76367

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



vykupitel (109.238.42.17) --- 30. 9. 2017
Jablońany koupě

tak si myslím pane Proch...,že bychom to spolu mohli koupit. Jenže založit novou firmu není jen tak a kdo se o tu naší firmu bude starat,máme na to lidi ? Myslím že ne.
Takže to zůstane na schopnějších,kteří si s tím budou vědět rady a nebojte se,oni si s tím poradí,o to nemám obavy.
Takovýchto spasitelů v minulosti bylo habaděj,prodali v minulosti akcie,kdo byl hloupý,ten je koupil a jak dopadl.
Bohužel ty akcie koupilo mnoho ZO a z jakých peněz? Nic se neděje a je ticho po pěšině.Ale tak už to asi musí být,aby lidé zmoudřeli a uvažovali,kam své přebytečné peníze dávat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70999


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.17.132) --- 30. 9. 2017
Re: jabloňany (70996)

Ps:zdroj informace o odhadni cene???

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70998


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.17.132) --- 30. 9. 2017
Re: jabloňany (70996)

Neni to shodou okolnosti cena ve vysi splatky uveru bance?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70997


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(46.33.112.73) --- 30. 9. 2017
jabloňany

Tak už jsou Jabloňany odhadnuty cena 3 000 000 no nekupte to!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70996


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.72.213) --- 27. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992) (70993) (70994)

Eurozpravy.cz-Vcelpo ma zastavenou cinnost

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70995


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(93.92.52.23) --- 25. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992) (70993)

JosPr (46.135.87.56) --- 24. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992)

Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.

...........

Já to vidím jako normální cirkus, jedni nebo druzí se snaží zahrát co nejlepší komedii pro obecenstvo. S rozdílem že jedni jsou zato placení a druzí by nějakou odměnu také neodmítli. Přitom normální jádro pudla se furt neřeší, protože nejde řešit. Prostě v komedii to tak chodí a pokud se nani podívám po nějaké době znovu, znovu se všichni rozesmějí nebo štěstím co je potkalo v ČSV rozpláčou._gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70994


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.87.56) --- 24. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992)

Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70993


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(37.188.148.209) --- 23. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983)

http://www.vcely.or.cz/konference.pl/konference.pl?thread=15397&

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70992


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lump (178.255.168.46) --- 23. 9. 2017
Re: loupež (70918) (70930) (70933)

Jsem začátečník včelař. Chci se zeptat, zda teď už můžu aplikovat thymovar. Děkuji. Ale podle návodu jsem pochopil, že ano.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70991


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 21. 9. 2017
Re: včelí jed (70988) (70989)

Co si pamatuji, jedna metoda je asi na tu tabulku skla a druhá je, že se žihadla shromažďují v gumové pleně. Bodání je zase iniciované buď vysokým napětím nebo vibracemi. Tu plenu, mám pocit, že usušenou, potom vykupuje odběratel včelího jedu.
Co se týká vlasní metody získávání, podle mne bude mít odběratel detailně zpracovanou svou metodu toho odběru včetně poskytnutí vlastních klíčových komponent k tomuto odběru nebo aspoň podrobných návodů k jejich výrobě.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70990


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 19. 9. 2017
Re: včelí jed (70988)

Něco o sběru včelího jedu je v instruktážním videu na odkazu níže, vypadá to že takový sběr v daném případě včelky přežijí, protože jed se sbírá na tabulku skla překryté vodiči s určitým střídavým napětí, frekvenci a síle proudu.

Heslo pro vyhledávání je: "bee venom"

https://www.youtube.com/watch?v=q4hTFelDrIA

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70989


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70988


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70987


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70986


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70985


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70984


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jirka (89.203.221.178) --- 18. 9. 2017
Re: Vosti (70982)

Asi to půjde do kopru, Jabloňany jsou na prodej tak Včelpo bude za nějaký čas taky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70983


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(46.135.94.209) --- 15. 9. 2017
Vosti

Nevite nekdo,co se zase deje ve Vcelpu? Podle jejich webu neberou vosti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70982


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(37.221.241.242) --- 13. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967) (70976) (70979)

? Jsem taky větší včelař.
>Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70981


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 13. 9. 2017
? pro 37.221.241.242

pro 37.221.241.242
Ještě se zeptám, nejsi Tonda Podhájecký, který byl umne i s manželkou pro několik hoboků fenyklového nebo slunečnicového podzimního medu? Odhaduji je to asi tak 10 let. Jestli ano, připadal jsi mi jako solidní chlapík a proto tvé odpovědi a ataky oto více nechápu. _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70980


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 13. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967) (70976)

Milý příteli.
Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům. Agresivita má mnoho podob a toto je důkazem že ji bez respektu a diskuze okolo tématu, vždy strhneš do svého mlýnku a pomeleš ji dohromady. Je to smutné. Já vždy druhé kolegy okolo respektoval a respektuji. Je rozdíl v diskuzích okolo tématu mít vztek na něco, nebo na někoho. Lide jsou podle tebe věc, kterou je potřeba pomlít když se ti to nelíbí. Já se snažím jen věci zlepšovat diskuzí okolo pro lidi. Jsi důkazem že ti o lidi a jejich práci v ZO zčásti diskuzí ani nejde. Jestli nic nedělám pro ČSV, co znamená tedy můj členský příspěvek, který činí asi tolik jako jedna celá větší ZO? Je to smutné to co píšeš. Také přispívám do společného a to jsem i zadom nečlenství dělal bez okolků pokud oto někdo požádal. _gp_
........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70979


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.94.64) --- 13. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967) (70976)

"vetsina clenu si zvolila"-hezky termin.Vetsina jen vyuziva a v dnesni dobe zneuziva system,v kterem se naprosta mensina stara.Otazkou je,jak dlouho to tu mensinu bude jeste bavit...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70978


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Olsak (e-mailem) --- 13. 9. 2017
RE: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967) (70974)

Radimovy prispevky rad ctu a jsou mi urcite dobrou sluzbou pro rozsireni
obzoru. Diky.

Pokud se informacnich sytemu tyka, jsem z oboru (i kdyz ne konkretne z CIS).
Chci jen pripodotknout,
ze vykony serveru brutalne narustaji, odhaduju tak 10x co tri roky, a to za
stejne penize.
Rozdil mezi 150ti uzivateli a 15 000ti uzivateli -- pokud se vykonu serveru
tyka -- odhaduju cca
na zalezitost 6ti let.

System s dobre navrzenou architekturou s tim musi pocitat dopredu. Stejne
jako s pristupovymi pravy uzivatelu jen na nektere segmenty dat.

Martin

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Polášek

To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s
omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není
samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů,
pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta
databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu
segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je
nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 -
4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc,
neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup
prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném
čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá
poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být
to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace
najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a
připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70977


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.


>Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70976


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967) (70974)

Jazyku co komunikují s databází moc nezumím, ale rozumím objemu dat. Ten logicky je pořád stejný. Takže když pošle připojený klient typu ZO, jeho požadavek na průtok objemu dat DB bude přibližně stejně dlouhý jak 20 připojení jeho např. 20 ti členů která ZO zpracovává v jedné dávce.

Tz. kupříkladu že 20 odeslaných kompetních požadavků na DB kvůli D1 bude stále 20 kompletních požadavků. Nebude jich v případě přihlášení 20 klientů více.

Druhá věc je tzv. vyvolané sezení. Tz. udržované připojení vynucené pro časovou prodlevu co klient má daný serverem v době nečinost než ho server sám odpojí kvůli systémovým nárokům. To předpokládám že v tomto se vždy server musí naddimenzovat a mít připojených např. 20t uživatelů současně je o paměti a rychlosti sběrnice serveru. Ale i těch 20t uživatelů současně zpravidla nebývá při dnešním hw a optimalizaci velký šok. Také co jsem prozkoumával CIS, tak používá tz. replikační metodu předávání dat. Databáze co se nainstaluje v počítači ZO se jen z části synchronizuje po spojení jen s částí databáze serveru v Praze. Což je typické RPC spojení známé a dost používané např při odesílání pádu systému atp. A to je velmi úsporné a má svůj jednoduchý protokol předávání dat._gp_
..........
R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70974


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70970) (70972)

V praxi to znamená to, že např. na jednom (vím ale o dvou) kú je na km2 hlášeno v podstatě špičkový stav včelstev, ale na plošném zavčelení tj. přes sezonu jsou tam jen moje včely, protože všichni si dali včely v posledních pěti letech na kola a pokud mohli odvezli si je na cizí území ZO, protože kvůli suchu se od loňska přestala dokonce na daném převčeleném kú set řepka a slunečnice a lesy tam jsou jen okrajově v ploše asi 5Ha. Praxe zimovišť totiž normálně donutí včelaře jednat vtom smyslu, že včely raději převeze na jedno místo, než by pod svou důstojností otravoval kolegy v jiných ZO kvůli komisiním kontrolám. Aktivní kontroly jsou posledním hitem pražskýho výmyslu. pepane, není to tak jednoduché podat žádost o dotaci D1. _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70973


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70970)

Omlouvám se za delší příspěvek, ale nedokážu ho zestručnit více.

Je jasné, že dotace D1 by měla mít vliv na plošnou zavčelenost krajiny. V Praze mají autoři Směrnice na D1 ale představu, že každý kdo má včely na jiném území ZO je hajzl a je ho potřeba zkontorolovat. Takže jediné co nyní bude je to, že zřídím zimoviště a kvůli byrokracii budu v jedné ZO mít až 400 včelstev na jednom místě a každé jaro je dám opět na cizí území ZO po ohlášce na obci a povolení převozu a samotná ZO jako informaci už odemne nedostane že tam budu celou včelařskou sezonu. V Praze nemají rádi velké včelaře, to se ví, hlavně o. Machová. Směrnice na D1 je diskriminační protože kolegu co kontroluje mé včelstva nikdo kontrolovat jeho stav včelstev pro D1 nebude. Je to dost nerovná situace stím posledním formulářem o kontrolách. Já mám 4 cizí území ZO a mám mít 4 kontroly. A 4 tými kontrolních komisí bude kontrolovat kdo? Dokážou si představit autoři Machová a Šerák jak normálním lidem v ZO komlikují svými směrnicemi život? Nejde jen o mne a moji žádost D1. Je docela hodně včelařů se včelstvy plošně rozložených po velkém území. V Praze jdou proti smyslu D1 tím že mne nutí svážet na zimoviště včelsva na jedno území protože to trvá méně času než nějaké kontroly, potvrzení atp. Povolenky a oznámení na úřad a převoz je vyřízen a udělán za kratší dobu než proces kontrol včelstev podle směrnic D1._gp_


(e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73...

>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70972


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Červenka (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: Datova schranka v CSV (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964) (70966) (70969)

Datove schranky jsou zdarma pouze se statni spravou - tedy zdarma by se
to muselo posilat
na ministerstvo. ceny https://www.postovnidatovazprava.cz/cenik.html

Dne 12.9.2017 v 15:05 gupa napsal(a):
> Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak
> potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce
> kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč
> nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno
> do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně
> kolik?_gp_
>
>
>
> Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
> Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)
> (70960) (70961) (70962) (70964)
>
> Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
> zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
> příklad:
>
> Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
> osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
> Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
> vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
> místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
> Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
> jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
> jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
> přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).
>
> S pozdravem Petr.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70971


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73...

>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.

pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 9. 2017 22:41:15
Předmět: Re: 112.73...
"Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat

i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci
důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním
výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1
nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže
ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.
"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70970


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Datova schranka v CSV (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964) (70966)

Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně kolik?_gp_



Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)

Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
příklad:

Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).

S pozdravem Petr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70969


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
zakon o osobnich udajich a databaze vcelaru

Ještě něco, prosakují zprávy, že dojde brzo vplatnost novela zákona o vedení osobních údajů. V ČSV to bude znamenat to, že už nebude stačit nějaké prohlášení že souhlasím, ale bude tato věc mnohem koplikovanější, takže se těšte, pokud se vše nevyřídí v nějakém systému automaticky, že se budou znovu podepisovat nové souhlasy kvůli změnám tohoto zákona. To ale p. Machová zcela určitě ví a zcela určitě ji tato práce ktom vydání nového formuláře mine. Znovu vše bude záviset na ZO kdy bude vyžadovat souhlas s vedením osobních údajů od všech včelařů. A tuto věc lze odsouhlasit opět na dálku po připojení už dnes zcela běžně přes internet. Jen včelaři a ČSV budou vypisovat zase papír a nebudou šetřit naše lesy._gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70968


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962)

Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_
..........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961)

Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70967


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)

Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
příklad:

Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
Kč.  Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).

S pozdravem Petr.


Dne 12.09.2017 v 11:22 Jan Červenka napsal(a):
>
>
> Dne 12.9.2017 v 10:37 e-mail/=/nezadan napsal(a):
>> Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při
>> zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže
>> mít
>> přístup každý. To asi vypadalo.
>> Je to celé slátanina.
> Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud
> chcete znat stav bodu u ridice,
> tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako
> elektronicky podpis soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak
> dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je
> ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.
>
> Honza
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70966


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)

To určitě. Nezvládla by to ale ani třetina včelařů. Vidím to v ZO. Tak třetina včelařů je schopná něco přes počítač udělat. I daleko mladší, než jsem já mají s počítačem problémy a používají jen základ, amail aj.

>Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud chcete znat stav bodu u ridice,tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako elektronicky soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70965


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Červenka (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962)



Dne 12.9.2017 v 10:37 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při
> zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít
> přístup každý. To asi vypadalo.
> Je to celé slátanina.
Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud chcete
znat stav bodu u ridice,
tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako
elektronicky podpis soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak
dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je
ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70964


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70954) (70956)

"Hodně starších lidí o počítači tvrdí "To nechci, to bych se v mém věku
nikdy nenaučil"... Pokud to někteří přesto nakonec zkusili, zjistili,
že obavy z nového a neznámého byly daleko větší překážkou, než samotné
zvládnutí počítače...
S pozdravem Petr."
Přesně tak.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70963


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961)

Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.

>Nevím co by šlo zrušit? Vyjádři se lépe. Občanský průkaz jsem vživotě nikomu při podávání D1 žádosti neukazoval, ani za členství nebo nečlenství. Podpis? Je číslo chovatele, číslo stanoviště, číslo parcely, číslo území. Naco podpis, jsou přihlašovací údaje - jméno, heslo a ty jsou osobní dost. Dále tyto doprovodné znaky stanovište které nejde jinak než napsat jak jsou. Pokud si neumíš utajnit např přihlašovací jméno a heslo, nech si to raději zpracovat někým jiným ze ZO jako dosud a nereaguj, když jsi tak neschopný pochopit základní komunikaci a psaní a bezpečnost např emailů. Tam se přeci podepisuješ také nebo ne? Jak to fumguje v CISu? Tam je přeci toto vyřešený, takže píšu otom, že to chce jen to, aby si to v CISu včelař vypsal přímo sám bez ZO a podal za sebe a ZO případně mohlo toto kontrolovat kdyby se jim něco nezdálo a v Praze by bylo jasné, že nelze podávat více žádostí na jedno stanoviště nebo jedno shodné rč, protože tolik identifikačních znaků včelstev a včelařů lze křížově kontrovat i od stola i vté Praze podle údajů a když není něco jasné, Praha má tolik možností jak někoho sledovat nebo na dálku zkontorolovat přes své ZO o informování a stavu věci že takové obavy jsou zcela bezpředmětné...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70962


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960)

Nevím co by šlo zrušit? Vyjádři se lépe. Občanský průkaz jsem vživotě nikomu při podávání D1 žádosti neukazoval, ani za členství nebo nečlenství. Podpis? Je číslo chovatele, číslo stanoviště, číslo parcely, číslo území. Naco podpis, jsou přihlašovací údaje - jméno, heslo a ty jsou osobní dost. Dále tyto doprovodné znaky stanovište které nejde jinak než napsat jak jsou. Pokud si neumíš utajnit např přihlašovací jméno a heslo, nech si to raději zpracovat někým jiným ze ZO jako dosud a nereaguj, když jsi tak neschopný pochopit základní komunikaci a psaní a bezpečnost např emailů. Tam se přeci podepisuješ také nebo ne? Jak to fumguje v CISu? Tam je přeci toto vyřešený, takže píšu otom, že to chce jen to, aby si to v CISu včelař vypsal přímo sám bez ZO a podal za sebe a ZO případně mohlo toto kontrolovat kdyby se jim něco nezdálo a v Praze by bylo jasné, že nelze podávat více žádostí na jedno stanoviště nebo jedno shodné rč, protože tolik identifikačních znaků včelstev a včelařů lze křížově kontrovat i od stola i vté Praze podle údajů a když není něco jasné, Praha má tolik možností jak někoho sledovat nebo na dálku zkontorolovat přes své ZO o informování a stavu věci že takové obavy jsou zcela bezpředmětné...

A hlavně, když včelaři přestanou žádat a stále čerstvě doplňovat informace o svých chovech do nějakého stále aktuálního systému, tak si můžeš nad přehledem situace kdo kde včelaří akorát tak nechat ve své ZO zdát. Informaci znáš, pokud ti ji druhý sdělí. Pokud ti ji nesdělí, nevíš nic a oto jde také v nějakém řízení systému a rozdělování dotací.

Na starost to má Praha, doufám že to časem bude a ZO a včelařům se konečně uleví od zbytečného papírování.



_gp_
.........
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)

Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70961


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(37.221.241.242) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)

Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70960


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958)

Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.



Víc není co dodat a trvám si na tomto._gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70959


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.65.15) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957)

Nejak mi tam zmizelo slovo,posledni kousek osobni svobody,ktery zbyl.Nekde se ocitnete v databazi,a uz Vas otravuji s nabidkami ruznych produktu a sluzeb,aniz o to stojite.Des,svet,kdy misto penez budou jen karty a prevody zazit nechci.Pocitac nenavidim a ucit na nem se nehodlam,staci mi net v mobilu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70958


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.78.226) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955)

Hotovostni platba je ve takovy posledni maly kousek osobni svobody,ktery nam dnes ve svete plnem evidovani v ruznych rejstricich,databazich a podobne,za chvilku bude mit clovek nastreleny za uchem cip,aby o vsem byl prehled,o pohybu,o majetku atd.Velky bratr hadra.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70957


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc (e-mailem) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70954)

Hodně starších lidí o počítači tvrdí "To nechci, to bych se v mém věku
nikdy nenaučil"... Pokud to někteří přesto nakonec zkusili, zjistili,
že  obavy z nového a neznámého byly daleko větší překážkou, než samotné
zvládnutí počítače...

S pozdravem Petr.


Dne 11.09.2017 v 15:53 R. Pol?ek napsal(a):
> Ono by se to s tím počítačem muselo chtít naučit.
> Já jsem před zhruba 20 lety zažil nástup počítačů a protože mě to baví, měl
> jsem svůj počítač už doma a byl jsem v tom o půl roku, rok popředu, tak
> jsem kolegy tak trochu školil. Tak trochu i oplátkou za to, když mě coby
> nového školili v technologii.
> A u všech, včetně těch nejstarších před důchodem, to přeškolování z psacích
> strojů či z psaní přes písařky probíhalo prakticky bez problémů. A to byl
> tehdy na počítačích DOS, který je na naučení podstatněš složitější než
> dnešní windows. Ti lidi se to nenaučili hned, pár měsíců vždy potřebovali
> občas pomoc, když na počítači dostali někde, kde neznali cestu zpět, ale
> všichni včetně těch nejstarších pár let před důchodem se to naučili.
> Takže to podel mně jde. Ale musí se chtít.
> Tehdy se to naučit chtěli, protože kdyby se to nenaučili, hrozilo jim, že
> zbylé roky do důchodu místo v kanceláři stráví v montérkách na dílně.
> Ovšem starší včelaře k učení na počítač nic nenutí. Formuláře si vystřihnou
> ze Včelařství, které povinně odebírají, nemusí si je stahovat z internetu a
> tisknout, vyplněné je sesbírá důvěrník a dotaci mají doma.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70956


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953)

Podle mně s EET je to strašení.
Týká se to čistě jen těch, co podnikají, to znamená mají na včelaření živnosťák. Jiných včelařů se to netýká. Totéž dotace D1, je rozdíl, pokud dotaci dostává právnická osoba, podnikatel nebo živnostník a soukromá osoba.
a.
Jiné kafe to bude, až zruší hotovostní platby a všechno bude muset probíhat elektronicky. Tam potom bude stoprocentní evidence všech příjmů a výdajů, které každý člověk bude mít. Nebude potom problém, pokud banka jako správce účtu dá ty informace finančáku, zdanit veškeré příjmy každého člověka, živnostník neživnostník, to znamená i včelařů soukromníků.
Výjimkou budou jedině bartery, protože jedině ty půjdou mimo bezhotovostní finanční systém.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70955


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951)

Ono by se to s tím počítačem muselo chtít naučit.
Já jsem před zhruba 20 lety zažil nástup počítačů a protože mě to baví, měl jsem svůj počítač už doma a byl jsem v tom o půl roku, rok popředu, tak jsem kolegy tak trochu školil. Tak trochu i oplátkou za to, když mě coby nového školili v technologii.
A u všech, včetně těch nejstarších před důchodem, to přeškolování z psacích strojů či z psaní přes písařky probíhalo prakticky bez problémů. A to byl tehdy na počítačích DOS, který je na naučení podstatněš složitější než dnešní windows. Ti lidi se to nenaučili hned, pár měsíců vždy potřebovali občas pomoc, když na počítači dostali někde, kde neznali cestu zpět, ale všichni včetně těch nejstarších pár let před důchodem se to naučili.
Takže to podel mně jde. Ale musí se chtít.
Tehdy se to naučit chtěli, protože kdyby se to nenaučili, hrozilo jim, že zbylé roky do důchodu místo v kanceláři stráví v montérkách na dílně.
Ovšem starší včelaře k učení na počítač nic nenutí. Formuláře si vystřihnou ze Včelařství, které povinně odebírají, nemusí si je stahovat z internetu a tisknout, vyplněné je sesbírá důvěrník a dotaci mají doma.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70954


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952)

píšu to otom online propojení a vyřizování proto, protože dojde brzy po volbách doba, kdy Babiš uzákoní s velkou pravděpodobností pokračování EET a jejich dovětků v zákoně a ty jako konečný příjemce dotací budeš muset mít bezpodmínečně stejně jako plno jiných lidí kterým chodí na účet příjem běžný účet, a budeš muset veškeré příjmy přes ten účet převalovat aby si je mohlo uskupení ANO a nebo samotný Babiš pěkně podchycovat a analyzovat a počítat s dalším daňovým zatížení. Kdo přijímá dotace, musí počítat z vyšší daní a vyššími náklady na svou činnost, protože dotace vše zdraží. Proto dotace jsou. A onich taková centrální JMENNÁ registrace příjemců v ČSV bude velmi brzy._gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70953


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951)

Aha, to mluvíš o sobě a své ochotě, ale ne o ostatních schopnějších než jsou tvé zaostalé a na tobě závislé ovečky. Pokud se někdo dokáže zalogovat do Včelařského fóra a diskutovat, dokáže se zalogovat a vyplnit formuláře a odeslat ke zpracování na Křemencárnu. Tak najivní že by to nedokázal snad nejseš. A zalogovaných lidí v takovém fóru je nyní 8229. viz dole. https://www.vcelarskeforum.cz/ Když odečtu polovinu, např. lidi ze Slovenska nebo jiní, tak minimálně 4tisíce lidí se dokáže spojit online a vyřídit si své věci přes net sami sobě, nebo jiným. Tz. že prostor pro takové zjednodušení byrokracie tu je, ne že ne. A otom píšu, už nyní je potřeba natom zapracovat aby to tu za nějakou dobu normálně fugovalo a ne až tobě dojdou síly nebo chuť._gp_
...........
Jako důvěrník mám 13 včelařů a komunikuji s nimi po netu
1 počítač vůbec nemá
5 jich nemá ani tiskárnu
2 neumí pracovat v tabulkách, texťáku a s PDF
Zatím je situace taková, že i takové jednoduché před tištěné formuláře
polovina má špatně a neúplné. Takže vaše nápady jsou reálné tak za 10 let
kdy mezi včelaře se budou hlásit ti z generace, kteří již měli informatiku
ve škole.
Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70952


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73...

Jsou to hlouposti
Jako důvěrník mám 13 včelařů a komunikuji s nimi po netu
1 počítač vůbec nemá
5 jich nemá ani tiskárnu
2 neumí pracovat v tabulkách, texťáku a s PDF
  Zatím je situace taková, že i takové jednoduché před tištěné formuláře
polovina má špatně a neúplné. Takže vaše nápady jsou reálné tak za 10 let
kdy mezi včelaře se budou hlásit ti z generace, kteří již měli informatiku
ve škole.
Pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 9. 2017 0:02:38
Předmět: Re: 112.73...
"Šak to može tu starost hodit na Křemencárnu, Křemencárna je také v případě
neshod kam z žádostí D1, a je také příjemce vypsaných formulářů.

Podle mne stačí aby byl vytvořen v CISu uživatel - včelař žadatel, a mohou
si včelaři potom, co by si volně stáhli program a dostali nějaké
přihlašovací údaje po ověření, sami podávat žádosti přímo do Prahy.

Prostě dotace bez ZO, včelař si je podá rovnou na Křemencármu. Vyžaduje to
ale zpětnou vazbu aby včelař věděl, že žádosti se přijaly vpořádku a může
vklidu čekat na peníze. Vyžaduje to vícero ověření a musí být znám návod
jak nato. Za to odlehčení papírování ZO by to stálo. _gp_
........
(91.221.212.49) --- 5. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941)

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani
členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a
starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se
vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit,
nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co
umíš urvi, co né to zkur...
"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70951


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 11. 9. 2017
Re: končí EU kvóty na cukr. (70949)

Podle všeho to není tak jednoznačné- nikde jsem nečetl že bude povolený neomezený dovoz. A navíc je dovozní clo.
I pokud ano, tak bude dobré mít zásoby, protože jsou dvě světové sklizně a ty určují ceny v porovnání se spotřebou.
Na grafech je vidět, že taky může být cena za půl roku dvojnásobná.
Výhodou snad bude že se sníží rozdíly v cenách a velkoodběry budou snad v relaci s maloprodejní cenou v supermarketech. Takže možná odpadne pytlíkování po kilech.
Takže já se budu průběžně zásobovat a a roční rezerva bude optimální minimum.
Pamatuji cukr v akci za 19 stejně tak za 9,90.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70950


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 10. 9. 2017
končí EU kvóty na cukr.

Příští rok už budeš cukr na krmení za světovou cenu, tedy nejspíš levněji.
http://ekonomika.idnes.cz/eu-cukr-kvoty-cukrovary-pokles-ceny-d7o-/ekonomika.aspx?c=A170910_153812_ekonomika_dtt

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70949


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (90.178.51.173) --- 10. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942) (70944) (70945) (70947)

Dálkově šly žádosti na dotace podávat vždycky. Když nebyl internet, tak poštou. Aspoň teoreticky. Jen by se to muselo "nahoře" chtít.
A dnes v době internetu je to jen mnohem snažší a rychlejší.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70948


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 10. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942) (70944) (70945)

Já věřím, že tomu tak jednou bude. Bylo mi kdysi po vystoupení ze Svazu blbé, že otravuji podle směrnice o zpracování D1 včelaře kteří to prostě dělají z donucení a ochota často záležela na denní hodině a dni v týdnu. Chápu to všechno, až nato, že i tehdy už byla technická vybavení splňující dálkově podávat žádost D1 a to bez otravování kolegů včelařů v okolí. Takže věřím tomu, že sednu k pořítači zaloguju, se a podám žádosti bez ZO. Vypsané formuláře pro kontrolu vytisknu na papír a založím si doma - protu kontrolu a hotovo. Všechno jde, chce to je chtít. _gp_
..........
JosPr (46.135.21.39) --- 10. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942) (70944)

Tohle fungovat nebude,Kremencarna zije z administrace 1.D zakladnimi organizacemi,kde to obehaji,zkontroluji,zkompletuji funkcionari za hubicku(29 % z administrace pro 1100 ZO- tak na nakup propisek),zatimco sekretariat si nechava 40 %.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70947


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.21.39) --- 10. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942) (70944) (70945)

A to jeste ty propisky musi byt radne dolozeny paragony,ac jednodussi by bylo,kdyby to skoncilo v kase ZO.Okresni funkcionar je vyplacen na dohodu,vykazovani Kremencarny kdo vi jak.Sekretariat opet profituje z prace dobrovolnych funkcionaru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70946


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.21.39) --- 10. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942) (70944)

Tohle fungovat nebude,Kremencarna zije z administrace 1.D zakladnimi organizacemi,kde to obehaji,zkontroluji,zkompletuji funkcionari za hubicku(29 % z administrace pro 1100 ZO- tak na nakup propisek),zatimco sekretariat si nechava 40 %.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70945


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 10. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942)

Šak to može tu starost hodit na Křemencárnu, Křemencárna je také v případě neshod kam z žádostí D1, a je také příjemce vypsaných formulářů.

Podle mne stačí aby byl vytvořen v CISu uživatel - včelař žadatel, a mohou si včelaři potom, co by si volně stáhli program a dostali nějaké přihlašovací údaje po ověření, sami podávat žádosti přímo do Prahy.

Prostě dotace bez ZO, včelař si je podá rovnou na Křemencármu. Vyžaduje to ale zpětnou vazbu aby včelař věděl, že žádosti se přijaly vpořádku a může vklidu čekat na peníze. Vyžaduje to vícero ověření a musí být znám návod jak nato. Za to odlehčení papírování ZO by to stálo. _gp_
........
(91.221.212.49) --- 5. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941)

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit, nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co umíš urvi, co né to zkur...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70944


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 6. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942)

> Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce

Podle mne je to věc názoru a místních podmínek. Například já ujedu na schůzi
a zpět 38 km. Kolega něco málo přes 300 km. Téměř každý má ještě jiné plány
či povinnosti, než jen jet na schůzi v termínu, který určí jeden z X
(například jeden z padesáti, zpravidla jednatel ZO). Myslím, že tak jako
někde se dosud léčí komisionelně a jinde se tak neléčilo nikdy, tak obdobně
někde schůzují často a někde to řeší částečně i mailem či telefonem.
Například žádosti 1D se dají shromáždit po okrscích a k jednateli se
dostanou "příležitostně" s nějakou jinou cestou, například do práce. Je na
každé ZO, aby se včelaři dohodli a dělali si to tak, jak to vyhovuje jim.
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70943


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(91.221.212.49) --- 5. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941)

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit, nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co umíš urvi, co né to zkur...





Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70942


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.191.9) --- 1. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940)

Je v dnesni dobe ZO jeste vubec spolkem vcelaru sdruzenych pro spolecny zajem na chovu vcel nebo jenom byrokraticka administrativni jednotka???

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70941


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.8.216) --- 1. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939)

Dalsi poucne cteni je obeznik k dotacim,zvlast "bila" mista na mape,kde nepusobi zadna ZO,nacez se svaz rozhodl tato mista prifarit k dalsim ZO,nepochybne k "obrovske radosti" vyboru techto ZO,dokonce katastralne upravovat hranice ZO.Vse kvuli hloupym dotacim.Spolkovani dostava zas na prdel..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70940


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.13.147) --- 1. 9. 2017
Re: 112.73... (70938)

Hromada jich to sleduje uz uplne zhora a kdyby se dozili toho co svazovi panacci delaji dnes,jak "dobre" hospodari,jak se vytratila dobrovolna prace funkcionaru,jak narostla administrativa ZO,jak plati urvi co muzes,nez to urve druhy a jak se vsechno smrsklo na dotace,nevim veru,jak by se jim to zamlouvalo....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 70939


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76367 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 70939 do č. 70999)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu