78440
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- (e-mailem) --- 3. 10. 2005
Re: mor včelího plodu - nebezpečná nákaz včelího plodu - monosti kontroly a tlumení
U nás jsme na místní kabelové televizi udělali malou přednášku o moru vč. plodu s výzvou,aby nám občané hlásili výskyt divoce žijících včelstev,po dva roky to funguje.Na likvidaci používáme kysličník siřičitý ve spreji,dutinu ucpeme polyuretanovou stavební pěnou.Na to nám částečně přispívá městký úřad.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12484
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radim Polášek (e-mailem) --- 3. 10. 2005
Re: mor včelího plodu - nebezpečná nákaz včelího plodu - monosti kontroly a tlumení
To ucpání dutiny může být problém u vzácných stromů. Konkrétně pěna způsobuje, že dutina nedýchá a o to rychleji vnitřek hnije. Odborníkům zabývajícím se ochranou stromů by se to asi nelíbilo.
R. Polášek
----- Original Message ----- From: <e-mail/=/nezadan.iol.cz> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Monday, October 03, 2005 10:27 PM Subject: Re: mor včelího plodu - nebezpečná nákaz včelího plodu - monosti kontroly a tlumení
> U nás jsme na místní kabelové televizi udělali malou přednášku o moru vč. > plodu s výzvou,aby nám občané hlásili výskyt divoce žijících včelstev,po > dva roky to funguje.Na likvidaci používáme kysličník siřičitý ve > spreji,dutinu ucpeme polyuretanovou stavební pěnou.Na to nám částečně > přispívá městký úřad.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12486
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Antonín Podhájecký (e-mailem) --- 4. 10. 2005
Re: mor včelího plodu - nebezpečná nákaz včelího plodu - monosti kontroly a tlumení
Určitě dobrý nápad. Kde se kysličník siřičitý ve spreji koupí? Normálně v drogerii? Já zalétlý roj likviduju výpary z benzínu a moc se mi to nedaří. Knot se tam zapálit bojím. Tonda.
>U nás jsme na místní kabelové televizi udělali malou přednášku o moru vč. plodu s výzvou,aby nám občané hlásili výskyt divoce žijících včelstev,po dva roky to funguje.Na likvidaci používáme kysličník siřičitý ve spreji,dutinu ucpeme polyuretanovou stavební pěnou.Na to nám částečně přispívá městký úřad.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12490
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - emil (e-mailem) --- 4. 10. 2005
Re: mor včelího plodu - nebezpečná nákaz včelího plodu - monosti kontroly a tlumení
Na jižní Moravě se prodává ve vinařských potřebách.Obsah je jeden kilogram a vydrží několik let.Cena je 250-300kč.Obrovskou výhodu má v tom, že ho lze použít i v prostředí, kde je nebezpečí požáru.Dá se použít i proti zavíječům a na ošetření medoviny při stáčení,zde je nutná opatrnost vzhledem k možnosti předávkování.Při likvidaci včelstva neunikly ani myši,které byly v dvojitém dnu úlu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12491
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - pan Josef Menšík (e-mailem) --- 4. 10. 2005
Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
Likvidace volně žijících rojů i když se to doporučuje není zase tak bezpečná jak se uvádí. stačí se nad touto problematikou zamyslit. Uvažujte se mnou. Ulétl roj a usadil se v nějaké dutině, pokud se nakazil nějak morem a my ho objevíme tak je to někdy v podletí, roj vysíříme a pokud se nám nepodaří ucpat všechny otvory což je u takových míst velmi pravděpodobné určitě tam zůstanou zásoby které v tuto dobu najdou zlodějky a roznesou to do úlů. A budeme se divit kde se to tady vzalo vždyť jsme vyhubily všechny potencionální ohniska, že ano? A leť varianta, necháme to na přírodě. Nakažený roj zazimuje v podletí zásoby uhájil , ale při nákaze je zesláblý nebo má malý prostor v zimě uhyne a o tento prostor se postarají hlodavci molice a jiní nepřátelé včel do doby nového slídění je prostor bez jakých koliv zásob a pro slídilky absolutně nezajímavý. nové roje ho neobsadí nebotˇ tam zůstane ještě pach včelích nepřátel nebo tento prostor obsadí někdo jiný. Jak vidíte Příroda má všechno perfektně zařízeno jen člověk ve své povýšenosti si myslí, ke svému neprospěchu, že on to zařídí lépe. Je však známo, že na tuto povýšenost téměř vždy doplatí . Proto je třeba znát celý přírodní cyklus a tento pak při plném jeho respektování využít ke svému prospěchu. A i proto je z velké části pravdivé to rčení našich dědů VČELKY SAMY NEJLÉPE VĚDÍ CO MAJÍ DĚLAT a já je opravuji příroda sama ví co dělat, pokorně ji sledujme a učme se od ní. MŮŽEME NA TOM JEN VYDĚLAT.
POKUD TENTO ROJ BUDE PŘEŽÍVAT ŘADU LET pak ovšem bude nositelem kvalitních genů odolnosti vůči nákazám
A TĚĎ BABO RAĎ
PEPAN
---- Original Message ----- From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Tuesday, October 04, 2005 8:01 AM Subject: Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
> Určitě dobrý nápad. Kde se kysličník siřičitý ve spreji koupí? Normálně v > drogerii? Já zalétlý roj likviduju výpary z benzínu a moc se mi to nedaří. > Knot se tam zapálit bojím. > Tonda. > > >U nás jsme na místní kabelové televizi udělali malou přednášku o moru vč. > plodu s výzvou,aby nám občané hlásili výskyt divoce žijících včelstev,po > dva roky to funguje.Na likvidaci používáme kysličník siřičitý ve > spreji,dutinu ucpeme polyuretanovou stavební pěnou.Na to nám částečně > přispívá městký úřad.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12492
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radim Polášek (e-mailem) --- 4. 10. 2005
Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
Já myslím, že je někdy dobré řešení spíš po likvidaci včelstva otvor rozšířit tak, aby se dovnitř dostali ptáci nebo dokonce kuny. Jak bude do dutiny větší otvor než řekněme 10 cm. včely ho přestanou považovat za vhodný a neobsadí ho. Pokud ano, budou v zimě spolehlivě zničeny hmyzožravými ptáky nebo kunami. Zaplňovat dutiny je problémové v tom, že pak v dutině zůstane uzavřená hniloba a vlhkost. Je pravda, že ještě před 20 lety se to běžně dělalo, dnes se ale takové dutiny naopak otvírají, shnilé dřevo odstraňuje a dutina zevnitř napouští látkami proti hnilobě. Záleží asi na konkrétním případu. Jestli to je nějaký strom v městském parku, tak asi po likvidaci včel bude chtít správce tu dutinu vybrat, otevřít a zakonzervovat. Pokud to je v produkčním lese, majitel při nejbližší probírce takový strom nejspíš shodí na dřevo na topení, pokud o dutině ví. Mozná nejlepší řešení při objevení divokého včelstva v srpnu a září by bylo nepanikařit a zlikvidovat ho až někdy ke konci října, kdy už včely neslídí a přes zimu bude divoké včelstvo i se zásobami zlikvidováno ptáky.
R. Polášek
----- Original Message ----- From: "pan Josef Menšík" <> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Tuesday, October 04, 2005 8:57 AM Subject: Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
> Likvidace volně žijících rojů i když se to doporučuje není zase tak bezpečná > jak se uvádí. stačí se nad touto problematikou zamyslit. Uvažujte se mnou. > Ulétl roj a usadil se v nějaké dutině, pokud se nakazil nějak morem a my ho > objevíme tak je to někdy v podletí, roj vysíříme a pokud se nám nepodaří > ucpat všechny otvory což je u takových míst velmi pravděpodobné určitě tam > zůstanou zásoby které v tuto dobu najdou zlodějky a roznesou to do úlů. A > budeme se divit kde se to tady vzalo vždyť jsme vyhubily všechny > potencionální ohniska, že ano? > A leť varianta, necháme to na přírodě. Nakažený roj zazimuje v podletí > zásoby uhájil , ale při nákaze je zesláblý nebo má malý prostor v zimě uhyne > a o tento prostor se postarají hlodavci molice a jiní nepřátelé včel do doby > nového slídění je prostor bez jakých koliv zásob a pro slídilky absolutně > nezajímavý. nové roje ho neobsadí nebotˇ tam zůstane ještě pach včelích > nepřátel nebo tento prostor obsadí někdo jiný. Jak vidíte Příroda má všechno > perfektně zařízeno jen člověk ve své povýšenosti si myslí, ke svému > neprospěchu, že on to zařídí lépe. Je však známo, že na tuto povýšenost > téměř vždy doplatí . > Proto je třeba znát celý přírodní cyklus a tento pak při plném jeho > respektování využít ke svému prospěchu. A i proto je z velké části pravdivé > to rčení našich dědů VČELKY SAMY NEJLÉPE VĚDÍ CO MAJÍ DĚLAT a já je > opravuji příroda sama ví co dělat, pokorně ji sledujme a učme se od ní. > MŮŽEME NA TOM JEN VYDĚLAT. > > POKUD TENTO ROJ BUDE PŘEŽÍVAT ŘADU LET pak ovšem bude nositelem kvalitních > genů odolnosti vůči nákazám > > A TĚĎ BABO RAĎ > > PEPAN
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12494
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - pan Josef Menšík (e-mailem) --- 4. 10. 2005
Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
K TOMU JSEM JEŠTĚ ZAPOMNĚL DODAT ulétlé roje nejsou takovým nebezpečím jak se prezentuje šíření chorob obvykle brání jejich vzdálenost . Hlavním nebezpečím jsou velké chovy , a snad nejvíce dovozy medů ze zahraničí kdy se sem p=řes všechnu opatrnost dovezou kmeny nákazy na které nejsou naše včely zvyklé a nákaza pak propukne mnohem rychleji a ve větším měřítku
pepan
----- Original Message ----- From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Tuesday, October 04, 2005 8:57 AM Subject: Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
> Likvidace volně žijících rojů i když se to doporučuje není zase tak bezpečná > jak se uvádí. stačí se nad touto problematikou zamyslit. Uvažujte se mnou. > Ulétl roj a usadil se v nějaké dutině, pokud se nakazil nějak morem a my ho > objevíme tak je to někdy v podletí, roj vysíříme a pokud se nám nepodaří > ucpat všechny otvory což je u takových míst velmi pravděpodobné určitě tam > zůstanou zásoby které v tuto dobu najdou zlodějky a roznesou to do úlů. A > budeme se divit kde se to tady vzalo vždyť jsme vyhubily všechny > potencionální ohniska, že ano? > A leť varianta, necháme to na přírodě. Nakažený roj zazimuje v podletí > zásoby uhájil , ale při nákaze je zesláblý nebo má malý prostor v zimě uhyne > a o tento prostor se postarají hlodavci molice a jiní nepřátelé včel do doby > nového slídění je prostor bez jakých koliv zásob a pro slídilky absolutně > nezajímavý. nové roje ho neobsadí nebotˇ tam zůstane ještě pach včelích > nepřátel nebo tento prostor obsadí někdo jiný. Jak vidíte Příroda má všechno > perfektně zařízeno jen člověk ve své povýšenosti si myslí, ke svému > neprospěchu, že on to zařídí lépe. Je však známo, že na tuto povýšenost > téměř vždy doplatí . > Proto je třeba znát celý přírodní cyklus a tento pak při plném jeho > respektování využít ke svému prospěchu. A i proto je z velké části pravdivé > to rčení našich dědů VČELKY SAMY NEJLÉPE VĚDÍ CO MAJÍ DĚLAT a já je > opravuji příroda sama ví co dělat, pokorně ji sledujme a učme se od ní. > MŮŽEME NA TOM JEN VYDĚLAT. > > POKUD TENTO ROJ BUDE PŘEŽÍVAT ŘADU LET pak ovšem bude nositelem kvalitních > genů odolnosti vůči nákazám > > A TĚĎ BABO RAĎ > > PEPAN > > ---- Original Message ----- > From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan> > To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz> > Sent: Tuesday, October 04, 2005 8:01 AM > Subject: Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti > kontroly a tlumen? > > > > Určitě dobrý nápad. Kde se kysličník siřičitý ve spreji koupí? Normálně v > > drogerii? Já zalétlý roj likviduju výpary z benzínu a moc se mi to nedaří. > > Knot se tam zapálit bojím. > > Tonda. > > > > >U nás jsme na místní kabelové televizi udělali malou přednášku o moru vč. > > plodu s výzvou,aby nám občané hlásili výskyt divoce žijících včelstev,po > > dva roky to funguje.Na likvidaci používáme kysličník siřičitý ve > > spreji,dutinu ucpeme polyuretanovou stavební pěnou.Na to nám částečně > > přispívá městký úřad. >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12495
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - pan Josef Menšík (e-mailem) --- 4. 10. 2005
Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
Tím vůbec nechci napadat velkovčelaře , sám covám 30 včelstev a plně si uvědomuji , že i mne je riziko přenosu chrom mnohem větší než u toho dědulu s 3 včelstvy a důvodem je právě ona malá vzdálenos, tak zvaná biologická terénní bariéra mezi biologickými objekty která omezuje právě šíření chorob právě čím větší počet včelstev na jednom místě tím je i větší riziko. jinak nesmite být tak vztahovačný můj příspěvek není aspoň podle mne demagogie ale jsou to přírodní faktory ktré platí v celé zemědělské a zahradnické a lesnícké branži
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Tuesday, October 04, 2005 2:48 PM Subject: Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
Josef Menšík: > ... Hlavním > nebezpečím jsou velké chovy ,...
............
Hlavnim nebezpecim je demagogie, ktera neni vubec zadnou vzacnosti v clenske zakladne CSV.
_gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12498
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 5. 10. 2005
Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
pan Josef Menšík: > jsou to přírodní faktory ktré platí v celé zemědělské a zahradnické a > lesnícké branži .... Ty platily na ledacos, ale uz se ponekud zmenilo i toto. Podivej na sireni parazita destruktora a musis byt doma. ... Dochazi doba, kdy se zacinaji ve velkem stehovat vnitrounijne chovy zvirat. Dojde i na vcelstva a to je ocem mluvim. Snazim se videt veci realne tak jak se informacne v dogmatech dnes svazove likviduji zpracovatele, tak se mozna bude jednou likvidovat moje hospodarstvi, jestli se rozhodnu vyridit si oficialni prevozy a jezdit opylovat mimo CR. V tom okamziku dojde magorismus a jak to vidim, hned budu odsouzenej prstem "zajmoveho sdruzeni" i presto, kdyz se preci budu chovat unijne a v ramci zakonu. Staci me napadani "pratel" na schuzi ZO, protoze se domnivaji ze jsem prone rizikem, a protoze bych mohl sirit mor jako mezi vicero stanovisti jestli jsem nekde v pasmu.
A dostal jsem se k tomu, ze nakazeni morem jestli v malem chovu je mensi riziko nakazy nebo velky riziko (to tvrdim zase ja) . V podstate je to ale jedno. Magnet - vcelstvo a jeho magnetismus -slidivost a trubci jsou podletni rizika prenosu nemoci pri loupezich. Tudiz slidicim vcelam v zavcelene CR je uplne jedno nejakej prirodni faktor, jestlize vznikne rabovani zasob v urcitem miste a to muze mit i v prumeru pri dobrych podminkach i 12 km.(a mozna i vice )To by musely vzniknou u nas zony bez vcel proto co tvrdis s velkymi chovy... Co vsak asi jetak jak tvrdis, tak skody pri propoctu skod pri nalezech na stanovisti pri zdolavani choroby. Ty naklady budou zakonite vyssi u vicero pozitivnich vcelstev.
Zakladnim faktorem uspechu ve zdolavani preci neni jen to paleni jak se bijeme v informacich pred laiky a medii v prsa, ale hlavne svedomitost a vzdelanost vcelare - z 98% na uzemi CR clena CSV a nalezeni center nakazy !ty jsou zakonite minimalne dvakrat! v 1 pasmu a to uz je s tim bitim v prsa horsi. Takco dal, kdyz se budou objevovat ohniska a ony se objevuji furt dokola? Chovat se unijne kdyz v EU uz jsme.
_gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12499
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - pan Josef Menšík (e-mailem) --- 5. 10. 2005
Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
Tím už se dostáváme ke globalizaci a už tím co píšeš potvrzuješ že se tady záměrně porušují veškeré přírodní bariěry a člověk je přesvědčen o své neomylnosti a všemocnosti. Právě v přesunech biologického materiálu které dnes probíhají přes půl zeměkoule během pár hodin je nebespečí nákaz které nejsou pak běžnými postupy zvládnutelné. Vím že s tím nic nenaděláme ale tohle vědomí je ta cesta k jejich tlumení. Zvládnout zřejmě nepůjdou jinak než zase šlechtěním a pozitivním výběrem který v malém může provádět každý sám na svém stanovišti Varoa destruktor je právě důsledk porušení uváděných přírodních faktorů a právě proto nás ani nemine obávaný tumida
pepan
----- Original Message ----- From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Wednesday, October 05, 2005 12:48 AM Subject: Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
pan Josef Menšík: > jsou to přírodní faktory ktré platí v celé zemědělské a zahradnické a > lesnícké branži .... Ty platily na ledacos, ale uz se ponekud zmenilo i toto. Podivej na sireni parazita destruktora a musis byt doma. ... Dochazi doba, kdy se zacinaji ve velkem stehovat vnitrounijne chovy zvirat. Dojde i na vcelstva a to je ocem mluvim. Snazim se videt veci realne tak jak se informacne v dogmatech dnes svazove likviduji zpracovatele, tak se mozna bude jednou likvidovat moje hospodarstvi, jestli se rozhodnu vyridit si oficialni prevozy a jezdit opylovat mimo CR. V tom okamziku dojde magorismus a jak to vidim, hned budu odsouzenej prstem "zajmoveho sdruzeni" i presto, kdyz se preci budu chovat unijne a v ramci zakonu. Staci me napadani "pratel" na schuzi ZO, protoze se domnivaji ze jsem prone rizikem, a protoze bych mohl sirit mor jako mezi vicero stanovisti jestli jsem nekde v pasmu.
A dostal jsem se k tomu, ze nakazeni morem jestli v malem chovu je mensi riziko nakazy nebo velky riziko (to tvrdim zase ja) . V podstate je to ale jedno. Magnet - vcelstvo a jeho magnetismus -slidivost a trubci jsou podletni rizika prenosu nemoci pri loupezich. Tudiz slidicim vcelam v zavcelene CR je uplne jedno nejakej prirodni faktor, jestlize vznikne rabovani zasob v urcitem miste a to muze mit i v prumeru pri dobrych podminkach i 12 km.(a mozna i vice )To by musely vzniknou u nas zony bez vcel proto co tvrdis s velkymi chovy... Co vsak asi jetak jak tvrdis, tak skody pri propoctu skod pri nalezech na stanovisti pri zdolavani choroby. Ty naklady budou zakonite vyssi u vicero pozitivnich vcelstev.
Zakladnim faktorem uspechu ve zdolavani preci neni jen to paleni jak se bijeme v informacich pred laiky a medii v prsa, ale hlavne svedomitost a vzdelanost vcelare - z 98% na uzemi CR clena CSV a nalezeni center nakazy !ty jsou zakonite minimalne dvakrat! v 1 pasmu a to uz je s tim bitim v prsa horsi. Takco dal, kdyz se budou objevovat ohniska a ony se objevuji furt dokola? Chovat se unijne kdyz v EU uz jsme.
_gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12500
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 5. 10. 2005
Re: mor v?el?ho plodu - nebezpe?n? n?kaz v?el?ho plodu - monosti kontroly a tlumen?
pan Josef Menšík: Vím že s tím nic nenaděláme ale tohle vědomí je ta cesta k > jejich tlumení. .............
Tohle vedomi ti moc nepomuze, protoze se jim zastavuje vyvoj v tlumeni chorob. Napriklad kdyzby neexistoval ucinny vyvoj obrany v ruznem napadani a v prenosech viru po siti TCP/IP tak by sit internet byla davno mrtva. Ale ona zije i presto, ze se nepali (neodpojuji) pocitace od cele site, ktera neustale roste.
U moru je to to same. Jde o postupy ve zdolavani a v paleni vidim budoucnost pouze u nevyhovujicich ulu nebo soucasti ulu.
_gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 12501
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu