Včelařská konference

Přeji krásný večer.Mám dojem,že v tržním hospodářství se cena řídí podle nabídky a poptávky.Jako příklad uvedu: cena ropy na světových trzích stoupá a co nám dělá cena benzinu a motor.nafty bohužel také stoupá!To je samožřejmě nepříjemné zjištění,ale tak to je.Argument ,že prodám 300kg medu vždycky je pohled jednoho včelaře.Já prodám daleko víc,ale mi všichni potřebujeme prodat dobře všechen med.Jak dlouho může trvat než se lidé doslechnou jaká je výkupní cena nebo ještě hůř ,že nákup byl zastaven.Potom si asi naši zákazníci řeknou ti včelaři znás dělají pitomce! Nebo si někdo myslíte,že nás budou chválit?Napište svůj názor můžete i přímo mě. carnica/=/mujoskar.cz

J.Horký:
...
> potřebujeme prodat dobře všechen med.Jak dlouho může trvat než se lidé
> doslechnou jaká je výkupní cena nebo ještě hůř ,že nákup byl zastaven.Potom
> si asi naši zákazníci řeknou ti včelaři znás dělají pitomce! Nebo si někdo
> myslíte,že nás budou chválit?Napište svůj názor můžete i přímo mě.
...
...............
Podle mě je jakýkoli obchod a cena výrobku závislá na koupěchtivosti kupujícího a zásobách prodávajícího. Problém se světovými zásobami medu pochází ne z Číny ale momentálně z Argentiny. Tam jsou také obyčejní včelaříci a velkovčelaři a zpracovatelé medu, kteří chcou žít. A jejich gigantické zásoby medu a jeho cena, která není už ani o nákladech při chovu....

Je tu EU a úkol komisařů obchodovat a rozvíjet vztahy ze světem za každou cenu...

Problémem je, že mikroekonomika dnešního lokálního včelařství (třeba jako zobchodování medu přes dvůr) je chápána jako jedinné východisko. Já tvrdím že ne. Orientace na prodej ze dvora má své nevýhody a to jsou vícenáklady u větších včelařů. (100 - 1 000 včelstev) Tyto vícenáklady jsou utopií, protože konkurenční Argentina, které momentálně jako včelaři EU konkurujeme, je zřejmě nemá. V horizontu času nakonec může dojít k výrazné obměně oboru zemědělství - včelařství a návrat o 100 let zpět, protože a podle mě je strategie prodeje ze dvora řešením pouze mikroekonomiky a nemá v možnost konkurovat s vyrobeným přebytkem v EU z důvodů vysokých nákladů na jednotku medu v globální světové konkurenci. Proč ? Protože neexistují v EU obchodní mantinely, které nejsou už vůbec o nějaké nespokojenosti s cenou nějakého medu nějakého včelaře - jde o politiku... A politikou jsou i veřejné protesty zájmových uskupení, které neexistují nebo jsou neúčinné.

Závěr: Odhad společnosti SVOZM je správný, že se bude kumulovat med mezi většími včelaři, kteří ovšem nemají žádnou záruku své existence zájmu včelařit. Nakonec nedojde-li ke změně, udělají to co kolegové v Argentině, že přebytky prodají pod cenu a sníží stavy chovaných včelstev.

Východisko?
Udržet a zvyšovat zájem o domácí produkci medu a také zvýšit jeho spotřebu na hlavu obyvatele ČR.
Apelovat na snižující se životní úroveň českého včelaře a vytvářet stanoviska ČSV, které toto umí řešit.

Pojítko s trhem?
To mají také dodavatelé do běžné obchodní sítě.

Fungují dobré a spíše velmi dobré vztahy s tímto zpracovatelským zaměřením v oboru včelařství ČR?
Podle mě ne.

Konstatování:
Po vstupu do EU se snižuje životní úroveň včelařů, protože místo stabilní očekávané ceny na které je rozvoj a udržování včelařství závislé, došlo k razantnímu poklesu výkupních cen. Na těch závisí i výše požitků z prodeje přebytků do výkupu a tím i životní úroveň zájemců o větší chov včel. (už od 40 včelstev výše... a to zatím...)

V každé situaci se najde řešení horší či lepší.
1.Potravina z půdy na které žiji prospívá více zdraví,proto už někteří zájemci o med se zajímají z jakého prostředí, krajiny med pochází.
2.Snižování nákladů na včelaření. Každý podle svých možností a schopností.
3.Pracnosti. Např. kolik medu váhově vychází na 1 rámek ze všech udržovaných rámků atd..,
4.Ekonomické úly.
Situaci řešit!!

V každé situaci se najde řešení horší či lepší.
1.Potravina z půdy na které žiji prospívá více zdraví,proto už někteří zájemci o med se zajímají z jakého prostředí, krajiny med pochází.
2.Snižování nákladů na včelaření. Každý podle svých možností a schopností.
3.Pracnosti. Např. kolik medu váhově vychází na 1 rámek ze všech udržovaných rámků atd..,
4.Ekonomické úly.
Situaci řešit!!

J.Horký
Problém je, že pro občana není rozhodující výkupní cena, ale prodejní cena a na trhu jsou rozhodující prodejní ceny v marketech. Ty se zatím mimo akce pohybují stále v rozmezí od 100-140,- Kč/Kg medu. Pro producenty medu je tato cena tím rozhodujícím ukazatelem a to jak pro prodej ze dvora, tak při použití "zákona třetiny" pro hrubé posouzení toho, jak se nás "výkupce snaží vzít na hůl". Vzhledem k vývoji světových cen medu je situaci učitě trochu složitější, ale na druhou stranu se o přetlaku na světovém trhu s medem daném přebytkem levného argentického medu hovoří již od podzimu, ale na prodejních cenách v marketech se to zatím výrazně neprojevilo. Je otázkou zda to co tu probíhá není dobře promyšlenou masáží zpracovatelů(výkupců), aby si nemuseli snížit marže a mohli zdůvodnit nízké nákupní ceny.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: vh?jek <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Cena medu ze dvora
> Datum: 30.6.2005 10:43:21
> ----------------------------------------
> J.Horký
> Problém je, že pro občana není rozhodující výkupní cena, ale prodejní cena
> a na trhu jsou rozhodující prodejní ceny v marketech. Ty se zatím mimo akce
> pohybují stále v rozmezí od 100-140,- Kč/Kg medu. Pro producenty medu je
> tato cena tím rozhodujícím ukazatelem a to jak pro prodej ze dvora, tak při
> použití "zákona třetiny" pro hrubé posouzení toho, jak se nás "výkupce
> snaží vzít na hůl". Vzhledem k vývoji světových cen medu je situaci učitě
> trochu složitější, ale na druhou stranu se o přetlaku na světovém trhu s
> medem daném přebytkem levného argentického medu hovoří již od podzimu, ale
> na prodejních cenách v marketech se to zatím výrazně neprojevilo. Je
> otázkou zda to co tu probíhá není dobře promyšlenou masáží
> zpracovatelů(výkupců), aby si nemuseli snížit marže a mohli zdůvodnit nízké
> nákupní ceny.
...............................

Nevím zdali žiješ v EU nebo jenom v ČR. Očekával jsem jako včelař od EU prosperitu a zatím od r. 2003 stíhá cenu medu stagnace oproti rostoucím nákladům. 100 - 140,- Kč je cena, která je koncová a složená mimo jiné i z požadavku mnoha pracovních míst, která jsou podle příspěvku asi tou holí. Přesně v této úvaze vidím problém se závistí a neznalostí nákladů, které je schopen posoudit pouze tvůrce těchto cen na veřejném trhu...Je jím autor příspěvku?

Zákon třetiny je tedy v hrubém rozpětí podle příspěvku něco mezi 28,- - 50,- Kč.(záleží na druhu medu) Rentabilita v chovu včel je někde uprostřed.A také není pravdou, že se to na trhu neprojevilo. To je matoucí úsudek. A docela mě uráží, že existuje nařčení z nějaké masáže. Cena medu je nízká a to co nazýváš něčím promyšleným, tak je podle mě výsledek v politice EU a ne zpracovatelů.Podle mě je na minimu z důvodu docela velkých zásob z minulé sezony. Vyvést produkci z minulého roku je problém a akce vývozu dotovaného medu mimo EU je asi v nedohlednu.

Také mě to uvádí v rozhodnutí do budoucna, že v situaci oboru včelařství v ČR je jednodušší med dovést než ho jako velkovčelař vyrobit. Tuto situaci vytváří také ČSV a jeho členové. Zamysleme prosím se hlouběji.

G.Pazderka.
Kdyby šlo zpracovatelům o dobro českých včelařů, tak nemáme od nich v obchodech směsi medů z ČR a zemí EU, nebo celého světa. Jde o obchod a každý chce vydělat. Je efektivnější prodat doma medovu směsku argentinskéhom,čínského nebo kdoví jakého medu a např. do Německa vyvézt český med, protože v Německu vlastní produkce nepokryje spotřebu. Je to normální a berme to jako fakt, že každý hájí především své vlastní zájmy. Ne nadarmo říká jedno přísloví, že košile je bližší než kabát. Buďme realisti a nesmažme se vidět v akcích obchodníků hájení zájmů včelařů a především zájmů jejich vlastních. Taky nevím proč Vás jako velkovčelaře uráží moje narážka na činnost obchodníků. Jinak už myslím na toto téma bylo řečeno téměř vše. A závěr si musí udělat každý včelař sám. Jeho med neprodá nikdo jiný než on sám a je jen na něm jak výhodně se mu to povede. Čekat na pomoc státu, ČSV nebo SVOZM je cirá bláhovost a neznalost reality dnešného dne.

S pozdravam

V.Hájek

V.Hájek:
...
> Ne nadarmo říká jedno přísloví, že košile je bližší než kabát. Buďme
> realisti a nesmažme se vidět v akcích obchodníků hájení zájmů včelařů a
> především zájmů jejich vlastních. Taky nevím proč Vás jako velkovčelaře
> uráží moje narážka na činnost obchodníků. Jinak už myslím na toto téma bylo
> řečeno téměř vše.
...
.................
Téměř vše? Ale vůbec ne. Jde právě o prodej ze dvora, na který se dostane med, který běžně končil ve výkupu. Myslíš na toto? To je docela velká fůra témat. A mohu ti dát motivaci. Po zjištění jednoho včelaříka co chtěl prodat med ve výkupu a jet na dovolenou, že vlastně si moc na té dovolené neužije se naštval a mluvil o prodeji medu ze dvora a ceně kolem 55 korun a o práci kolem balení medu. To je téma docela provázané s výkupci a zpracovaleli nemyslíš? Také je to jasné snížení životní úrovně toho včelaříka. (mluvil jsem s ním předevčírem), kterou bude řeši po "svém". A to je jeden vlastní zájem k vidění v zájmu včelařském.

Nemyslím si, že cena medu a produktu vůbec hraje roli při jeho prodeji. Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní: nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
Včelař, který dával med do výkupu měl tento prodej vlastně úplně bezpracný. Dostal za to loni 50-60 Kč? Jestli si ten včelař myslí, že příjde na trh a bude prodávat ze dvora za 50 - 60 Kč a že tak získá nové zákazníky a prodá celou svou produkci je na omylu. Vy všichni co jste byli zvykli dávat med do výkupu dopadnete ve valné většině takto:
Nesnižíte počty včelstev:
- budete nuceni prodát za aktuální cenu do výkupu
- budete vyrábět tzv. na sklad
Samozřejmě, že budete hledat nové zákazníky, ale to potrvá léta...není to jenom cena, která rozhoduje..

Snížíte počet včelstev:
- budete mít med pro vlastní potřebu
- budete postupně získávát zákazníky
- samozřejmě jim pak nebudete prodávat med za 50 Kč/ kg

Proč si to myslím.
např: 100 kg medu za 100 Kč je 10 000 Kč
100 kg medu za 50 Kč je 5 000 Kč
Za stejnou práci za stejně vysoké náklady. Co je lepší? Mít 10 včely nebo 5 a mít z nich stejný příjem?

To se vesměs týká včelaříků 5-10-15 včelstev.

Pokud měl někdo 20-40 -100 a dával med do výkupu dopadne podobně. Ale to už není malovčelaření,ale farmaření a to už je o podníkání, riziku, apd atd...

Na závěr postřeh z praxe:
Včelař, dlouholetý, strejda...vždy dával jen do výkupu. Jak je možné že za ta léta nemá žádné stabilní zákazníky? Měl teď už jenom 6 včely, letos snižuje na polovinu, za cenu ve výkupu nechce prodávat, ( je to už pro něj namáhavé )a nechá si troje jen pro potěšení a když med tak jen pro svoji spotřebu .

Jo musely to být zlaté časy včelařů, ty výkupy za ceny 60 a více. A žádné Čsv to nespasí a nezachrání...pokud vím tak zachraňovali už jiný podnik a jak dopadl?

Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....Jsme na konci nebo na začátku?

Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...

Tomáš

Tomáš.
Prodej ze dvora nelze stavět na tom, že na plot vyvěsím tabuli, že prodám med za 60,-. Neříkám že by tam neměla být, ale nemohu očekávat nějaká velký přínos. Bydlím ve velkém městě (cca 90 000 obyv) a tak jsem zkoušel i vhazování nabídkových letáčků do schránek. Vyrobil jsem jich 300 ks, prodal 5 kg medu a ještě k tomu bývalé sousedce. Tudy cesta nevede. Je to o prodeji známým, známým mých známých a známým známých mých známých. A pokud máte opravdu kvalitní produkt (med) Ti známí Vám vlastně dělají reklamu. Protože není nad doporučení někoho, koho znám a má s výrobkem kladnou zkušenost. A pak je dobré jednak se snažit prodávat přímo a jednak si zavést evidenci svých klientů. To umožňuje dělat v budoucnosti také třeba věrnostní slevy a pod.

S pozdravem.

Jinak samozřejmě máte pravdu.

Přátelé po přečtení několika příspěvků musím i já zareagovat. Cena medu se odvíjí dle poptávky, vlastní poptávku jde také zvýšit nenápadnou propagací. V práci si sladím kávu výlučně medem, spolupracovníci ochutnávají. Nedávno se mě kolega ptal jestli může ohlást v jeho rozvětvené rodině, že prodávam med. Momentálně poptávka převyšuje nabítku.
Letos mám pouze lesní med, bez uvážení jsem stanovil cenu na 100kč- med plus 10kč sklenice. Mám velice hezká víčka z Polska. Problé je v tom, že většina známých včelařů má světlé medy a prodává je za stejnou cenu jako já, nechtěně přetahuji zákazniky. Jen doplněk řepka u nás není. Richard.

To vhajek,
prodej "ze dvora" chápů jako prodej známým, jejich známým atd....prostě přesně to co už děláte. Není tím míněno dát si cedulku na vrata a sedět za stolem obklopen medem, tak jak se to ilustruje v časopisech.
A Čsv má pravdu, že to je pro malovčelaře ta správná cesta. Nespoléhat na dotace a podpory.
S pozdravem
Tomáš

Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....

Je to tu jak na ekonomickém fóru - pořád a bez ustání o penězích. Právě proto, že jsem malovčelař (mám 25 včelstev), umožňuje mi to stále ze včel mít radost a chovat se k nim s respektem, ne pouze jako k mým "výrobním prostředkům". A tak podle tvého názoru sice je jedno, zda člověk včelaří s 5 nebo 10 včelstvy (a prodává med za polovinu), mně to ale jedno není. Včela zkrátka není užitečná pouze pro člověka (a na to se v této debatě neustále zapomíná). Pro stejně důležitou funkci pomoci k rozmanitosti a rovnováze v přírodě je fanatické uctívání pravidel marketingu zničující.

Jen si tedy nemyslím, že je tak úplně jedno, kolik včelstev se kdo snaží přes nepříznivou situaci udržet (zvláště když již dnes je počet nedostačující).

Pakliže bych tímto příspěvkem narušil strukturu diskuse, tak se omlouvám - a hurá znovu k racionalizaci, efektivitě, distribuci, propagaci, cenové tvorbě ...

To Martin XE,
nepochybuji o tom, že včela je užitečná...reagoval jsem na předešlé příspěvky, kde se řešila otázka ceny a prodeje..a bohužel musíme si přiznat, že se od peněz všechno odvíjí...pokud budu mít peníze dotovat svou zálibu ve včelách je to jako s jiným koníčkem. Pak můžete med i rozdávat...I když na druhou stranu si neumím představit 25 včelstev jako koníček.
Jen pro zajímavost, co děláte s medem, jestli jej prodáváte tak za kolik a komu? A neberte to jako nějakou narážku.
Nic mi do toho není a nechci nikomu říkat kde a za kolik má prodávat...ono si to "sedne" samo.
S pozdravem
Tomáš

Tomáš:
A to já si nemyslím, že se musí od peněz nutně vše odvíjet. Mám pocit, že většina včelařů argumentuje jistou "veřejně prospěšnou povahou" chovu včel znovu pouze, když se má tato finančně zhodnotit (dotace apod.). Pro mě je však tato funkce dost možná funkcí rozhodující.

Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady "dělat ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do práce se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže přemýšlet komerční včelař, ale já si to dovolit mohu. V návaznosti na to si mohu dovolit také komfort jistého nadhledu nad bezprostřední situací. A věřte, že i při 25 včelstvech pak včelaření pro mě může zůstat koníčkem (a to právě pro mimoekonomický význam).

A ten konkrétní dotaz: Med prodávám v Praze zákazníkům za 80,-. Zpravidla jsem odvážel tak 100kg do výkupu, avšak letos za cenu 26,- neodvezu nic (s tím, co zbyde naložím, jak jsem popsal). Netvrdím, že pro mě ceny ve výkupu neznamenají problém, ale také vím, že se z toho ...nezblázním. Jen ještě ujišťuji, že jsem přes obtížnou situaci (a růžová nebyla ani v minulých letech) ještě žádný rok tuto zálibu nedotoval - vždy se mi vložené náklady vrátily zpět, vždy ještě s jistým ziskem (pokud se ovšem opět nesnížím na čistě ekonomickou kalkulaci přepočítávající i čas u včel strávený do skupiny "náklady". To je totiž to skutečně hlavní odlišení od komerčního včelaře, že já to prostě takhle mít nemusím, a proto ani nemám (a nemohu za to :o)).

>
> Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady "dělat
> ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část
> ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do práce
> se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s
> medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže

Zdravím vespolek.

Podobně uvažuju taky. Když včelařili moji děda a otec, vždy se povedlo
hospodařit tak že si včely "na sebe vydělaly. Já jsem do určité míry
ochten i chov "dotovat", tedy nevydělávat na něm, mít jej jen pro radost
a potěšení a nevelký výnos medu, s tím, že případný výdělek je vítaný.

Vidím tu ale jeden problém, a tím je metodika takového chovu. Veškeré
současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu medu s tím, že
náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce. Já ale nechci
maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na krmení. Ale dost dobře
nevím, jak to udělat.

Zdraví PP.

PP> Veškeré současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu
PP> medu s tím, že náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce.
PP> Já ale nechci maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na
PP> krmení. Ale dost dobře nevím, jak to udělat.

Snížení produkce a úspora nákladů na krmení v jednom:
Koncem května dát stranou jeden nástavek řepky (např.) a koncem
července jim ho posadit zpátky.
Jak jsem zatím zjistil z literatury i od odborníků, včelám v zimě
nevadí, že med je zkrystalizovaný. Vadí jim vyšší cukry a
nestravitelné látky (=medovice).

Ahoj Ivan

J. Horký:
b/jsem zvědav jak budete někteří komentovat výkupce jak nás okrádají až ukončí výkup medu úplně
------
K tomu může dojít, protože se výkupci musí nějak uživit, na rozdíl od nás "včelaříků". Nelíbí se mi ty komentáře, že někdo ve výkupu OKRÁDÁ. Přece ceny se tvoří trhem a nikdo nikoho nenutí, aby za nevýhodné ceny prodal (nebo nakoupil). Výkupci nejsou zloději, ale jsou hráči ve hře TRH. My malí včelaři máme jediné problémy: kam med uskladnit a jak ho později ztekutit.


Ivan Černý:
Koncem května dát stranou jeden nástavek řepky (např.) a koncem července jim ho posadit zpátky.
--------------
Taky jsem na to letos myslel při 2.vytáčení, ale nakonec jsem to neudělal pro své vrozené hamounství :-). Říkal jsem si, co je v kýblech, to se počítá :-). Vrátit jim to můžu vždycky a moje náklady na práci kolem včel si počítám v záporných hodnotách (jako svůj zisk). Proto se tolik nedivím důchodcům, kteří mají zajetý systém včelaření a nechtějí ho měnit. Tím, že prodali letos med po 25 Kč/kg do výkupu jenom mají jako přilepšení k důchodu ročně o pár tisíc méně ale cukr se jim zaplatil. Ti co nevčelaří, nemají nic - o radosti z vůně včel nemluvím. Nač se trápit problémy trhu?

Pratele, jen pro zajimavost se podivejte co se vcelarum muze také prihodit. Jaky na to mate nazor?

http://www.czech-tv.cz/vysilani/prog5374.html?ilink=19920

František Rousek

No už jsem to taky několikrát zažil. Už jsem také zámyk nijak zvlášť pevně neopravoval, aby bylo příště méně škody. Ale naser.... to.

Ale ano, já to mám taky jako koníčka, mých 200-300,-kg nemám zatím problém prodat "ze dvoŕa", ale když us si s tím rozléváním dám tu práci, tak bych měl prodávat tak hluboko pod cenu. Při ceně lesního medu 130,-, -140,- za kg v marketu, je cena kolem stovky zajímavá jak pro mne, tak pro mé odběratele. Je pravdou, že cenu určuje trh, ale to je právě ta cena v marketu.

Souhlas. Já jen abychom se navzájem mezi včelaři a výkupci nenazývali blbci a zloději a více se chápali.

Když se zeptáte u nás na vesnici kdo jezdí do supermaketu, tak všichni. Když se zeptáte kdo tam kupuje med, tak nikdo.

No aby ho tam kupoval, když ho dostane od místního včelaře , zdatného to obchodníka ani ne za polovic.

pro zákazníky s kartou MEDOCENTRUM
řepkový do 19% - 30,00 Kč dle dohody
květový do 19% do 6,9 30,00 Kč dle dohody
smíšený I. do 19% 7 až 8,5 30,00 Kč dle dohody
smíšený II. do 19% 8,6 až 10,0 35,00 Kč dle dohody
medovicový I. do 19% 10,1 až 12,0 39,00 Kč dle dohody
medovicový II. do 19% od 12,1 45,00 Kč dle dohody
medovicový III. do 19% 00,00 Kč dle dohody

Zdravím pana Lefelmana. Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou službou a sem nepatří!To je můj názor!

J.Horký:
> Zdravím pana Lefelmana. Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou
> službou a sem nepatří!To je můj názor!
.................

Obecný rámec konference:( http://www.vcely.or.cz/ramec.html )

Předmětem příspěvků a tedy tématem diskuse může být vše, co se přímo či nepřímo týká včelařství. Jedná se o veřejně vedenou diskusi česky (nebo slovensky) hovořících včelařů. Je zde možno publikovat též inzerci a zprávy o aktuálním dění ve včelařské obci a pozvánky na chystané akce. Včelařská debata je médium pro neomezované šíření informací, názorů, podnětů a komentářů mezi včelaři a pro svobodnou diskusi všech včelařů. Nikdo není z této konference vylučován.

Tak pardón
Nebyl to žádný inzerát.
Pouze informace,kterou jsem získal a poslal dál.
S pozdravem David.


Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou
> službou a sem nepatří!To je můj názor!
.................

S rychlými soudy bych byl opatrný, ve Svitavách supermarket LIDEL nabízí květový med 0,5kg 41Kč za sklenici a lesní 45Kč za sklenici.Nikde žádné šílenství jako po levném cukru. Nechápu kde všichni berete 120 až 140Kč za 1kg.
Já to vidím tak, že dolů půjdou ceny v supermarketech a my budeme rádi, když ji udržíme.

Zdravím,
nadbytek medu tady určitě je a napadá mně, že je to taky i "vinou" českých
včelařů.
V 60 letech teorie ošetřování včelstev říkala: Včely v srpnu zúžit na 6 - 10
rámků 39x24 a teprve potom nakrmit. V dubnu a květnu včely nosí neatraktivní
světlý květový med a ten se potom využije hlavně na vlastní rozvoj včelstev,
med pro včelaře včely nosí až od června.

Výnos medu mohl být tak třetina dnešního výnosu v moderních nastavkových
úlech. V 80 letech už to bylo lepší, mohla to být tak polovina oproti
dnešku. Jenže dnešní stav včelstev oproti tehdejšímu je menší maximálně o
nějakou desítku procent. Plyne z toho, že i když je dnes vlastní počet
včelstev menší, celkový vlastní výnos medu českých včelařů je větší, možná
až dvakrát. Přitom trh je pořád stejný, nebo se dokonce mírně zmenšuje,
protože počet obyvatel mírně klesá.

Podobně je to i s opylováním. Počet včelstev je sice nižší, ale neopylují
včelstva, ale včely. A těch je dneska v průměrném nastavkovém úlu v létě tak
1,5 x více než tehdy dříve.

R. Polášek.

J.Jilek -dnes cena medu v Ústí n.L. Globus- lesní med-směs medů EU+ mimo EU 130,- kč/kg, dodavatel JSG. Akátový 110,-, luční 100,-Kč. Nejlevněší -"český mistr včelař" dle etikety skutečně čistý med z ČR -97 Kč,-. Asi to bude jak kde a jak, který market. Ale ta cena čistě českého medu je zarážející.

S pozdravem.

To Martin XE

napsáno:
((ten konkrétní dotaz: Med prodávám v Praze zákazníkům za 80,-. Zpravidla jsem odvážel tak 100kg do výkupu, avšak letos za cenu 26,- neodvezu nic (s tím, co zbyde naložím, jak jsem popsal). Netvrdím, že pro mě ceny ve výkupu neznamenají problém, ale také vím, že se z toho ...nezblázním. Jen ještě ujišťuji, že jsem přes obtížnou situaci (a růžová nebyla ani v minulých letech) ještě žádný rok tuto zálibu nedotoval - vždy se mi vložené náklady vrátily zpět, vždy ještě s jistým ziskem (pokud se ovšem opět nesnížím na čistě ekonomickou kalkulaci přepočítávající i čas u včel strávený do skupiny "náklady". To je totiž to skutečně hlavní odlišení od komerčního včelaře, že já to prostě takhle mít nemusím, a proto ani nemám (a nemohu za to :o)). ))

!!!Ale tato slova zní čistě ekonomicky a taky se tak chováte:-)!!
Přesně o tomhle jsem mluvil já, i když někdo to chápe, že se mi jednalo o peníze. Dávat z 25 včelstev 100 kg do výkupu je nádhera a rozhodnutí, že za cenu 25 kč to tam nedáte je důkaz ekonomického chování člověka.. Cenu 80 Kč ze dvora taky nemáte dotovanou a tím pádem nedotujete ani svého koníčka. Myslím, že takhle nějak jsem si představoval chování každého včelaře. A myslím to upřímně.
Přeji hodně radosti ze včel
Tomáš

pak by stačilo se vrátit k v nejstarším tewchnologijím kdy se med ze
včelstva odebíral až na jařě před začátkem snúšky

Pepan

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 30, 2005 9:30 PM
Subject: Re: Cena medu ze dvora


> >
> > Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady
"dělat
> > ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část
> > ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do
práce
> > se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s
> > medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže
>
> Zdravím vespolek.
>
> Podobně uvažuju taky. Když včelařili moji děda a otec, vždy se povedlo
> hospodařit tak že si včely "na sebe vydělaly. Já jsem do určité míry
> ochten i chov "dotovat", tedy nevydělávat na něm, mít jej jen pro radost
> a potěšení a nevelký výnos medu, s tím, že případný výdělek je vítaný.
>
> Vidím tu ale jeden problém, a tím je metodika takového chovu. Veškeré
> současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu medu s tím, že
> náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce. Já ale nechci
> maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na krmení. Ale dost dobře
> nevím, jak to udělat.
>
> Zdraví PP.
>
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Nevím proč by někdo nemohl mát 25 včelstev jako koníčka. Já osobně jich v současné době mám 30 .a 6 záložních a taky to mám jako koníčka (je pravda že spíš pořádného koně) Část medu (rodiným příslušníkům a kamarádům rozdám) a jejich známí si zbytek koupí sami. Vláďa

Jsem z malé vesnice, která je přehlcena včelaři i v širokém okolí. Ti staří, a těch je převážná většina, prodávali, prodávají a budou prodávat za 65Kč, tím spíše, že málo platí ve výkupu. To, že na schůzi všichni do jednoho odsouhlasí, že pod 80Kč prodávají jenom blázni, okamžitě zapomenou, protože pohled na tu spoustu konví většinu zlomí. Jeden starý včelař tvrdí, že rada včelaře včelařovi má stejnou hodnotu jako seminář konkurenčních firem, vždy můžu být rád, že mi ta rada alespoň neuškodí. Protože každý má v rukávu schované nějaké ty trumfy a mezi ně patří samozřejmě taky cena medu.
Proto jsem rád, že existují včelařské konference, protože tady ten fakt, že jsme vlastně všichni konkutenti, tak nějak ustupuje do pozadí.

Tomáš napsal
Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní:
> nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za
> nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou
> nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
Já si myslím, že jejich filozofie je prodávat tak naředěné a ošizené
produkty za tak nízkou cenu, aby to lidé ještě koupili a Lidl vydělával.
Něco je výhodné proti jiným supermarketům tam koupit, něco tak šidí, že
vůbec ne. Naštěstí cukr jde ošidit těžko, med jsem tak koupil ze zvědavosti
jednou v akci a na to, že byl z Lidlu, nebyl zas tak špatný.

> Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a
> jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody
> z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...
Já si myslím, že medu je u nás prostě hodně. Stejně jako je u nás přebytek
všech zemědělských produktů, masa, mléka, vajec atd. U toho zemědělství
vidím příčinu hlavně v dotacích. Dneska se s určitou rezervou uživí jen ten,
kdo dokáže perfektně vyrobit, ale zároveň perfektně prodat. To umí jen
málokdo. Ale místo toho, aby ti ostatní si řekli - Dobrá, tady to mi moc
dobře nejde, tak se začnu živit něčím jiným, tak začnou řvát - Dejte nám
dotace nebo zkrachujem a bude tady nedostatek. A protože dneska připustit,
aby byl něčeho nedostatek je politická sebevražda, tak ty dotace dostanou.
Kdyby někteží začali dělat něco jiného a uvolnili trh, tak potom těch pár,
co umí zároveň vyrobit i prodat se stanou milionáři a svým příkladem zvýší
prestiž odvětví a ti průměrní se s přehledem uživí. S dotacemi se ti
nejlepší s přehledem uživí a ti průměrní vynakládají téměř všechnu energii
na pouhé přežití a na rozvoj jim nezbude.
U medu je příčina nadbytku v tom dovozu levného medu a ten asi odstranit
nepůjde. Prostě začne mizet ta sorta včelarů, která rezignovala na osobní
prodej ze dvora a většinu peněz z chovu včel získávala z prodeje výkupcům. A
ti ostatní těm levným medů v supermarketech nesmí přímo konkurovat. To
znamená, že med nesmí prodávat jako jakési sladidlo do čaje nebo kafe nebo
na chleba. Protože takhle jsou v supermarketech vedle medů prodávány i
sirupy, marmelády, nutely a kdovíco ještě a jsou mnohem chuťově rozmanitější
a podstatně levnější. Med se musí prodávat skutečně jako kus místní přírody
ve sklenici, jako potravinový doplněk díky obsahu místního pylu zmírňující
sennou rýmu a další alergické projevy, jako výraz určitého charakteru,
charizma, ducha nějakého místa, mikroregionu a určitě by se našly i další.
Asi by se měly i odlišovat různé druhy medu cenově i více než nějakých
formálních 10 - 20 korun. Vedle prodeje ze dvora bych viděl jako
perspektivní i prodej místních medů včelařskými družstvy.

Myslím si, že pokud výdělky ze včel budou nadále z 99 % jen za med, že k
tomu poklesu počtu včelstev až snad o desítky procent jednoznačně dojde a
žádné pokřiky vedení ČSV, že snížený počet včelstev nezajistí opylování
květů v přírodě tomu nezabrání. Možná je čas zrušit formální dotace na
opylování podle počtu včelstev a zavést dotace na opylování podle skutečné
plochy, kterou včelařovy včely opylují v určitých mezích bez ohledu na počet
jeho včelstev. Software - počítačové mapy už nějakou řádku let fungují a
nadstavbu - výpočet plochy by nemělo být nějak zvlášť složité přidělat.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Tomá" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 30, 2005 1:28 PM
Subject: Re: Cena medu ze dvora


> Nemyslím si, že cena medu a produktu vůbec hraje roli při jeho prodeji.
> Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní:
> nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za
> nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou
> nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
> Včelař, který dával med do výkupu měl tento prodej vlastně úplně
bezpracný.
> Dostal za to loni 50-60 Kč? Jestli si ten včelař myslí, že příjde na trh a
> bude prodávat ze dvora za 50 - 60 Kč a že tak získá nové zákazníky a prodá
> celou svou produkci je na omylu. Vy všichni co jste byli zvykli dávat med
> do výkupu dopadnete ve valné většině takto:
> Nesnižíte počty včelstev:
> - budete nuceni prodát za aktuální cenu do výkupu
> - budete vyrábět tzv. na sklad
> Samozřejmě, že budete hledat nové zákazníky, ale to potrvá léta...není to
> jenom cena, která rozhoduje..
>
> Snížíte počet včelstev:
> - budete mít med pro vlastní potřebu
> - budete postupně získávát zákazníky
> - samozřejmě jim pak nebudete prodávat med za 50 Kč/ kg
>
> Proč si to myslím.
> např: 100 kg medu za 100 Kč je 10 000 Kč
> 100 kg medu za 50 Kč je 5 000 Kč
> Za stejnou práci za stejně vysoké náklady. Co je lepší? Mít 10 včely nebo
5
> a mít z nich stejný příjem?
>
> To se vesměs týká včelaříků 5-10-15 včelstev.
>
> Pokud měl někdo 20-40 -100 a dával med do výkupu dopadne podobně. Ale to
> už není malovčelaření,ale farmaření a to už je o podníkání, riziku, apd
> atd...
>
> Na závěr postřeh z praxe:
> Včelař, dlouholetý, strejda...vždy dával jen do výkupu. Jak je možné že za
> ta léta nemá žádné stabilní zákazníky? Měl teď už jenom 6 včely, letos
> snižuje na polovinu, za cenu ve výkupu nechce prodávat, ( je to už pro něj
> namáhavé )a nechá si troje jen pro potěšení a když med tak jen pro svoji
> spotřebu .
>
> Jo musely to být zlaté časy včelařů, ty výkupy za ceny 60 a více. A žádné
> Čsv to nespasí a nezachrání...pokud vím tak zachraňovali už jiný podnik a
> jak dopadl?
>
> Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....Jsme na
> konci nebo na začátku?
>
> Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a
> jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody
> z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...
>
> Tomáš
>
>

G.Pazderka.
V tom je právě ten problém, o kterém od samého počátku polemizuji. Pro rodej své produkce musí včelař vždy vycházet z reálné tržní ceny, tj. za kolik ve vaší lokalitě prodává největší konkurent a to je market. Když market prodává za 120,- a váš včelařík za 60,- tak je 60,- Kč (100%) pod tržní cenou. Proti výkupní ceně za 30,- je na tom sice o 30,-kč (100%), ale normálně uvažující člověk si o tom musí myslet svoje. Svého kamaráda, který by takovýto obchod udělal, bych se asi zeptal jestli není úplně blbej. Základní pravidlo marketingu přeci je mít správně zmapovanou svoji pozici na trhu, t.j. v prvé řadě znalost toho za kolik prodává stejný produkt má nějvětší konkurence a to zcela určitě není výkupní cena ve výkupu.

S pozdravem

Musíš těm co přijdou s tím, že se med prodává za 30,- Kč a méně říct, ať si
ho jdou koupit tam, kde ho za tuto cenu prodávají. Ona ta masáž mozků od
výkupců a přitom jim možná nechtěně napomáhá i tisk a televize a několik
uplakaných včelařů, kteří prostě na výkupu jsou závislí a nikdy je
nenapadlo, že se dá také prodávat jinak než do výkupu dělá své. Nedávno jsem
v ostravském REPORTU na ČT2 takového včelaře poslouchal a říkal jsem si
jakou medvědí službu dělá ostatním. Do toho se ozval pan Špaček, na kterého
byl od reportéra dotaz a ten docela suverénně tvrdil, že je to cena za náš
vstup do EU, neboť to jsou světové ceny. Kdyby se podíval do obchodů za
hranicemi, tak by viděl, jaké jsou světové ceny. A i v některých
regionálních plátcích se včelaři na toto téma vyplakávají, tak se pak
nemůžeme divit, že laik se na to zeptá. Vždyť ani ty medy z dovozu nedovezou
za ty ceny co nabízí našim včelařům a bez našeho medu by ten dovoz nebyl ani
prodejný. Snad se časem poučí a tázajícím řekněte, ať se podívají po cenách
v obchodní síti a ne po cenách překupníků (výkupců), ta není pro Tebe jako
prodejce směrodatná. A pokud ještě svým odběratelům uděláš osvětu o našich
medech a o jejich kvalitě, tak poznáš, že to jde prodat i "ze dvora" za
slušné ceny.
Honza

-----Original Message-----
From: J.Horký [mailto:hitzer.db/=/worldonline.cz]
Sent: Wednesday, June 29, 2005 10:01 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Cena medu ze dvora

Přeji krásný večer.Mám dojem,že v tržním hospodářství se cena řídí podle
nabídky a poptávky.Jako příklad uvedu: cena ropy na světových trzích stoupá
a co nám dělá cena benzinu a motor.nafty bohužel také stoupá!To je
samožřejmě nepříjemné zjištění,ale tak to je.Argument ,že prodám 300kg medu
vždycky je pohled jednoho včelaře.Já prodám daleko víc,ale mi všichni
potřebujeme prodat dobře všechen med.Jak dlouho může trvat než se lidé
doslechnou jaká je výkupní cena nebo ještě hůř ,že nákup byl zastaven.Potom
si asi naši zákazníci řeknou ti včelaři znás dělají pitomce! Nebo si někdo
myslíte,že nás budou chválit?Napište svůj názor můžete i přímo mě.
carnica/=/mujoskar.cz

http://www.newbeesmoker.com

(filmy stojej za to)

\vov

Nápad je to dobrý, jen by mě ještě zajímalo to tajné složení "tekutého kouře".

V souvislosti s tím mě napadá dotaz na přítele Laco Sebosika, který tady téměř přesně před rokem prezentoval svůj nápad s piezo vyvíječem mlhy. Jakou odpověď jsi dostal z VÚVč na svůj dotaz?

mp

Coze? Nejaky pan Laco Sebosik ze tu prezentoval svuj napad na
piezoelektricky vyvijec aerosolu? No to je vskutku povedene...

Jan Zdenek

P.S. odpoved z Dolu jsem nedostal zadnou, protoze zrejme nikoho nezajima
napad na lehoucky a tichoucky vyvijec za zlomek ceny toho soucasneho na
stlaceny vzduch :( Taky jsem tady v konfere byl oznacen pomalu za nejvetsiho
skudce vcelarstvi, ze mam tendence modifikovat zabehle a overene postupy
leceni...

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 8:19 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


>
> Nápad je to dobrý, jen by mě ještě zajímalo to tajné složení "tekutého
> kouře".
>
> V souvislosti s tím mě napadá dotaz na přítele Laco Sebosika, který tady
> téměř přesně před rokem prezentoval svůj nápad s piezo vyvíječem mlhy.
> Jakou odpověď jsi dostal z VÚVč na svůj dotaz?
>
> mp



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/39 - Release Date: 4.7.2005

Omlouvám se za špatně uvedené jméno.

Tuto "odpověď" z VÚVč jsem očekával.

mp

< ------------ Puvodni zprava ------------
< Od: Jan Zdeněk <zdenekjan/=/tiscali.cz>
< Predmet: Re: Kriegsmaschine
< Datum: 05.7.2005 21:33:54
< ----------------------------------------
< Coze? Nejaky pan Laco Sebosik ze tu prezentoval svuj napad na
< piezoelektricky vyvijec aerosolu? No to je vskutku povedene...

<

Počuvajte Vy nejaký Ján Zdenek. Pán Laco Sabošík je ozaj odborníkom vo včelárskej oblasti, ktorý rozumie fachu, novým technológiam a pod. Je Váženým človekom a správcom Slovemského servera web. stránky www.vcely.sk.
Preto vážte slová povedeny Janku Zdenku.
Michal Senican

Pro Vas je to mozna dobry znamy, ja to jmeno slysel poprve. Nevim jak jste si to prelozil do slovenciny Vy, ale ja na oznaceni "nejaky pan Laco Sebosik" nevidim nic zleho, narozdil od Vaseho jedovateho dovetku.

Ostatne je pozoruhodne, ze pana Sebosika se moje osloveni nijak nedotklo (soude dle jeho nasledujici reakce), zato Vam zrejme lezim v zaludku natolik, ze Vam to stoji za to mne napadat takto ubohym zpusobem.

vazeny !!


skludnite hormony a trosku kultury!!!to ze Vas nikto nevidi a ste
vzdialeny niekolko sto kilometrov ad seba nepodmienuje takuto kulturu
spravania a vyjadrovania sa.

ak ma niekto nervy alebo z niecim nesuhlasi tak ten mail vymaz alebo to
rozdychaj alebo si zahrizni do r.t. .
nenutte tymto spravanim odhlasovat sa z konfery ludi ktorym sa sprotivy na
zaklade nakultirnosti niektorych prispevkov.
osobne veci si rieste na sukromnej poste!!!

radsej dva krat rozmyslaj a raz pis !!



Pista

JANURA
--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG.
Verzia: 7.0.323 / Vírusová databáza: 267.8.10/43 - dátum vydania: 07/06/2005

Vazeny pane,

na zacatek jen pro Vasi informaci, ja jiz clenem konference od dnesniho rana nejsem.
Rad bych nyni tak nejak shrnul, co ze vlastne vyvolalo celou tuto bouri. Bylo nebylo, loni mne napadalo, jestli by se nedal na osetrovani vcelstev vyuzit aerosol ziskany ultrazvukem pomoci piezoelementu. Nadhodil jsem to zde a byl odkazan na Vyzkumny ustav vcelarsky v Dole. Inu sepsal jsem tedy jakysi podnet a odeslal jej e-mailem odpovednemu pracovniku do vyse zmineneho VUVc. Neobdrzel jsem zadnou odpoved a to jsem take oznamil sem do konference.
Letos si na tuto udalost vzpomnel pr. Michal Pol a zeptal se, jak ze to s tim napadem vypada (jen omylem pozmenil puvodniho autora napadu). Ja jsem reagoval s tim, ze se od lonska nic nezmenilo a nadale zustavam bez odpovedi a ze to povazuji za lajdactvi organizace, ktera by mela vychazet novym napadum vstric. Tim vice, ze v republice neni jina organizace akreditovana pro vyvoj lecebnych postupu a prostredku. Take jsem naznacil, ze zrejme ve Vyzk. ustavu nemaji chut nad necim badat, kdyz uz jeden pristroj (dle meho ponekud neprakticky) na trh uvedli a ze je jim tudiz asi putna, jake vyhody by prinesl muj napad, pokud by jej bylo mozno v praxi vyuzit.
Timto "sahnutim" na VUVc jsem vsak zrejme slapl do vosiho hnizda. Byl jsem konfrontovan s pomerne silnymi vyrazy az urazkami, proti cemuz jsem se snazil ohrazovat na kulturni urovni a pomoci smysluplnych argumentu. Neustale jsem zduraznoval, ze jedine, o co mi jde, je aby se timto napadem nekdo zabyval alespon na takove urovni, ze mi rekne: "nejde to z tech a tech duvodu". Rozhodne jsem nemel v umyslu uvadet v zivot zcela nevyzkousene zarizeni, ja jsem chtel, aby se na to podival nekdo opravdu fundovany (to se mi mimochodem snad dnes opravdu podarilo zajistit).
Ovsem nejsem z nejotrlejsich, aby na mou hlavu neustale dopadaly urazky a ja je s usmevem setrasal. Snazil jsem se o konstruktivni diskuzi, byl to vsak spise monolog. Nekteri clenove uz predem vedi, ze to zarizeni proste nemuze fungovat... Na druhou stranu nutno vyzdvihnout, ze rada clenu o tento napad projevila zdravy zajem, ktery mne velmi potesil.
No abych to zbytecne neprotahoval, ma neodpustitelna vina spociva v tom, ze jsem se odvazil kritizovat VUVc Dol, coz je zrejme pro nektere lidi modla. Nicmene kdyz zacaly prichazet hrube urazky, jako od Ing. Emanuela Veseleho nebo od p. Stonjeka, tak to uz pro mne byl signal, ze tato konference nemusi byt urcena jak jsem si myslel jen k objektivni diskusi, ale i k urazeni a zesmesnovani druhych, coz neni prostredi, ve kterem bych se citil dobre, nebo ktere bych dokonce vyhledaval. To, ze na toto verbalni napadani nezareagoval jediny clen konference, ktery by vystoupil na mou obranu, mne trochu mrzi, ale je to tak. Proto jsem se take dnes rano ze seznamu clenu odhlasil, ac je mi to velmi lito a ten zhruba rok jsem tu byl velmi rad a cenim si jej.
Presne jak jste to napsal Vy, kdyz se nekomu nejaky prispevek nelibi, at jej ignoruje nebo na nej zcela vecne zareaguje. Toto pravidlo je vsak zrejme lidem typu Ing. Emanuela Veseleho cizi, ac jsou mnohem starsi a zkusenejsi nez ja (je mi 23 let). Dnes se navic objevili dva lide, kteri se k tomuto "kopani" do me osoby s chuti pridali. Citim, ze jsem tu nezadouci, v lepsim pripade zcela podradny clen, protoze napriklad Ing. E. Vesely si v jine internetove diskusi s jinym vcelarem, ktery si rovnez modifikoval lecebny postup aerosolem k svemu, bral daleko vetsi servitky nez vuci mne, ktery jsem zmenu pouze navrhl a nikoli realizoval!
No je to kazdopadne zkusenost, i kdyz hodne neprijemna. Takovi proste lide jsou...

Zdravim vsechny slusne vcelare, Honza Zdenek.

Zdravím,
je bohužel neoddělitelná vlastnost internetové diskuze, že člověk diskutuje
jakoby sám, a tak kolikrát napíše něco mnohem ostřeji než by se odvážil říct
někomu přímo do očí. Každý, kdo na internetu diskutuje, tak s tím musí
počítat, že na něho někdo takhle "vyjede" a musí se s tím nějak vyrovnat.
Stačí přijít utahaný večer k poště, to pak letí jako odpovéď do diskuze
úplně první necenzurovaná verze a už je to hotovo. Takže si to tak neber.
Ale možná, jak popisuješ celou tu historii, možná jsi měl nějak takhle
podobně odpovědět hned obratem na ty příspěvky. které se Ti nelíbily.


