz vemu suche tak
venku velmi nabyde, kdyz vemu hodne mokre tak zas pres leto hodne seschne -
chce to vhodny kompromis. Zrovna nedavno jsem koukal na sve nizke nastavky a
jsou lehce popraskane - verim ze si to vcely zatmely, ale jakym zpusobem se
zmeni rozmery to je otazka. A to to jsou NN v pripade vysokych budou
rozdily oproti puvodnim rozmerum jeste vetsi.
A jelikoz pouzivam i zbytky co zbydou z truhlariny tak se obcas s nastavky
a ostatnim venku deji divi :-))
Patri to sice trosku jinam - do truhlariny, ale rad bych se nechal poucit
:-))


Hezky vikend

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21898


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 31. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Můj tchán ,stolář, dej mu Pán Bůh věčnou slávu mi řekl nech dřevo na úly veku ležet kde budou úly stá aspoň rok Pak budou v pořádku A věřte platí to

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 30.3.2007 21:37:55
> ----------------------------------------
> To je právě nevýhoda dřeva, že každý kus dřeva je v podstatě v tom smyslu
> originál. Jednoznačně se prokázalo, že pokud se nastavky dělají z
> nevysušeného dřeva, možná by se mohlo říkat z neustáleného dřeva, potom
> během nejméně dalšího půl roku dřevo pracuje a nastavky se hodně kroutí,
> takže potom jsou bez opravy nepoužitelné. Byla tady diskuze někdy před
> necelým rokem. Takže nastavky se musí dělat z vysušeného dřeva a všechny
> díly by pokud možno měly být vysušeny zhruba stejně. Taky pokud se dělá ze
> širších prken, musí se uvažovat s orientací dřeva, já tu stranu desky,
> která byla v kmenu blíž středu dávám vždy dovnitř nastavku. U užších prken,
> kterých je v jedné stěně sklíženo víc, by se asi ty polohy měly střídat.
> Pokud se dělá z méně kvalitního dřeva, jako já třeba teď dělám nastavky z
> krajin, musí se dřevo vybírat a dělat nastavek nebo aspoň jedna stěna
> nastavku vždy z zhruba stejně kvalitního dřeva. Třeba v obyčejných krajinách
> ze smrku jsou obrovské rozdíly v hustotě dřeva, jednou jsou léta široké jen
> 2 - 3 milimetry a dřevo je těžké a pevné, jindy jsou široké 6 mm i víc a
> smrkové dřevo spíš připomíná měkkostí a váhou třeba olšové dřevo. A to
> nemluvím ani o kombinaci různých druhů dřev. Pokud se tedy nevhodně
> zkombinují různá dřeva v jedné stěně nastavku, můžou i vysušené pracovat tak
> rozdílně, že se nastavek bude kroutit.
> Co se týká prasklin, vadí nejvíc v časném jaru. Propolis je přes zimu
> křehký, stačí pár cyklů vlhké dřevo suché dřevo a propolis popraská. Pak
> vadí to, že prasklinami jde chladný vzduch, zatímco uvnitř včely mají teplo
> a vlhko, takže kolem prasklin se sráží vlkost a dřevo je tam mokré. Silným
> včelstvům ale sem tam nějaká prasklinka nebo mezírka mezi nastavky zas tak
> moc nevadí.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, March 30, 2007 2:55 PM
> Subject: Re: spodni loucka ramku 39x24?
>
>
> Ono i toto je na debatu, protoze jak znamo drevo stale pracuje, takze
> milimetr sem, milimetr tam spis i vic.
> Ja stale jeste nevim jak suche drevo pouzivat, protoze kdyz vemu suche tak
> venku velmi nabyde, kdyz vemu hodne mokre tak zas pres leto hodne seschne -
> chce to vhodny kompromis. Zrovna nedavno jsem koukal na sve nizke nastavky a
> jsou lehce popraskane - verim ze si to vcely zatmely, ale jakym zpusobem se
> zmeni rozmery to je otazka. A to to jsou NN v pripade vysokych budou
> rozdily oproti puvodnim rozmerum jeste vetsi.
> A jelikoz pouzivam i zbytky co zbydou z truhlariny tak se obcas s nastavky
> a ostatnim venku deji divi :-))
> Patri to sice trosku jinam - do truhlariny, ale rad bych se nechal poucit
> :-))
>
>
> Hezky vikend
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21906


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Radim Polášek (e-mailem) --- 31. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Moje kniha o dřevě o tlouš´tce asi 70 listů říká, že coulová prkna venku na
zahradě uschnou za rok. Na každý centimetr tloušťky, teď nevím, jestli
dohromady nebo na každé straně se má přidat další rok. Podle toho kmen 80 cm
v průměru by schnul celý život.... Ovšem autor je umělecký truhlář a řezbář,
asi potřebuje to dřevo mít maximálně stálé.
Taky buď tam nebo někde jinde je napsáno, že staří stolaři, když někomu
dělali třeba odložení na stěnu, tak udělali polotovary a nechali je v té
místnosti půl roku ležet. teprve pak to dodělali.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 31, 2007 1:20 AM
Subject: Re: spodni loucka ramku 39x24?


Můj tchán ,stolář, dej mu Pán Bůh věčnou slávu mi řekl nech dřevo na úly
veku ležet kde budou úly stá aspoň rok Pak budou v pořádku A věřte platí to

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21909


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

A tim myslel klasicky proložená (špánkama) prkna ve štosu a přikrytá?

Diky

T.H.

> ----------------------------------------
> Můj tchán ,stolář, dej mu Pán Bůh věčnou slávu mi řekl nech dřevo na úly veku
> ležet kde budou úly stá aspoň rok Pak budou v pořádku A věřte platí to
>
> Pepan
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21940


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

jistěže

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 02.4.2007 09:07:10
> ----------------------------------------
> A tim myslel klasicky proložená (špánkama) prkna ve štosu a přikrytá?
>
> Diky
>
> T.H.
>
> > ----------------------------------------
> > Můj tchán ,stolář, dej mu Pán Bůh věčnou slávu mi řekl nech dřevo na úly veku
> > ležet kde budou úly stá aspoň rok Pak budou v pořádku A věřte platí to
> >
> > Pepan
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21941


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Karel (88.103.157.154) --- 31. 3. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24?

Souhlasím, pro upřesnění: včelí mezera je 8 mm (+- 1 mm)
U úlů, které jsem si nechal na zakázku vytobit u Kolomého, je mezera mezi nádstavky 9 mm.
......
Tak to má podle mě být u Eurolangstrotha.
Nástavek 241mm minus 232mm rámek= 9mm.
9mm je norma.
Je zbytečné podle mě z toho dělat vědu. Včely nemají šupléru, ale jen instinkt. A taky staví divočinu ne 35, nebo 38, ale v dost velkém (relativním) rozpětí. Podle všech pokusů o kterých jsem slyšel.
S rámky (loučkami)jsem před dvaceti lety dělal různá kouzla, protože tehdy v NN nebyly okolo mě zkušenosti a většina včelařů se kterými jsem to konzultoval v tom viděla problém - v zimě.
Dělal jsem napřed pokusně - z obavy o zimní ztráty i dolní laťky jen 10mm. Nedoporučuji. Nakonec jsem zjistil, že včelám nevadí ani dolní a horní loučky 30mm. To jsem tehdy zkoušel spec. rámky - medníkové - do kterých teoreticky matka neměla klást. Jednak kladla, a postupně jsem je tam přes zimu běžně nechával.
Důležité je, aby je včely vystavěly až dolů k loučce. A tady je spousta faktorů, nejen rozměr loučky. Místo a čas stavby,.., ale i genetika.
Nepovažuji za nutné vymýšlet vlastní úl, 9mm mezery Lanstrotha i s 3cm dřeva včely všetšinou přejdou. Obdivuhodné.
Ale v tehdejších počátcích jsem modifikoval z opatrnosti mezeru na minimum cca 5mm abych nemačkal včely mezi rámky a to bylo podle mě optimální. V minulých MV byl o tom článek, a tam vyšlo něco podobného. Menší mezeru včely méně prostavují.
Z délky loučky bych taky nedělal vědu, i když mám teď Langstr. Šel jsem na něj protože jsem si chtěl po jedné z nejkratších louček (Brenner) ověřit ten izolační efekt dlouhé loučky.
Podle mě to je včelám ukradené.
Co podle mě hraje roli (pravděpodobně), je možnost vytvoření co největší plochy plodu do šíře.
Ale to většinou zajímá spíše slabší včelstva (co obsedají jednotlivé plásty, ne celý nástavek), silnější už se chovají různorodě.

Praskliny atd, mezery mezi nástavky - pokud se jedná o omezené množství skulin velikosti asi tak 1mm - spíše snad zlepšují klima v úle. Jedná se o úzkou, většinou křivolakou skulinu dlouhou většinou +-2cm. Tam tření brání rychlému proudění - tedy průvanu.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21912


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radek HUBAČ (e-mailem) --- 3. 4. 2007
vysouváky odpověd na včelí mezeru

Jenom pro všechny, kdo by třeba kvůli fyzickým indispozicím chtěli
vyrábět vysouváky. Takové ty úly, co se u nás vyráběli (
Pardubicko-Holicko) celé patro si vytáhnete do šuplíku zavěšeného vzadu
a pak už jako v nástavku pracujete. Mám s nimi velmi dobré zkušenosti,
můj kamarád, který už bohužel ve více než 80 letech zemřel je skvěle
fyzicky zvládal.
Tak tedy, tam se včelí mezerou rozumí 10mm kvůli tomu, že když je
vysouváte, aby jste je nemačkali. Důležitý postřeh - více než těch 10 mm
včely zastaví a pak nemáte vysouvák, ale problém....

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Saturday, March 31, 2007 8:41 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: spodni loucka ramku 39x24?

Souhlasím, pro upřesnění: včelí mezera je 8 mm (+- 1 mm)
U úlů, které jsem si nechal na zakázku vytobit u Kolomého, je mezera
mezi
nádstavky 9 mm.
.....
Tak to má podle mě být u Eurolangstrotha.
Nástavek 241mm minus 232mm rámek= 9mm.
9mm je norma.
Je zbytečné podle mě z toho dělat vědu. Včely nemají šupléru, ale jen
instinkt. A taky staví divočinu ne 35, nebo 38, ale v dost velkém
(relativním) rozpětí. Podle všech pokusů o kterých jsem slyšel.
S rámky (loučkami)jsem před dvaceti lety dělal různá kouzla, protože
tehdy
v NN nebyly okolo mě zkušenosti a většina včelařů se kterými jsem to
konzultoval v tom viděla problém - v zimě.
Dělal jsem napřed pokusně - z obavy o zimní ztráty i dolní laťky jen
10mm.
Nedoporučuji. Nakonec jsem zjistil, že včelám nevadí ani dolní a horní
loučky 30mm. To jsem tehdy zkoušel spec. rámky - medníkové - do kterých
teoreticky matka neměla klást. Jednak kladla, a postupně jsem je tam
přes
zimu běžně nechával.
Důležité je, aby je včely vystavěly až dolů k loučce. A tady je spousta
faktorů, nejen rozměr loučky. Místo a čas stavby,.., ale i genetika.
Nepovažuji za nutné vymýšlet vlastní úl, 9mm mezery Lanstrotha i s 3cm
dřeva včely všetšinou přejdou. Obdivuhodné.
Ale v tehdejších počátcích jsem modifikoval z opatrnosti mezeru na
minimum
cca 5mm abych nemačkal včely mezi rámky a to bylo podle mě optimální. V
minulých MV byl o tom článek, a tam vyšlo něco podobného. Menší mezeru
včely méně prostavují.
Z délky loučky bych taky nedělal vědu, i když mám teď Langstr. Šel jsem
na
něj protože jsem si chtěl po jedné z nejkratších louček (Brenner) ověřit
ten izolační efekt dlouhé loučky.
Podle mě to je včelám ukradené.
Co podle mě hraje roli (pravděpodobně), je možnost vytvoření co největší
plochy plodu do šíře.
Ale to většinou zajímá spíše slabší včelstva (co obsedají jednotlivé
plásty, ne celý nástavek), silnější už se chovají různorodě.

Praskliny atd, mezery mezi nástavky - pokud se jedná o omezené množství
skulin velikosti asi tak 1mm - spíše snad zlepšují klima v úle. Jedná se
o
úzkou, většinou křivolakou skulinu dlouhou většinou +-2cm. Tam tření
brání
rychlému proudění - tedy průvanu.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 22012


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu