78405

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Aleš Molčík (37.188.233.77) --- 24. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59845) (59860)

Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59861


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 24. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59845)

KaJi:"Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech."
Bylo by možné uvést jméno?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59860


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jipajo (193.179.175.210) --- 24. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59841)

pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59859


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (37.188.228.192) --- 24. 12. 2012
PF 2013

Poklidné prožití vánočních svátků a do nového roku dobré zdravý a mnoho úspěchů, nejen u včel, přeji Všem.

Aleš Molčík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59858


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59846) (59848) (59850) (59855)

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=365:jednani-u-kulateho-stolu-a-na-mze-a-jak-v-nich-ucinkovala-psnv-cz&catid=60:reportae&Itemid=68


http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132

Pěkné počtení i poslech.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59857


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul (59851) (59853)

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"


No, podle mně staré úly moc co do činění s morem plodu nemají. Na ty si dneska každý dává pozor a pokud znovu zprovozňuje nějaký starý úl, pořádně ho vyčistí. Totéž se podle týká nějakých ulitých včelsřských pomůcek.
Já bych spíš sázel na takzvané komerční včelaře s větším počtem včelstev. Slabé včely třeba i s počátečním morem plodu na jaře zlikvidují, plásty vyvaří, třeba si ani moru plodu nevšimnou, protože počítají na práci s jedním včelstvem tak 10 minut, aby zvládli všech x svých včelstev a tak spěchají..... Nebo si moru všimnou, ale potlačují ho, dokud nevytočí všechen med a mají před krmením na zimu......Aby měli ještě med a přitom ušetřili cukr...... Takovému včelaři jde o hodně peněz.
Zatímco zájmový včelař s pár včelstvy klidně těch svých pár včelstev a úlů oželí a rok nebo dva roky prostě jenom nerozdává v okruhu rodiny med.

Je vůbec otázka, jestli důslednou likvidací všech slabochů včetně včelstev s počínající klinikou moru a jejich intenzívním nahrazováním nově vychovanými včelstvy nedochází třeba na stanovišti až po dobu několik let k udržování moru plodu v neepidemických mezích. Kdy část včelstev properuje a část včelstev je morem ničena. Takové stanoviště může klidně těch pár let včelaři přinášet docela dobré výnosy medu, ale taky do okolí může rozšiřovat velké množství spor. Stačí potom v doletu včel včelař, který slabochy tak intenzívně nelikviduje a nová včelstva neodchovává z oddělků a podobně, například zrovna nějaký starý včelař, který už na tu péči fyzicky nemá a masívní klinika moru plodu propuká u něho, zatímco u toho prvního včelaře se třebas ani nenajde a tak ten první dál šíří nákazu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59856


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59846) (59848) (59850)

JosPro:
KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj)
----

Já si mylsím, že to je prostě logické a zkušenosti to ukazují. Jednak je asi dost chovaných včel o kterých se zpočátku neví, druhak i včely volně žijící které mohou hynout se spožděním několika let a nebo i dutiny, které jsou po uhynulém včelstvu infikovány a čekají pár let než tam roj přiletí a který to třeba chytne.

Zrovna to léto co se v okolí objevil mor a o kterém jsme nebyli informováni se poblíž opravovala hasičárna a kolik tam bylo díla - taková pozednice - ta je přímo ideální místo.
Vím o trafačkách - tam se taky myš a další nedostane a dílo tam tedy může být dlouho.

Myslím, že tehdy tady u nás z takových recidiv vznikla snaha o 100%. A taky z toho že lidi interpretovali postupné objevování jak se posunovalo OP jako šíření MVP, i když tam už mohl být roky.

Ale máš pravdu, že by měla SVS dostat volné ruce, kompetence a kvalifikované odborníky aby to řešili. V tomhle jim můžeme leda pomoci, ale ne do toho kecat.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59855


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

NO ONO JE TO TAKÉ JINAK SÁM JSEM SE SETKALS TÍMTO, všechno staré nepotřebné
zařízení je dobré schovat. Kdyby přišel mor tak se to tam přihodí a stát nám
to zaplatí.
To bych jim v tom opravdu nerád pomáhal.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po
stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych
sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to
videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100
starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy
bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani
jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59854


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.46) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul (59851)

Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59853


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul

Toto jsou naprosto zbytečné hádky argumenty "pálit celé nebo jen něco" se ve
včelařství řečí víc jak 100 let a pravidelných dobách se i střídají a nikdy
se nic nevyřešilo, ani nevyřeší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli
fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom
se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou
konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7
let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější
informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš
se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou
fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné
jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek -
ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké
obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které
sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" -
čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se
při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a
případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále
zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo
"neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení".
Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm
včelám už to nepomohlo.

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59852


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul

Moc se řídíš doporučeními.
1) Ono i to takto neodborně uložené dílo pokud je včelami vyčištěno v úlu je
pro ostatní včely nezajímavé i kdyby bylo na hromadě před včelínem.
2) slyšel jsi někdy o tom, že přehnaná hygiena vede spíše k náchylnosti na
nemoce? To platí všeobecně!
3) slyšel jsi někdy o tom, že podprahová infekce vede k vyšší odolnosti, Na
tom principu je založeno očkování.
Víš já zase největší nebezpečí vidím právě u těch co se chovají přesně podle
litery, bez rozumné úvahy o tom, jestli je správná, nebo není zastaralá její
myšlenka. Př. ve veterinárních doporučeních je třebas tolik již opuštěných
praktik  které nepomáhaly, až je mi z toho zle.
Zato si cením hodně takových kteří se chovají rozumně jejich včelstva nejsou
přehnaným léčením šlechtěna k vyšší odolnosti.
4) Zato však ataky takovýchto rádoby odborníků nakonec vedou k jejich
odtržení se od reality a nakonec k osaměnění.
5) Nic se nesmí přehánět, aˇse jedná o léčení, prevenci, šlechtění na výnosy
a ani třebas nákupy matek pokaždé od jinud. Nejlepší je chov z vlastích
zdrojů a jen občas oživit krev chovu od jinud.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu
vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych
opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k
nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a
"vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste
onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak
vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila
bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se
nehnem.JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59851


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59846) (59848)

KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj).Pak by to nejspis bylo o dalsim kolecku setreni a individualnim pristupu SVS jak se stanovistem s novym vybavenim nalozit a s prihlednutim k schopnostem vcelare splnit ozdravna opatreni.Na tohle nejaka sablona nejspis existovat nemuze.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59850


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59841) (59847)

Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a "vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se nehnem.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59849


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59846)

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

---------------
Souhlas, jen to potvrzuje můj názor, že postup by měl vzít v úvahu stav a fázi.
Na začátku likvidace promořené oblasti asi pálet vše, potom když se objevuje na nových stanovištích se 100% novým vybavením mor - na pár buňkách u jednoho včelstva - co z toho dovodit - někde okolo je stále ohnisko. Má se spálit 20 nových včelstev i s novým dílem a novými úly jen proto,.. Proč? Mnš tady chybí zdůvodnění.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59848


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59841)

Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?"
__________________________

Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou část dotací.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59847


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844)

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59846


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844)

Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy 1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí, že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji" s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko, recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS atd.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59845


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843)

Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7 let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek - ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" - čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo "neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení". Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm včelám už to nepomohlo.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59844


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul

Karle, prosím, jaký je Tvůj názor na fakta z předchozího období, nepamatuji
si přesně, ale myslím, že před cca deseti lety byla praxe do 10% nemocných
pálit pozitivní.. To je jedno kdy , Ing. Titěry jsem se ptal, jaké byly
výsledky - řekl, co jsem již napsal, slovy všechna ponechaná včelstva na
těch stanovištích se do dvou let spálila a 25% je hodně moc zaneřáděná
včelnice. Na rozdíl od některých pouze filozofů, byl jsem v pásmu, na mor
mám poslední roky včely vyšetřované a výsledky jsou dobré!! Mám tedy pouze
60 včelstev, ale snažím se běžně známými opatřeními moru předcházet. Pokud
obnovuješ dílo a nedržíš neduživé slabochy, nemusíš se moru moc bát, pokud
nemáš blízko zdroj infekce. Raděj vyšetřit a spálit vše co je špatné, abys
neživořil ve strachu z ohňů. Takhle se brtníků zbavili v Maďarsku, náhrady
za spálená včelstva jsou vysoké a včelaři i když nemuseli, žádali o spálení
všeho a vyplacení dotací za likvidaci, dnes mají 2x tolik včelstev jen 15000
včelařů a pouze 200 ohnisek morou ročně..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 12. 2012

Předmět: Re: Re: kulaty stul


"Martin:

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,

že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru

předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A

proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.



-----------



Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se

staly zdroji nákazy pro své okolí.





Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici.

Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor

prolézt celým provozem.



Zatím mi v tom bránila stávající praxe.

Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi

vzplálo třeba vše.



Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se

chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál.

A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné

vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.



Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých

vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.



Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je

třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní

likvidaci stanoviště.



Karel (malovčelař)"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59843


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul


Karle, k Tvému :Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše -
platí jak dlouho?

 Dva faktory, platí podle mě cca 10 let, což je krátká doba a máme moc
zanedbaných včelstev u drobnovčelařů je nejvíc včelstev, nejvíc umírajících
včelařů, máš možná taky osobní zkušenost.. u mě je to ročně  situace, kdy se
řaší zanedbané včely někoho zemřelého, kdo se jich nechtěl vzdát, i když už
dva roky nemohl.... je tu tedy moc potenciálních zdrojů a dokud se Almárky,
univerzály a další historické vybavení nespálí, staří včelaři nezmění svůj
přístup a nebudou včas předávat včely následníkům, co chceš dělat. Jezdím po
přednáškách a slyším všude, jo u nás je ještě hodně budečáků, i Gerstrungy
máme.... Ty asi pořád vidíš těch 30 včelařů, které včely zajímají ... ale
jsou u nás stále davy drbnochovatelů, pro které jsou slova investice a
prevence sprostá nadávka, ani cukr včelám na zimu nechtějí dát, když je
totálně v září vydrancují....

Radek



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: kulaty stul

"JosPro:
.... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se
likvidace ohnisek protahne na vic let. ...

----

O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není
místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená
Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit
nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít
ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude
ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s
3 000 včelstvy a víc je obtížná.

Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by
někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo,
že král je nahý.

Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od
března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je
třeba je sloučit nad dvacet včelstev.

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59842


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul

Nechtěl jsem to Martine psát otevřeně, ale když tak naléháš.. Nedělám si
iluze, že leckterý malovčelař neví o moru víc než jméno, profíci snad
všichni vědí mnohem víc a nedělám si iluze, že narozdíl o malovčelaře,
profík ví, že když se mu něco nezdá, je lepší ihned jedno- dvě včelstva
zničit, než čekat, jestli se to bídné včelstvo vzmůže a příští rok něco dá.
Viděl jsem toho hodně a doufám, že takové bídné včelstvo se u profíka nedrží
do počtu... To samozřejmě neznamená, že nemůžou mé včely něco chytit. Co ale
vyřeší udržování moru na stanovišti? Z předchozího snížení radikálnosti
víme, že to nikam nevedlo, tak proč někteří po tom tak touží? Myslím, že by
i mně i profíkům prospělo se soustředit na dohledání zdroje- depistáž,
vyšetření ohniska a do 3 měsíců zrušit pásmo.Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 12. 2012

Předmět: Re: Re: kulaty stul


"R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."

__________________________



Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,

že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru

předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A

proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.



Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu

probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59841


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828) (59831) (59832) (59836) (59839)

KaJi: "Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev."
___________________________

No, nevím, nakolik je to rozumné. Spíše bychom se měli vracet k většímu počtu menších stanovišť (zejména z důvodů kvalitní výživy včelstev, aby tato nebyla stresována). Je škoda, že se nyní od stolu řekne dvacet včelstev a více. Měl by se spíše nalézt nějaký klíč k rozlišování na úrovni včelaře, než prostého počtu včelstev na stanovišti. Vím, že je to složitější přístup, ale zřejmě by vedl k lepším výsledkům.

A proč od března? To už je nějak schváleno?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59840


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828) (59831) (59832) (59836)

JosPro:
..... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let. ...

----

O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s 3 000 včelstvy a víc je obtížná.

Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo, že král je nahý.

Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59839


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 22. 12. 2012
Re: Re: Re: LevnĂ˝ cukr (59837)

Tehdy jsem jeste krmil prosakovacim vickem,dnes u kyblu s roztokem bych nejspis nic nevidel.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59838


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 12. 2012
Re: Re: Re: LevnĂ˝ cukr

I kdyby to tak bylo a cukr byl rozpuštěný není možné aby ten odpad byl na
podložce ten skončí ve výkalech včel přede úlem
Jedině že by se krmilo sucým cukrem a tam bývají vysoké ztráty samotného
cukru stává se to i při krmení zkrystalizovaným medem nebo cukerným  mačem

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Levný cukr

"Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne
bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59837


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828) (59831) (59832)

Nesdilim Karluv optimismus "udelam profylaxi a jedu dal".U profika to bude daleko vetsi problem nez u drobnovcelare,ktery si muze hrat se vcelkama.Daleko vic faktoru bude treba vzit do uvahy,prinejmensim nemit na stanovisti hodne vcelstev,mit nahradni uly na pravidelne vymeny ulu ob rok kvuli dezinfekci,nemichat dilo mezi stanovisti nebo vcelstvy(jak by to profik delal?),a byt porad ve strehu(pri 5 vcelstvech jiste,pri 30 jeste snad,ale pri 300-500 vcelstvech nemozne).Byt ja velkovcelar tak ani nemuknu proti stavajicimu postupu a obetuju stanoviste a jedu dal.Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let.Takovy vyhled do budoucna pro velkovcelare?Daleko vyssi naklady bez vysledku,ilegalni paleni pozitivnich vcelstev kvuli ochrane investic.Za pet let si o teto kratkozrake snaze muzem popovidat znovu,nejspis se moc plest nebudu...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59836


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 22. 12. 2012
Re: Re: LevnĂ˝ cukr (59833)

Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59835


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 12. 2012
Re : kulaty stul

 

To není překlep,
 na jednání komise pro z...
Radek

---------
Díky za podrobnosti.
Jednáním všech sdružení u kul. stlu.mužeme všichni do budoucna jen získat a posunout se dál. Doufám ,že tento trend bude pokračovat.
-
P.T

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59834


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 12. 2012
Re: Re: LevnĂ˝ cukr

Josef víš vůbec kdy a proč se používá vápno při výrobě cukru?
Mnoho lidí žije představou, že cukr je bílý protože je v,něm vápno.
Podstatou je však skutečnost, že je býlý protože se zněj to vápno již
odstranilo, spolu s vysráženými nečistotami v kalolisech.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 21. 12. 2012
Předmět: Re: Levný cukr

"Co je levne,je podezrele.Jednou jsem se tak vytrestal,z levneho cukru bylo
na podlozkach tolik vapna,az jsem zasnul...Radsi cekam na akce hyper
super,letos jsem dokrmoval cukrem z Billy za 17,90,odber bez limitu na
osobu,tak mam zasobu na dalsi 2-3 roky.JosPr.Ps(http://roky.JosPr.Ps) jak
levny muze byt levny
cukr?"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59833


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828) (59831)

Martin:
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

-----------

Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se staly zdroji nákazy pro své okolí.


Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici. Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor prolézt celým provozem.

Zatím mi v tom bránila stávající praxe.
Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi vzplálo třeba vše.

Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál. A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.

Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.

Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní likvidaci stanoviště.

Karel (malovčelař)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59832


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828)

R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59831


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828)

R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59830


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(93.153.25.4) --- 22. 12. 2012
Re: kulaty stul (59824)

Kde si lze přečíst zápis ČSV z tohoto kulatého stolu? (viz poslední věta příspěvku 59824). Hledám na Netu, ale nemohu nic nalézt - asi hledám špatně nebo na nesprávných adresách....
MF

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59829


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824)


To není překlep,

 na jednání komise pro zdraví včel ve čtvrtek před kulatým stolem Cech se
stanoviskem ČSV, tedy návrh vyhlášky kompletně předělat souhlasíl. Na
kulatém stolu bylo ticho až do odchodu pana Táborského, který řekl, že by to
vyhlášku takhle nechal projít, bohužel bez vysvětlení.... Od nikoho jiného
vysvětlení nepřišlo.. Pokud je někdo z Cechu schopen obhájit celou část o
varoáze, rád  si to nechám vysvětlit... K moru mám taky zásadní výhrady,
roční ochranné pásmo je nesmysl, mělo by se vyšetřit, dohledat zdroj, spálit
vše, co je třeba a zrušit opatření. Sdílím názor předsednictva ČSV, že 25%
pozitivních včelstev na stanovišti je ohnisko v hodně pokročilém stádiu....
Několik let možnost nepálit vše byla, údajně se do dvou let stejně spálilo
úplně vše, co se ponechalo k pokusu o záchranu. Nechápu, proč se lidi z
cechu takto staví. Každý profík snad je schopen moru předcházet.....Nebo
snad jde o to včelařit stylem ameriky, velké farmy, žádné zaměstnance, pak
pozvat pár brigádníků na med a co nepřežije, to nepřežije?

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 21. 12. 2012
Předmět: Re: kulaty stul



Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek
"ČSV tedy zašle připomínky bez cechu, který nemá jasné stanovisko.."
------------------------
 
CPV již delší dobu iniciuje změnu vyhlášky 299/2003, to nejsou nové
informace. Proto mě zaskočil pravý opak ze zápisu ČSV.
Je záměrem svazu zaslat připomínky bez cechu a vyšachovat jej i když
Švamberk zná jasné stanovisko tohoto sdružení a nebo jde jen o překlep
(chybu) v zápisu ČSV.
T.P
 
 "

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59828


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 21. 12. 2012
Re: Levný cukr (59815) (59825)

Co je levne,je podezrele.Jednou jsem se tak vytrestal,z levneho cukru bylo na podlozkach tolik vapna,az jsem zasnul...Radsi cekam na akce hyper super,letos jsem dokrmoval cukrem z Billy za 17,90,odber bez limitu na osobu,tak mam zasobu na dalsi 2-3 roky.JosPr.Ps jak levny muze byt levny cukr?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59827


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 21. 12. 2012
Re: kulaty stul (59824)

Asi je kouzelnik,kdyz zna jasne stanovisko cechu,ktery jasne stanovisko nema,zvlast v kontextu jeho adventniho slovniho cviceni,kde pise,ze onemi iniciatory zmen vyhlasky neni cech!!! Pak si vcelari vyberte....On ten 8 milionovy kostlivec z necerpane dotace cekajici na ortel FU taky treba bude bez kosti...(diskuze na vcelarskem foru z niz krapet mrazi v zadech).JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59826


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Kolář (e-mailem) --- 21. 12. 2012
RE: Levný cukr (59815)

Dobrý večer, velmi mě také zajímá, jakou cenu požadujete, zřejmě ale nic
moc, když jste nabídku zveřejnil takto tajúplně a od té doby jste se
odmlčel. Pavel Kolář

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Zoltan
Sent: Tuesday, December 18, 2012 11:44 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Levný cukr

Prodám

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59825


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 12. 2012
Re: kulaty stul

 

Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek
"ČSV tedy zašle připomínky bez cechu, který nemá jasné stanovisko.."
------------------------
 
CPV již delší dobu iniciuje změnu vyhlášky 299/2003, to nejsou nové informace. Proto mě zaskočil pravý opak ze zápisu ČSV.
Je záměrem svazu zaslat připomínky bez cechu a vyšachovat jej i když Švamberk zná jasné stanovisko tohoto sdružení a nebo jde jen o překlep (chybu) v zápisu ČSV.
T.P
 
 

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59824


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 19. 12. 2012
RE: učebnice (59821)

Jen jestli to stihnou, když je pozítří už ten konec světa:
http://pardubicti-vcelari.cz/pages/zabava/konec3.html
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ducháč Václav
Sent: Tuesday, December 18, 2012 10:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: učebnice

Přeji hezké Svátky Vánoční všem a bývalé studenty kteří stále mají zapůjčené mé učebnice o jejich navrácení. Jsou se soukromé knihovny a nelze je už nikde získat. Vašek Ducháč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59823


