Včelařská konference

Provedl jsem jarní kontrolu . Zimoval jsem ve dvou nástavcích Langstroth 3/4 . Všude mám kladoucí matku. Někde klade matka v horním, někde v dolním.

Mám ty nástavky kde klade nahoře přehodit dolů. Teď nebo později.

Díky
Pavel

Ať klade na hoře.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Samojlovič <samojlovic/=/comtrade.cz>
> Předmět: klub zelenáčů
> Datum: 10.4.2006 11:10:11
> ----------------------------------------
> Provedl jsem jarní kontrolu . Zimoval jsem ve dvou nástavcích Langstroth 3/4 .
> Všude mám kladoucí matku. Někde klade matka v horním, někde v dolním.
>
> Mám ty nástavky kde klade nahoře přehodit dolů. Teď nebo později.
>
> Díky
> Pavel
>
>

Taky jsem patřil mezi přehazovače, nad plodem jsem rozškrábával zásoby, převěšoval rámky s plodem, ale:

-nepozoroval jsem jednoznačný efekt.
-pokud člověk nechce včely nějak speiálně urychlit - jarní snůška, chov matek, tak do síly se dostanou i bez toho, pokud je včelstvo dobře připravené z loňska
- a hlavně mi otevřela oči kniha Liebig - jednoduše včelařit - kde říká, že přehazování nástavků a td. je nabourávání přirozeného stavu. Dokonce nepřehazuje nástavky ani při nasazování medníků, jen přidá mřížku a nástavek nad.
Zkoušel jsme to, a přecházím na to. Míň práce a je lepší nechat včely být. samozřejmě pokud jsou, jak mají být. Mají zásoby, dostatečnou sílu a dobře plodují.

Chápu počáteční chuť do včel chodit + plus rady klasiků, kteří teď dělají svoji alchymii se zužováním a rozšiřováním, krmením, podněcováním, napájením,...
Ale raději bych včely studoval a pozoroval, dělal si poznámky a nechal bych to na nich.

Nechci se vnucovat, ale pokud bude zájem, já a určitě i jiná popíši, co momentálně se včelami pácháme. Já skoro nic.
Karel

>Taky jsem patřil mezi přehazovače, nad plodem jsem >rozškrábával zásoby, převěšoval rámky s plodem, ale:

>-nepozoroval jsem jednoznačný efekt.

Jde o to, jestli jsi dobře a vědecky pozoroval. Já bych věřil výzkumníkům.
Ale sám jsem pozoroval, že na takových "zaklínadlech" úspěch MOJÍ včelí sezony nestojí. Mám například problémy s odhadem rojové nálady, včasným a účinným zásahem; s odhadem kdy je potřeba včelám pomoci během sezony přikrmením (nikdy jsem to nedělal), se včasným odebráním medových plástů atd atd. Včelařit se dá na 1000 způsobů a důležité je, aby to vyhovovalo mé osobnosti, mým schopnostem a prostorovým podmínkám a stylu života. Nejsem otrok včel, abych kolem nich poskakoval s krmítky, indikátory rojení atd. Smiřuji se s tím, že z nich nedostanu maximum medu, ale já raději maximalizuji zážitky, radost a spokojenost. V tom vidím tu krásu včel možná na rozdíl od některých komerčních včelařů, kteří se na to často dívají skrze ceny medu.

Jde o to, jestli jsi dobře a vědecky pozoroval. Já bych věřil výzkumníkům.
......
Dr. Liebig je, pokud mě paměť neklame šéfem výzk.ústavu v Hohenhaimu

Nemohu ověřit, jeho knížku nemám u sebe, půjčuji ji.
Přitom říkám,že toto je kniha, jak včelařit jednoduše.
Pak půjčuji tu českou knihu o N.včelaření, a k té dodávám, že v ní je, jak včelařit složitě. :-)

máš úplnou pravdu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: klub zelen???
> Datum: 10.4.2006 12:59:07
> ----------------------------------------
> Jde o to, jestli jsi dobře a vědecky pozoroval. Já bych věřil výzkumníkům.
> .....
> Dr. Liebig je, pokud mě paměť neklame šéfem výzk.ústavu v Hohenhaimu
>
> Nemohu ověřit, jeho knížku nemám u sebe, půjčuji ji.
> Přitom říkám,že toto je kniha, jak včelařit jednoduše.
> Pak půjčuji tu českou knihu o N.včelaření, a k té dodávám, že v ní je, jak
> včelařit složitě. :-)
>
>
>

Eman:
> ........V tom vidím tu krásu včel možná
> na rozdíl od některých komerčních včelařů, kteří se na to často dívají
> skrze ceny medu.
.....

Je to asi tak, že cena medu je něco jako mzda za určitý čas.(např. hodinovka) A její výši si hlídá každý normálně se živící pracant. Zkus si představit, co by se dělo u všech zaměstnanců ČSV, kdyby ÚV schválilo mzdu zaměstnancům na minimu bez rozdílu funkce. Myslíš, že by pro takovou spoustu členů dělali ti nejvíce hodnocení něco zadarmo nebo pod cenou jako její podřízení symbolicky placení funkcionáři? Komerční včelaři řídí víc než nějakou zájmovku a divím se jim některým, že se nani vážou. Řídit chov je (alespoň u mě ) otázkou grifu řemesla. A toto řemeslo mě baví a živí současně. Grifem ČSV je spolčovat každého kdo přičichne ke včelám a to jí dělá něco jako náborovou organizaci. Všehochuť lidských činností, povah a úroveň vědění a zájmu o včelaření.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Pochop, že "zbytek světa" (od kterého vysáváme dotace) nás včelaře hází do jednoho pytle - komerční nebo zájmový všechno jedno. Proto je nanejvýš užitečné za ten "pytel" vystupovat jednotně, v zájmu oboru. Pokud je některý včelař na tom s živností tak špatně, že nezvládne platit příspěvky, má plnou svobodu nebýt členem. Měl by ale být členem organizace v duchovním smyslu.

>Komerční včelaři řídí víc než nějakou zájmovku a divím se jim některým, že se nani vážou.

Eman:
............
> ... Pokud je
> některý včelař na tom s živností tak špatně, že nezvládne platit příspěvky,
> má plnou svobodu nebýt členem. Měl by ale být členem organizace v duchovním
> smyslu.
.............

Vztah setrvání členství u zájmové organizace ( ZO, OV ) ve vztahu s placením příspěvků není vůbec pochopitelné duchovní téma pro ČSV Praha, Křemencova. :-)) Jinak ČSV také kdysi z čehosi jako člen vystoupila a bylo to také o duchovnu a nezvládnutí placení příspěvků ?

_gp_
http://vindex.ic.cz

O placení příspěvků mi ani tak nejde a myslím, že bych na ně měl.
Vadí mi, že vedení projevuje tolik arogance, že mě neinformuje, nebo
informuje zkresleně o tom, co s tím balíkem peněz, které od nás vybere
vyvádí.
Vadí mi odstavec svépomocného fondu - (tuším že 4 odstavec 2 paragrafu )
který umožňuje svépomocnému fondu rozhodnout, že peníze fondu použijí na
cokoli jiného, než za jakým účelem je fond zřizován.
To je prostě jako bych udělal smlouvu s pojišťovnou, pojišťovna z mé
pojistky postavila barák, a pak mi vysvětlila, že mi nemůže zaplatit škodu,
protože moje peníze proinvestovala.

Tak mi vysvětlete, proč bych jim ty peníze měl stále jak ovce cpát?

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 11, 2006 6:32 AM
Subject: Re: klub zelen???


Pochop, že "zbytek světa" (od kterého vysáváme dotace) nás včelaře hází do
jednoho pytle - komerční nebo zájmový všechno jedno. Proto je nanejvýš
užitečné za ten "pytel" vystupovat jednotně, v zájmu oboru. Pokud je
některý včelař na tom s živností tak špatně, že nezvládne platit příspěvky,
má plnou svobodu nebýt členem. Měl by ale být členem organizace v duchovním
smyslu.

>Komerční včelaři řídí víc než nějakou zájmovku a divím se jim některým, že
se nani vážou.

Mě zas vadí, že nepíšeš pravdu. Jednak o tom rozhoduje UV ČSV, a potom nelze použít prostředky na cokoli ale na vyjmenované včelolibé účely. A ten příklad je úplně mimo, to si myslíš, že UV rozhodne o vytunelování SF? Máš "zajímavé" důvody k neplacení příspěvků, nebo znáš nějakou celostátní organizaci, která hospodaří ke 100% spokojenosti členů? Já mám z časopisu tolik informací o hospodaření, že se mi z nich dělá nevolno.

-------------------
A. Hrdina:
Vadí mi odstavec svépomocného fondu - (tuším že 4 odstavec 2 paragrafu ) který umožňuje svépomocnému fondu rozhodnout, že peníze fondu použijí na cokoli jiného, než za jakým účelem je fond zřizován.

Eman:
> Mě zas vadí, že nepíšeš pravdu. Jednak o tom rozhoduje UV ČSV, ........

Jsi mimo. Komise SF, když se jí zdá malé ohodnocení za její udržování fondu, může si bez větších problémů přilepšit prémií k platu Jak nepravdivě a nevědomky osočuješ A. Hrdinu - Komise SF provádí výklad, vyjímky kvůli jakési "tvrdosti" a má hlavně !konečné slovo! při poskytování peněz. Proto ne ÚV, ale komise SF rozhoduje z absolutní většiny o penězích SF. A mimo jiné. Ty znáš kompletní seznam za určité období včelolibých výdajů SF ČSV?? :-)) Troufnu si tvrdit, že tunelizace SF je tak jednoduchá, jak tunel na členy - "akcionáře" VB. Také až se vytratí peníze do včelilibých kapec, tak se vlastně nikdo nebude ani divit, a proto případná iniciativa je předem (podle VP) "odkloněna mimo ČSV" , zkušenosti jsou s diskreditací oponentů velmi bohaté a hlavně účinné.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Tak si přečti statut SF a to, na co jsem reagoval.

§ 2
Účel fondu 4. ÚV ČSV může rozhodnout o dílčím použití prostředků fondu i k jiným účelům, zejména ve prospěch zkvalitnění chovu včel a předcházení vzniku škod.

A. Hrdina:
Vadí mi odstavec svépomocného fondu - (tuším že 4 odstavec 2 paragrafu ) který umožňuje svépomocnému fondu rozhodnout, že peníze fondu použijí na cokoli jiného, než za jakým účelem je fond zřizován.

Vadily mi tam 2 věci a hádej které? ÚV je vždy nadřízený komisi SF. A tunelu a krádežím nezabráníš nikdy a nikde, to je v lidech.

Myslím, že efekt přehození nástavků je dvojí. (Mám na mysli nízké nástavky
Langstroth)
Zimní zásoby kontaminované léčivem a hlavně z krmení cukrem se dostanou
dospodu:
1) Efekt podněcovací (!?) , to asi člověk zjistí spíš za nepříznivého
počasí, když je nebezpečí, že matky přestanou klást.
2) Nemít v medu zimní cukerné zásoby.
V okamžiku, kdy má přijít nějaká snůška z ovocných stromů má spodní
nástavek vymetený od zásob a pokud zároveň nerozšiřuji (ve 3 nízkých nemusí
mít v tu dobu ještě na nasazování 4 nástavku včely tak silné) tam mám
naspodu nástavek, který se dá zpět přesunout nad plodiště bez nebezpečí, že
bude zákazníkům prodávat cukerné zimní zásoby.
Pominul jsem to, že mu tam včely můžou přenést nějaký cukr- ale to je
minimální množství, protože už to znovu filtují přes svoje volátko a ředí
přínosem z přírody.

Tudíž já bych to přehození nástavků zase tak nepodceňoval ... i z
ohleduplnosti k zákazníkovi.
Ovšem je otázka načasování toho přehození a to je podle mě otázkou stavu
včelstva minimálně 1. dva nástavky shora by měly být zaplodované. Takže je
na to ještě nějaký čas.

Mám též "Dadant" s jedním vysokým nástavkem na míře Langstroth (výška rámku
286 mm) a tam je technologie jiné.
Nízký nástavek, který je přes zimu nahoře, se má přesunout dolů hned jak
matka začne klást - ale předpokládá se, že matka začne klást na vysokém.
Letos byl v tomto ale asi u všech systémů rozpor proti teorii, protože
většina včelstev má matky v posledním nástavku a poměrně málo zásob.
Osobně jsem u Dadantu nízký nástavek podstavil, protože se matka bude tlačit
nahoru za teplem a potřebuji, aby co nejdříve přešla na vysoký rámek a
nebyla na něm v kladení tolik omezována, jako na nízkém.
Ovšem ten nízký nástavek se opět za kvetení ovocných stromů vrátí zpět
nahoru a měl by být vyčištěný od zimních zásob.

Další věc je, že jsem u některých Dadantů vyměňoval vysoký nástavek za nízký
a dával jsem ho dospodu, protože včelstva vysoký nástavek po zimně obsedala
jen z části.
(budu je posilovat ze záložních oddělků)

Přesně jak to tu někdo napsal, že se má věřit výzkumníkům, tak já věřím, ale
spíš těm našim, kteří včelaří v našich podmínkách. Ikdyž důvěřuj, ale
prověřuj.
Já osobně vycházím z literatury Nástavkové včelaření a z videokazety
Včelaříme nástavkově - ta je trochu aktuálnější a praktičtější. Jsou tam i
některé praktické vychytávky.

Myslím, že včelaření v "celonástavcích" má zase jiné specifikum, takže rady
bez uvedení v jaké úlové sestavě kdo včelaří jsou rady v uvozovkách.
Nemusejí pro můj systém zcela 100% platit. Takže to co jsem uvedl neplatí
např. pro Tachováky. Tam jsem pouze zkontroloval kolik mají zásob a až na
pár spojených včelstev je nechávám, ať dělají co umí.

Pozn: Myslím, že na tom není nic moc složitého, když beru v úvahu, že stejně
do doby, než začne stavební pud musím včelstva rozebrat a vložit do podmetu
stavební zábranu. Tak je jen přeskládám opačně.
Stavební zábrana by ve včelstvech neměla do jara být z důvodu odběru měli
(pochybuji, že má někdo laťky přesně pod rámky, aby na nich nezůstávali
roztoči. - no a ještě těch s výjimkou, kteří ji chytře vsouvají dvířky
podmetu :) )
Je to otázka 2-3 minut na včelstvo.

Pilné včelky!
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 10, 2006 11:37 AM
Subject: Re: klub zelenáčů


Taky jsem patřil mezi přehazovače, nad plodem jsem rozškrábával zásoby,
převěšoval rámky s plodem, ale:

-nepozoroval jsem jednoznačný efekt.
-pokud člověk nechce včely nějak speiálně urychlit - jarní snůška, chov
matek, tak do síly se dostanou i bez toho, pokud je včelstvo dobře
připravené z loňska
- a hlavně mi otevřela oči kniha Liebig - jednoduše včelařit - kde říká, že
přehazování nástavků a td. je nabourávání přirozeného stavu. Dokonce
nepřehazuje nástavky ani při nasazování medníků, jen přidá mřížku a
nástavek nad.
Zkoušel jsme to, a přecházím na to. Míň práce a je lepší nechat včely být.
samozřejmě pokud jsou, jak mají být. Mají zásoby, dostatečnou sílu a dobře
plodují.

Chápu počáteční chuť do včel chodit + plus rady klasiků, kteří teď dělají
svoji alchymii se zužováním a rozšiřováním, krmením, podněcováním,
napájením,...
Ale raději bych včely studoval a pozoroval, dělal si poznámky a nechal bych
to na nich.

Nechci se vnucovat, ale pokud bude zájem, já a určitě i jiná popíši, co
momentálně se včelami pácháme. Já skoro nic.
Karel

Efekt podněcovací (!?) , to asi člověk zjistí spíš za nepříznivého
počasí, když je nebezpečí, že matky přestanou klást.

....
No a to by mě zajímalo - porovnával to někdo?

Případně až bude čas, můžu napsat slohové cvičení na téma, jestli matka klade víc. když kolem ní stěhují zásoby. Zvláště, když matka má na kladení ten samý vliv, jako já na výsledek voleb. Rozhodují včely okolo matky, především ty, které jí krmí, a i ty, které připravují a čistí buňky na kladení. A na výživě včel (zásobách v tuk tělískyu) a dostatku pylu, ...
Samozřejmě záleží na výškách N, ale je otázka, zda je lepší roztáhnout plod po celém jednom NN do šíře - kvádr, než udělat kouli přes mezeru a dřevo. Jsou včely co ne a ne přejít, mydlí to jen v jednom nástavku od loučky k loučce a když to člověk spočítá - plochu plodu, tak to zas tak velký rozdíl není.
Napřed byla včela a pak včelař.:-) Pokoru.
Karel

Zpochybnit se dá při zlé vůli cokoli.

Jestli to někdo měřil nevím, proto jsem napsal ten otazník. Ale vím, že to
tak dělají včelařské kapacity, kterým nemám důvod nevěřit, že jejich metody
neplatí.
Nejsem hračička - na experimenty nemám čas. Chci výsledky, tak se prostě
musím na některé technologie ověřené zkušenými včelaři spolehnut.

Podněcovacím efektem nemyslím zintenzívnit kladení ... to už víme, že to moc
nejde ... ale prostě jen udržet matku v kladení ... viz. loni vznik rojové
nálady při příchodu špatného počasí, kdy včely po rozplodování v hezkém
předjaří nemohly 14 dní ven.
Možná jsem to co tím myslím v minulém příspěvku náležitě nezdůraznil.

Kdyby ale platila tvoje teorie Karle, tak cokoli co je umístěné do úlu jako
potrava (např. MCT nebo roztok) ve snůškové mezeře nezpůsobí, že je matka
udržena při kladení?
Když dám do podmetu zásoby, tak mi to matku udrží v kladení určitě.
Pochopitelně za předpokladu, že má ještě dostatek zásob kolem podle zákonu
minima.
No a když jsou kousek nad podmetem, pod plodem zásoby, tak je přenášejí
zaručeně. Myslíš, že to poznají, že jsou to jejich vlastní zásoby, nebo
zásoby zvenku? V organizmu včely vyvolají naprosto stejné reakce ... až na
to, že je včela nemusí štěpit, a neupracuje se, jak když je podněcována
cukrem, což je na jaře dost důležité.

Každopádně moje přesvědčení je, že přehození nástavků má svoje technologické
opodstatnění. Ale je jen na včelaři, jestli z toho nějaké výhody vytěží a
provede to, nebo ne.
Druhá věc je, a to už jsem napsal, kdy je vhodný čas to provést.

Přesně tak Karle! Pokoru!

Arnošt

PS: Předešlý příspěvek nemažu, aby si i ti, kteří nesledují konferenci na
portálu, ale v poště udržely souvislost na co odpovídám, aby nedocházelo k
nedorozumění vytrháváním vět z kontextu.

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 10, 2006 3:19 PM
Subject: Re: klub zelenáčů


Efekt podněcovací (!?) , to asi člověk zjistí spíš za nepříznivého
počasí, když je nebezpečí, že matky přestanou klást.

...
No a to by mě zajímalo - porovnával to někdo?

Případně až bude čas, můžu napsat slohové cvičení na téma, jestli matka
klade víc. když kolem ní stěhují zásoby. Zvláště, když matka má na kladení
ten samý vliv, jako já na výsledek voleb. Rozhodují včely okolo matky,
především ty, které jí krmí, a i ty, které připravují a čistí buňky na
kladení. A na výživě včel (zásobách v tuk tělískyu) a dostatku pylu, ...
Samozřejmě záleží na výškách N, ale je otázka, zda je lepší roztáhnout plod
po celém jednom NN do šíře - kvádr, než udělat kouli přes mezeru a dřevo.
Jsou včely co ne a ne přejít, mydlí to jen v jednom nástavku od loučky k
loučce a když to člověk spočítá - plochu plodu, tak to zas tak velký rozdíl
není.
Napřed byla včela a pak včelař.:-) Pokoru.
Karel

Kladení matky.

Já si osobně myslím, že mechanismus který ovlivňuje zakladenou plochu není tak jednoznačný. Jsem možná vysazený, na toto tvrzení, protože jsem vloni nic jiného nečetl, než zaujatou chválu jednoho systému (navíc nepopsaného) ve dvou seriálech souběžně, a jeden ještě adresovaný začátečníkům. To nekritizuji autora, je to věc redakce, jaké volí složení a zda články oponuje. Mně se zdály zavádějící a neobjektivní, a myslím že mnoho začátečníků zblbli. Stejně tak jako jiné vlny článků v jiných ročnících.
To jen abych vysvětlil, proč jsem na to vystartoval.