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdenek" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 11:33 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Vazeny pane,
>
> na zacatek jen pro Vasi informaci, ja jiz clenem konference od dnesniho
> rana nejsem.
> Rad bych nyni tak nejak shrnul, co ze vlastne vyvolalo celou tuto bouri.
> Bylo nebylo, loni mne napadalo, jestli by se nedal na osetrovani vcelstev
> vyuzit aerosol ziskany ultrazvukem pomoci piezoelementu. Nadhodil jsem to
> zde a byl odkazan na Vyzkumny ustav vcelarsky v Dole. Inu sepsal jsem tedy
> jakysi podnet a odeslal jej e-mailem odpovednemu pracovniku do vyse
> zmineneho VUVc. Neobdrzel jsem zadnou odpoved a to jsem take oznamil sem
do
> konference.
> Letos si na tuto udalost vzpomnel pr. Michal Pol a zeptal se, jak ze to s
> tim napadem vypada (jen omylem pozmenil puvodniho autora napadu). Ja jsem
> reagoval s tim, ze se od lonska nic nezmenilo a nadale zustavam bez
> odpovedi a ze to povazuji za lajdactvi organizace, ktera by mela vychazet
> novym napadum vstric. Tim vice, ze v republice neni jina organizace
> akreditovana pro vyvoj lecebnych postupu a prostredku. Take jsem naznacil,
> ze zrejme ve Vyzk. ustavu nemaji chut nad necim badat, kdyz uz jeden
> pristroj (dle meho ponekud neprakticky) na trh uvedli a ze je jim tudiz
asi
> putna, jake vyhody by prinesl muj napad, pokud by jej bylo mozno v praxi
> vyuzit.
> Timto "sahnutim" na VUVc jsem vsak zrejme slapl do vosiho hnizda. Byl jsem
> konfrontovan s pomerne silnymi vyrazy az urazkami, proti cemuz jsem se
> snazil ohrazovat na kulturni urovni a pomoci smysluplnych argumentu.
> Neustale jsem zduraznoval, ze jedine, o co mi jde, je aby se timto napadem
> nekdo zabyval alespon na takove urovni, ze mi rekne: "nejde to z tech a
> tech duvodu". Rozhodne jsem nemel v umyslu uvadet v zivot zcela
> nevyzkousene zarizeni, ja jsem chtel, aby se na to podival nekdo opravdu
> fundovany (to se mi mimochodem snad dnes opravdu podarilo zajistit).
> Ovsem nejsem z nejotrlejsich, aby na mou hlavu neustale dopadaly urazky a
> ja je s usmevem setrasal. Snazil jsem se o konstruktivni diskuzi, byl to
> vsak spise monolog. Nekteri clenove uz predem vedi, ze to zarizeni proste
> nemuze fungovat... Na druhou stranu nutno vyzdvihnout, ze rada clenu o
> tento napad projevila zdravy zajem, ktery mne velmi potesil.
> No abych to zbytecne neprotahoval, ma neodpustitelna vina spociva v tom,
ze
> jsem se odvazil kritizovat VUVc Dol, coz je zrejme pro nektere lidi modla.
> Nicmene kdyz zacaly prichazet hrube urazky, jako od Ing. Emanuela Veseleho
> nebo od p. Stonjeka, tak to uz pro mne byl signal, ze tato konference
> nemusi byt urcena jak jsem si myslel jen k objektivni diskusi, ale i k
> urazeni a zesmesnovani druhych, coz neni prostredi, ve kterem bych se
citil
> dobre, nebo ktere bych dokonce vyhledaval. To, ze na toto verbalni
napadani
> nezareagoval jediny clen konference, ktery by vystoupil na mou obranu, mne
> trochu mrzi, ale je to tak. Proto jsem se take dnes rano ze seznamu clenu
> odhlasil, ac je mi to velmi lito a ten zhruba rok jsem tu byl velmi rad a
> cenim si jej.
> Presne jak jste to napsal Vy, kdyz se nekomu nejaky prispevek nelibi, at
> jej ignoruje nebo na nej zcela vecne zareaguje. Toto pravidlo je vsak
> zrejme lidem typu Ing. Emanuela Veseleho cizi, ac jsou mnohem starsi a
> zkusenejsi nez ja (je mi 23 let). Dnes se navic objevili dva lide, kteri
se
> k tomuto "kopani" do me osoby s chuti pridali. Citim, ze jsem tu
nezadouci,
> v lepsim pripade zcela podradny clen, protoze napriklad Ing. E. Vesely si
v
> jine internetove diskusi s jinym vcelarem, ktery si rovnez modifikoval
> lecebny postup aerosolem k svemu, bral daleko vetsi servitky nez vuci mne,
> ktery jsem zmenu pouze navrhl a nikoli realizoval!
> No je to kazdopadne zkusenost, i kdyz hodne neprijemna. Takovi proste lide
> jsou...
>
> Zdravim vsechny slusne vcelare, Honza Zdenek.

Zdravím Všechny!
Po přečtení všech příspěvků tohoto tématu, sleduji jasný trend diskuzí, u kterých se téma pohybuje v úvahové rovině. A to po počátečním krátké výměně konstruktivních názorů dochází k zdlouhavému emocionálnímu boji.
Naopak je-li téma konkrétní a provozní je diskuze velmi přátelská a klidná.
Tuto konferenci sleduji tři roky a NESOUHLASÍM s názorem, že je Vysoce agresivní.
Podle mě je pouze velice osobní.
Klidný víkend.
Langi

Asi by bylo lepší, kdyby byla konference moderovaná. Je vidět, že
autocenzura nefunguje. Bylo by dobře, aby se nad tím správce zamyslel.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.av1-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 11:46 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Zdravím Všechny!
> Po přečtení všech příspěvků tohoto tématu, sleduji jasný trend diskuzí, u
> kterých se téma pohybuje v úvahové rovině. A to po počátečním krátké
výměně
> konstruktivních názorů dochází k zdlouhavému emocionálnímu boji.
> Naopak je-li téma konkrétní a provozní je diskuze velmi přátelská a
> klidná.
> Tuto konferenci sleduji tři roky a NESOUHLASÍM s názorem, že je Vysoce
> agresivní.
> Podle mě je pouze velice osobní.
> Klidný víkend.
> Langi
>

Možná by to opravdu tak bylo nejlepší.

Jen by mě zajímalo, kdo by byl v této situaci moderován. Zda já pro útoky na VÚVč, nebo jiní pro používání invektiv?

Honza Zdeněk

>Pán Laco Sabošík je ozaj odborníkom vo včelárskej oblasti

Michale, není to Laco Šebošík? Dík

Som z teho volaako zmetený :-).

>>Michale, není to Laco Šebošík? Dík

Asi je, ale mail byl bez diakritiky.

mp

Olda Vancata:
> http://www.newbeesmoker.com
>
> (filmy stojej za to)
>
> \vov
....................

Jestli se mohu z praktického využití podívat na "nový včelařský kuřák", tak musím mít poznámku. Pro mě by takový kuřák znamenal nebezpečí výbuchu PB náplně v autě.(přemísťování po stanovištích) Tato nádoba mě děsí a i když umístění splní jisté podmínky může po ohřátí auta sluncem explodovat.(pár zapalovačů, které jsem dnes už vyměnil za sirky, mi v autě bouchly)

Ale bez debat. Jde zcela o zajímavou záležitost (vyvíječ páry místo) kuřáku. Náplní bude zřejmě nějaká čistá lihovo - olejová(éterická) směsice.

Také jestli mohu reagovat na případné alternativy místo aerosolovému přístroje. Jakákoli výroba aerosolu s vyvinutím vysoké teploty (ohřev léčiva) podle mě může mít za následek nestabilní dávkování léčiva.(viz. léčení fumigačními pásky, které musí mít také svou polohu a i přesto někdy prostě neshoří ) Jde samozřejmě o testování, ale tlak vzduchu a vývin aerosolu za studena je podle mě ideální řešení problému léčení včelstev.

Spíše než cokoli jiného mě zaráží výroba tohoto aerosolového tlakového zařízení. Jde v ČR o monopol. Nebo víte o konkurenční výrobě? Poraďte. Mám zájem koupit nový vyvíječ, ale chci ho co nejdříve.

Pro podnikavé a výrobce zařízení pro léčení včelstev:
Nedokáži si představiti, že bych žádal o testování konkurenční s.r.o. aby mi vydalo schválení jako VÚ. Kdo chce vyrábět něco na léčení včelstev v ČR, asi musí schvalovat v jiných zemích EU. A potom jenom čekat, že se stejně pro používání v ČR musí se vyjádřit VÚ včel. v ČR . Takže. Výnosný spor spolu s antimonopolním úřadem proti s.r.o. by mohl vydělat asi víc, něž samotná nová výroba zařízení na léčení včelstev v ČR.

Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z takoveho
zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem vyvijeci.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:13 PM
Subject: Re:Kriegsmaschine


Olda Vancata:
> http://www.newbeesmoker.com
>
> (filmy stojej za to)
>
> \vov
....................

Také jestli mohu reagovat na případné alternativy místo aerosolovému
přístroje. Jakákoli výroba aerosolu s vyvinutím vysoké teploty (ohřev
léčiva) podle mě může mít za následek nestabilní dávkování léčiva.(viz.
léčení fumigačními pásky, které musí mít také svou polohu a i přesto někdy
prostě neshoří ) Jde samozřejmě o testování, ale tlak vzduchu a vývin
aerosolu za studena je podle mě ideální řešení problému léčení včelstev.

Spíše než cokoli jiného mě zaráží výroba tohoto aerosolového tlakového
zařízení. Jde v ČR o monopol. Nebo víte o konkurenční výrobě? Poraďte. Mám
zájem koupit nový vyvíječ, ale chci ho co nejdříve.




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Zdravím,
kapénky aerosolu v okamžiku vzniku mohou mít teoreticky stejnou teplotu jako
voda. Ale okamžitě potom se začne voda v těch kapénkách odpařovat do
vzduchu, ve kterém jsou unášeny a ochladí se. U dolského vyvíječe je to
oněch +6 st C, pod kterých se nemůže jít v případě, že se tam používá voda,
aby nezamrznul. Zároveň se ale vlastní piezovyvíječ při provozu ohřívá, to
jde zase proti tomu.
Dolský vyvíječ vyrábí kapky o velikosti tuším okolo 1 mikronu a menší, větší
kapky jsou nepoužitelné, nedostanou se dovnitř včelího chumáče. Pokud má být
piezovyvíječ použitelný, musí vyrábět taky takhle malé kapky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:40 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
> ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z
takoveho
> zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
> kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
> Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
> Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
> velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem
vyvijeci.
>
> Jan Zdenek

a zase se v tom plácáme "po česku". Proč to safra už někdo nezkouší.
Nevěřím té spotřebě v řádu stovek watů. Naopak bych předpokládal
spotřebu výrazně nižší. Regulovatelnost výkonu i vel. kapek po odladění
snažší ( tak jako u všeho elektronicky regulovatelného ). osobně
předpokládám,
že výhody budou výrazně převažovat. Ale otázka je stále táž - vezme to už
konečně někdo ( Dol ) v úvahu ? Fakt je, že jak jsem v Dole koukal tak
elektronika a
automatizace není jejich parketa. Nemají na to experta. Ale bude chyba
zaspat.
Vždyť tyto instituce na to berou dotace ( výzkum a vývoj tech.léčení ) ...
Martin

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 12:40 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Zdravím,
> kapénky aerosolu v okamžiku vzniku mohou mít teoreticky stejnou teplotu
> jako
> voda. Ale okamžitě potom se začne voda v těch kapénkách odpařovat do
> vzduchu, ve kterém jsou unášeny a ochladí se. U dolského vyvíječe je to
> oněch +6 st C, pod kterých se nemůže jít v případě, že se tam používá
> voda,
> aby nezamrznul. Zároveň se ale vlastní piezovyvíječ při provozu ohřívá, to
> jde zase proti tomu.
> Dolský vyvíječ vyrábí kapky o velikosti tuším okolo 1 mikronu a menší,
> větší
> kapky jsou nepoužitelné, nedostanou se dovnitř včelího chumáče. Pokud má
> být
> piezovyvíječ použitelný, musí vyrábět taky takhle malé kapky.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Zdeněk" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:40 AM
> Subject: Re: Re:Kriegsmaschine
>
>
>> Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
>> ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z
> takoveho
>> zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
>> kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
>> Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
>> Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
>> velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem
> vyvijeci.
>>
>> Jan Zdenek
>

Zdravím,
já myslím, že co se týká řečí, už jsme v této diskuzi udělali všechno.

Kdo o tom slyšel, že se to používá v Německu, aŤ uvede zdroj, články na
internetu atd. A kdo tam pojede třeba na nějakou výstavu nebo jinde ke
včelařům, může si to osahat, vyfotit atd a u nás potom ty zkušenosti předat,
třeba jako článek. Nebo rovnou koupit a léčit s tím, pokud je léčení s tím v
Německu už zavedené, tak horší než Dolský vyvíječ to nebude a manipulace
bude podstatně snažší.

Zdá se, že VUVČ Dol potřebuje pořádný šťouchanec, aby se tam rozhýbali.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Nezbeda Martin ( alias NezMar )" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 4:20 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> a zase se v tom plácáme "po česku". Proč to safra už někdo nezkouší.
> Nevěřím té spotřebě v řádu stovek watů. Naopak bych předpokládal
> spotřebu výrazně nižší. Regulovatelnost výkonu i vel. kapek po odladění
> snažší ( tak jako u všeho elektronicky regulovatelného ). osobně
> předpokládám,
> že výhody budou výrazně převažovat. Ale otázka je stále táž - vezme to už
> konečně někdo ( Dol ) v úvahu ? Fakt je, že jak jsem v Dole koukal tak
> elektronika a
> automatizace není jejich parketa. Nemají na to experta. Ale bude chyba
> zaspat.
> Vždyť tyto instituce na to berou dotace ( výzkum a vývoj tech.léčení ) ...
> Martin

Použití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (ošetření kyselinou šťavelovou)

mp

> Použití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na
> http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (ošetření kyselinou
> šťavelovou)

Od boku (paklize nekde slapu vedet, dejte mi vedet).

aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.

na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.

To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.

\vov

Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu. Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj. Zdraví R. Stonjek

Ja uz jsem dneska tak podrazdeny, ze na Vas prispevek nebudu snad radsi ani
moc reagovat. Ty chytre kecy jste si vsak mohl odpustit a radsi mi funkci
tech koralku vysvetlit, nenasel jsem to totiz ani na strankach vsemocneho
Dolu. Pokud to tedy nema byt ta "hmota se specialnimi elektrostatickymi
vlastnostmi". V tom pripade by me ale zajimalo, z jakeho duvodu by nebylo
mozno aerosol z UZ mlhovace prohnat skrze krouzek ze stejne hmoty...
Proste vyzkumnici jsou bozi a neradno nam, ubohemu povlu, se s nimi merit,
vidte? Odradit a zadusit jakoukoli snahu o zlepseni!

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:44 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu
> Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak
> vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je
> to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude
> probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak
> soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak
> vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu.
> Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj.
> Zdraví R. Stonjek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Zdravim

ja se opet musim zastat R.S. Jsem presvedceny, ze ma pravdu a skutecne
tlachani zde vyzkum nijak dopredu neposune. O aerosolu se toho tady
napsalo spousta, ale vse jsou to informace typu "myslim si, ze
piezovyvijec pracuje..." a podobne. Tak se asi seriozni vyzkum nedela.
To, jak vznika aerosol a jake ma mit parametry pro leceni asi tady
diskusi nevyresime. Neni divu, ze si to v Dole hlidaji, je to prece
jejich dusevni vlastnicvi a to je sakra cenena vec v dnesni dobe.

Zdravi PP.





Jan Zdeněk napsal(a):

> Ja uz jsem dneska tak podrazdeny, ze na Vas prispevek nebudu snad radsi ani
> moc reagovat. Ty chytre kecy jste si vsak mohl odpustit a radsi mi funkci
> tech koralku vysvetlit, nenasel jsem to totiz ani na strankach vsemocneho
> Dolu. Pokud to tedy nema byt ta "hmota se specialnimi elektrostatickymi
> vlastnostmi". V tom pripade by me ale zajimalo, z jakeho duvodu by nebylo
> mozno aerosol z UZ mlhovace prohnat skrze krouzek ze stejne hmoty...
> Proste vyzkumnici jsou bozi a neradno nam, ubohemu povlu, se s nimi merit,
> vidte? Odradit a zadusit jakoukoli snahu o zlepseni!
>
> Jan Zdenek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:44 PM
> Subject: Re: Re:Kriegsmaschine
>
>
>
>>Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu
>>Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak
>>vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je
>>to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude
>>probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak
>>soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak
>>vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu.
>>Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj.
>>Zdraví R. Stonjek
>
>
>
>

Zdravim,

ja jsem ale preci prakticky vyzkum suplovat nechtel. Mne jde jen o tu
myslenku, ktera si dle meho nazoru (a vypada to, ze i podle nazoru dalsich
clenu teto konference) zaslouzi trochu pozornosti. Proto jsem taky loni
sepsal vse, co jsem byl schopen, a poslal to jako podnet p. Veselemu do
Dolu. Mne spis mrzi absolutni nezajem ze strany tech, kdo jsou k vyjadreni
se k teto otazce nejpovolanejsi. Stacila by mi byvala odpoved typu: "tato
metoda neni z technickych duvodu pro osetrovani vcel vhodna."
A muzu Vam jeste rict, ze me neustale narazky na nekompetenci (nerikam, ze
pochazeji od Vas) k jakemukoli vyvoji v tomto oboru, neskutecne irituji.
Jako priklad muzu zminit prave arogantni mail od pr. Stonjeka. Misto
konstruktivni diskuse shazovani a prihlouple narazky na neci
intelekt...takhle ja si cestu k necemu lepsimu nepredstavuji.

S pozdravem Honza Zdenek.

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 10:57 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Zdravim
>
> ja se opet musim zastat R.S. Jsem presvedceny, ze ma pravdu a skutecne
> tlachani zde vyzkum nijak dopredu neposune. O aerosolu se toho tady
> napsalo spousta, ale vse jsou to informace typu "myslim si, ze
> piezovyvijec pracuje..." a podobne. Tak se asi seriozni vyzkum nedela.
> To, jak vznika aerosol a jake ma mit parametry pro leceni asi tady
> diskusi nevyresime. Neni divu, ze si to v Dole hlidaji, je to prece
> jejich dusevni vlastnicvi a to je sakra cenena vec v dnesni dobe.
>
> Zdravi PP.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni v
samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te kyseliny by
bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny vypocet), nevim.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 11:32 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > Pouzití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na
> > http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (osetření kyselinou
> > sťavelovou)
>
> Od boku (paklize nekde slapu vedet, dejte mi vedet).
>
> aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.
>
> na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.
>
> To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

> > aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.
> >
> > na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.
> >
> > To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.


> Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
> spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni
> v samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te
> kyseliny by bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny
> vypocet), nevim.

vychozi podminky - "2 ml / 2 minuty". t zn 1 ml/min.

tvuj mlhovac 200ml/hour = 3,3 ml/min

Coz furt znamena spoustu casu - coz podle mne je setsakramensky
vomezeni.

\vov

mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi nez
ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 1:25 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


>
> vychozi podminky - "2 ml / 2 minuty". t zn 1 ml/min.
>
> tvuj mlhovac 200ml/hour = 3,3 ml/min
>
> Coz furt znamena spoustu casu - coz podle mne je setsakramensky
> vomezeni.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

> mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi
> nez ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?

polopatismus: ze by i tim rychlejsim aparatem byly potreba hodinovy
casy.

\vov

A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu zaveru
dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy osetreni
hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim pristrojem se protahne
doba osetreni?

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 8:24 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi
> > nez ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?
>
> polopatismus: ze by i tim rychlejsim aparatem byly potreba hodinovy
> casy.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

> A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu
> zaveru dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy
> osetreni hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim
> pristrojem se protahne doba osetreni?

ja jsem se jasne bavil o vpraveni potrebnyho mnozstvi kyseliny
stavelovy v nalezity koncentraci do ulu.

\vov

Aha, tak to jsem to tedy zabednenec, kdyz jsem nepochopil, ze celou dobu je
rec vyhradne o kyseline stavelove... Pritom to bylo tak jasne!

Jan Zdenek

P.S. je jedno, jaka latka je aerosolem distribuovana, 3x pomalejsimu
zarizeni to bude vzdy trvat 3x dele, takze jaksi nechapu Vasi viteznou
pointu...

P.P.S. nejak nemuzu pochopit tu vlnu odporu, ktera se tady proti memu napadu
vzdmula. Jako kdyby pulka konference byla podilniky ve VUVc...

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 8:34 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu
> > zaveru dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy
> > osetreni hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim
> > pristrojem se protahne doba osetreni?
>
> ja jsem se jasne bavil o vpraveni potrebnyho mnozstvi kyseliny
> stavelovy v nalezity koncentraci do ulu.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Zdravím,
Aerosol z dolského vyvíjece funguje tak, ze v úlu se po dobu minimálne
nekolik minut neusazuje, je ve vzduchu a tak se dostane i dovnitr zimního
chumáce vcel, protoze ten musí dýchat a nemuze po tak dlouhou dobu
zablokovat prívod vzduchu vcelám uvnitr chumáce. Taky se bohuzel dostává
dobre pres plíce do organismu vcelare, to znamená, ze cástecky jsou tak
malé, ze se dostanou az do plicních sklípku. A to odpovídá velikosti cástic
0,5 - 1 - 2 mikrometry. Tento údaj jsem pred casem videl v nejakém clánku
nebo návodu, ted jsem ho na stránkách Dolu hledal marne.

Dolský prístroj funguje zhruba tak, ze tlakovým vzduchem je ze sklenice
prisáván roztok a je vrhán snad proti tem perlickám, kde se proud rozbíjí a
malá cást roztoku vytvárí onen zádaný aerosol s kapickami o patricné malé
velikosti, vetsina roztoku tvorí vetsí kapicky. Ty se z nejvetsí cásti
vysrázejí jeste v prístroji a stecou zpátky do sklenice, cást se vysrází v
hubici a cást az v úlu. To by mela být ta mlha, co jde z hubice prístroje,
ten správný aerosol s malými kapickami by nemel být videt. To taky bylo
kdysi v nejakém clánku.

Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je moc, ale myslím
si, ze je dost mozné, za urcitá cást aerosolu má tu správnou velikost kapek
0,5 - 2 mikro. Treba by sel vlastní vyvíjec upravit tak, aby typická
velikost tech kapek byla ta správná nebo tak, aby vetsí kapky se jeste v
prístroji srazily zpátky na roztok stejne jako v dolském vyvíjeci. Mozná by
se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
prodat, nez zavede neco jiného.

R Polásek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdenek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 11:46 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
> spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni v
> samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te kyseliny by
> bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny vypocet), nevim.
>
> Jan Zdenek

> Pripadá mi ale, ze Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má
> v plánu je nejdrív prodat, nez zavede neco jiného.

takze debata konecne dospela ke konspiracnim teoriim.

\vov

soukromý odhad - stejně u te elektroniky jednou zkoncime.
Bez ohledu na vyrobce.Vzpominam na to kdyz dol prodaval
termostat za 4000,- v te době byly obdobné pristroje v
podobe stavebnic za desetinu i u tech drazsich firem.Pak kdyz
jsem se na to ptal tak uz to nakupovali. Opakuju elektronika neni
jejich parketa. To je fakt. A ten jejich vyvyjec byl a je super, to
tu snad nikdo nezpochybnuje. Je ale otazka jestli to tak bude na veky.
Co myslite ?
timto s tematem koncim
hezké léto !


----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 4:42 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


>> Pripadá mi ale, ze Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má
>> v plánu je nejdrív prodat, nez zavede neco jiného.
>
> takze debata konecne dospela ke konspiracnim teoriim.
>
> \vov
>
>

Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):

> se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> prodat, nez zavede neco jiného.

Dobry den,

timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil, vyvijec
je na objednavku .

Honza

>Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je
>moc, ale myslím si, ze je dost mozné, za urcitá cást
>aerosolu má tu správnou velikost kapek 0,5 - 2 mikro.
--------------------

Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky

Eman:
> Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky
.............................

Emane já našel 1 - 5 µ. Je to na

http://www.elektrocoleti.cz/DetailPage.asp?DPG=35428

Tato informace pochazi z popisu UZ piezoelektrickych mlhovacu na internetu.
Doslova se pise "kapenky o velikosti 5 mikronu a mensi", takze pr. Polasek
by mohl mit s tou prumernou velikosti docela dobre pravdu.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:33 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> >Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je
> >moc, ale myslím si, ze je dost mozné, za urcitá cást
> >aerosolu má tu správnou velikost kapek 0,5 - 2 mikro.
> --------------------
>
> Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

> Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):
>
> > se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> > Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> > prodat, nez zavede neco jiného.
>
> Dobry den
>
> timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil, vyvijec
> je na objednavku .
>
> Honza
.........................

Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení objednávky aer. vyvíječe Vat.

Tak to by mohl byt hlavni duvod nezajmu o inovaci lecebnych postupu...
Neschopnost a zkostnatelost firmy VUVc Dol s.r.o. Kdyby nase firma
postupovala podobne, jak popisujete Vasi zkusenost s objednavkou vyvijece,
tak uz bych byl asi na Urade prace. Jenomze nase firma neni v oboru jedina,
narozdil od VUVc...

Honza

P.S. mozna by jeste uspiseni Vasi objednavky pomohlo, kdybyste priobjednal i
bajecny spalovaci agregat s kompresorem za nemene bajecnych 18.800 Kc...
Zn.: Ucinne osetrovani vcelstev dostupne opravdu kazdemu ;)

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:59 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny
ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů
čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém
rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo
asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení
objednávky aer. vyvíječe Vat.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Zdravím,
každopádně pro VUVČ Dol je výhodné prodávat ty vyvíječe co nejdéle. Všechno
už na nich vyzkoumali, stačí je jen vyrobit. A zvenku mimo Dol to vypadá,
jakoby zavádění piezovyvíječů u nás bránili, možná trochu vědomě, možná jen
podvědomě. Ale není to tak černobílé. Pokud vím, Dol je privatizován, takže
si na sebe musí vydělávat i tím. Do toho financování nevidím, není to moje
parketa, ale třeba by mohli vzít nějaké demižóny medoviny, pozvat zástupce
velkých průmyslových podniků, třeba dolů, Čezu, hutí atd plus nějaké
celebrity, ušlechtile žvanit o tom, že kdo podporuje včely, podporuje i
přírodu, což je víceméně pravda a na závěr vytáhnout z těch podniků nějaké
peníze a za ně zavést třeba ty piezovyvíječe.

5mikro je uváděna jako typická velikost kapky piezovyvíječe na
http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm
0,5 - 2 mikro velikost arosolu z dolského vyvíječe bylo uváděno kdysi v
jakémsi článku. Zároveň to je velikost cástic, které se v plicích dostanou
až do plicních sklípků a zároveň jsou takhle velké cástice trvale ve vznosu,
neusazují se.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:59 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):
>
> > se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale,
ze
> > Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> > prodat, nez zavede neco jiného.
>
> Dobry den
>
> timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil,
vyvijec
> je na objednavku .
>
> Honza
.........................

Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny
ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů
čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém
rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo
asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení
objednávky aer. vyvíječe Vat.

Hezky den!

Ano, presne jste to vystihl: to je prace pro vyzkumniky!
Jinak co se tyce te tezce konspiracni teorie, kterou odhalil Olda Vancata,
tak ja si take prisadim svuj paranoidni dil. Ja bych to totiz videl spise
tak, ze Dol uz svoji "povinnost splnil", jeden pristroj uz na svete je, tak
proc zbytecne opotrebovavat zavity, ne? :-/ Ze se musi tahat el. agregat a
ze si to jen tak kazdy domu nekoupi, je zrejme pro vyzkumniky z VUVc Dol
problem zcela marginalni...

Honza Zdenek

> se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> prodat, nez zavede neco jiného.
>
> R Polásek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Pěkný i když deštivý večer všem.Musím všem vám poděkovat za vaše názory jsem potěšen velkým zájmem nepřestávejme a vyměňujme si názory!Musím však několik poznámek:a/proč se nevyjádří někdo za ČSV bylo by to určitě zajímavé a možná i víc mluvil jsem s přítelem Lněničkou a tak jeho názor znám ,ale tady nezazněl a to je vedoucí odborného oddělení
b/jsem zvědav jak budete někteří komentovat výkupce jak nás okrádají až ukončí výkup medu úplně
c/jak chcete získávat nové zákazníky když né také cenou
Děkuji Horký

Komunikovat s p. Lneničkom môžeš iba keď zmeníš členstvo vo včelárskom združení za členstvo v špiritistickom krúžku.
Česť jeho pamiatke !!!