78721
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", 
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. 
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
-  (e-mailem) --- 19. 3. 2021
 Re: tak jak dĂĄl 
  V tomto případě je tam rozdíl cca 150Kč /kg. x 15kg = 225  Cukr až 25 a řepka 150 až 200Kč = Hádej kolik.A to zjistili již cca před 100lety.
 
 
 
  ---------- Původní e-mail ---------- Od: e-mail/=/nezadan Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 18. 3. 2021 23:28:38 Předmět: Re: tak jak dál "Anebo budou padat včely opravdu bez roztočů.
  Letošní stále-zima nedovolila ještě prohlídky všech včelstev, ale po nahlédnutí jsou nepochopitelné rozdíly v síle včelstev, třetina včelstev je opět zesláblá na 3-4 rámcích, ještě v zimě silná včelstva ve 3N, úly plné zásob i pylu, VD měly minimum vloni i teď, ale včely se vytratily, nikde žádné úhyny na zásobách, někde bylo v zimě hodně mrtvolek na dně (tisíce), jinde čisté dno a generace stejně jakoby krátkověké, od dob kolapsů 2014 je to po každé zimě. Vloni špatný rok jsem krmil cukrem, jinak řepka, a je to bez rozdílu. Proč? "
 
 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74935
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 19. 3. 2021
 Re: tak jak dál (74925) (74926) 
 "Dopadne to jak se vším, přestanou se včely a stanoviště registrovat a úředník se tak stane bezmocným. Loni jsem byl osočen že mám kdesi neregistrované včely, ale nebyly moje, jde stanoviště na očích, asi 25 včelstev a ZO kam územně stanoviště spadalo mne přes známýho dávali najevo že je prý moje. Ale není."
 
a.
 
Já  myslím,  že to  je ve fázi  vývoje. Neregistrovaná  stanoviště budou tolerovány až  do  té  doby,  než  se stane nějaký  plošný průšvih s velkými úhyny. Potom  se může stát všelicos, třeba nařízená  likvidace v Hradišťku v databázi  chovatelů neevidovaných  včelstev  s tím,  že náklady budou  vymáhány po  majiteli  pozemku,  kde včelstva jsou.
 
a.
 
Podle mně musí  nastat  převrat,  co  se týká  role dobrovolných  zájmových  funkcionářů. Socialistický  stát na tyto funkcionáře spoléhal, a nechal jimi  provádět  povinnosti  a kompetence státních  úředníků,  co  se týká tehdy nařízeného  léčení,  ale třeba i  prohlížení  a likvidaci nemocných  včelstev. Na totéž  až  dosud spoléhalo  vedení  ČSV,  protože s takovými  funkcionáři mělo  ČSV vyšší  moc a vyšší politickou  váhu. To  už  ale končí,  protože funkconáři  s tím  mají  práci  navíc,  kterou  jim  prakticky nikdo  neplatí  a hlavně tím zasahují  lidem do  jejich  práv a majetku  a vystavují  se tak v současné  době velkému  nebezpečí  soudních  sporů. Ve kterých  od nich  může ČSV dát snadno  ruce pryč. Podle mne nyní  bude probíhat přerod ZO ČSV na čistě jen  zájmové  organizace členů,  kteří  budou  mít zájem  jen  o  rozvoj  včelaření  či  o společenskou  včelařskou  činnost a ty věci  kolem  výkonu  státního  práva u  včel  se budou  muset přenést  na státem  vyškolené,  zaměstnané  a placené  státní  zaměstnance. Nebo  aspoň  na soukromé  firmy či  živnostníky objednávané  státem. Tady v tomto  příspěvku  tím  myslím  prohlížitele včelstev či  třeba likvidátory ohnisek včelích  nemocí. Likvidaci  ohnisek  včelích  nemocí  by například už  dnes mohli  dělat  třeba profesionální  deratizátoři.
 
a.
 
Zajímalo  by mě třeba,  co  by se už  dnes stalo, kdyby třeba přišlo  udání, že na některém  neregistrovaném  stanovišti neznámého  majitele  je rozvinutý  mor plodu... 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74934
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 19. 3. 2021
 Re: MVP (74920) (74921) (74922) (74923) 
 "Radime,byrokracie žádná není,přesun mimo kraj už žádné povolení nepotřebuje od letoska,vyšetření je pakatel proti ceně oddělku.Vytvorit si oddělek musí být triviální a zcela bezna záležitost,podobne jako vlastní chov matek pro každého,kdo se chce nazývat vcelarem."
 
a.
 
JosPr: To  je vlastně pravda,  úplně jsem  zapomněl,  že cena oddělků,  aspoň  v oficiálních  nabídkách,  je stanovena takhle vysoko. Ovšem  když  to  lidi  kupujou... Pravděpodobně  tu  cenu  navýšilo  prostředí  včelaření,  které  je všechno  vysoce dotační. Když  nováček  koupí  dotované  úly třeba za 4  tisíce kus,  medomet třeba za 40 tisíc, a podobně i  ostatní,  cena včelaření  ho  vyjde na jedno  včeltvo  třeba 20 tisíc a on  jich  má  třeba 4, tak  potom 2 - 3 tisíce za oddělek je už  pakatel. A producenti  oddělků  se přizpůsobují. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74933
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
-  (91.221.212.49) --- 18. 3. 2021
 Re: tak jak dál  (74928) (74929) 
 Anebo budou padat včely opravdu bez roztočů. 
 
 
Letošní stále-zima nedovolila ještě prohlídky všech včelstev, ale po nahlédnutí jsou nepochopitelné rozdíly v síle včelstev, třetina včelstev je opět zesláblá na 3-4 rámcích, ještě v zimě silná včelstva ve 3N, úly plné zásob i pylu, VD měly minimum vloni i teď, ale včely se vytratily, nikde žádné úhyny na zásobách, někde bylo v zimě hodně mrtvolek na dně (tisíce), jinde čisté dno a generace stejně jakoby krátkověké, od dob kolapsů 2014 je to po každé zimě. Vloni špatný rok jsem krmil cukrem, jinak řepka, a je to bez rozdílu. Proč? 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74930
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- Zdeněk (93.89.102.199) --- 18. 3. 2021
 tak jak dál  
     Ehra (37.48.19.32) --- 17. 3. 2021
 
    tak jak dál 
 
 
Přátelé pozor na převozy včelstev a všeho živého od včel.
 
Dosud platí povinost mít při převozu včelstev mimo území
 
kraje mimo vyšetření na MVP také písemné povolení KVS
 
příslušného kraje.
 
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 
Prosím tě kde jsi na toto přišel rád bych věděl kde se to dá najít.Pokud vím tak to platilo do loňského roku a teď platí jiná nařízení. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74928
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- gupa (93.92.52.23) --- 17. 3. 2021
 Re: tak jak dál (74925) 
 Dopadne to jak se vším, přestanou se včely a stanoviště registrovat a úředník se tak stane bezmocným. Loni jsem byl osočen že mám kdesi neregistrované včely, ale nebyly moje, jde stanoviště na očích, asi 25 včelstev a ZO kam územně stanoviště spadalo mne přes známýho dávali najevo že je prý moje. Ale není. Obvinění na základě že jsem ten velkovčelař kterého to stanoviště musí být. Takové jednání bude přibývat. ZO je bezmocné už dávno, SVSka pokud stanoviště nevidí v počítači je také asi bezmocné. A bude hůř. V jednom místě tu mám za sousedy dvě neregistrované stanoviště přes zimu a tz. že není vidno v systému. Celkem tak 50 včelstev. A to díky viditelnosti, kolik jich je zašitých nikdo neví. Toto asi bude budoucnost včelaření, zmizet před očima byrokratů. Ale je jasné, že to nikomu ani včele nepomůže.
 
 
 
 >   Ehra (37.48.19.32) --- 17. 3. 2021
 
    tak jak dál 
 
 
SVS číhá až my včelaři
 
uděláme nějakou procesni chybu a potom budou na koni.
 
Tak budte opatrní.
 
<
 
 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74926
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- Ehra (37.48.19.32) --- 17. 3. 2021
 tak jak dál 
 Přátelé pozor na převozy včelstev a všeho živého od včel.
 
Dosud platí povinost mít při převozu včelstev mimo území
 
kraje mimo vyšetření na MVP také písemné povolení KVS 
 
příslušného kraje! A to do doby vydání paragrafovaného znění
 
novelizace Veterinarního Zákona. Což bude asi 20 dubna 2021.
 
Tak je tímto dána možnost navrženou metodiku vydanou
 
v závěru roku 2020 případně změnit. SVS číhá až my včelaři
 
uděláme nějakou procesni chybu a potom budou na koni.
 
Tak budte opatrní. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74925
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
-  (178.255.168.151) --- 17. 3. 2021
 Re: MVP (74920) (74921) (74922) (74923) 
 souhlasím s tím, že dnes prodává oddělky kde kdo, pokud nemá vyšetřeno a prodá??????? Kdo mu to zakáže, není žalobce není soudce. 
 
 
Pokud má někdo 3 stanoviště a vyšetří jen jedno?  Pak stejně bere ze všeho. Když je to takto nastaveno. Ono se předpokládá.........praxe je pak MVP roznesený po okolí .  
 
Bandité ne včelaři ti masaři.
 
 
Horší je z čeho dělá, nachatá roje přidá matku a alá oddělek je na světě.   tudy cesta vede do...........pekel
 
 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74924
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- JosPr  (46.135.92.96) --- 17. 3. 2021
 Re: MVP (74920) (74921) (74922) 
  Radime,byrokracie žádná není,přesun mimo kraj už žádné povolení nepotřebuje od letoska,vyšetření je pakatel proti ceně oddělku.Vytvorit si oddělek musí být triviální a zcela bezna záležitost,podobne jako vlastní chov matek pro každého,kdo se chce nazývat vcelarem.Bohuzel většina jsou obyčejní držitelé vcelstev,nic víc.Bez zájmu,bez umu,bez schopnosti přemýšlet dal než jen od A do B.Pripada mi,že prostředky vynaložené na vzdělávání vcelaru mají stejný efekt jako házení perel svinim. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74923
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- JosPr  (46.135.92.96) --- 17. 3. 2021
 Re: MVP (74920) (74921) 
  Tenhle systém prodeje oddělku je malá smrt.Osobne bych ho co nejvíc omezil a podrobil pořádně kontrole,aspoň by to motivovalo podnikavce dělat vyšetření na mvp na všech svých stanovistích a nejen na jednom z nich,kvůli papíru pro prodej.A oddělky pak vesele sekat i ze vcelstev z dalších stanovišt....
 
 S inzeráty na oddělky se roztrhl pytel,z vcelareni už se stal jenom obyčejný kšeft,podporovaný neschopnosti masy vcelaru vytvořit si oddělky vlastní a snahou nahrazovat tak ztráty z uhynu,ber,kde ber.Poezie vcelareni jde do řiti. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74922
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 17. 3. 2021
 Re: MVP (74920) 
 "Prodej oddělků bych vyrazně omezil jen na okruh cca 10 km od stanoviště, pomohlo by to."
 
a.
 
To  by muselo  oddělky prodávat  násobně víc lidí. Anebo  by muselo  být běžné  vidět  úly na cizí  zahradě,  zajít za tím neznámým  včelařem  a domluvit od něho materiál  na oddělek. 
 
Dneska ta strašná  byrokracie kolem  všemožných potřebných povolení a vyšetření  a cena za vyšetření  způsobila,  že kdo  skutečně nemá  plán produkovat  tolik  oddělků, aby za ně vydělal  aspoň  desítky tisíc ročně, nikomu oddělek  nedá,  Aspoň  oficiálně,  neoficiálně ( nikdy jsme se neviděli a ty včely ti  nejspíš přiletěly jako  roj  do  úlu) snad za třeba litřík  slivovice atd ano.
 
Stačí  se podívat  na inzeráty,  kdo  kde nabízí  oddělky.  Mimo pár regionů,  kde jsou  chovatelé  víc nahloučeni,  jinde prodávají  oddělky každých  tak 50 nebo  ještě víc kilometrů  od sebe.
 
Třeba u  nás v MS kraji je ten  včelařský  region  severní  část  Jeseníků,  potom prodává někdo  z  Ostravy,  někdo,  1 - 2 chovatelé na Frýdeckomístecku a potom další  až  níž kdesi  od Vsetína nebo  od Kroměříže atd. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74921
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- gupa (93.92.52.23) --- 16. 3. 2021
 Re: tak jak dál (74915) (74916) 
 To je zajímavé, stejný scénář byl i unás. Dal bych na včelařství jednu velkou karanténu. Posílí to zdraví a očistí a vytříbí genetiku a uzavře ohniska které rychleji vyhnijou. Unás chlapi nevyjeli vozy už tak 15 let za katastr. A také včelaříme a fungujem. 
 
 
Jen ty nákupy materiálů dělají bordel. A slovenské hranice, protože pro některé zahraniční kolegy je nakažlivý mor plodu jak srandovní rýma. 
 
..........
 
    JosPr (46.135.92.96) --- 15. 3. 2021
 
    Re: tak jak dál (74915) 
 
 
Výsledky zimní měli na varroa nevypovidaji o ničem,sama 0 a v červenci bude roztoču jak kviti...
 
Výsledky zimní měli na mvp mají vypovídajicí hodnotu,dohledana 2 stanoviště pozitivní,jedno 5 x10 na 4(V červenci přivezene oddělky s negativním vyšetřením na mvp!!!),druhé vedle 10 na 2.Bohužel jedno 300 a druhé 200 m ode mne.Ja a dalších 8 vcelaru kolem nich negativní.. Zatím.  
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74918
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- JosPr (46.135.92.96) --- 15. 3. 2021
 Re: tak jak dál (74915) 
  Výsledky zimní měli na varroa nevypovidaji o ničem,sama 0 a v červenci bude roztoču jak kviti...
 
 Výsledky zimní měli na mvp mají vypovídajicí hodnotu,dohledana 2 stanoviště pozitivní,jedno 5 x10 na 4(V červenci přivezene oddělky s negativním vyšetřením na mvp!!!),druhé vedle 10 na 2.Bohužel jedno 300 a druhé 200 m ode mne.Ja a dalších 8 vcelaru kolem nich negativní.. Zatím.
 
 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74916
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- ehrenberger (37.48.25.60) --- 15. 3. 2021
 tak jak dál 
 Tak už máme po proletu a už můžeme alespon částečně hodnotit
 
schopnost přezimování včelstev.Některá včelstva jsou ve velice dobré síle , a to zejmena línie ze severu Německa.
 
Ostatni v průměrné síle. Dále bude záležet na dalším průběhu počasí,asi jívy a lísky odkvetou bez učasti včel.
 
Včelky mají dobře našlápnuto.
 
Výsledky vyšetření vzorků zimní měli jsou více než dobré.
 
Tedˇuž jen vyplatit dotace a můžeme se naplno věnovat včelkám
 
 
 
 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74915
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- ehrenberger (37.48.25.60) --- 15. 3. 2021
 tak jak dál 
 Tak už máme po proletu a už můžeme alespon částečně hodnotit
 
schopnost přezimování včelstev.Některá včelstva jsou ve velice dobré síle , a to zejmena línie ze severu Německa.
 
Ostatni v průměrné síle. Dále bude záležet na dalším průběhu počasí,asi jívy a lísky odkvetou bez učasti včel.
 
Včelky mají dobře našlápnuto.
 
Výsledky vyšetření vzorků zimní měli jsou více než dobré.
 
Tedˇuž jen vyplatit dotace a můžeme se naplno věnovat včelkám
 
 
 
 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74914
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- pepan (217.170.101.106) --- 8. 3. 2021
 F1 
 Jenže to se pak píše F s dolním indexem a to net neumí rozlišovat. DOKONCE s
 
tím mají problémy i textové aplikce.  proto je to pak hodně nesrozumitelné.
 
Př. Matka F1 Má první potomstvoFale s malou jedničkou dole TA zas má
 
Potomstvo Fs malou dvojkou dole. Ale označení F2 znamená, že původní matka F
 
1 byla oplodněna trubci z původního úlu - zdroje trubců při získávaní F1.
 
Musíme si uvědomit, ž úl z kterého je odeprána matka k insiminaci je matečný
 
M. /l z kterého jsou odebráni trubci je otcovský O. Tedy M + O = F1. Její
 
děti jsou pak F s malou jedničkou dole atd. Stačí se podívat na rozdíl  mezi
 
meilem a včel, konf. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74908
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
-  (e-mailem) --- 8. 3. 2021
 Re: F1 
  Jenže to se pak píše F s dolním indexem a to net neumí rozlišovat. DOKONCE s tím mají problémy i textové aplikce.  proto je to pak hodně nesrozumitelné. Př. Matka F1 Má první potomstvoFale s malou jedničkou dole TA zas má Potomstvo Fs malou dvojkou dole. Ale označení F2 znamená, že původní matka F 1 byla oplodněna trubci z původního úlu - zdroje trubců při získávaní F1. Musíme si uvědomit, ž úl z kterého je odeprána matka k insiminaci je matečný M. /l z kterého jsou odebráni trubci je otcovský O. Tedy M + O = F1. Její děti jsou pak F s malou jedničkou dole atd. Stačí se podívat na rozdíl  mezi meilem a včel, konf.
 
 
 
  pepan
  ---------- Původní e-mail ---------- Od: JosPr <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 7. 3. 2021 14:21:47 Předmět: Re: F1 " F1 je hybrid z rodičů P generace (parentalni) a od toho se odvíjí počítání
  čísel u F.Cili potomek z F1 už může být jen F2,atd. "
 
 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74907
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- gupa (93.92.52.23) --- 7. 3. 2021
 Re: kolik vám včely obsedají rámků (74891) 
 To je dobré včelstvo, protože ulička u optimalizátora a u včelaře co do včel nedrbe je rozdíl. Je vní až jednou tolik klidných zimujících včel oproti rozrušenému včelstvu které topí konzumuje a je rozlezlé.
 
 
Ještě tak týden - podle počasí možná dříve a drbnu donich také. Potom se uvidí.
 
 
Pravidlo 40 dnů začíná. Ikdyž podle něj nejedu ani na poučku nedám, ten náběh řepky a ov. stromů tak nějak letos bude.
 
.........
 
    (178.255.168.151) --- 4. 3. 2021
 
    kolik vám včely obsedají rámků 
 
 
kolik vám včely obsedají rámků, přece včelstvo na 4-5 uličkách- produkční včelstvo- nemůžu považovat za dobré 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74906
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 7. 3. 2021
 Re: F1 (74891) (74892) (74893) (74895) (74901) (74902) (74903) 
 Ono  z  pohledu běžného včelaře je to  +- jedno. Důležité  je to,  že při  každém přidání  matky s cizími  geny,  ať  už  odchovem  matek  nebo  naopak  produkcí  trubců  na oplozování do  chované  linie musí  následovat  víceleté  období výběru.  Kdy se linie s dobrými  genovými  kombinace výběrem  udržují  a ty se špatnými brakováním   ukončují.
 
Až  teprve když  by se včelař  stal  poloprofesionálním  nebo profesionálním  šlechtitelem,  tak by ty velké  číslovky nebo  dolní  indexy měly význam. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74904
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- pepan (217.170.101.106) --- 7. 3. 2021
 Re:F1 (74891) (74892) (74893) (74895) (74901) (74902) 
  Označení F1 Tady na netu je velký PROBLÉM
 
F S JEDNIČKOU STEJNÉ VELIKOSTI OZNAČUJU první keneraci po křížení F velkou dvojkou je matka oplodněná svým otcem.
 
Další variantou je F s dolním indexem 1 nebo malou jedničkou. A ta < označuje počet generací z původního křížence.  Problémem netu je pak, že ten to téměř neumí rozlišovat. Napíšete to správně ale ve výsledku je to špatně. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74903
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- JosPr  (46.135.92.96) --- 6. 3. 2021
 Re: kolik vám včely obsedají rámků (74891) (74892) (74893) (74895) (74901) 
  Potomstvo po F1 není pravda tak uhlazené jako F1 na vlastnosti a výnosy,vlastnosti se štěpí zpetne,ale třebas já z nich celkem rád chovám,je z nich sice spousta odpadu-matek na brakování,ale taky se tak dá vychovat nekolik excelentních matek.Po jedné takové F1 mám už generaci F5 a pořád je to dobré.Kdo má na stanovišti problém s bodavosti,doporučuju vřele nasadit F1 jako trubci vcelstva a posílat z nich do vzduchu naši trubcu.
 
 Pro koho je prvořadý med,a ne variabilita vcelstev,ten asi nedá dopustit na koupi inseminovane matky a osazení jejími dcerami celé vcelnice,bohužel jen med to je hodně krátkozraká politika. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74902
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 6. 3. 2021
 Re: kolik vám včely obsedají rámků (74891) (74892) (74893) (74895) 
 ">>>> F1 brojlery a jejich potomstvo,<<<<
 
F1 je spotřební materiál nevhodný k dalšímu rozmnožování.
 
Je to tak matka určitého plemene A se insiminuje trubci jiného plemeneB Potomstvo je pak F1 Její potomstova se pak rozpadne na 50%A a 50%B"
 
a.
 
To  není  zas tak  úplně pravda. Pokud včelař chce chovat svou  vlastní linii,  tak  jednou za čas potřebuje přinést  do  chovu  nové  geny. A to  může jedině přes matky F1.  Buďto koupí  inseminovanou  matku,  od ní  odchová  dcery a ty jsou  F1,  nebo  kupuje rovnou  F1. Podstatné ale je,  že po  takovém  vnesení  nových  genů  musí  minimálně po dalších  několik  generací provádět  negativní  výběr. Eliminovat  kombinace špatných genů a vybírat  kombinace dobrých. Dokud zase v celé  chované  linii  není ta kombinace genů  včetně těch správných přidaných +- zase jednotná. Přirozeně nesmí  vybrat  jednu  matku  a dcerami  od ní  nahradit matky ve všech  včelstvech  v chovu,  to  by rázem  ztratil  diverzitu  toho  chovu a brzo  by neměl  z čeho  vybírat. Musí  udržovat  víc těch podlinií,  vybírat  víc matek pro  odchov dcer. Takže musí  mít víc včelstev. 
 
Problém  je v tom,  že to  je dlouhodobě hodně práce a dokud se po přidání  nových  genů linie geneticky nestabilizuje,  tak  významná  část  včelstev je horších  a zhoršuje medný  průměr. 
 
Problém  je taky v tom, že by potom  komerční  chovatelé  matek v systému  podporovaném  ČSV "neměli  co  žrát".
 
Ovšem pokud včelař  "jede na maso",  je pro  něho  finančně mnohem  lepší kupovat  matky F1 nebo  rádoby matky F1 každý  rok  nebo  každý  druhý  rok a na plemenářskou  práci a chov vlastní  linie přizpůsobené  jemu  a místním  podmínkám úplně rezignovat. Má  s tím  méně práce a víc medu. 
 
Potom  ale má  takové  včely,  od jakého  chovatele zrovna koupí  matky.
 
A taky jsou  potom  v podstatě geneticky stejné včelstva v ČR od Aše po  Jablunkov. Což je jeden  z příčin  občasných  hromadných  úhynů, když  jsou  takhle chované  včely náchylná  k  nějakému kolapsu,  jsou  k němu  náchylná  všechna včelstva v ČR. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74901
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
-  (91.221.212.49) --- 5. 3. 2021
 Re: Masařky (74897) (74898) 
 Jo jo, kdyby měly mít ty masařky jen vlastní med a cukrem by se nekrmilo, tak by neměly šanci přežít tady, kde opakovaně dochází k výpadkům hlavních snůšek - tradičně vichr, zima a proprší, že ani nevyletí z úlů. Co s takovýma včelama, jen sbírat plod na oddělky, něco málo odtočit, pokud teda všechno neproplodují, a zakrmit 30kg, to je kolotoč co. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74899
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- 1984 (37.48.12.31) --- 4. 3. 2021
  
 Žádné zachlazení se nekoná. Proč? Při správné optimalizaci jsou včely nahusto i na rámcích vně přepážek. Dám standartní příklad. Oddělek zimovaný na 7 plástech 2 X NN Lang. Po optimalizaci zůžen na 2 vysoké rámky (2 x 2 nízké nad sebou). Během 10 dní matka prokladě zásoby a bude to komplet zaplodováno a tepelně jako v inkubátoru => přidá se další zásobní rámek Uteplení strůpku beru jako samozřejmost (15 cm izolace + flaška vody)  
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74896
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
-  (91.221.212.49) --- 4. 3. 2021
 Re: kolik vám včely obsedají rámků (74891) (74892) 
 Přestaňte nakupovat F1 brojlery a jejich potomstvo, a uvidíte v jaké síle budete včely vyzimovávat. Platilo 4 uličky slabé, 5 uliček střed, 6 uliček a víc silné. Že mají někeré F1 nyní 20 uliček a jsou roztaženy přes 2-3N to je jejich vlastnost, k tomu potřebují kvantum cukru a běda jak proprší snůška. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74893
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- gupa (93.92.52.23) --- 3. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) (74887) (74888) (74889) 
 2-3 vysoké rámky znamená 4-6 standart, tz. vzít plodiště, podívat se aby nebyl plod stejného stáří v jedné uličce proti sobě a udělat zůžené rozšíření s přepážkou. Běžná věc u budečáku nebo jiného stojánku už 150 let. ALE, rozšíření tohoto typu musí být v souladu s tepelnými vlastmostmi úlu. Takže nestačí si jen myslet, že nějaká přepážka z 2cm xps polystyrenu je príma. Je to i o zateleném vrchu a spodku a předku a zadku. JINAK ... zachlazení plodu. Zvláště když se uličky takto docela nesmyslně rozhážou podle stáří plodu. 
 
 
Osobně si myslím po shlédnutí pár informací okolo optimalizovaného plodiště, že není z Německa, ale vymyslel ji NÁŠ JÁRA ... CIMRMAN ! Takže nic nového pod Sluncem!
 
.......
 
    1984 (91.139.47.194) --- 3. 3. 2021
 
    Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) (74887) (74888) 
 
 
Komorovat taková včelstva zbytečnost, optimalizovat lze bez problémů. Prostě uspořádáš plodiště na 2-3 vysoké rámky s plodem a vložíš přepážky. U nízkých rámků se dají 2 nad sebe. Já optimalizuju zejména loňské oddělky, které mi tak stihnou jarní snůšku. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74890
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- 1984 (91.139.47.194) --- 3. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) (74887) (74888) 
 Komorovat taková včelstva zbytečnost, optimalizovat lze bez problémů. Prostě uspořádáš plodiště na 2-3 vysoké rámky s plodem a vložíš přepážky. U nízkých rámků se dají 2 nad sebe. Já optimalizuju zejména loňské oddělky, které mi tak stihnou jarní snůšku. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74889
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
-  (178.255.168.151) --- 3. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) (74887) 
 komorováí je otázka síly včelstev na jaře, jestliže mi nyní v této zimně / přes noc/ utvořilo pevný chomáč na 7-8 rámků, tak při poledním oteplení obsedá celý nástavek. Jak tedy komorovat?
 
 
Dle mě je komorování potřeba u slabých včelstev 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74888
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- 1984 (91.139.47.194) --- 2. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) 
 Fungovat může více strategií a i v tom je krása včelaření. Kouzlo OP spočívá v tom, že na 2 sousedních plástech nikdy není plod stejného stáří a ve správně optimalizovaném plodišti (mírně pod maximum kladení matky) nikdy nedojde k ukládání medných zásob. Proto se objevuje rojová nálada v poměrně nízkém %. Vím, že málo včelařů tento princip pochopilo nebo osahalo, proto vyprávějí jemně řečeno "nesmysly" o rojení v OP. Ano i v OP se umí vyrojit, ale většinou po chybě při optimalizaci - vkládání více plástů najednou, nebo přidání nadbytečného plástu, kdy matka již nestíhá zaklást celou plochu plodiště a včely začnou ukládat med do plodiště. Takže po dosažení rovnováhy u OP, se již řeší jen převoz na snůšky a přidávání/odebírání medníků. Kdo nevyzkoušel, nepochopí.
 
 
Komorování a OP jsou dvě odlišné strategie a jediné co je spojuje je použití přepážek. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74887
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- gupa (93.92.52.23) --- 2. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) 
 Tak to hodně štěstí, komorování nebo optimalizace je založena jen v prorozvoj včelstev. Ten přímo závisí na protirojových opatření. Někdo se díky těmto postupům dostane do fáze rozvoje takové, že ikdyž dělá jen sběrné oddělky, nakonec samotné omezení rojové nálady nezvládne. Proto j to složitější cesta než březnový prolet, podnícení a dubnové vyrovnávání a ke konci dubna dělení. V květnu se prakticky řeší už jen počátek snůšek a dělnice s novými matkami které do poloviny června začínají klást vedle dělnic které jen nosí a nebo čekají na snůšku. Takto se běžně dá zvládnout rojovka. Lze si všimnout podle kladení matek jak píšu, že časový rozptyl ukazuje na individuální přístup ke každému včelstvu zvlášť které každé má svůj scénář. Zatímco u komorování nebo nějaké optimalizace se musí řešit vše ve velmi krátkém sledu při rozvoji, jinak se dostaví rojovka a časově se tak těžko trefuje do okna snůšek.
 
.......
 
    1984 (91.139.47.194) --- 2. 3. 2021
 
    Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) 
 
 
Mám včelstva, která připravuju na optimalizaci, na zahradě u baráku s česny na J a tam již mohutný prolet byl před týdnem, kdy jsem zároveň při proletu optimalizoval na plod. Začátkem února jsem pouze vložil přepážky vedle chomáče. Bez mohutného jarního proletu by to také šlo, ale podstatně hůře. V lese je situace úplně jiná, tam včelstva ještě v podstatě spí. Rojovka je při správně provedené optimalizaci nižší, optimalizace sleduje individuální možnosti každého včelstva zvlášť. Některé se dostane na 4 vysoké plásty, některé na 6. Není třeba vyrovnávat. Poslední plodový plást, který matka zaklade jen zčásti se v květnu vytáhne a udělají se oddělky. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74886
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- 1984 (91.139.47.194) --- 2. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) 
 Mám včelstva, která připravuju na optimalizaci, na zahradě u baráku s česny na J a tam již mohutný prolet byl před týdnem, kdy jsem zároveň při proletu optimalizoval na plod. Začátkem února jsem pouze vložil přepážky vedle chomáče. Bez mohutného jarního proletu by to také šlo, ale podstatně hůře. V lese je situace úplně jiná, tam včelstva ještě v podstatě spí. Rojovka je při správně provedené optimalizaci nižší, optimalizace sleduje individuální možnosti každého včelstva zvlášť. Některé se dostane na 4 vysoké plásty, některé na 6. Není třeba vyrovnávat. Poslední plodový plást, který matka zaklade jen zčásti se v květnu vytáhne a udělají se oddělky. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74885
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- gupa (93.92.52.23) --- 2. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) 
 1984 Takže je klasiký pohled do včel po proletu. Ten zatím umne bez drbání nebyl. Myslím tím mohutný jarní prolet. Takže bývá k pohledu včelstva třetina silná, třetina střed, třetina slabá. Ta polemika s komorováním má úskalí, mít všechny včelstva silná není správné, není kam vyrovnávat. A to znamená předvoj nezvládnutí rojovky. Nebo jaká je situace u optimalizace a komorování? Děje se tak jak na běžícím pásu a nebere se v potaz idividuální možnosti a scénáře včelstvo od včelstva?
 
 
Samozřejmě matkaři jedou v podněcování jinak než medaři a mít nalarveno v koncem března nebo v dubnu znamená začít podněcovat v pěkném únoru. Proč ne. 
 
....
 
    1984 (37.48.53.215) --- 2. 3. 2021
 
    Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) 
 
 
S tím musím polemizovat. Komorování nebo optimalizace plodiště je taky drbání a výnosy z jarní snůšky jednoznačně zvyšuje.  
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74884
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
- gupa (93.92.52.23) --- 1. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) 
 Kdo do včel nedrbe, má jev chomáči a má minimum zaktivizovanych dělnic. Kdo furt něco šťourá, dělnice jsou zaktivizovany všechny a bašti. Říká se tomu zimní klid nebo zimní spánek. Stačí je nechat vklidu a vyčkat potom ochlazení co má dojít plný přílet a jaro. Stěžejní pro výnos rozvoj konec března a celý duben.  
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74881
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
-  (91.221.212.49) --- 1. 3. 2021
 Re: doplnění  zásob na jaře. (74872) (74875) 
 Nedostatek zásob, teď medocukrové těsto, 2 - 2,5 dílu cukr moučka, 1 díl medu, na horní loučky a trochu natlačit i do uliček, berou okamžitě, na 2-3x po kile, stačí teda kilo medu. Začnou plodovat, topit, nosit vodu. Roztok cukru až pokvetou jívy za 14 dní dát ohřátou poloviční dávku do velké flašky, když vyberou, tak ještě jednou celou flašku 3kg. 
  | 
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74877
  
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
  Zobrazit celé vlákno | 
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78721 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 74876 do č. 74936)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
	 
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu