Včelařská konference

Zdravím,
chtěl jsem se zeptat, jestli někdo nemáte zkušenosti. Mám stanoviště, které se od minulého týdne nachází v 5 kilometrovém ochranném pásmu. Jedná se o středočeský kraj. Ohnisko je v obci spadající pod kraj Vysočina. Překvapil mě nestejný metr krajských veterinárních správ. Zatímco v ochraném pásmu kraje vysočina je ve všech stanovištích nařízno pod dohledem prohlížet včelstva ve středočeském kraji je nařízeno pouze umístit podložky s dvojitou sítí a odevzdat podzimní měl do 15.10.2006.

Je to vpořádku? Proč se nepostupuje jednotně??

Díky za postřehy!

Ondřej Ptáček

Asi to nebude chyba včelařů, ale systému a státem subvencované SVS. Já se ani nejednotnosti SVS nedivím, protože každý den ... opakuji každý den mají nové a nové legislativní novinky a úpravy a to je to, co dělá tu nejednostnost v postupech na hranicích kraje.

Je otázkou co pro jednotnost v postupech dělá VÚ Včelařský, protože ten je hlavním školitelem ve věcech zdraví včel u SVS potažmo jím pořádaná školení doktorů pro SVS.

Každopádně podle všech informací by Vysočina měla postupovat podle "nového" a tím je zasílání měli od všech včelstev z ohnisek a ochranných pásem moru v obalech nato určených vedle klasických vzorků měli na varroázu. Jde dokonce o dotovanou záležitost za přispění státu. (tudíž se vlastně tímto starým postupem a rozhodnutím SVS ochuzuje o státní zakázku) Jde o lidský faktor a možná že když někdo z Kraje Vysočina z řad ČSV (OV) se bude dožadovat přes výzkumák aby se udělala změna vyhlášky, tak "nic není nemožné". A oproti "samoprohlížení" včelstev by bezesporu účinnější metoda - vzorky měli měly zdokonalit chyby a přehlédnutí při prohlídkách. Také právě tyto nové metody s největší pravděpodobností objeví mor mnohem dříve než propuknou ve včelstvu nebo na stanovišti klinické příznaky moru.

Takže 1)
Napsat mail do Dolu jak by měla SVS postupovat a s odpovědí ...

...2)

... zkusit oslovit doktora, který vyhlášku vydal a informovat ho aby buď vydal vyhlášku opravnou či dodatečnou (to by mohl vznést OV ČSV) nebo alespoň do budoucna aby informativně věděl, co má napsat do vyhlášky a jak řešit "jednotně" mor.(slušnou formou osobním mailem např.)

_gp_
http://vindex.ic.cz


> Od: Ondrej Ptacek :

> ...Zatímco v ochraném pásmu
> kraje vysočina je ve všech stanovištích nařízno pod dohledem prohlížet
> včelstva ve středočeském kraji je nařízeno pouze umístit podložky s
> dvojitou sítí a odevzdat podzimní měl do 15.10.2006.
>
> Je to vpořádku? Proč se nepostupuje jednotně??


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

prohlížení včelstev v ochr.pásmu je zdravý zájem každého včelaře,který o mor nestojí,laboratorní vyšetření by mělo potvrdit práci prohlížitele včelstev......otom ,že se neprohlíží škoda slov(jsem už 2 rok v pásmu...) no a potom,
lidi nebuďte hloupý spalte všechno,tak jak se to dělalo dřív - ohnisek nebylo tolik,
momentální počet o.se svádí na přesnější lab. metody,ale v tomto to nebude,pokud někdo má mor a spálí 25 procent s kočovnýho vozu,můžu tvrdit,že ten mor tam má pořád a lítá okolo,nemá cenu čekat jestli se to probere nebo ne i na zbytku,nebo někde jinde na jiným slabochovi...ikdyž máme včelstva dost daleko od sebe,pořád jsou pro mor tak blízko jak kotce králíkárny...

mor se nám taky rozlézá kvůli zapomenutým dědulínům-,co zvládnou jen to nejnutnější-vytočit ,zakrmit a pak když už nezvládnou nic ,nechávaj vše napospas v ůle z druhé světové ve voze ,na kterým přijel na moravu masaryk......škoda,že neexistuje něco jako trápení včel a mělo by to být trestné,krávu nenecháme chcípnout,protože už nemožem.....


no a EU byrokracie v našich kocourkovských rukách(ČSV,MZ,SVS ) mi připomíná byrokracii SSSR-nařízení o nařízení měnící nařízení o nařízení změny v nařízení.....možná to bude lepší až nám ty včely jěště zešílej jak krávy.....lepší to bude až se spálí všechno i se skříní a náhrada bude dostatečná formou dotace jen na obnovu chovu .....

Kruci himl PK nechte uz ty deduliny na pokoji. Mate nejaky dukaz o tom ze dedulini maji vice moru nez nededulini? Jak se definuje dedulin? Muzete to nejak upresnit a doplnit statistikou Mor - dedulin -vek ?

Výjimečně dávám zapravdu i anonymovi. Znám například skoro devadesátiletého
dědulína, u kterého je obtížné pro nepořádek projít kolem baráku, ale ve
včelíně by se mohlo jíst z podlahy :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "164410" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 22, 2006 2:13 PM
Subject: Re: Mor


> Kruci himl PK nechte uz ty deduliny na pokoji. Mate nejaky dukaz o tom ze
> dedulini maji vice moru nez nededulini? Jak se definuje dedulin? Muzete to
> nejak upresnit a doplnit statistikou Mor - dedulin -vek ?
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

....kupoval sem lacině včelstva,lacině jinak bych se mohl,od pár dědků co bývali nějací včelaři,funkcionáři ZO atd. vím co takový lidi mají v ůlech v 80 letech,matky odcházely po první sezoně v nástavkovým ůle takřka všechny,černé rámky,polštář za rámkama přes zimu....z výroční schůze si pamatuju jen šedé a bílé hlavy,oni jsou mezi nimi,ale najdou se i mladé trubky co to od takovýho dědka zděděj i z jeho předsmrtným stylem...

pro kolik z těchto starších až nejstarších včelařů s "pár ůly" má cenu hygienický nerez medomet,nové rámky co 3 roky,oni už to mají za pár říkaj si,a včely,ty příští rok prodám říkaj dalších 10let ....neříkám že se nenajdou vzorní s desítky zdravých včelstev v čistých ůlech se sedmndesátkou na krku(nebo i přes) s negativním lab.vyš. 1OO METRU od ohniska,takový jsou taky,ale od těch se učit a to jsou výjímky...prostě mi nedá a nevěřím ,že se na moru nepodílí průměrný věk včelaře...

I Ty jednou budeš DĚDEK (pokud se vůbec dožiješ)!
Dědek

budu, ale nebudu stavět mladší do takové situace ,kterou teď poznávám...

EU norma je 20% vody a česká 18 % a vřesový 23% Ale i při 24 % med nejde ještě roskvasi Výkupsi však požadují nejvýše 19%

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: med
> Datum: 24.9.2006 21:11:27
> ----------------------------------------
> Pokud med začal kvasit tak měl v sobě moc "vody". Schválená norma je 19%
> vody.
>
> Znamená to, že včelař vytáčel "nezralý med", který včely ještě pořádně
> nepřefitrovaly (nevysušily).
>
> Už se s tím nedá nic jiného dělat, než reklamovat u dodavatele.
>
> Je to škoda, že váš včelař vytáčel nevyzrálý med a tím si znehodnotil kus
> své jinak poctivé práce.
>
> Doporučuje se vytáčet med ze 3/4 zavíčkovaný, ale někdy to nejde a tak aspoň
> provést zkoušku "zralosti" trhnutím obrácené souše a když kape med, tak to
> nechat včelám. Asi měl své "důvody" proč to neudělal.
>
> Pavel
>
> ----- Original Message -----
> From: "liska" <bliska/=/tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, September 24, 2006 8:17 PM
> Subject: med
>
>
> > Prosím o vysvětlení jak se mohlo stát, že letos kupovaný med od včelaře
> > (lety ověřený dodavatel velmi kvalitního medu) mi začal v originální
> > sklenici kvasit. ještě jsem se s tím nesetkal a nevím kde se stala chyba,
> > případně jak dalšímu kvašení zabránit, nebo zda je nutné celou sklenici
> > "vyhodid". děkuji za odpověď.
> >
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Protože jsem už sám dědou (a vnoučka mám moc rád). A taky proto, že nesnáším rychlé odsudky a instantní řešení. Chov včel je velmi specifické odvětví chovu zvířat. Včely nezavřete jako slepice, neuvážete k žlabu, neochočíte. Nemůžete je dát očkovat proti vzteklině a parvoviróze jako psa. Do jisté - velmi značné - míry si dělají, co chtějí. Včelař může pouze vhodnými zásahy chov do jisté míry usměrňovat, nikoliv však řídit v plném slova smyslu. A tato východiska se MUSÍ brát v potaz i při diskuzi o této chorobě. Ano, můžeme nařídit různé zpúsoby řešení nákazové situace, ale NIKDY, opakuji NIKDY nebudeme schopni podchytit VŠECHNA všelstva, která v přírodě žijí. A těm nic nenařídíme, ona žádnou vyhlášku respektovat nebudou, nikdo je nespálí a nezakáže jim létat. A přesto přežívají. Když najdete v lese rozštípnutý smrk a ve výšce 10 m vidíte poletovat včely, co uděláte? Objednáte si plošinu (na vlastní náklady) a když tam nedojede, tak si koupíte žebřík a dostatečně pojištěni na život vylezete nahoru a nalejete tam benzín? Co když to nějakou náhodou vzplane, jste připraveni za to jít do vězení?


Anebo jiný příklad - citace příspěvku:
Od: A.Turcani:
> ...
> Čo je zaujímavé, (otec nekočoval), dovtedy ani potom sa v dedine MVP
> klinicky nepotvrdil! Odkiaľ sa vzal? Od najbližšieho stanovišťa bol
> vzdialený 1 km.
> Na www.vcely.sk som vyslovil domnienku, či spóry MVP sa nemôžu do včelstva
> dostať aj inou cestou (úle si vyrábal sám), ako npr. voľne žijúcimi
> včelstvami, kočovníci (dlhé roky tam kočov. voz nestál), ale reálna cesta
> akou sa spóry do včelstiev môžu dostať, sú medzisteny. ...
.....

Ani já jsem nekočoval, včelstva nepřivážel (nakupoval jsem jen matky) ani neprodával oddělky. Nekupoval jsem žádný cizí med na zkrmování včelám. Atd., atp. A přesto u našich včelstev ve vesnici mor byl diagnostikován, zatím jen prohlížitelem, stále to není potvrzeno rozborem.

Tedy podle mě dost námětů k přemýšlení. A příliš jednoduché řešení, hodit to na "děduly". Všechno bude zřejmě asi trochu složitější.

Nález spor moru v měli (podložky), má jen informativní hodnotu. Pouze
nemocné včelstvo s klinickými příznaky (ty lze nalézt jen prohlídkou
plodových plástů) je zdrojem šíření moru. Nález spor signalizuje pouze to,
že se včelstvo s nákazou setkalo. Zda je nemocné, lze určit jen prohlídkou a
laboratorním potvrzením nálezu z odebraného vzorku plástu. Pokud lze
předpokládat ojedinělý výskyt klinicky nemocných včelstev, je vyhledání
podezřelých stanovišť pomocí podložek a směsných vzorků úsporou nákladů a
času na klinické prohlídky. Nemalou roli hraje i roční období, ve kterém je
zjištěno první ohnisko. Prohlídky v jarním období jsou, alespoň podle našich
zkušeností, výrazně účinější než v podletí. Na jaře je relativně hodně plodu
a málo včel, které by uhynulé larvy uklidily, zatímco v podletí je tomu
naopak. Pokud tedy u vás byly nařízeny rovnou prohlídky, považujte to za
šťastnější řešení. Dopracujete se k použitelným výsledkům dříve.
Přiznejte veterinářům právo na vlastní úsudek a možnost zohlednit konkrétní
situaci v místě i čase a neddopřávejte přiliš sluchu všeználkům typu GuPa.
Lejčar

Vazeni pratele.
Prosim nemate nekdo int. odkaz na svetove mapy. Konkretne bych potreboval
mapy mest Canady. Dekuji.
Frantisek

http://earth.google.com/index.html

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
František Rousek

Prosim nemate nekdo int. odkaz na svetove mapy. Konkretne bych potreboval
mapy mest Canady.

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

http://www.mapquest.com/maps/map.adp?searchtype=address&country=US&cat=&address=&city=Vancouver&state=WA&zip=98663

----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 22, 2006 8:33 AM
Subject: dotaz


>
> Vazeni pratele.
> Prosim nemate nekdo int. odkaz na svetove mapy. Konkretne bych potreboval
> mapy mest Canady. Dekuji.
> Frantisek
>
>
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Vážený pane Lejčare.
To jak vypadá situce s morem u nás zcela jistě vysvětluje fakt, že Vámi doporučovaná prohlídka je k ničemu.

