Včelařská konference

Dobré ráno,

Z věrohodného zdroje jsem slyšel, že na stránky www.deedol.cz se denně podívá zhruba 150 lidí. A že od jejich zprovoznění ubylo zhruba 50 telefonátů denně.

Já osobně si myslím, že na takové ty normální otázky jsou tu jiní. Zkušenější včelaři, učitelé včelařství atd.

Mě spíš zaujala rozbíhající se diskuse zda tuto konferenci moderovat, nebo ne.

Moje přispění k tomuto tématu.
Jistě by to zvýšilo čtivost i četnost odpovědí opravdových odborníků. Ale i obyčejných zkušených včelařů profesionálů, kteří nemají na balast čas.

Tomáš Jaša

Tomáš Jaša:
...
> Pár odpovědí pro Michala.
> 1.       Asi nemohl. 900 produkčních včelstev.
...
.......................................

Jeden dotaz na hospodáře 900 včelstev.... Kolik pracovních míst ve VÚ tento stav žádá? (HPP+VPP)

> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.


Když si zpětně projdu konferenci, najdu velmi málo dotazů, které by vyžadovaly odpověď profesionálního včelaře. Snad jeden dotaz týdně. Na zbytek odpoví někdo v konferenci.

Tomu zahlcení odborníků maily nevěřím, když se chce, tak se nehledají výmluvy, ale řešení. Např. Ing. Čermák se taky neschovává za tvrzení, že nemá čas, ale založil si na Pandoře vlastní konferenci.

mp

V tom to právě je poslat takovou odpověď, aby tam bylo to, co ten člověk
chce a bylo to v jedné normální větě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jaro>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:44 AM
Subject: Re: nazdar


> Koukám, že mi to trvalo půl hodiny. Jsi lepší. :-))))
> A spokojil by ses s takovou odpovědí na svůj začátečnický včelařský dotaz
> ??
> > 10 sekund přečíst + 20 odpovědět
>
> Libor Jarolím

Koukám, že mi to trvalo půl hodiny. Jsi lepší. :-))))
A spokojil by ses s takovou odpovědí na svůj začátečnický včelařský dotaz ??
> 10 sekund přečíst + 20 odpovědět

Libor Jarolím

Zdravím,
když tu literaturu znáš, víš, co tam kde je a když odpovídáš denně, názvy a
autora hážeš zpaměti. A adresy webových stránek z nějakého souboru -
zásobníku.
Přirozeně, pokud to je více vět a speciálně napsaná odpověď, tak to jsou
desítky minut.
To jako myslíš, že ve firmách, kde odpovídají na maily, píšou tam do všech
odpovědí romány? Oslovení, jedna, dvě věty a v nich údaje a hotovo.

R, Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:26 AM
Subject: Re: nazdar


> Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento
> příspěvek a odpovědět na něj.
> Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji
> napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně
> opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
> Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty
> pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to
nepřineslo.
> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.
>
> I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou
tu
> automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od
> Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě
> posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi
> neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně
> a profesionálně na výši odpovídal.
>
> Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a
> považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
> Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a
> považuje to za samozřejmé.
> Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za
> samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> > tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> > začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> > literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> > by nikoho časově neobtěžovali.

10 sekund přečíst + 20 odpovědět

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim.libor/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:26 AM
Subject: Re: nazdar


> Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento
> příspěvek a odpovědět na něj.
> Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji
> napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně
> opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
> Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty
> pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to
nepřineslo.
> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.
>
> I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou
tu
> automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od
> Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě
> posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi
> neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně
> a profesionálně na výši odpovídal.
>
> Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a
> považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
> Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a
> považuje to za samozřejmé.
> Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za
> samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> > tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> > začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> > literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> > by nikoho časově neobtěžovali.

Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento příspěvek a odpovědět na něj.
Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to nepřineslo.
Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná, jedním slovem obtěžující.

I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou tu automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně a profesionálně na výši odpovídal.

Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a považuje to za samozřejmé.
Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

> Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> by nikoho časově neobtěžovali.

Ahoj přátelé !
Kdysi už jsme to tady probárali a návrh na moderování byl zamítnut.

Protože:
1. potřebujete člověka, který to bude dělat rád, dobrovolně ve svém volném čase a zadarmo a nechá si kvůli tomu jak to dělá nadávat a ..... na hlavu

2. příspěvky do konference dorazí až po tom, co je tento člověk přečte, zcenzuruje a schválí

3. všichni účastníci této konference akceptují fakt, že moderátor má pravdu i když ji nemá

ad1 - takového neseženem, leda by se hned teď dobrovolně přihlásil

ad2 - ztratíme zásadní výhodu, kterou máme a tou je rychlost pro příspěvky i odpovědi na ně
Ať už jsou jakékoliv informační nebo dezinformační úrovně.
Co v případě moderátorově nemoci, náhlé "příhody" v rodině, či jen 14-ti denní dovolené ?? Budem bez konference ??
Jsem proti.

ad3 - já nesouhlasím
Kterýmžto prohlášením jsem vyčerpal celý bod 3.


Oba by byli cenzurováni. Co by pak z toho rozhovoru zůstalo ??
A nebo by to cenzor musel přepsat. Pro něj by to pak byla jen přehlídka ztraceného času.
> Jen by mě zajímalo, kdo by byl v této situaci moderován.
> Zda já pro útoky na VÚVč, nebo jiní pro používání
> invektiv?

Tahle konference je dědičkou té ještě starší. A tam jsme mněli v pravidlech vzájemné tykání. Oslovení bylo stanoveno hezky po včelařsku = příteli.
Takže přátelé
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

Zdravím,
taky i můj pohled na Dol Tomášova odpověď vylepšila. Ne že by můj pohled na
Dol byl nějak zvlášť celkově podstatný. Ale stejně k těm mailům. Dneska se
takové mailování mezi podnikem a soukromníkem stává pomalu normou a je to
korespondence jako každá jiná. Včelařů je v republice takových cca 60
tisíc. Kolik z nich tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou literaturu nebo
proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž by nikoho časově neobtěžovali.
Spamy a nesmysly vytřídí filtr a levná kancelářská síla podle předmětu,
začátečníky a opakované dotazy vyřídí někdo poučený odpovědí přes šablony a
odhaduji, že by potom nezbylo víc než 10 - 20 mailů, které by zbyly na
odborníky. A přečíst tolik mailů je otázka pár minut a rozhodnout, jestli se
některým zabývat hlouběji nebo všechny nechat kancelářské síle, která pošle
zdvořilou odmítavou odpověď je taky maximálně pár minut.

Co se týká moderování, jsou tady podle mne dva problémy. Jednak kdo by
platil moderátorovi a podle jakého kritéria by se určovaly zbytečné
příspěvky. Jestli by tam nakonec nebyly jen moderátorovy názory opisované
přispěvateli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomá Jaa" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:10 PM
Subject: Re: nazdar


> Tak jo,
> Popravdě řečeno, čekal jsem, že Honzova odpověď bude za trochu delší čas.
> Ale raději také poděkuji za formu odpovědi.
> Co se odpovědi týká. Nechci nikoho omlouvat a asi máte pravdu, že
odpovědět
> je slušné. Jen si dovolím drobnou výmluvu. Pokud si dobře pamatuji, tou
> dobou byly na Dole vážné problémy s připojením k síti. Co se týká morálky
v
> tomto směru na to jsem doopravdy moc malý zaměstnanec. Jen tak mimochodem,
> i nejmladší.
> Co se týká výroby. Opravdu to je okrajová záležitost, a jistě by tento
> podnik nepoložila. A i to je určitě jeden z důvodů malé pružnosti.
> Mě osobně by jeho nedostupnost taky deptala. Taky bych chtěl mít vlastní,
> kdybych vlastnil tolik včelstev kolik nyní obhospodařuji. Naštěstí tento
> problém nemám. A vám můžu doporučit, jedině objednat a být trpělivý.
> 99%? To trochu přeháníte. Když si vezmete kolik tady bylo jen dnes
> zbytečných příspěvků, tak vám nemůže vyjít 99, spíš tak 99,8. Tím nechci
> urážet, to je prostě fakt, který zvažuje hodně čitatelů této konference. I
> proto by stálo za uvážení moderování. Já osobně si myslím, že by to
zvýšilo
> počet čitatelů i pisatelů. Protože málo který odborník má na čtení
> scestných příspěvků čas a náladu. I to je důvod proč na některé podnětné
> příspěvky nedostáváme rozumné připomínky či odpovědi.
> Ohledně konzultace s panem Veselým. Mohl jste tuto zprávu sdělit dřív.
> Možná by si tato konference ušetřila několik trapných příspěvků. Všechno
> jde když se chce, zpravidla stačí zapracovat ve vhodnou dobu na správném
> místě. Kdo jiný by měl znát požadované parametry a byl schopný dávat
> připomínky a argumenty než právě pan Veselý. Určitě to dejte do chodu a
> otestujte. A třeba z toho bude ta převratná novinka.
> Honzo jestli jste odborník v slaboproudu a včelař, třeba by nemuselo být
od
> věci pozeptat se na Dole. Zemědělců, veterinářů … je zásoba, ale o
> elektrikáři na plný úvazek opravdu nevím. Za zkoušku nic nedáte. Já to
taky
> zkusil a ani nedoufal. A teď mám na starosti jedno detašované pracoviště.
> Mladé lidi mají rádi.
>
> Pár odpovědí pro Michala.
> 1. Asi nemohl. 900 produkčních včelstev. Monopol ve výrobě léčiv,
> kterému se říká monopol, ale podle mého názoru není zneužívaný. A když se
> podíváme třeba jen do Evropy, buďme rádi za kombinaci monopolu na léčiva v
> kombinaci s postavením mých nadřízených ve struktuře ČSV. Plemenářská a
> chovatelská práce se taky nedělá úplně zadarmo. Pil jste někdy Dolskou
> medovinu. Ta je taky od Vltavy. Jen tak mimochodem VÚ provozuje
> vnitrostátní osoví lodní dopravu.
> 2. Jo automatická odpověď, taky odpověď. S tím ale doopravdy za mnou
> ne.
> 3. Ano je to oficielní adresa. Pokud jde o podobné náměty. Já osobně
> bych raději vzal ten telefon. Co se týká obchodní korespondence, tak je to
> doufám jistota. I když já upřednostňuji služby českých pošt.
> 4. Například pan Titera mi odpověděl „Když ono by to svádělo
> odpovídat“. Uznejte to při jeho vytížení doopravdy nejde. Mimochodem
> oficielní dotazy a odpovědi na úrovni včetně formalit jsou dotovány, tak
> proč toho nevyužívat.
> Další příklad, většina z nás ví jak zareagoval kolega Čermák. A kdo ne,
> zkuste si prohlédnout jeho moderovanou konferenci. Věřím, že kde kdo se
tam
> dozví zajímavé podnětné věci.
> 5. Viz výše.
> Tomáš Jaša

Zdravím,
je bohužel neoddělitelná vlastnost internetové diskuze, že člověk diskutuje
jakoby sám, a tak kolikrát napíše něco mnohem ostřeji než by se odvážil říct
někomu přímo do očí. Každý, kdo na internetu diskutuje, tak s tím musí
počítat, že na něho někdo takhle "vyjede" a musí se s tím nějak vyrovnat.
Stačí přijít utahaný večer k poště, to pak letí jako odpovéď do diskuze
úplně první necenzurovaná verze a už je to hotovo. Takže si to tak neber.
Ale možná, jak popisuješ celou tu historii, možná jsi měl nějak takhle
podobně odpovědět hned obratem na ty příspěvky. které se Ti nelíbily.


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdenek" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 11:33 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Vazeny pane,
>
> na zacatek jen pro Vasi informaci, ja jiz clenem konference od dnesniho
> rana nejsem.
> Rad bych nyni tak nejak shrnul, co ze vlastne vyvolalo celou tuto bouri.
> Bylo nebylo, loni mne napadalo, jestli by se nedal na osetrovani vcelstev
> vyuzit aerosol ziskany ultrazvukem pomoci piezoelementu. Nadhodil jsem to
> zde a byl odkazan na Vyzkumny ustav vcelarsky v Dole. Inu sepsal jsem tedy
> jakysi podnet a odeslal jej e-mailem odpovednemu pracovniku do vyse
> zmineneho VUVc. Neobdrzel jsem zadnou odpoved a to jsem take oznamil sem
do
> konference.
> Letos si na tuto udalost vzpomnel pr. Michal Pol a zeptal se, jak ze to s
> tim napadem vypada (jen omylem pozmenil puvodniho autora napadu). Ja jsem
> reagoval s tim, ze se od lonska nic nezmenilo a nadale zustavam bez
> odpovedi a ze to povazuji za lajdactvi organizace, ktera by mela vychazet
> novym napadum vstric. Tim vice, ze v republice neni jina organizace
> akreditovana pro vyvoj lecebnych postupu a prostredku. Take jsem naznacil,
> ze zrejme ve Vyzk. ustavu nemaji chut nad necim badat, kdyz uz jeden
> pristroj (dle meho ponekud neprakticky) na trh uvedli a ze je jim tudiz
asi
> putna, jake vyhody by prinesl muj napad, pokud by jej bylo mozno v praxi
> vyuzit.
> Timto "sahnutim" na VUVc jsem vsak zrejme slapl do vosiho hnizda. Byl jsem
> konfrontovan s pomerne silnymi vyrazy az urazkami, proti cemuz jsem se
> snazil ohrazovat na kulturni urovni a pomoci smysluplnych argumentu.
> Neustale jsem zduraznoval, ze jedine, o co mi jde, je aby se timto napadem
> nekdo zabyval alespon na takove urovni, ze mi rekne: "nejde to z tech a
> tech duvodu". Rozhodne jsem nemel v umyslu uvadet v zivot zcela
> nevyzkousene zarizeni, ja jsem chtel, aby se na to podival nekdo opravdu
> fundovany (to se mi mimochodem snad dnes opravdu podarilo zajistit).
> Ovsem nejsem z nejotrlejsich, aby na mou hlavu neustale dopadaly urazky a
> ja je s usmevem setrasal. Snazil jsem se o konstruktivni diskuzi, byl to
> vsak spise monolog. Nekteri clenove uz predem vedi, ze to zarizeni proste
> nemuze fungovat... Na druhou stranu nutno vyzdvihnout, ze rada clenu o
> tento napad projevila zdravy zajem, ktery mne velmi potesil.
> No abych to zbytecne neprotahoval, ma neodpustitelna vina spociva v tom,
ze
> jsem se odvazil kritizovat VUVc Dol, coz je zrejme pro nektere lidi modla.
> Nicmene kdyz zacaly prichazet hrube urazky, jako od Ing. Emanuela Veseleho
> nebo od p. Stonjeka, tak to uz pro mne byl signal, ze tato konference
> nemusi byt urcena jak jsem si myslel jen k objektivni diskusi, ale i k
> urazeni a zesmesnovani druhych, coz neni prostredi, ve kterem bych se
citil
> dobre, nebo ktere bych dokonce vyhledaval. To, ze na toto verbalni
napadani
> nezareagoval jediny clen konference, ktery by vystoupil na mou obranu, mne
> trochu mrzi, ale je to tak. Proto jsem se take dnes rano ze seznamu clenu
> odhlasil, ac je mi to velmi lito a ten zhruba rok jsem tu byl velmi rad a
> cenim si jej.
> Presne jak jste to napsal Vy, kdyz se nekomu nejaky prispevek nelibi, at
> jej ignoruje nebo na nej zcela vecne zareaguje. Toto pravidlo je vsak
> zrejme lidem typu Ing. Emanuela Veseleho cizi, ac jsou mnohem starsi a
> zkusenejsi nez ja (je mi 23 let). Dnes se navic objevili dva lide, kteri
se
> k tomuto "kopani" do me osoby s chuti pridali. Citim, ze jsem tu
nezadouci,
> v lepsim pripade zcela podradny clen, protoze napriklad Ing. E. Vesely si
v
> jine internetove diskusi s jinym vcelarem, ktery si rovnez modifikoval
> lecebny postup aerosolem k svemu, bral daleko vetsi servitky nez vuci mne,
> ktery jsem zmenu pouze navrhl a nikoli realizoval!
> No je to kazdopadne zkusenost, i kdyz hodne neprijemna. Takovi proste lide
> jsou...
>
> Zdravim vsechny slusne vcelare, Honza Zdenek.

Zdravím,
ten popis sedí. Takže asi to bude přece jen asynchronní elektromotor. Proč
se dnes nevyrábí, je jasné. Na jednom takovém motoru 3,5 kw je mědi na
výrobu nejméně 5 dnešních elektromotorů 3,5 kw.
Ale stejně synchronní elektromotory se ještě dnes dají najít v mechanických
programátorech praček, v elektromechanických spínacích hodinách, používaly
se v gramofonech, často v kotoučových magnetofonech a všude v těchto
případech jsou upraveny tak, že se rozbíhají samy. A kromě toho u
jednofázového synchronního elektromotoru, pokud rotor stojí, pod proudem
působí na rotor stejná síla v obou směrech otáčení a proto se rotor
neroztočí. U třifázového, jak by byl ten alternátor, tam vznikne po zapojení
proudu točivé magnetické pole otáčející se jednoznačně jedním směrem daným
pořadí fází a tudíž se takový motor musí roztočit, ne ?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Benda" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 7:53 AM
Subject: Re: motor


> >>
>
> Dle mého názoru se jedná spíše o asynchronní motor s vinutou kotvou a
> rozběhovým reostatem? Takových se ještě najdou po starých staveních mraky.
> Rozběhový reostat měly kvůli měkosti tehdejší rozvodné sítě. Poznávací
> znamení je, že má na rotoru 3 uhlíkové sběrače(ne 2 jako synchronní motor)
> a z nich vedou vodiče pouze do reostatu. Stator je napájen ze sítě.
> Dnes se již nepoužívají. Místo toho se používá kotva vinutá na "krátko".
>
> Pavel Benda

Velice děkuji Tomášovi za odpověď, podstatně tím vylepšil moji představu o VÚVč. Doteď jsem měl pocit, že je to zakletý zámek, ve kterém pracují duchové, kteří nereagují na nic.

Kdyby se tak ještě povedlo přimět k diskuzi někoho z časopisu Včelařství, nebo dokonce samotného nedotknutelného vedení ČSV, to by se vyřešilo problémů bez zbytečného hádání se.

mp

Tak jo,
Popravdě řečeno, čekal jsem, že Honzova odpověď bude za trochu delší čas. Ale raději také poděkuji za formu odpovědi.
Co se odpovědi týká. Nechci nikoho omlouvat a asi máte pravdu, že odpovědět je slušné. Jen si dovolím drobnou výmluvu. Pokud si dobře pamatuji, tou dobou byly na Dole vážné problémy s připojením k síti. Co se týká morálky v tomto směru na to jsem doopravdy moc malý zaměstnanec. Jen tak mimochodem, i nejmladší.
Co se týká výroby. Opravdu to je okrajová záležitost, a jistě by tento podnik nepoložila. A i to je určitě jeden z důvodů malé pružnosti.
Mě osobně by jeho nedostupnost taky deptala. Taky bych chtěl mít vlastní, kdybych vlastnil tolik včelstev kolik nyní obhospodařuji. Naštěstí tento problém nemám. A vám můžu doporučit, jedině objednat a být trpělivý.
99%? To trochu přeháníte. Když si vezmete kolik tady bylo jen dnes zbytečných příspěvků, tak vám nemůže vyjít 99, spíš tak 99,8. Tím nechci urážet, to je prostě fakt, který zvažuje hodně čitatelů této konference. I proto by stálo za uvážení moderování. Já osobně si myslím, že by to zvýšilo počet čitatelů i pisatelů. Protože málo který odborník má na čtení scestných příspěvků čas a náladu. I to je důvod proč na některé podnětné příspěvky nedostáváme rozumné připomínky či odpovědi.
Ohledně konzultace s panem Veselým. Mohl jste tuto zprávu sdělit dřív. Možná by si tato konference ušetřila několik trapných příspěvků. Všechno jde když se chce, zpravidla stačí zapracovat ve vhodnou dobu na správném místě. Kdo jiný by měl znát požadované parametry a byl schopný dávat připomínky a argumenty než právě pan Veselý. Určitě to dejte do chodu a otestujte. A třeba z toho bude ta převratná novinka.
Honzo jestli jste odborník v slaboproudu a včelař, třeba by nemuselo být od věci pozeptat se na Dole. Zemědělců, veterinářů … je zásoba, ale o elektrikáři na plný úvazek opravdu nevím. Za zkoušku nic nedáte. Já to taky zkusil a ani nedoufal. A teď mám na starosti jedno detašované pracoviště. Mladé lidi mají rádi.

Pár odpovědí pro Michala.
1.       Asi nemohl. 900 produkčních včelstev. Monopol ve výrobě léčiv, kterému se říká monopol, ale podle mého názoru není zneužívaný. A když se podíváme třeba jen do Evropy, buďme rádi za kombinaci monopolu na léčiva v kombinaci s postavením mých nadřízených ve struktuře ČSV. Plemenářská a chovatelská práce se taky nedělá úplně zadarmo. Pil jste někdy Dolskou medovinu. Ta je taky od Vltavy. Jen tak mimochodem VÚ provozuje vnitrostátní osoví lodní dopravu.
2.       Jo automatická odpověď, taky odpověď. S tím ale doopravdy za mnou ne.
3.       Ano je to oficielní adresa. Pokud jde o podobné náměty. Já osobně bych raději vzal ten telefon. Co se týká obchodní korespondence, tak je to doufám jistota. I když já upřednostňuji služby českých pošt.
4.       Například pan Titera mi odpověděl „Když ono by to svádělo odpovídat“. Uznejte to při jeho vytížení doopravdy nejde. Mimochodem oficielní dotazy a odpovědi na úrovni včetně formalit jsou dotovány, tak proč toho nevyužívat.
Další příklad, většina z nás ví jak zareagoval kolega Čermák. A kdo ne, zkuste si prohlédnout jeho moderovanou konferenci. Věřím, že kde kdo se tam dozví zajímavé podnětné věci.
5.       Viz výše.
Tomáš Jaša

Zdravim,
kdyz dovolite, okomentuji Vas nazor take v bodech, jako Vy.

ad A) Kriticky vzato mate s tou ukvapenosti castecne pravdu, uznavam to. V nekterych prispevcich je taky znat, ze se mym oponentum podarilo to, co se nemelo podarit - rozcilit me. To pak uroven prispevku skoro automaticky klesa, ale je jen mou vinou, ze jsem se rozcilit nechal...

ad B) Uznavam rovnez, ze jsem zbytecne spekuloval o duvodech, ktere nezajem ze strany Dolu o muj napad zpusobily. Nicmene argument, ze na e-maily se nemusi odpovidat neberu. Je to korespondence jako kazda jina. Zahlceni maily byl vsak prave ten duvod, proc na muj dopis nikdo neodpovedel.
Jinak co se tyce te sezonni vyroby vyvijecu, uznejte prosim, ze mit VUVc na trhu jedineho flexibilnejsiho konkurenta, uz by asi davno krachnul, takhle by se proste vydelecna organizace normalne chovat asi nemohla. Beru to z pohledu firmy, kde pracuji. Take delame celkem uzitecnou cinnost, ale polevit trochu z nasazeni, konkurence by nas rychle prevalcovala. Tak to v trznim hospodarstvi proste chodi.
Jinak co se vyvijece Vat 1 tyce, mne na nem vadi prave ta nedostupnost pro kazdeho, resp. potreba se nekoho doprosovat a koordinovat mozne terminy na obou stranach (ne kazdy vikend mam volny).
Ja to levneji prave zkusit chci... Myslim, ze by to v pripade uspechu stalo za to. Nastesti uz v teto myslence ani ve vyvoji nejsem sam, ale to je vec jina.

ad C) to bych opravdu necekal a ani nechtel, aby pracovnici VUVc sedeli nalepeni na monitor a sledovali tuto konferenci. Chapu, ze jim to jejich vytizeni nedovoluje a ostatne k cemu by to take bylo? 99% veci, ktere se tu probiraji jsou pro ne dennim chlebem...

A jeste k zaveru Vaseho dopisu, pana Veseleho jsem kontaktoval jiz dnes rano telefonicky a jsem s nim domluven, ze kdyz mu dodam zarizeni, tak je otestuje.

Zaverem bych Vam chtel podekovat za Vase nazory, kterych si cennim i proto, ze mi byly podany kultivovanou a neurazejici formou.

S pozdravem Honza Zdenek.

Využívám příležitosti a mám k Vám pane Jašo několik dotazů:

>>coby zaměstnanec VÚVč mám trochu přehled o financování, produkci a poměrech v podniku

1. Mohl byste se na téma financování VÚVč trochu víc rozepsat?

>>že nezareagoval na tvůj mail. Kterých ostatně chodí hodně a kdyby měl na každý reagovat

2. Doporučoval bych nastavit v Outlooku alespoň automatickou odpověď, je slušnost odpovědět na mail, zvlášť když pisatel na odpověď čeká. Vy za to samozřejmě nemůžete, ale pracujete pro stejnou firmu, tak proč nepomoct vylepšit obraz firmy u veřejnosti?

>>S takovýmito podměty se musí za někým jiným.

3. Adresa beedol/=/beedol.cz je oficiální adresa uvedená na webu. Kam mám tedy psát?

>>Nedávno jsem si dělal malou soukromou anketu mezi kolegy i nadřízenými na téma, kdo sleduje tuto diskusi.
Ani nechtějte vědět, jak to dopadlo. A jaké byly odpovědi.

4. Tento bod by mě velice zajímal. Nemusíte samozřejmě uvádět jména, ale jak anketa dopadla a jaké byly odpovědi?

>>třeba se s vámi bude bavit pan Veselý a dojdete na převratnou novinku.

5. A tento bod mě zajímá nejvíce. O jakou novinku jde?

Děkuji

Michal Pol

Dobrý večer,
Tak jsem si přečetl téměř všechny příspěvky ohledně vyvíječů a pokusím se trochu zareagovat.
A/ panu Honzovi bych chtěl doporučit, aby si mezi svými příspěvky nechával alespoň hodinový odstup. Když promine, v některých příspěvcích je vidět ukvapenost.
B/ coby zaměstnanec VÚVč mám trochu přehled o financování, produkci a poměrech v podniku. Nechci a ani nemohu mluvit za kolegy a už vůbec ne za nadřízené, jen se trochu pokusím objasnit některé zde zmiňované problémy.
Mezi tebou Honzo a mnou jsou dva roky věku. Mezi tebou a starým pánem, jak se veřejně panu Veselému říká je padesát let věku. Tak se prosím tě zas tak moc nediv, že nezareagoval na tvůj mail. Kterých ostatně chodí hodně a kdyby měl na každý reagovat, tak to aby chodil do práce na čtrnáct hodin denně místo obvyklých dvanácti.
S takovýmito podměty se musí za někým jiným.
Výroba vyvíječů je skutečně mimosezónní záležitost, na které se podílí celá řada zaměstnanců včetně pana ředitele. A doopravdy neleží skladem.
Jen tak mimochodem, každý výrobek se vyvíjí, testuje, vyrábí, udržuje, opravuje atd. To v současné době obnáší, výrobu, servis a pravidelné kalibrace.
Né všichni, kdo používají vyvíječe vlastní i jednoúčelový kompresor. Pokud vím tak zmiňované vyvíječe fungují a obsluha je téměř blbuvzdorná atd. A cena? Zkuste to levněji, ale nezapomeňte započíst vývoj.
Proč ne, proč nevymýšlet něco nového. Ale ať to nedopadne jak s rámkovými měrami.
C/ Jen tak pro zajímavost. Nedávno jsem si dělal malou soukromou anketu mezi kolegy i nadřízenými na téma, kdo sleduje tuto diskusi.
Ani nechtějte vědět, jak to dopadlo. A jaké byly odpovědi.

Ještě na závěr pro Honzu. Doporučuji utřídit myšlenky počkat do pondělka po dopolední poradě, to znamená po dvanácté vytočit tel. číslo 220 941 259 a rozumně si popovídat nejlíp asi s panem ředitelem. Ten tam v pondělí stejně nebude, ale zkuste to, třeba se s vámi bude bavit pan Veselý a dojdete na převratnou novinku.
Mnoho úspěchů
Tomáš Jaša

Možná by to opravdu tak bylo nejlepší.

Jen by mě zajímalo, kdo by byl v této situaci moderován. Zda já pro útoky na VÚVč, nebo jiní pro používání invektiv?

Honza Zdeněk

>Co máš proti sršňům.Na ty mi nešahej. :-)

Já je mám rád, dělají mi na česnech trochu pořádek a čistotu. Jsou to nádherná stvoření, škoda že nedělají med :-)

Asi by bylo lepší, kdyby byla konference moderovaná. Je vidět, že
autocenzura nefunguje. Bylo by dobře, aby se nad tím správce zamyslel.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.av1-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 11:46 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Zdravím Všechny!
> Po přečtení všech příspěvků tohoto tématu, sleduji jasný trend diskuzí, u
> kterých se téma pohybuje v úvahové rovině. A to po počátečním krátké
výměně
> konstruktivních názorů dochází k zdlouhavému emocionálnímu boji.
> Naopak je-li téma konkrétní a provozní je diskuze velmi přátelská a
> klidná.
> Tuto konferenci sleduji tři roky a NESOUHLASÍM s názorem, že je Vysoce
> agresivní.
> Podle mě je pouze velice osobní.
> Klidný víkend.
> Langi
>

Ja jen ze z toho videa, jehoz odkaz sem nedavno nekdo poslal, je dobre patrne, jak takovi srsni dokazi zlikvidovat cely ul mirnych vcelek a jaky je to masakr...
Nutno vsak podotknout, ze se jednalo o nejaky druh srsnu zijicich asi jen v Japonsku, ktere toto dovedou provest jen importovanym vcelam evropskym.

Co máš proti sršňům.Na ty mi nešahej. :-)

Prosím p.Bendu o zaslání fota na mihavel/=/quick.cz

Děkuji mirek


>>> P. Benda: Zašlete mi prosím, fotografii Vašeho pohonu na e-mail

P. Benda: Zašlete mi prosím, fotografii Vašeho pohonu na e-mail langi/=/wo.cz
Děkuji
Langi

Co jsi to za člověka? Ješitný a jen kolem sebe kopeš a zbytečně. Jestli něco vyvineš nového, budeme jen rádi. Zatím ale musíme všichni použivat to, co je nařízeno. Jestli chceš takhle jednat, pak se konference opravdu nezúčastňuj. Odhlásit se nestačí.
PS. A ušetři si další urážlivá slova i pro mně. Zamysli se nad sebou.
Tonda.
>Velice se Vam omlouvam, ze Vam svymi zacatecnickymi dotazy a postrehy kazim
dojem z teto (zrejme az do meho prichodu) vysoce erudovane a sofistikovane
konference. Ani nevim, proc sem vlastne takove hlouposti pisu, vsak na to
vsechno driv nebo pozdeji prijdu sam, nebo ne?
Jsem opravdu vdecny vsem zdejsim clenum, kteri mi s urcitou mirou
shovivavosti odpovedi i na otazku, ktera je pro ne same treba jiz trivialni,
avsak dovedou se vcitit do kuze uplneho zacatecnika.
Hezky vecer, Jan Zdenek.

>>Michale, není to Laco Šebošík? Dík

Asi je, ale mail byl bez diakritiky.

mp

Zdravím Všechny!
Po přečtení všech příspěvků tohoto tématu, sleduji jasný trend diskuzí, u kterých se téma pohybuje v úvahové rovině. A to po počátečním krátké výměně konstruktivních názorů dochází k zdlouhavému emocionálnímu boji.
Naopak je-li téma konkrétní a provozní je diskuze velmi přátelská a klidná.
Tuto konferenci sleduji tři roky a NESOUHLASÍM s názorem, že je Vysoce agresivní.
Podle mě je pouze velice osobní.
Klidný víkend.
Langi

EMANE - EMANE

pepan

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:40 AM
Subject: Re: piezoelektricky mlhovac


> Milý Jane,
> se svými včelami si sice můžeš dělat co tě napadne, je to tvoje věc, ale
> ošetřovat proti varroáze je musíš ze zákona, a to podle veterinární
správou
> stanovené metodiky. Pokud to dělat nebudeš, vystavuješ se možným sankcím
až
> do 50000 Kč a možnosti likvidace neléčených včelstev. Tak se uklidni a
> obrať se co nejdřív na místní ZO kam příslušíš, a oni ti už poradí jak
> léčit varroázu v roce 2005 na vašem území, případně to udělají za tebe
> protože o tom zřejmě mnoho nevíš. Svoje nápady na levný aerosol si nech
> patentovat, aby ti je někdo nezneužil. A možná bys měl svoji genialitu
> zaměřit do jiných opravdu problematických oblastí českého včelařství.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

>Pán Laco Sabošík je ozaj odborníkom vo včelárskej oblasti

Michale, není to Laco Šebošík? Dík

Som z teho volaako zmetený :-).

Vazeny pane,

na zacatek jen pro Vasi informaci, ja jiz clenem konference od dnesniho rana nejsem.
Rad bych nyni tak nejak shrnul, co ze vlastne vyvolalo celou tuto bouri. Bylo nebylo, loni mne napadalo, jestli by se nedal na osetrovani vcelstev vyuzit aerosol ziskany ultrazvukem pomoci piezoelementu. Nadhodil jsem to zde a byl odkazan na Vyzkumny ustav vcelarsky v Dole. Inu sepsal jsem tedy jakysi podnet a odeslal jej e-mailem odpovednemu pracovniku do vyse zmineneho VUVc. Neobdrzel jsem zadnou odpoved a to jsem take oznamil sem do konference.
Letos si na tuto udalost vzpomnel pr. Michal Pol a zeptal se, jak ze to s tim napadem vypada (jen omylem pozmenil puvodniho autora napadu). Ja jsem reagoval s tim, ze se od lonska nic nezmenilo a nadale zustavam bez odpovedi a ze to povazuji za lajdactvi organizace, ktera by mela vychazet novym napadum vstric. Tim vice, ze v republice neni jina organizace akreditovana pro vyvoj lecebnych postupu a prostredku. Take jsem naznacil, ze zrejme ve Vyzk. ustavu nemaji chut nad necim badat, kdyz uz jeden pristroj (dle meho ponekud neprakticky) na trh uvedli a ze je jim tudiz asi putna, jake vyhody by prinesl muj napad, pokud by jej bylo mozno v praxi vyuzit.
Timto "sahnutim" na VUVc jsem vsak zrejme slapl do vosiho hnizda. Byl jsem konfrontovan s pomerne silnymi vyrazy az urazkami, proti cemuz jsem se snazil ohrazovat na kulturni urovni a pomoci smysluplnych argumentu. Neustale jsem zduraznoval, ze jedine, o co mi jde, je aby se timto napadem nekdo zabyval alespon na takove urovni, ze mi rekne: "nejde to z tech a tech duvodu". Rozhodne jsem nemel v umyslu uvadet v zivot zcela nevyzkousene zarizeni, ja jsem chtel, aby se na to podival nekdo opravdu fundovany (to se mi mimochodem snad dnes opravdu podarilo zajistit).
Ovsem nejsem z nejotrlejsich, aby na mou hlavu neustale dopadaly urazky a ja je s usmevem setrasal. Snazil jsem se o konstruktivni diskuzi, byl to vsak spise monolog. Nekteri clenove uz predem vedi, ze to zarizeni proste nemuze fungovat... Na druhou stranu nutno vyzdvihnout, ze rada clenu o tento napad projevila zdravy zajem, ktery mne velmi potesil.
No abych to zbytecne neprotahoval, ma neodpustitelna vina spociva v tom, ze jsem se odvazil kritizovat VUVc Dol, coz je zrejme pro nektere lidi modla. Nicmene kdyz zacaly prichazet hrube urazky, jako od Ing. Emanuela Veseleho nebo od p. Stonjeka, tak to uz pro mne byl signal, ze tato konference nemusi byt urcena jak jsem si myslel jen k objektivni diskusi, ale i k urazeni a zesmesnovani druhych, coz neni prostredi, ve kterem bych se citil dobre, nebo ktere bych dokonce vyhledaval. To, ze na toto verbalni napadani nezareagoval jediny clen konference, ktery by vystoupil na mou obranu, mne trochu mrzi, ale je to tak. Proto jsem se take dnes rano ze seznamu clenu odhlasil, ac je mi to velmi lito a ten zhruba rok jsem tu byl velmi rad a cenim si jej.
Presne jak jste to napsal Vy, kdyz se nekomu nejaky prispevek nelibi, at jej ignoruje nebo na nej zcela vecne zareaguje. Toto pravidlo je vsak zrejme lidem typu Ing. Emanuela Veseleho cizi, ac jsou mnohem starsi a zkusenejsi nez ja (je mi 23 let). Dnes se navic objevili dva lide, kteri se k tomuto "kopani" do me osoby s chuti pridali. Citim, ze jsem tu nezadouci, v lepsim pripade zcela podradny clen, protoze napriklad Ing. E. Vesely si v jine internetove diskusi s jinym vcelarem, ktery si rovnez modifikoval lecebny postup aerosolem k svemu, bral daleko vetsi servitky nez vuci mne, ktery jsem zmenu pouze navrhl a nikoli realizoval!
No je to kazdopadne zkusenost, i kdyz hodne neprijemna. Takovi proste lide jsou...

Zdravim vsechny slusne vcelare, Honza Zdenek.

vazeny !!


skludnite hormony a trosku kultury!!!to ze Vas nikto nevidi a ste
vzdialeny niekolko sto kilometrov ad seba nepodmienuje takuto kulturu
spravania a vyjadrovania sa.

ak ma niekto nervy alebo z niecim nesuhlasi tak ten mail vymaz alebo to
rozdychaj alebo si zahrizni do r.t. .
nenutte tymto spravanim odhlasovat sa z konfery ludi ktorym sa sprotivy na
zaklade nakultirnosti niektorych prispevkov.
osobne veci si rieste na sukromnej poste!!!

radsej dva krat rozmyslaj a raz pis !!



Pista

JANURA
--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG.
Verzia: 7.0.323 / Vírusová databáza: 267.8.10/43 - dátum vydania: 07/06/2005

Mily pane Ing. Emanueli Vesely ze Zajecic,

o moje vcelstva opravdu strach mit nemusite, to vas ujistuji. A za vase cenne rady vam dam take jednu: zkuste s lidmi jednat, tak jak jednaji oni s vami a mozna budete hodne prekvapeny. Pro zacatek by mozna stacila nejaka publikace osvetlujici zaklady asertivniho chovani.

Vas mozna boli hlava, me se z Vas vsech hyen, ktere si musi do mne kopnout, pro zmenu zveda zaludek. Toto je prvni hrube osloveni, kterym nekoho zde oznacuji, ale nemuzu jinak. Jste horsi nez srsni.

Milý Jane,
se svými včelami si sice můžeš dělat co tě napadne, je to tvoje věc, ale ošetřovat proti varroáze je musíš ze zákona, a to podle veterinární správou stanovené metodiky. Pokud to dělat nebudeš, vystavuješ se možným sankcím až do 50000 Kč a možnosti likvidace neléčených včelstev. Tak se uklidni a obrať se co nejdřív na místní ZO kam příslušíš, a oni ti už poradí jak léčit varroázu v roce 2005 na vašem území, případně to udělají za tebe protože o tom zřejmě mnoho nevíš. Svoje nápady na levný aerosol si nech patentovat, aby ti je někdo nezneužil. A možná bys měl svoji genialitu zaměřit do jiných opravdu problematických oblastí českého včelařství.

----- Original Message -----
From: Jan Zdenek <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:07 AM
Subject: Re: nazdar


> Michale, poslal jsem Vam e-mail, ze ktereho budete vedet vice...
>
>
> __________ Informacia od NOD32 1.1163 (20050707) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
To Vy ste tá vychádzajúca Česká kometa ? Už ma z Vás bolí hlava !
Gabriel

Ostatne je pozoruhodne, ze pana Sebosika se moje osloveni nijak nedotklo (soude dle jeho nasledujici reakce), zato Vam zrejme lezim v zaludku natolik, ze Vam to stoji za to mne napadat takto ubohym zpusobem.

Pro Vas je to mozna dobry znamy, ja to jmeno slysel poprve. Nevim jak jste si to prelozil do slovenciny Vy, ale ja na oznaceni "nejaky pan Laco Sebosik" nevidim nic zleho, narozdil od Vaseho jedovateho dovetku.

< ------------ Puvodni zprava ------------
< Od: Jan Zdeněk <zdenekjan/=/tiscali.cz>
< Predmet: Re: Kriegsmaschine
< Datum: 05.7.2005 21:33:54
< ----------------------------------------
< Coze? Nejaky pan Laco Sebosik ze tu prezentoval svuj napad na
< piezoelektricky vyvijec aerosolu? No to je vskutku povedene...

<

Počuvajte Vy nejaký Ján Zdenek. Pán Laco Sabošík je ozaj odborníkom vo včelárskej oblasti, ktorý rozumie fachu, novým technológiam a pod. Je Váženým človekom a správcom Slovemského servera web. stránky www.vcely.sk.
Preto vážte slová povedeny Janku Zdenku.
Michal Senican

Už pár let používám na lepení etiket na flašky s medovinou disperzní lepidlo GamaFix. Je v plastové lahvičce s drážkovanou hubičkou. Stačí dvě šmouhy po svislých stranách a jedna menší uprostřed na upevnění středu, přitisknout uprostřed a směrem ke kraji vyhladit rukou a drží a drží.
Zdravím, Pavel

Michale, poslal jsem Vam e-mail, ze ktereho budete vedet vice...

Výborně - a já jdu koupit antibiotika na léčení ... čeho ?
to už je jedno.

Ale dotaz. Má někdo zkušenosti s lepením etiket z papíru? Jaké používáte
lepidlo?

Dík mirek




>>> se do stavby piezoelektrickeho vyvijece aerosolu za ucelem pouziti pro
>>> leceni vcelstev :))

>>A to, ze ten vyvijec postavim, na to se spolehnete.

Postavit vyvíječ nebo upravit běžně prodávaný není problém, ale co dál? Zkoušky může provést zase jenom Dol. Pokud někdo víte o nějaké jiné laboratoři, dejte mi prosím vědět.

mp

Vy byste se citil prijemne ve spolecnosti lidi, kteri vas nazvou dusevnim mrzakem a vase nazory oznaci za stupidni? Proc mi je nejak rozumne nevyvratili misto takovychto slov? Napriklad velmi na urovni byla moje debata s O. Vancatou, co jeho argument, to perla. Ja jsem nikoho zde vsak neurazel, mam snad tedy take pravo na to nebyt urazen.
Pokud jsem napadal VUVc Dol, tak jen proto, ze jako jediny opravneny subjekt v teto zemi na svoje postaveni hrube hresi. At uz nereagovanim na email, coz je korespondence jako kazda jina, nebo treba tim, co tu zminil pr. Pazderka - dlouhymi dodacimi lhutami, ktere by si ve zdrave konkurencnim prostredi zadna firma nedovolila.
A jestli vy se ohrazujete proti terminu "sprdnul", tak ja na nem trvam, protoze co je to jineho, kdyz mi napisete, ze tu nikdo neni zvedavy na pocet zihadel, ktera dostanu (pripominam ze muj mail NEBYL o tom, kolik jsem dostal zihadel)?
A to, ze ten vyvijec postavim, na to se spolehnete.

Zdravim,

dovolil bych se ohradit vuci terminu "sprdnul". Taky, mozna stejne jako
vetsina zde diskutujicich, jsem clenem i jinych diskusi a nemuzu rict,
ze by zde byla atmosfera vice ci mene nepratelska nez jinde. Je tu
proste atmosfera, jaka je. Osobne zahazuju kolem 90 % prispevku, ktere
dostanu a nikomu si na to nestezuju.

Ono je to mnohdy i v nepochopeni prispevku, autor se na male plose snazi
uvest maximum myslenek, coz vede k zjednodusovani a ostatni si to mnohdy
domysli jinak. Ja s tim mam take problemy.

Velmi jednoduse muzes vyvinout Naprosto Dokonaly piezovyvijec a dat ho
do zkousek nejake objektivni laboratori. A vubec nemusis napadat DOLsky
ustav. Je to soukromy subjekt, ktery hospodari na sve vlastni triko a
vcelku nikoho nemusi poslouchat. Automobilce taky radis, jak ma vyvijet
motory ?

Takze pokud chces odejit, urcite Ti nikdo nebrani, ale kvuli tomu tu na
nas zbyle jeste nemusis řvát.

Zdraví PP.


Jan Zdenek napsal(a):
> Mily Emane,
> to neni zadny chvilkovy zkrat, o tomto uz jsem premyslel tuhle, kdyz me
> P.Prchal "sprdnul" za email obsahujici MIMO JINE i dotaz na zihadla. Jinymi
> slovy tak nepratelskou atmosferu vyvolavanou nekolika malo cleny, jaka je
> tady jsem na zadne konferenci, v kterych jsem mel tu cest pobyvat, nezazil.
> Vas mozna urazi moje kritika VUVc Dol, me zase vadi vase invektiva. Ja jsem
> chtel vecne diskutovat o, dle meho nazoru, zajimavem napadu. Ovsem to, co
> se na mne sneslo, bych nepral nikomu. Jak uz jsem predeslal, jsem citlivy
> clovek (ac to tak zrejme nepusobi) a urazet se za dobre minene prispevky
> nenecham.
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

A ted si pichnu zase ja, dneska jdu nakoupit potrebne komponenty a poustim se do stavby piezoelektrickeho vyvijece aerosolu za ucelem pouziti pro leceni vcelstev :))

Mily Emane,
to neni zadny chvilkovy zkrat, o tomto uz jsem premyslel tuhle, kdyz me P.Prchal "sprdnul" za email obsahujici MIMO JINE i dotaz na zihadla. Jinymi slovy tak nepratelskou atmosferu vyvolavanou nekolika malo cleny, jaka je tady jsem na zadne konferenci, v kterych jsem mel tu cest pobyvat, nezazil. Vas mozna urazi moje kritika VUVc Dol, me zase vadi vase invektiva. Ja jsem chtel vecne diskutovat o, dle meho nazoru, zajimavem napadu. Ovsem to, co se na mne sneslo, bych nepral nikomu. Jak uz jsem predeslal, jsem citlivy clovek (ac to tak zrejme nepusobi) a urazet se za dobre minene prispevky nenecham.

nazdar kometo :-)

Přátelé, ještě je tu možnost, že dopis/mail s dotazem na VÚVč z nějakých důvodů nedorazil. Poslal jsem proto nový mail na adresu beedol/=/beedol.cz tohoto znění -

---------------
Dobrý den,

       informujte mě prosím, jestli jste se zabývali možností využití ultrazvukového vyvíječe aerosolu při ošetřování včelstev. Pokud ano, tak s jakými výsledky. Stačí mi stručná odpověď.

S pozdravem

Michal Pol

---------------

O odpovědi vás budu informovat, doufám, že ne až za rok.

mp

<< mlátičku, dneska s ním občas strouhám jabka. Rozbíhá se velice ochotně,
žádný pomocný motor nemá, jen startovací reostat v oleji, který zmenšuje
proudový náraz.>>>

Dle mého názoru se jedná spíše o asynchronní motor s vinutou kotvou a rozběhovým reostatem? Takových se ještě najdou po starých staveních mraky. Rozběhový reostat měly kvůli měkosti tehdejší rozvodné sítě. Poznávací znamení je, že má na rotoru 3 uhlíkové sběrače(ne 2 jako synchronní motor) a z nich vedou vodiče pouze do reostatu. Stator je napájen ze sítě.
Dnes se již nepoužívají. Místo toho se používá kotva vinutá na "krátko".

Pavel Benda

Tak jste se uspesne zbavili jednoho clena konference.
Jestli si myslite, ze jsem nejake necitelne hovado, tak to je prave velky omyl. Urazet se nenecham a pokud budu nekdy v budoucnu potrebovat vcelarskou radu, znam jiz nekolik vcelaru, kteri mi snad poradi.
Zijte si tu blaze a uzivejte si debaty o svazovych sklenicich a jinych opravdu podstatnych zalezitostech.

Honza Zdenek

p.Benda Omlouvám se, nejak se to zpackalo spravne je to:
vsusicky/=/atlas.cz.
Snad to bude teď dobře.

S pozdravem. V.Hájek

P. Benda. Dík za nabídku. Zajímalo by mne i řešení ložiska a hřídele s řemenicí. Kontakt: vsucicky/=/atlas.cz

Předem díky.

S pozdravem V.Hájek

Pokud vím, VÚVč Dol léčivo, aerosolový přístroj a návod na léčení vyvinul. Můžeme být rádi, že je léčení tak účinné. Veterináři pouze nařizují počet léčení podle velikosti nákazy a dle možností taky způsob léčení fumigací, nebo aerosol (pokud je v ZO aerosolový přístroj)a gabony. Ve většině okresů nedělají ani to. ČSV zajistil dotaci na léčivo a aerosolový přístroj.
V dnešní době asi jde vybudovat vlastní VÚ, vyvinout něco lepšího, nechat schválit a konkurovat.
Tonda.
>A o tom, jake ma zasluhy VUVc na nakazove situaci nevim, ale urcite to neni organ, ktery o lecebnych
predpisech rozhoduje, tim je spise vet. sprava, potazmo CSV.

> Korálky slouží na změnu polarity kapének.

Rudo, nechci se moc přít, ale myslím si, že na změnu polarity kapének je materiál, ze kterého je dělaná tryska. Tak je to alespoň napsáno v návodu a vysvětlovali mi to v Dolu. Korálky slouží k roztříštění proudu kapaliny z trysek. Kromě toho stejnoměrné odkapávání vody z korálků indikuje správnou funkci trysek. Dotovaný vyvíječ stojí 1200 Kč a lze ho používat například s tlakovou bombou, s kompresorem od traktoru a jinými vhodnými kompresory vzduchu. Za dopoledne se s tím dá ošetřit až 100 včelstev na jednom místě při teplotě -3 st.C.

Mimochodem tvoje reakce na Honzovy stupidní výroky o našem výzkumu jsou na můj vkus příliš slušné, ale výstižné. Rozšiřuju si známé rčení, že "každý český včelař vymyslel alespoň jeden druh úlu" o to, že také vymyslel svoji metodu léčení varroázy. Kdyby aspoň dobře znal to, co je už vymyšleno a odzkoušeno.

Zdravím,
využít alternátor jako motor je věc pro kutila a elektronika. Jednak pro ty
diody a potom si myslím, že třifázové střídavé napětí tam nemusí být
potřeba. Dneska jsem prohlížel dříve stažené soubory a padnul jsem na popis
ventilátorků používaných na chlazení Pc. Jsou tam na rotoru magnety, na
statoru 4 samostatné jednoduché cívky, do kterých je napětí spínáno
tranzistory podle čidla hallovy sondy. Na podobném principu by se musel
udělat obvod pro alternátor. Pak by fungoval na stejnosměrný proud stejně
jako ty ventilátory.
Jinak doma mám 3,5 kw synchronní elektromor na 3 x 380. Dříve byl na
mlátičku, dneska s ním občas strouhám jabka. Rozbíhá se velice ochotně,
žádný pomocný motor nemá, jen startovací reostat v oleji, který zmenšuje
proudový náraz.

Zapojení jednoho alternátoru je na
http://www.elektroworld.info/modules.php?name=News&file=article&sid=103
a pro inspiraci http://pavouk.comp.cz/hw/fan/fan2.html

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Benda" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 2:07 PM
Subject: Re: motor


> Pokud je alternátor z auta skutečně synchronní alternátor (a zřejmě ano,
> protože má budící vinutí napájené přes uhlíky), tak je jako pohon naprosto
> k ničemu. Bylo by nutné "vykostit" diody z vnitřku. Pak budete potřebovat
> 3-fázové napětí 12V. Ale pak vám stejně nastane problém s přirozenou
> vlastností synchronních elektrických točivých strojů.
> Synchronní motor - funguje tak, že je nutné ho vnějším zdrojem roztočit na
> tzv. synchronní otáčky. Většinou se to realizuje malým asynchronním
> motorem. Např 3000 ot/min v případě jednopólového stroje a napájení
> 230/380V 50Hz. Po dosáhnutí těchto otáček se připojí nápájení a následně
> zátěž. Tyto stroje se užívají v aplikacích jež vyžadují naprosto!!! přesné
> a konstantní otáčky při různém zatížení.
> Pro pohon medometu je to naprosto nepoužitelné.
>
> Doporučuji použít různé motory z ventilátorů na chladičích u automobilů.
> Mívají výkon cca 70 - 120W. Sám ho u svého medometu k plné spokojenosti
> používám.
>
> Pavel Benda

Zdravím,
každopádně pro VUVČ Dol je výhodné prodávat ty vyvíječe co nejdéle. Všechno
už na nich vyzkoumali, stačí je jen vyrobit. A zvenku mimo Dol to vypadá,
jakoby zavádění piezovyvíječů u nás bránili, možná trochu vědomě, možná jen
podvědomě. Ale není to tak černobílé. Pokud vím, Dol je privatizován, takže
si na sebe musí vydělávat i tím. Do toho financování nevidím, není to moje
parketa, ale třeba by mohli vzít nějaké demižóny medoviny, pozvat zástupce
velkých průmyslových podniků, třeba dolů, Čezu, hutí atd plus nějaké
celebrity, ušlechtile žvanit o tom, že kdo podporuje včely, podporuje i
přírodu, což je víceméně pravda a na závěr vytáhnout z těch podniků nějaké
peníze a za ně zavést třeba ty piezovyvíječe.

5mikro je uváděna jako typická velikost kapky piezovyvíječe na
http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm
0,5 - 2 mikro velikost arosolu z dolského vyvíječe bylo uváděno kdysi v
jakémsi článku. Zároveň to je velikost cástic, které se v plicích dostanou
až do plicních sklípků a zároveň jsou takhle velké cástice trvale ve vznosu,
neusazují se.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:59 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):
>
> > se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale,
ze
> > Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> > prodat, nez zavede neco jiného.
>
> Dobry den
>
> timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil,
vyvijec
> je na objednavku .
>
> Honza
.........................

Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny
ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů
čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém
rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo
asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení
objednávky aer. vyvíječe Vat.

soukromý odhad - stejně u te elektroniky jednou zkoncime.
Bez ohledu na vyrobce.Vzpominam na to kdyz dol prodaval
termostat za 4000,- v te době byly obdobné pristroje v
podobe stavebnic za desetinu i u tech drazsich firem.Pak kdyz
jsem se na to ptal tak uz to nakupovali. Opakuju elektronika neni
jejich parketa. To je fakt. A ten jejich vyvyjec byl a je super, to
tu snad nikdo nezpochybnuje. Je ale otazka jestli to tak bude na veky.
Co myslite ?
timto s tematem koncim
hezké léto !


----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 4:42 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


>> Pripadá mi ale, ze Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má
>> v plánu je nejdrív prodat, nez zavede neco jiného.
>
> takze debata konecne dospela ke konspiracnim teoriim.
>
> \vov
>
>

Zastavejte se jich jak chcete, na neschopnosti a zkostanetelosti trvam. Ja
bych totiz taky rad fumigoval aerosolem, ale kupovat kus trubky za 4000 Kc +
drahy a tezky kompresor s agregatem nebudu. A o tom, jake ma zasluhy VUVc na
nakazove situaci nevim, ale urcite to neni organ, ktery o lecebnych
predpisech rozhoduje, tim je spise vet. sprava, potazmo CSV. Jak uz jsem
drive naznacil, maji-li ty koralky nejakou funkci (ted uz diky vam vim
jakou), co brani jejich pouziti v jinych typech mlhovacu?
Sakra kde se porad bere ta neochota, ba primo nenavist vuci novym napadum?
Vam by se nelibilo koupit si za dve tri tisicovky vyvijec aerosolu, kterym
byste si osetril vcelstva sam a pohodlne? Me ano. A uz po nekolikate musim
znovu zduraznit, ze se do zadne amaterske vyzkumniciny poustet nehodlam,
nemam na to vedomosti, cas a ted uz ani naladu. Od toho by tu meli byt jini,
kteri na to bohuzel z vysky svych majestatu (a s vedomim neexistujici
konkurence) se*ou.

Honza Zdenek

P.S. omlouvam se ostatnim za ponekud hrubsi ton me reakce, ale uz toho mam
vazne plne zuby.

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:38 PM
Subject: Aerosol.


> Opět se musímn výzkumníků v Dole zastat. Jestli je někdo hodnotí jako
> neschopné hloupé a líné tak autoři těchto výlevů se předvádějí jako dost
> silní duševní mrzáci. ČR má to štěstí, že patří mezi několik zemí na
světě,
> které zatím nemají s protiroztočovou léčbou větší problémy. Již u našich
> západních sousedů je situace výrazně horší,takže jejich způsoby léčby
> rozhodně tak účinné nejsou. Že na tom tak jsme mají hlavní zásluhu
> výzkumníci v Dole a patří jim za to velký dík a obdiv. Korálky slouží na
> změnu polarity kapének. Tělíčka včel mají opačný náboj než kapénky tím
> pádem se navzájem přitahují a účinnost léčení je tím výrazně vyšší. Jinak
> jestli si dobře vzpomínám cca před dvěma lety jiný výzkumník doporučoval
> postřik LOC/ možná se to jmenuje trochu jinak/ a opět superlativy. Pár
> včelařů to vyzkoušelo a naštěstí stačili včas fumigovat a aerosolovat
jinak
> přišli o včelstva. Takže s tou amatérskou výzkumničinou opatrně a chtělo
by
> to víc soudnosti. Zdraví R. Stonjek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Motor je připojen na osu koše přes klínový řemen. Převod cca 1:5 (do pomala) a motor je regulován přes tranzistorovou pulzní regulaci. Můžu poslat foto do E-mailu.

Pavel Benda

Opět se musímn výzkumníků v Dole zastat. Jestli je někdo hodnotí jako neschopné hloupé a líné tak autoři těchto výlevů se předvádějí jako dost silní duševní mrzáci. ČR má to štěstí, že patří mezi několik zemí na světě, které zatím nemají s protiroztočovou léčbou větší problémy. Již u našich západních sousedů je situace výrazně horší,takže jejich způsoby léčby rozhodně tak účinné nejsou. Že na tom tak jsme mají hlavní zásluhu výzkumníci v Dole a patří jim za to velký dík a obdiv. Korálky slouží na změnu polarity kapének. Tělíčka včel mají opačný náboj než kapénky tím pádem se navzájem přitahují a účinnost léčení je tím výrazně vyšší. Jinak jestli si dobře vzpomínám cca před dvěma lety jiný výzkumník doporučoval postřik LOC/ možná se to jmenuje trochu jinak/ a opět superlativy. Pár včelařů to vyzkoušelo a naštěstí stačili včas fumigovat a aerosolovat jinak přišli o včelstva. Takže s tou amatérskou výzkumničinou opatrně a chtělo by to víc soudnosti. Zdraví R. Stonjek

J.Jilek -dnes cena medu v Ústí n.L. Globus- lesní med-směs medů EU+ mimo EU 130,- kč/kg, dodavatel JSG. Akátový 110,-, luční 100,-Kč. Nejlevněší -"český mistr včelař" dle etikety skutečně čistý med z ČR -97 Kč,-. Asi to bude jak kde a jak, který market. Ale ta cena čistě českého medu je zarážející.

S pozdravem.