Včelařská konference

Včera jsme byli léčit jedno stanoviště na varroázu.
Ve všech čtyřech včelstvech byl mezerovitý plod. Prázdné buńky tak v rozteči palec, dva palce.

S mezerovitostí nemám zkušenost, a tak se chci zeptat.
Je pravděpodobné, že je ve čtyřech úlech ze čtyř?

Ptám se proto, že toto stanoviště je 6km od moru.
Děkuji za informaci.

Mezerovitost se často vyskytuje u starších včelích matek, tak tříletých.
Nebo pokud jsou nekvalitně vychovávány, třeba nouzové matky ze starého
plody, tak i u mladých. Možná má na to vliv i staré dílo. Trošku to myslím
ovlivňuje i genetika, někdy i kvalitní matky už v druhém roce mají trochu
mezerovitý plod i když jinak je včelstvo úplně v pořádku.
Potom bývá pravidlem, že prvních 1 - 2 dm2 plodu vcelku na jaře je obvykle
krásných a bez mezery. Jakmile matka začne plodovat víc, začne se v jejím
plodu téměř vždy určitá mezerovitost objevovat. Je to tedy otázka míry.
Nějaká buňka sem tam vůbec nevadí. Pokud chybí tak 1 /5 - 1/3 plodu, když
už nic jiného, je to minimálně pro včely nehospodárné, musí vyčistit a
udržovat na stejné množství plodu více buněk. A když se navíc mezi dělničím
plodem objeví nějaké trubčí buňky, je to úplně jasné na výměnu matky.

Typoval bych staré plásty, matky vyměňované samovolně a neudržované úly.
Doporučil bych obměnit plásty a zakoupit tak jednu kvalitní matku, aby
včelař viděl rozdíl. Pokud nemá nějaké staré zadováky nebo podobné
maloprostorové úly, kde by se mu to vyrojilo. Pokud ty úly jsou blízko
stanoviště, nebylo by zbytečné mu nějakou obstojnou matku i darovat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 09, 2006 9:29 AM
Subject: Mezerovitost plodu - jak často - mor


> Včera jsme byli léčit jedno stanoviště na varroázu.
> Ve všech čtyřech včelstvech byl mezerovitý plod. Prázdné buńky tak v
> rozteči palec, dva palce.
>
> S mezerovitostí nemám zkušenost, a tak se chci zeptat.
> Je pravděpodobné, že je ve čtyřech úlech ze čtyř?
>
> Ptám se proto, že toto stanoviště je 6km od moru.
> Děkuji za informaci.

rADIM POLÁŠEK:
Mezerovitost se často vyskytuje u starších včelích matek, tak tříletých.
Nebo pokud jsou nekvalitně vychovávány, třeba nouzové matky ze starého
plody, tak i u mladých. Možná má na to vliv i staré dílo.

.....
Dílo bylo až překvapivě dobré, plodové bylo starší, ale v plodišti byla polovina plástů téměř panenských ze zásobama. Z této strany se tomu nedá nic vytknout.
A ohledně matek, ať si každý včelaří jak chce, tady včelař jezdí celou sezónu po montážích, takže to je na poměry O.K.
Takže matky si včely zřejmě mění sami. nevím to ale jistě.

Ale problém je jinde.
Je to tady 6km, možná i míň od okraje moru
(klinicky zjištěných a utracených včelstev).

Jedním z prvních příznaků moru je mezerovitost.
Naopak to není jednoznačná dedukce(tedy mezerovitost => mor neplatí, naopak, že prvním příznakem moru je mezerovitost plodu prý platí).

Takže otázka: Jak moc často se vyskytuje mezerovitost plodu? Ve čtyřech včelstvech ze 4.
Je to možné, a nebo se má začít plašit s morem?

To znamená, ví někdo o tom, že někdo má větší počet matek s mezerovitostí plodu na včelíně?.
Karel

No s morem plodu zkušenosti nemám, takže to nevím.
Jinak pokud se matky mění víceméně samovolně, tak tam pokud si pamatuji ze
začátků, funguje takový dvou až tříletý cyklus. Kdy jeden rok je matka nová
a kvalitní, druhý rok už je to horší a třetí rok je už matka špatná, nastává
výměna, část matek se při oplozovacím proletu ztratí, tudíž některé včelstva
než se tam objeví nová matka, se stanou extrémně slabé nebo dokonce na
ztrátu matky hynou a včelař musí doplňovat počty oddělky. Takže takové
včelaření je charakterizováno velkou nevyvážeností včelstev. Ten druhý rok
je někdy vynechán. U 4 včelstev by asi byla náhoda, kdyby byly všechny
matky starší, spíš je mnohem pravděpodobnější, že nejméně jedno včelstvo by
mělo mladou matku a tudíž kvalitní plod.
Těžko takhle soudit bez podrobnějších znalostí o tom stanovišti a
konkrétních metodách toho včelaře. Pokud má ten včelař dobrý pozorovací
talent a první příznak boje včelstva s morem plodu je skutečně velká
mezerovitost, je to ostatně logické, tak když ten včelař řekne, že předchozí
roky ta mezerovitost byla mnohem lepší, tak asi tam ten mor začíná.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 09, 2006 12:31 PM
Subject: Re: Mezerovitost plodu - jak často - mor


> rADIM POLÁŠEK:
> Mezerovitost se často vyskytuje u starších včelích matek, tak tříletých.
> Nebo pokud jsou nekvalitně vychovávány, třeba nouzové matky ze starého
> plody, tak i u mladých. Možná má na to vliv i staré dílo.
>
> ....
> Dílo bylo až překvapivě dobré, plodové bylo starší, ale v plodišti byla
> polovina plástů téměř panenských ze zásobama. Z této strany se tomu nedá
> nic vytknout.
> A ohledně matek, ať si každý včelaří jak chce, tady včelař jezdí celou
> sezónu po montážích, takže to je na poměry O.K.
> Takže matky si včely zřejmě mění sami. nevím to ale jistě.
>
> Ale problém je jinde.
> Je to tady 6km, možná i míň od okraje moru
> (klinicky zjištěných a utracených včelstev).
>
> Jedním z prvních příznaků moru je mezerovitost.
> Naopak to není jednoznačná dedukce(tedy mezerovitost => mor neplatí,
> naopak, že prvním příznakem moru je mezerovitost plodu prý platí).
>
> Takže otázka: Jak moc často se vyskytuje mezerovitost plodu? Ve čtyřech
> včelstvech ze 4.
> Je to možné, a nebo se má začít plašit s morem?
>
> To znamená, ví někdo o tom, že někdo má větší počet matek s mezerovitostí
> plodu na včelíně?.
> Karel

Nevím proč mudrovat nad mezerovitostí a jestli tam je nebo není mor. Fakt je, že každá mezerovitost je vždy podezřelá a měla by mobilizovat veškeré pozorovací schopnosti. Já bych to prásknul veterináři a zařídil, aby se vzorek poslal na laborat. rozbor (POZOR: kdo to posílá ten to platí - proto do toho zatáhnout veterináře).
Radši 3x negativní výsledek, než jednou to zanedbat.

Já myslím, že trošku je. Protože mezerovitost se dá objevit v mnoha
včelstvech, ve kterých mor v žádném případě není. Ale zas na druhé straně
včely, které zatím úspěšně s morem plodu bojují, tak u těch se ten hrboplod
projeví. Dobrý článek je ve Včelařských novinách. Vypadá to, že
nejspolehlivější je vyšetření měli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 09, 2006 3:03 PM
Subject: Re: Mezerovitost plodu - jak často - mor


> Nevím proč mudrovat nad mezerovitostí a jestli tam je nebo není mor. Fakt
> je, že každá mezerovitost je vždy podezřelá a měla by mobilizovat veškeré
> pozorovací schopnosti. Já bych to prásknul veterináři a zařídil, aby se
> vzorek poslal na laborat. rozbor (POZOR: kdo to posílá ten to platí -
> proto do toho zatáhnout veterináře).
> Radši 3x negativní výsledek, než jednou to zanedbat.

R.Polášek
...tak u těch se ten hrboplod
projeví.
.....
Nerad bych bazíroval na slovíčcích, ale mezerovitost.:-) ne hrboplod.

Nějak jsem přesně nepochopil, jak ty mezery vznikají, jestli to jsou uhynulé larvy a zavčasu zlikvidované včelami, nebo matka nechce do nějakých buněk klást - protože se jí jeví nějak málo vyčištěné - či co.
Hrboplod vzniká položením vajíčka bez spermií do dělničí buňky. S morem to asi nemá žádnou spojitost.

Karel

To byl můj překlep, správně jsem měl napsat mezerovitost.
Jinak domnívám se, že mezerovitost vzniká tak, že matka sice zaklade všechny
buňky, ale v některých buňkách je to vajíčko méně kvalitní, takže plod během
vývoje zahyne a je odstraněn nebo je odstraňován a přitom zahyne. Nebo to
jsou možná neoplozená vajíčka. Každopádně, co si pamatuji, v nakladených
vajíčkách se mezerovitost neprojevuje. Možná to souvisí i s počtem
krmiček. Určitá mezerovitost se nejvíc objevuje během vrcholu rozvoje
včelstva, kdy matka klade nejvíc vajíček a zároveň je na jednotku plodu
nejmíň ošetřujících včel.
Jinak u hrboplodu (to teď není překlep) vzniká mezerovitost tak, že defakto
v každé druhé buňce musí plod zmizet, aby zbývající buňky byly zvětšeny na
trubčí velikost. Hrboplod souvisí s morem plodu asi maximálně tak, že oproti
normálnímu včelstvu mají tyto včely zřejmě snížený čisticí pud, takže pokud
je na stanoviště nějak vnášena nákaza, mor propukne nejdřív tam. Myslím, že
že v nějakém pásmu okolo ohniska moru by o to víc měla platit zásada, že
taková slabá včelstva se nespravují, ale rovnou likvidují.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 09, 2006 7:31 PM
Subject: Re: Mezerovitost plodu - jak často - mor


> R.Polášek
> ..tak u těch se ten hrboplod
> projeví.
> ....
> Nerad bych bazíroval na slovíčcích, ale mezerovitost.:-) ne hrboplod.
>
> Nějak jsem přesně nepochopil, jak ty mezery vznikají, jestli to jsou
> uhynulé larvy a zavčasu zlikvidované včelami, nebo matka nechce do
nějakých
> buněk klást - protože se jí jeví nějak málo vyčištěné - či co.
> Hrboplod vzniká položením vajíčka bez spermií do dělničí buňky. S morem to
> asi nemá žádnou spojitost.
>
> Karel

Vážený příteli plete te si pojmy mezerovitost plodu a hrboplod je dost velký rozdíl, pravda je , že teď z jara může být mezerovitost plodu z několika důvodů, ale v každém případě bych moc na nic nečekal a co nejdříve odeslal vzorek na KVS, jak již zde napsal př. Eman : radeji řtyři negativní vzorky než jeden zanedbaný pozitivní vzorek. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mezerovitost plodu - jak ?asto - mor
> Datum: 09.4.2006 19:10:23
> ----------------------------------------
> Já myslím, že trošku je. Protože mezerovitost se dá objevit v mnoha
> včelstvech, ve kterých mor v žádném případě není. Ale zas na druhé straně
> včely, které zatím úspěšně s morem plodu bojují, tak u těch se ten hrboplod
> projeví. Dobrý článek je ve Včelařských novinách. Vypadá to, že
> nejspolehlivější je vyšetření měli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, April 09, 2006 3:03 PM
> Subject: Re: Mezerovitost plodu - jak často - mor
>
>
> > Nevím proč mudrovat nad mezerovitostí a jestli tam je nebo není mor. Fakt
> > je, že každá mezerovitost je vždy podezřelá a měla by mobilizovat veškeré
> > pozorovací schopnosti. Já bych to prásknul veterináři a zařídil, aby se
> > vzorek poslal na laborat. rozbor (POZOR: kdo to posílá ten to platí -
> > proto do toho zatáhnout veterináře).
> > Radši 3x negativní výsledek, než jednou to zanedbat.
>
>
>
>

MEZEROVITOST MÁ MNOHO DŮVODŮ .U MORU JE JEN JEDNÍM

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Mezerovitost plodu - jak ?asto - mor
> Datum: 09.4.2006 09:29:57
> ----------------------------------------
> Včera jsme byli léčit jedno stanoviště na varroázu.
> Ve všech čtyřech včelstvech byl mezerovitý plod. Prázdné buńky tak v
> rozteči palec, dva palce.
>
> S mezerovitostí nemám zkušenost, a tak se chci zeptat.
> Je pravděpodobné, že je ve čtyřech úlech ze čtyř?
>
> Ptám se proto, že toto stanoviště je 6km od moru.
> Děkuji za informaci.
>
>
>