Včelařská konference

Vážení přátelé !

jde to !!! Nevím jak vytáčíte betonový med, ale snad mám na to řešení. Vím, že ve starých medometech to neuděláte, tak tuším vytočíte co se dá, na co vám stačí síly a necháte to obrat venku včelám, převěšujete rámky a nebo už prostě rezignujete... Nevím.. Vím ale, že je to problém a velká škoda pro včelaře. Radiálním medometem to nejde už vůbec.

Důvod proč to nejde :

1/ Máte malé otáčky na medometu a ani zvýšit nemůžete, nevydrží vám to konstrukce medometu.

2/ Opěrná plocha pro rámky musí být udělána tak, aby byl včelí plást dokonale opřený, mezerník nesmí zavazet.

3/ Je třeba rámek ve druhém točení namočit teplou vodou.

4/ Musíte použít čistou tangenciální polohu,zvratný medomet, v radiálu musí přemoci med stěnu buňky a teplé dílo se vytáčet nedá.


Slíbil jsem vám, že budu informovat o stavu zkoušky. Nevím, jestli jsem první komu to jde, ale vytočil jsem vše.
Do poslední buňky. Vytočeno na 100 %.
Rámky nepoškozené, bílé tvrdé krystaly venku.
Test jsem dělal na pohon A, profi.

Byla to zatím jen příprava, dostal jsem k dispozici jen pár rámečků, zanesených 50/50 hustým až kašovitým medem a bílými suchými krystaly.

Řešil jsem to tímto způsobem:

Napřed jsem nechal proběhnout standardní program, po odlehčení malými otáčkami do velkých otáček. Použil jsem čas cca. 7 minut.

Co bylo jakž takž vazké, se vytočilo, pár betonových špuntů odlítalo tipuju tak 40 %, ostatní se posunuly ( může tam voda ) .

Vytočený med jsem stočil do konve.

Pak jsem dal tak na 30 minut rámky do studené vody- myslím , ale že se tento krok dá vynechat.
Potom jsem rámky namočil cca. na 5 -10 minut do vody teplé cca. 50 stupňů. Ale myslím, že postačí jen ponořit na pár sekund, to teplejší vody. Zde je třeba dát pozor, pokud se bude někde dílo trhat, tak ne v medometu, ale právě zde.
Rámečky by měly mít dostatek vody, aby plavaly, tím je zaručeno to, že plást je nadlehčovaný vodou ze všech stran a nebortí se. Lze plásty dát po namočení k sobě, do páru, plavou a jsou na sobě, při vytahování z nádoby se opírají o sebe a lépe vážou, ale není to podmínka. Plást při vytahování by měl být kolmo k hladině vody. Jinak se může utrhnout při prudším pohybu.

Při vytažení lehce odkapat ( do 10 s ) a můžete vytáčet.

Nyní jsem program zkrátil, šel jsem přímo do vysokých otáček, postupnou akcelerací. I když druhá strana rámku byla plná vody, zdá se, že to nemá vliv na borcení plástů ani při tak obrovských otáčkách, které jsem používal, naopak , svůj smysl to snad i má.

Velkýma otáčkam jsem točil doprava 2 minuty, doleva 2 minuty.


Po skončení cyklu byly všechny místa plástu čisté, suché dokonce i odolné bílé špunty - vše pryč.

Vodu které v medometu zbyla jsem dal mým včelám, nemusel jsem nic rozehřívat, voda ve dně medometu se vírem vzduchu točila a špunty byly rozpuštěné. Myslím, že to včely v pohodě stráví, ale uvidíme.

Takže k pokusu :

čekal jsem, že vytočím tak na 50 % podle toho co jsem slyšel i od zkušených včelařů jaký je to problém. Čekal jsem , že bílé suché krystaly zůstanou, ale povedlo se to na 100 % .
Nemůžu říct ještě že je vyhráno, potřebuji větší množství rámečků, ale to provedeme tento týden, snad to půjde a vytáčecí postup ještě upřesním a zbytečné kroky se vypustí a vytáčecí čas se minimalizuje. Ale je důležité, že to jde. Medomet jsem neměl ukotvený, jen volně, to jsou časové ztráty.

Na 6 rámečků 39* 28 cm ve stavu 50 % med, 50 % beton bylo třeba aktivního vytáčecího času cca. 11 minut.

Pro zkoušku jsem použil medomet šestirámkový zvratný, kde u normálního medu se čas vytáčení pohybuje zhruba kolem 1,5- 3 minut.

PS. otázka- je to pro vás zajímavé nebo raději řešíte melecitozní med postaru než investovat do nového medometu ?
Zajímalo by mě, jestli se vám vyplatí koupit nový zvratný medomet profi - A, i když je cenově pro mnohé nepřístupný nebo mít ztráty v medu a ve včelách a v čase. Ve vaší oblasti dejme tomu dosud betonový med nebyl a snad jste vám i stačil radiální meodomet, ale jednou za čas přichází med, který tímto vytočit nejde. Co s tím?
Cena nového medometu je cca 50 000 Kč , uveďte prosím v diskusi i váš počet včelstev. Děkuji.

vodička

www.apidomia.cz

Tento pokus je, řekl bych, velmi přínosný, ale jde o to, jestli se vyplatí kvůli jednomu roku za cca 10 let kupovat medomet za 50 tisíc! Snad pro velkovčelaře a podnikatele. Já mám 7 včelstev (zatím) a nedovedu si představit takovouhle investici. Nehledě na to, že o této investici obecně nerozhoduje pouze počet včelstev včelaře a jeho časové úspory, ale především také ekonomická situace rodiny a celková sociální situace. Je rozdíl, když má rodina příjem pouze od jednoho člena (manžel) a manželka je na mateřské. A je také rozdíl, když oba dva pracují. Také je rozdíl mezi ekonomicky aktivními a důchodci. A v neposlední řadě je rozdíl mezi normálním platem a platem manažerů, ředitelů a jiných vysoce postavených zaměstnanců (event. politiků - ale ti asi nevčelaří ...).

Toto si je potřeba všechno promítnout, nezáleží tedy pouze na počtu včelstev.

Zdeněk Čejka

Dovoluji si zaslat své první postřehy -směs pro a proti:
1. mám průměrně kolem 15 včelstev.
2. hrubou kalkulací ( po odečtení nákladů) jsem odhadl, ľe na medomet A za
50 000 by si mé včely nevydělaly dříve, neľ za asi 10 aľ 15let.
3. Nerez medomet by vąak měl vydrľet několikanásobně déle, neľ z
pocínovaného plechu, který slouľí uľ více neľ 20 let. Vydľí tak dlouho i
pohon? Jak je to se servisem? S nahraditelností dílů?
4. S výsledky pokusu se ztotoľňují i mé ( ale vetąinou pouze teoretické )
úvahy ( zejména otáčky aľ někam k 600 ot/min při koąi 90 cm, rozhodně
tangenciální poloha...). Hodlal jsem se do výroby medometu pustit sám. Jeątě
uvidím, mne totiľ baví se občas vlastní výrobou vąelijakých věcí zabývat.
Doba vąak přeje profíkům. Dřív jsem si po nocích stavěl např. stereofonní
tuner-dnes se mi spíą vyplatí si na něj vlastní profesí vydělat. Ten medomet
je vąak ( moľná jen zatím ) přecejen darda.
5. Nápad s vyčiątěním jiľ vymetených plástů s pomocí teplé vody se mi velmi
líbí, myslím, ľe by se dala práce zorganizovat tak, aby vytočená včelstva
dostala tento roztok nejpozději druhý den, jako součást podnícení plodování
a naučení včel do krmítka. Takový roztok bude mít sice nestandartní hustotu
a obsah glycidů, ale včely medový roztok odebírají zvláątě pilně. Domnívám
se také, ľe tento výplach by se snáze kazil ( podobné roztoky kvasí, nebo
octovatí jiľ třetí den ). Také z veterinárních důvodů bych ho krmil jen na
stanoviąti původu plástů.
6. Jsem přesvědčen, ľe melencitózní snůąky se opakují stále častěji jiľ
téměř kaľdý rok a dokonce i tam, kde dříve byly méně časté. Moľná ľe se
přísluąní producenti ( ani nevím kteří, kdo to ví napiąte) namnoľí
kaľdoročně tak, ľe se taková snůąka můľe stát do budoucna významná.
Čistý melencitózní med mi ale vůbec nechutná, ve směsi s jinými medy je vąak
dost přijatelné chuti.
7. ®e bych neukotvil svůj třírámkový medomet k podlaze - to si ani neumím
představit - to snad je překlep? Asi bych preventivně kotvil i ten
ąestirámkový.
8. Teď kdyľ to po sobě čtu, vypadá to, ľe jsem propagační agent př. Vodičky.
Nejsem. Bude to tím, ľe jsem z vnitřní podstaty pozitivně naladěn a tím, ľe
jeho snaľení nabízí řeąení aktuálního problému.

Josef Kala
pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/cejka/index.html


----- Original Message -----
From: Jaroslav Vodička <jar.vod/=/volny.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 03, 2002 12:56 AM
Subject: Radiální medomet- téma pro vechny


> Vážení přátelé !
>
> jde to !!! Nevím jak vytáčíte betonový med, ale snad mám na to řešení.
Vím,
> že ve starých medometech to neuděláte, tak tuším vytočíte co se dá, na co
> vám stačí síly a necháte to obrat venku včelám, převěšujete rámky a nebo
> už prostě rezignujete... Nevím.. Vím ale, že je to problém a velká škoda
> pro včelaře. Radiálním medometem to nejde už vůbec.
>
> Důvod proč to nejde :
>
> 1/ Máte malé otáčky na medometu a ani zvýšit nemůžete, nevydrží vám to
> konstrukce medometu.
>
> Cena nového medometu je cca 50 000 Kč , uveďte prosím v diskusi i váš
počet
> včelstev. Děkuji.
>
> vodička
>
> www.apidomia.cz
>
>
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.375 / Virová báze: 210 - datum vydání: 10.7.2002

Prosím o informaci ,v jaké cenové relaci je moudré prodávat letošní med.Děkuji Tolmanová

ceny medu se pohybují od 50 do 160 Kč. Záleží na velikosti balení, místní poptávce, množství, a hlavně jak moc si ceníte kvality své vlastní práce.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tolmanov? <RuzenkaT/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Radi?ln? medomet- t?ma pro vechny
> Datum: 29.10.2008 09:59:51
> ----------------------------------------
> Prosím o informaci ,v jaké cenové relaci je moudré prodávat letošní
> med.Děkuji Tolmanová
>
>
>

Dovolim si prispet jak vytocit melicitozu jinym zpusobem, tak jak jsem to
delal loni ja:

1. vytocit co se da
2. nevytocene zbytky navlhcit, umerne mnozstvi zbyleho medu. Malo medu -
rosit, stredne medu - pokropit a plny plast namocit na par vterin do vody.
(Vody s citem, melo by to byt asi jen tolik, co nasaje zkrystalizovany med.
Tedy jako namocit a prebytek odstriknout.)
3. dat dostatecne silnemu vcelstvu zpet jako mednik. Prakticky vetsinou
zpet, pouze pokud je vcelstvo slabe, tak sousednimu.
4. cca za tyden pohodlne vytocit jako normalni med.

Vodu v medu jsem presne nemeril, nemam cim, vaha sklenice byla zhruba stejna
a med se nekazil.

Neni to z moji hlavy, timto bych chtel RNDr Vaclavu Svamberkovi jeste jednou
podekovat.

A jeste neco o mem starem 3-ramkovem medometu na kliku.
U sveho stareho kose jsem z vnejsi strany na puvodni vystuhy pripevnil latky
2x2 cm z tvrdeho dreva. Pletivo a s nim plast se nemuze prohnout a tedy ani
potrhat. Pouze 6 klacku a kus dratu. Byl to nesrovnatelny rozdil. Doporucuji
tem kdo maji "vytahany" kos a nemaji prachy (volne penezni prostredky) na
novy medomet.
Ted mam jeste v planu vyvazit kliku protizavazim, abych mohl roztocit,
nechat setrvacnosti dobihat a nevyvazena klika nezpusobovala vibrace a
skubani v prevodovce.

PROC? Nemam 220V ani cestu po ktere bych prijel s autobaterii.

Vasek.

Chtěl bych se znovu připojit do diskuze o cementovém medu z modřínů a podobných starostí s jeho zpracováním. Zaregistroval jsem návod přítele včelaře s namáčením v studené a následně teplé vodě. Před tím jsem někde zaregistroval návod, (který bohužel nemohu najít) rozehřát plásty pomocí 100W žárovky někde v podmetu, následně je nechat vystydnout a pak vytočit. Byl bych rád, kdyby se někdo v konferenci ozval, zda to vyzkoušel, event. s jakým výsledkem. Dál prosím účastníky konference, jaký je váš názor, co s tímto roztokem, tj. melicitozním medem dál. Je pro včelstva nadále nebezpečný, i když zředěný pro zimní uložení jako potravu pro včely není asi nadále vhodný. Pokud jej nebudeme dále nutit včelstvám k ukládání do zimních zásob, jak jej dále ukládat event. sterilizovat. Sám osobně zkouším vytočit modřínový med obojím způsobem, tj nahřát a vytočit ,a ponořit do 50 st. vody a vytočit .Každopádně jsou to nějaké nápady, které jsou dobré vyzkoušet. Máte li nějaké zkušenosti, prosím o poslání do konference. Dále čekám o nové názory na fumigaci, která nás čeká. Ale to už určitě bude další tema, které nás nemine.
Emil

Vážení přátelé,

je mi líto, ale zdá se, že příroda vítězí. Vyjel jsem do terénu abych otestoval zvratný profi A medomet na včelařské farmě. Jednoznačně bez diskuse je radiální medomet mimo, zvratným medometem jsme vytočili alespoň něco.
V tomhle jsem měl pravdu. Bez vody se ale bohužel nehneme a voda znehodnocuje med. Šli jsme na nepředstavitelně vysoké otáčky, ale čeho jsme jen dosáhli,tak borcení plástů. Rámky byly v hrozném stavu, celobetonové a mladé dílo.

Vytočili jsme průměrem ze šesti rámečků 3-3,5Kg. medu. Čas 5-7 min. Můžu jen říct, že se dá tomu pomoci mechanickým rozrušením plástu.
Je na to takový ostnatý váleček, který pronikne do buňky a i vytáhne ten humus ven. Doma lze vyrobit ze slabých vrutů do dřeva takového ježka, kterým pícháte do plástu. Závit na šroubu zpětně vytahuje med. Vzdálenost asi jako buňky. Ne velkou plochu. Bohužel se ale tímto ničí plást a to ještě než jde do medometu. Protože je to jednostranně. Když jsem vystavoval v rakouském Grazu, tak jsem si všiml podobného principu, ale- a to je důležité - oboustranného. Kdybych toto použil, a ve spojení s velkými otáčkami, asi bychom byli podstatně dále a to i bez vody. Nemám na to ale čas a ani rámky. A nevím, pro koho bych to dělal, včelaři výrobky
kopírují , pomáhají si svépomocí .Nejsou finance. Med byl tak hustý, že sotva vytékal z medometu. Nic podobného jsem ještě neviděl.

V tomto období se voda použít nedá. Proč- je zima, včely jsou udřené, odmítají zpracovat při krmení i studený cukr. Natož vodu s melecitozou. Kdyby to bylo dříve- zkrmit a znovu vytočit, ale není na to čas. Jak uchovat vodu přes zimu - nevím. Tak jen změnit na alkohol a stát se alkoholikem.
Nebo nějak sterilizovat. Ztráta medu, je lépe vytočit co se dá, rámky vyměnit, zakrmit včely teplým cukerným roztokem.Nevytočené rámky dát příští rok do medníku, namočené do sladkého roztoku , včely to zpracují a smíchají s medem ve snůšce. Pak to vytočit, uchová se tak med. Melecitozní vodu možná smíchat s cukrem a zkrmit, ale není to vyzkoušené, nevím, jak na tom včely přežijí zimu.

Závěrem:

Myslel jsem si, že máme řešení, ale bohužel. Když se nedá použít voda, tak jsme v koncích, nepomůže vám ani nový medomet, ale určitě vytočíte více medu, než na tom starém.
V každém případě si promyslete při pořizování nového medometu typ. Radiální - není špatný, ale jen na řídké medy nebo univerzální zvratný- šetří maximálně plást a dostanete z plástu maximum co vůbec jde. Rychlost vícerámkového radiálního nebo šestirámkového je už teď vyrovnaná. Nastává
období, které s sebou přináší nové klima, životní prostředí je narušeno a co dřív nebylo obvyklé, tak je dnes šokujícím faktem.

vodička