Kdyby jen přesun zaásob kolem matky inicioval, nebo udržoval kladení tak by bylo včelaření hrozně jednoduché.
Do podmetu by jsme dali krmítko, a už by jsme měli obří včelstva.

Matka v dnešním chápání není královna, a možná nakonec o ničem nerozhoduje. Viz třeba př. Turčanio a jeho svědectí o matce donucené zaklást matečníky.

Je třeba, aby každy, kdo to čte, především uvážil, že každý má v úle jiné včely, i když si možná myslí že je to Kraňka. Tak i těch je více druhů a každý má jiné dispozice k využití jarní i pozdní snůšky. A hlavně jiný rozvoj.

Především si nejsem jistý, jestli podněcování nakonec nemá kladný efekt. To znamená přísun sladiny, odpařování vody, vliv na vlhkost v úle a vytváření "činorodé" atmosféry.

Já jsem k němu přistupopval v počátcích, ale to jsem byl ještě úplný zelenáč a navíc jsme měl asi všechno, jen ne Kraňku. To mě podněcování nefungovalo. Naráželo na další limity. Genetické (černá včela má pomalejší rozvoj), a hlavně zimuje slabá, a tudíž neměla kam klást.

Později přibylo Kraňky :-), ale i zkušeností a hlavní gró jsem dělal v předchozím roce.
Pak jsem se k podněcování uchyloval jen v krizových situacích.
Po počátečních experimentech jesm nakonec používal metodu podle Pavola Silného (kniha včelárstvo - myslím) který popisuje podněcování externí simulací snůšky v externích napáječkách. Dnes je to určité riziko nákazové a tak už to nepoužívám. Ale včelařím nyní na samotě (včelařské) tak jsem v případě potřeby naplnil sklenice teplou vodou a cukrem a udělal napáječku. včely si natahaly během dvou tří jarních dnů doslova litry na včelstvo, a já byl v klidu.
Toto bylo jediné podněcování, kde jsem viděl efekt.
(ale ještě upozorňuji na nebezpečí nákazy - dělal jsem to jen v prvních jarních dnech, kdy včely nelétaly daleko, jen dva tři dny, aby to létavky ze vzdálených stanovišť co nejmíň mohli objevit, atd)
řešil jsem dva problémy:
1- málo zásob a jejich doplnění, pozdní prolet a dlouhá zima atd.
2- rychlý prolet, velký přínos pylu hlavně z lísky. Jsem odchován tvrzením, že májovka je způsobena nedostatkem vody, který prý musí mladušky mít, aby ztrávily čerstvý nezkvašený pyl. Tím jsem jim zajitil dostatek "vody" v úle před příchodem delšíhio ochlazení, kterí tady nastává.

A tady je moje vysvětlení.
Včely kladou jednak podle svých genetických dispozic, a pak platí zákon minima. Tedy limitující faktory. Jedním z nich je i dostatek zásob v úle.
Jak ten mechanismus funguje je otázka.
Já si myslím, že je to přes tepelnou dynamiku. Zásoby prostě vytvářejí tepelnou setrvačnost a včely jouu v tepelné pohodě. Hnízdo je obaleno medem.
Dále odpařováním vznikala vlhkost. Vlhký vzduch je "teplodržnějsí" a taky vlhkost potřebuje plod a tak zde bylo lepší klima na větším prostoru.
A taky jedene bod, který dává i za pravdu přehazovačům zásob, Pohyb včel, odpařování = vznik metabolického tepla jako vedlejší produkt.

Ani jedne z těchto faktorů sám o sobě ale nefunguje. jak jsme se přesvědčil. Třeba vytápění podmetu na jaře nemělo žádný zázračný efekt. I když byly včely natažené až půl metru k topnému tělesu, obsedaly několikrát větší prostor než ostatní, plodová plocha nebyla o moc větší. jen se omezil vznik minima z ranních mrazíků - kdy se včelstvo co nejvíc stahuje.

I popisované podněcování vodou (s30% cukru, jestli se nepletu) jak popisuje ředitel Kramler, které použily v Dole po špatném vyzimování funguje.
Mně to fungovalo, když jsem po melicitóze vyzimoval slabochy, hlavně v nově zaváděných Langstrothech, na světlém díle, s malým množstvím zásob.
Tady to moje externí podněcování taky pomohlo. Ale včely se obalily zásobami, měli tam vlhko a teplo - tepelnou setrvačnost.
Musím končit.

Kladení matky podněcování.
Ještě se nahonem vracím, protže jsme nenapsal to, co je taky důležité. A to ať si každyý přebere po svém.
Záleží na poloze včelstva (stanoviště). Jiné zkušenosti bude mít včelař v nížině na jihu, který se může ve včelách od února vrtat, a někdo na horách, který ani do poloviny dubna včely neotevře.
Každý má jné jaro, délku a dobu kvetení i dobu na přípravu k té které snůšce.
Ať si každý vezme kalendář, ten na jednom listě, a tam si odpíchne, kdy chce mít létavky, a kolikrát stihne otočit plodové těleso.
U nás tomu říkám květnová exploze, jinde to může být jindy.
Jedna vyběhlá včela pokreje a zahřeje tři buňky.
Jedna ulička plodu zahřeje tři uličky.
To znamená, že i ty průměrné včely, co dnes mají zakladeno na třech plástech můžou za tři týdny mít zakladeno celé plodiště.
A taky je třeba mít na paměti, že nově utvořená včelstva mají, loňské oddělky, mají jinou dynamiku. (Liebig).
Dalo by se to popsat, že na rozdíl od jiných riskují v kladení a jedou na doraz. Stará včelstva si nechávají rezervu, a plodují v daleko menším prostoru (procentuelně) než obsednou. Takže těm co začínají a slýchají kolik mají jejich oddělky správně obsedat, tak ať jsou v klidu.
Karel

To by bylo fajn.
Pavel
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 10, 2006 11:37 AM
Subject: Re: klub zelenáčů


> Taky jsem patřil mezi přehazovače, nad plodem jsem rozškrábával zásoby,
> převěšoval rámky s plodem, ale:
>
> -nepozoroval jsem jednoznačný efekt.
> -pokud člověk nechce včely nějak speiálně urychlit - jarní snůška, chov
> matek, tak do síly se dostanou i bez toho, pokud je včelstvo dobře
> připravené z loňska
> - a hlavně mi otevřela oči kniha Liebig - jednoduše včelařit - kde říká,
> že
> přehazování nástavků a td. je nabourávání přirozeného stavu. Dokonce
> nepřehazuje nástavky ani při nasazování medníků, jen přidá mřížku a
> nástavek nad.
> Zkoušel jsme to, a přecházím na to. Míň práce a je lepší nechat včely být.
> samozřejmě pokud jsou, jak mají být. Mají zásoby, dostatečnou sílu a dobře
> plodují.
>
> Chápu počáteční chuť do včel chodit + plus rady klasiků, kteří teď dělají
> svoji alchymii se zužováním a rozšiřováním, krmením, podněcováním,
> napájením,...
> Ale raději bych včely studoval a pozoroval, dělal si poznámky a nechal
> bych
> to na nich.
>
> Nechci se vnucovat, ale pokud bude zájem, já a určitě i jiná popíši, co
> momentálně se včelami pácháme. Já skoro nic.
> Karel
>
>

pokial su v hornom nastavku zasoby a spodny je s minimo zasob, je dobre
ich zamenit.

Matej




Pavel Samojlovič <samojlovic/=/comtrade.cz>
10.04.2006 11:09
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
klub zelenáčů






Provedl jsem jarní kontrolu . Zimoval jsem ve dvou nástavcích Langstroth
3/4 . Všude mám kladoucí matku. Někde klade matka v horním, někde v
dolním.

Mám ty nástavky kde klade nahoře přehodit dolů. Teď nebo později.

Díky
Pavel

Ne nech to být až zaklade sama půjde dolů. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Samojlovič <samojlovic/=/comtrade.cz>
> Předmět: klub zelenáčů
> Datum: 10.4.2006 11:10:18
> ----------------------------------------
> Provedl jsem jarní kontrolu . Zimoval jsem ve dvou nástavcích Langstroth 3/4 .
> Všude mám kladoucí matku. Někde klade matka v horním, někde v dolním.
>
> Mám ty nástavky kde klade nahoře přehodit dolů. Teď nebo později.
>
> Díky
> Pavel
>
>