S úctou


_gp_
http://vindex.ic.cz

.........
Od: Lejčar:

> Nález spor moru v měli (podložky), má jen informativní hodnotu. Pouze
> nemocné včelstvo s klinickými příznaky (ty lze nalézt jen prohlídkou
> plodových plástů) je zdrojem šíření moru. Nález spor signalizuje pouze to,
> že se včelstvo s nákazou setkalo. Zda je nemocné, lze určit jen prohlídkou a
> laboratorním potvrzením nálezu z odebraného vzorku plástu. Pokud lze
> předpokládat ojedinělý výskyt klinicky nemocných včelstev, je vyhledání
> podezřelých stanovišť pomocí podložek a směsných vzorků úsporou nákladů a
> času na klinické prohlídky. Nemalou roli hraje i roční období, ve kterém je
> zjištěno první ohnisko. Prohlídky v jarním období jsou, alespoň podle našich
> zkušeností, výrazně účinější než v podletí. Na jaře je relativně hodně plodu
> a málo včel, které by uhynulé larvy uklidily, zatímco v podletí je tomu
> naopak. Pokud tedy u vás byly nařízeny rovnou prohlídky, považujte to za
> šťastnější řešení. Dopracujete se k použitelným výsledkům dříve.
> Přiznejte veterinářům právo na vlastní úsudek a možnost zohlednit konkrétní
> situaci v místě i čase a neddopřávejte přiliš sluchu všeználkům typu GuPa.


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

S morom včelieho plodu mám osobné skúsenosti. Môj otec bol pokrokový včelár,no roky sa prihlásili a v čase keď mal 80-ku sa na (len jeho!) včelnici vyskytol MVP. V čase keď ma požiadal o kotrolu včelstiev (mal slabý zrak), som mor na 100% identifikoval a nahlásil som to miestnej ZO SZV. ZO na toto hlásenie vôbec nereagovala a v ďalšom roku, som nákazu znovu zaznamenal u všetkých včelstiev, ktoré mu ostali z 30-tich. Vtedy reagovala i veterinárna správa, odobrali sme vzorku, na ktorej bol MVP potvrdený. Nasledoval "veľkolepý" oheň.
Čo je zaujímavé, (otec nekočoval), dovtedy ani potom sa v dedine MVP klinicky nepotvrdil! Odkiaľ sa vzal? Od najbližšieho stanovišťa bol vzdialený 1 km.
Na www.vcely.sk som vyslovil domnienku, či spóry MVP sa nemôžu do včelstva dostať aj inou cestou (úle si vyrábal sám), ako npr. voľne žijúcimi včelstvami, kočovníci (dlhé roky tam kočov. voz nestál), ale reálna cesta akou sa spóry do včelstiev môžu dostať, sú medzisteny. Všetci včelári, ktorý sa stretli s morom a včelstvá im uhynuli (nik to nemusel zaznamenať, ani sám včelár), postihnuté plásty odovzdali do výrobní spracovateľov vosku, alebo ich vymenili za Ms a znovu ich použili.
Neviem či je to možné, ale kto nám zaručí, že včelí vosk bol podrobený tepelnému ošetreniu v autoklávoch pri teplote 128°C?. Navyše, keď Ms si vyrábajú aj sami včelári alebo malé výrobne, keď tieto autoklávy nemajú a taktiež renomované a kontrolované RVS (aspoň u nás), ale napriek tomu, tento predpis z hocijakých iných príčin môžu obísť.
Len takto sa dajú vysvetliť ohniská MVP, keď v prípadoch náhleho výskytu, široko ďaleko žiadne ohnisko nie je!?
Samozrejme, sú to len moje dohady či vôbec je to možné, aby sa MVP rozšíril cez použité Ms, by moholi potvrdiť len solídne pokusy. Ale ktože na výskum poskytne primerané financie?
Pán Lejčar, moje poznatky o výskyte MVP, sú opačné, na jar sú včelstvá agilné, dokážu si lepšie poradiť aj s morom a preto ho nenájdeme. Práve 8 a 9 mesiac je "najpriaznivejší" na kontrolu MPV, lebo plodu je už málo a veľká medzerovitosť k tomu, priamo nabáda včelára k zlepšenej kontrole. Odstránenie postihnutého plodu v jeho začiatkoch, teda pred zaviečkovaním, dokážu včely postihnutú larvu (ešte nie je rozložená)odstrániť, ale ak chorú larvu včely zaviečkujú, tá sa začne rozkladať na známu glejovitú hmotu, tú už včely neodstránia a zanikne len vyschnutím do známeho príškvaru. Zbadáme ho len ťažko, včely dokážu odstraniť a zvlášť vo svetlých plástoch, ale proti slnečnému svetlu vidíme tmavé škvrny. V 9 mesiaci sú včely na okrajoch plod. telesa vyliahnuté, matka nové vajíčka nekladie, no na týchto plástoch hlavne TERAZ MOR nájdete, ako bunky s prepadnutým tmavým viečkom, deravým viečkom s vytekajúcou zapáchajúcou tekutinou, alebo bunky odviečkované s glejom na spodnej strane bunky. Toto všetko sú moje skúsenosti, ako som ich zanamenával na včelnici u otca. Možno aj tieto pozorovania niekoho zaujmú a odpovie nám na otázku, či je možné šírenie MVP aj prenosom spór nesprávne vyrobenými medzistenami. Anton

Od: A.Turcani:
> ...
> Čo je zaujímavé, (otec nekočoval), dovtedy ani potom sa v dedine MVP
> klinicky nepotvrdil! Odkiaľ sa vzal? Od najbližšieho stanovišťa bol
> vzdialený 1 km.
> Na www.vcely.sk som vyslovil domnienku, či spóry MVP sa nemôžu do včelstva
> dostať aj inou cestou (úle si vyrábal sám), ako npr. voľne žijúcimi
> včelstvami, kočovníci (dlhé roky tam kočov. voz nestál), ale reálna cesta
> akou sa spóry do včelstiev môžu dostať, sú medzisteny. ...
.....

To, že se mor může šířit nedostatečně ošetřenými mezistěnami je známo a není potřeba to zkoumat. Existuje možnost jak to prokázat. Ale nato by mohl odpovědět VÚ Vč. (třeba i na Slovensku)

Každopádně co je známo,tak to, že koncentrace původce moru se snižuje! při zpracování. A tím snížení myslím to, že jestli není dostatečně vosk ošetřen kyselinou a není-li v autoklávu dostatečně dlouhou dobu, může být to snížení (likvidace původce) nedostatečné.

Mohu jen odhadem a z logické úvahy vyjít z toho, že souběžně s výše uvedeným, se to snížení dosáhne i smícháváním vosků z různých míst - s nebo bez výskytu moru.

(k problému s domněnkou)
Každopádně ze zdrojů (čas. Včelár) Antone vím, že nějakej problém s voskem kdysi v určité chvíly na Slovensku byl. (dnešní stav by měl být už ze 100% jako výrobny mezistěn pod dohledem veteriny nebo po proškolení "Jak ošetřit" vyvařený vosk před např. litím domácích mezistěn)

Každopádně v dnešní době, kdy je včelař směrován aby si prodal svou produkci medu pokud možno "ze dvora", by bylo záhodno také vzhledem k šikovnosti včelařů jim vydat pokyny pro postup při dezinfekci vosku při samovýrobě (kolování vosku)vlastních mezistěn ve vlastním chovu. To z ohledem i nato, že existuje výhodnější možnost si i mezistěny vyrábět doma.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

S přesunutím webu diskuze nějak ubylo včelařských příspěvků, zato mně skoro
stejnou měrou přibylo spamu.

R. Polášek

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

je to tak

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: spamy
> Datum: 24.9.2006 08:08:07
> ----------------------------------------
> S přesunutím webu diskuze nějak ubylo včelařských příspěvků, zato mně skoro
> stejnou měrou přibylo spamu.
>
> R. Polášek
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Po nějakou dobu fungovalo propojení mezi webovým a mailovým rozhraním konference pouze jednostranně (čili z mailového do webového, ale ne naopak). To bylo napraveno v průběhu minulého týdne. Tedy nyní obě rozhraní konference jsou opět plně propojena.

Tento dočasný výpadek jednoho směru komunikace mezi oběma rozhraními jsem oznamoval (ale nevím, jestli dosti srozumitelně a zřetelně).

V této době tedy příspěvky podávané do webového rozhraní nebyly distribuovány mailem, takže účastníci přes mailové rozhraní dostávali jen ty příspěvky, které byly mailem podávány. Proto jich dostávali v této době citelně méně.

Nyní je komunikace opět v pořádku. Důkazem toho by měl být tento příspěvek, který podávám na webovém rozhraní a jisté jej dostanou i "mailoví účastníci" konference. Kdykoliv si jakýkoliv účastník konference "via mail" může zkontrolovat, zda dostává všechny příspěvky, jednoduše tím, že nahlédne na webové rozhraní a porovná počet příspěvků zde přítomných s počtem, který obdržel mailem.

Není snad potřeba dodávat, že mailem dostanete příspěvky jen tehdy, je-li Vaše e-mailová adresa funkční. Píši to zde proto, že každou chvíli mi hlásí robot rozesílající příspěvky, že nějaké přihlášené adresy nejsou dosažitelné po celý týden, a tak je deaktivuje. Svoje e-mailové rozhraní nyní každý může ovládat na adrese a pod heslem, které od konferenčního robota nedávno obdržel (tam je možné svou adresu deaktivovat případně ji znovu aktivovat apod.)

Dodávám, že mailem mohou podávat příspěvky jen ti, kteří jsou přihlášni, a pak musejí zaslat svůj příspěvek přesně z té adresy, kterou přihlásili, jinak nebude konferenčním robotem přijat.

Nyní je tedy už včelařská konference plně funkční ve všech ohledech jako před havárií v první dekádě září. V některých ohledech je oproti minulému stavu o něco vylepšena. Ještě plánujeme zprovoznit kvalitnější prohledávání archivu konference (snad v průběhu příštího měsíce).

Co se spamů týče. S tím tato konference nebude asi mít nic společného. Jen pro zajímavost - i mně začalo v uplynulých dnech chodit více spamů. Používám mnoho e-mailových adres v několika doménách a na několik jsou dlouhodobě směrovány spamy. Díval jsem se současné na zvýšení četnosti spamů v souvislosti s cílovou adresou, a mohu konstatovat, že množství spamů vzrostlo v těchto dnech i na ty adresy, které jsem v konferenci nikdy nepoužil. Z toho bych vyvodil, že zvýšení aktivity v oblasti spamu s touto konferencí nikterak nesouvistí. Vítám však samozřejme jakákoliv upozornění, která by ukazovala na nějakou díru v bezpečnosti této konference v ohledu rozesílání spamu.

Je tam ale stále toto upozornění:
,,Z důvodu probíhající obnovy webového serveru, na kterém je umístěno WWW rozhraní konference, zatím nejsou příspěvky přidané přes web odesílány do emailové části konference; na opravě pracujeme. Přeposílání opačným směrem (z mailu na web) by mělo fungovat. Za dočasné komplikace (stejně jako několik dní ąpatné kódování u příspěvků vloľených do konference) se omlouváme."
Tonda

>Po nějakou dobu fungovalo propojení mezi webovým a mailovým rozhraním konference pouze jednostranně (čili z mailového do webového, ale ne naopak). To bylo napraveno v průběhu minulého týdne. Tedy nyní obě rozhraní konference jsou opět plně propojena.

Spory moru plodu nejsou voskovitého charakteru, ale je to nejspíš
charakterem tuhá látka. Proto se dá čekat, že při zpracování zamořeného
voští nejvíc spor zůstane ve zbytcích a v nečistotách ve vosku, v samotném
vosku méně. I když u běžně čištěného vosku spory v mezistěnách stačí na
nakažení včelstva, to je nejspíš i experimentálně prokázáno. Takže v případě
podezření na mor by se měly ty zbytky jednoznačně spálit, ani zakopání někde
hlouběji do země není spolehlivou likvidací. Domácí desinfekce vosku asi
bude trochu problematická. Jednak asi musí být dodrženy poměrně přesně
teploty, při nižší bude desinfekce neúčinná, při vyšší může dojít k
tepelnému poškození vosku, jednak zahřívat vosk v přítomnosti s kyselinou
sírovou, jak se to děje ve výrobnách, je poměrně nebezpečná věc. A s
předepsanou koncentrací kyseliny sírové to asi nepůjde, za nezvýšeného tlaku
bude taková směs vařit dříve, než dosáhne potřebné teploty. Taky může být
problém s nádobami, za tak vysoké teploty může kyselina sírová nerezovou
ocel napadnout a rozpouštět, tím se dostanou do vosku poměrně jedovaté kovy
jako nikl a chrom a jiné. Relativně bezpečným způsobem by se počet spór ve
vosku dal snížit podobným způsobem, jako se ve vodárenství čistí voda. Tam
se přidává do vody látka, která sama ve vodě vytváří objemnou sraženinu.
Nečistoty se na tuto sraženinu nachytají, spolu s ní klesnou na dno jako
kal, čistá voda odteče a kal zůstane. Podobně by se spory z vosku daly
vychytat přidáním nějakého jemně práškovitého prostředku, který by se pak
odstranil standartním čištěním vosku rozpouštěním s vodou a pomalým
tuhnutím.. Napadá mě mletý mastek, mleté dřevěné uhlí, to by ale mohlo i
vosk barevně změnit, vybělit ho nebo práškové prostředky na bázi jílu, jako
je bentonit a podobně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, September 23, 2006 8:42 PM
Subject: Re: Mor veelího plodu/Ochranné pásmo


Od: A.Turcani:
> ...
> Čo je zaujímavé, (otec nekočoval), dovtedy ani potom sa v dedine MVP
> klinicky nepotvrdil! Odkiaľ sa vzal? Od najbližšieho stanovišťa bol
> vzdialený 1 km.
> Na www.vcely.sk som vyslovil domnienku, či spóry MVP sa nemôžu do včelstva
> dostať aj inou cestou (úle si vyrábal sám), ako npr. voľne žijúcimi
> včelstvami, kočovníci (dlhé roky tam kočov. voz nestál), ale reálna cesta
> akou sa spóry do včelstiev môžu dostať, sú medzisteny. ...
.....

To, že se mor může šířit nedostatečně ošetřenými mezistěnami je známo a není
potřeba to zkoumat. Existuje možnost jak to prokázat. Ale nato by mohl
odpovědět VÚ Vč. (třeba i na Slovensku)

Každopádně co je známo,tak to, že koncentrace původce moru se snižuje! při
zpracování. A tím snížení myslím to, že jestli není dostatečně vosk ošetřen
kyselinou a není-li v autoklávu dostatečně dlouhou dobu, může být to snížení
(likvidace původce) nedostatečné.

Mohu jen odhadem a z logické úvahy vyjít z toho, že souběžně s výše
uvedeným, se to snížení dosáhne i smícháváním vosků z různých míst - s nebo
bez výskytu moru.

(k problému s domněnkou)
Každopádně ze zdrojů (čas. Včelár) Antone vím, že nějakej problém s voskem
kdysi v určité chvíly na Slovensku byl. (dnešní stav by měl být už ze 100%
jako výrobny mezistěn pod dohledem veteriny nebo po proškolení "Jak ošetřit"
vyvařený vosk před např. litím domácích mezistěn)

Každopádně v dnešní době, kdy je včelař směrován aby si prodal svou produkci
medu pokud možno "ze dvora", by bylo záhodno také vzhledem k šikovnosti
včelařů jim vydat pokyny pro postup při dezinfekci vosku při samovýrobě
(kolování vosku)vlastních mezistěn ve vlastním chovu. To z ohledem i nato,
že existuje výhodnější možnost si i mezistěny vyrábět doma.

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Je to vpořádku? Proč se nepostupuje jednotně??

Díky za postřehy!
..........
Správná otázka. Zvláště pokud tu máme deklarativně jednotnou ČSV, téměř 100% organizovanost, a deklarovanou spolupráci ČSV/SVS. A tedy nám v tom nic nebrání!
Osobně se domnívám, ale jsem s tím osamocen, že je věcí všech včelařů v okolí nákazy aby spolupracovali a postupovali jednotně.
Zákon stanovuje sice 5km pásmo, ve kterém má veterina právo "omezit" včelaře - občany. Ale je logické, že v přírodě nejsou normální SCHODY, a vše se děje pozvolně. To znamená i promoření. Pokud je někde nalezen mor, tak to vůbec neznamená, že se vše odehrává jen do okruhu 5km. Včely i roje uletí víc, navíc včelaři si ochotně pomáhají při úhynech atd.
A první nález neznamená automaticky nejstarší centrum nákazy - jen pořádného včelaře. Ke kerému se mohla nákaza rozšířit třeba i přes desikilometrový úsek, a nikdo si ničeho nevšiml.
Zajímavé je, že pokud člověk pátrá po zkušenostech z jiných ohnisek, tak dostává informace neoficiálně a OFF RECORD. Jedním z možných vysvětlení je, že tam má mnoho lidí máslo na hlavě a nechce se nikomu o tom příliš mluvit.
Protože se mě to dotklo taky, tak jsem zjišťoval jak to probíhalo jinde a nemůžu se zbavit dojmu, že většina nově objevených ohnisek není nová. A nemůže za to často citovaný Čínský med, ale český včelař. Často jsem slyšel, že na ohnisku byly objeveny včelíny, kde hynuly včely již léta, včelař sháněl roje, nebo že včelám se teď nějak přestalo dařit, a tak toho nechal. (Včetně úlů na zahradě).
Nevím, jestli někdo trvale vyhodnocuje a analyzuje zkušenosti s Morem. To je jeden z důvodů, proč jsem si myslel, že platím příspěvky na odborné oddělení atd.
.....Bohužel, kužel.
Po roce v sousedství jednoho ohniska můžu doporučit, aby se včelaři, kterým to není jedno spojili, a to ne do 5km, ale dál, protože v počátku nikdo neví jak je ohnisko rozsáhlé.
A až se domluví, bez ohledu na katastry a ZO, tak si můžou zmapovat sami situaci. A začít ji měnit.
Nic nebrání ZO aby si sami odhlasovali prohlídky, odběr měli (má jen signální význam), dohledávali přesuny z minulých let, opuštěné včelíny, divoké roje, připravili pasti na roje na příští rok, vyzvali létáky sousedy aby hlásili divoké včely a ještě jim souběžně nabídli med, atd.

Pokud vím, nic z toho EU nezakazuje, a podle mých osobních zkušeností to zkončí na naší většinové neochotě něco dělat, nebo si něco přiznat.
Třeba to, že většina včelařů nemá podmínky (zrak a světlo ve včelíně) ani znalosti, aby mor poznala. Především v ranném stadiu kdy je to důležité. Přesto se to alibisticky nepřiznává a vydávají se všobecná bezzubá doporučení k opatrnosti atd.
K tomu se najde spousta chytráků, kteří hned prodávají včely i úly, než se na mor přijde a je vyznačeno pásmo, někteří to klidně prodávají i z ochr. pásma.
S morem se dá bojovat jedině plošně a se stoprocentní účastí, nebo účinností. Jedno nakažené včelstvo, které tam někde přežije, ať už u včelaře, nebo divoce, to je časovaná mina. S výbuchem třeba až za 5 let i déle, podle toho jak je kdo bdělý.
A dokud si nevytvoříme systém, že se bude mor na všech včelínech diagnostikovat v ranném stádiu, nemáme šanci. Jakmile je území promořeno, nezbývá než pálit a pálit po mnoho let, než je určitá pravděpodobnost, že nikde už není nakažené včelstvo. Tento stav si dovedu například u ohniska o velkém průměru a sdlouhou historií nákazy obtížně představit v dohledné době, například několika pětiletek.
A pořád je pak reálná šance, že pak nějaký dobrák vytáhne, nebo prodá starý úl, dílo atd, protože ta EU mu nemá co nakazovat. :-(((
Je to na nás, a dobře nám tak.
Pokud můžu radit, začněte hned. My jsme to před rokem na podzim prosr... a mám obavy, že ještě dost včelařů bude za svoji blbost platit. I s okolím.
Protože hned první podzim, zimu a jaro se dá hodně udělat.

Karel

Ondřej Ptáček napsal:

>Zdravím,
chtěl jsem se zeptat, jestli někdo nemáte zkušenosti. Mám stanoviště, které se od minulého týdne nachází v 5 kilometrovém ochranném pásmu. Jedná se o středočeský kraj. Ohnisko je v obci spadající pod kraj Vysočina. Překvapil mě nestejný metr krajských veterinárních správ. Zatímco v ochraném pásmu kraje vysočina je ve všech stanovištích nařízno pod dohledem prohlížet včelstva ve středočeském kraji je nařízeno pouze umístit podložky s dvojitou sítí a >odevzdat podzimní měl do 15.10.2006.

>Je to vpořádku? Proč se nepostupuje jednotně??

>Díky za postřehy!

............

Vlastní zkušenosti zatím naštěstí nemám.
Ale názor ano.
Vzhledem k tomu, co psal i pan Lejčar, i pokročilé době, ve které některá včelstva jsou už bez plodu, si myslím, že nyní má větší smysl kontrola měli.

Prohlídky zřejmě teď neodhalí ani včelstva, ve kterých mor už i propukl, kdežto vyšetření měli může porobně a docela přesně zmapovat rozšíření původce moru a vytypovat oblast s původcem moru, kde by se na jaře měly dělat podrobné prohlídky a nic nepodcenit.

Kde nebude zjištěn z měli ani původce, můžou být včelaři relativně klidnější.