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (37.188.234.74) --- 18. 12. 2012
Re: Re: Re: (59819)

Původní "amerikány" byly na 8rámků a později se dělaly na 10rámků. Hospodář vývoj amerikánů kopíroval, slaměná verze hospodáře byla dokonce na 7rámků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59822


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ducháč Václav (90.180.9.88) --- 18. 12. 2012
učebnice

Přeji hezké Svátky Vánoční všem a bývalé studenty kteří stále mají zapůjčené mé učebnice o jejich navrácení. Jsou se soukromé knihovny a nelze je už nikde získat. Vašek Ducháč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59821


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Dvorský Leoš (178.209.149.59) --- 18. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59808) (59809)

http://www.sanceprovcely.cz/inpage/soubory-ke-stazeni/
Radek kto už dofinalizoval a zde je to k mání.
LD

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59820


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: Re: Re:

Na 8 rámků se snad ani žádný úl nedělal. na devět byl Lesan s bočním česnem
a studenou stavbou a pak Tachovský
 Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 18. 12. 2012
Předmět: Re: Re:

"Pokud si vzpomínám co jsem četl, tak hospodář byl na 8 rámků a ve variantě
tenkostěný a slaměný. Ta slaměná varianta byla levnější a tehdejší
představitelé spolků se přimlovaly, aby výrobci víc vyráběly levnější
slamáky které měly být dostupnější pro méně movité, aby ani oni
nezaostávaly v zavádění nových metod."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59819


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (37.188.234.74) --- 18. 12. 2012
Re: Re: (59813)

Pokud si vzpomínám co jsem četl, tak hospodář byl na 8 rámků a ve variantě tenkostěný a slaměný. Ta slaměná varianta byla levnější a tehdejší představitelé spolků se přimlovaly, aby výrobci víc vyráběly levnější slamáky které měly být dostupnější pro méně movité, aby ani oni nezaostávaly v zavádění nových metod.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59818


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Profík (87.249.131.173) --- 18. 12. 2012
Levný cukr

Koupím větší množství levného cukru 6-7tun nízká cena vítězí.
Volejte 732900266 Nebo mailem vcelyzdenek/=/seznam.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59817


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

emcajemca (83.208.80.247) --- 18. 12. 2012
cukr

Zoltan (212.158.129.70) --- 18. 12. 2012
Levný cukr
Prodám

za kolik?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59816


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zoltan (212.158.129.70) --- 18. 12. 2012
Levný cukr

Prodám

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59815


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: Re: Ăşl RacionĂĄl

Mám dojem, že to byla modifikace Pětiletky s tenkostěným medníkem z
překližky.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jindra <Joskajindrich/=/seznam.cz>
Datum: 17. 12. 2012
Předmět: Re: úl Racionál

"Zná někdo něco bližšího o těchto úlech?"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59814


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: Re:

Adamcova míra je kompromisem mezi Langstrothem a tahdy u nás
nejrosšířenějšími úly, slezký, moravský  a německý stojan. Tyto míry bylo
možné po otočení o 90°, překládat do nových rámků. Jeho úl pak byl
"Hospodář" a byl ve řtech variantách  o síle stěny cca  4", 2" a 1" byl to
úl s nástavkový na čtvercovém půdorysu. Ujal se ale úl Budečský. Dnes
používané úly nejsou nic jiného něž ten Hospodář.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 12. 2012
Předmět: Re:

"Adamec nebyl autor naší rámkové míry, on to jen uvedl jako jednu z
možností, další originál Langstroth a pak nechal hlasovat, V 1904 myslím.
Za nedemokratické monarchie nechal hlasovat. :-)
V tom se možná mýlil, ale možná měl pravdu s tím dílem.

Je prokázán negativní vliv tmavého díla, nebo je to jen pověra a modní
vlna?

Je nějkaý lepší zdravotní stav současných včelstev?


Tady kolega ONDRA se chlubí že tam narval jedy 4x až varoa málem vyhubil.
Možná by ji dohubil úplně, kdyby to udělal ještě dvakrát na jaře natřel
vosk.

Prostě poslouchá názory okloních včelařů a to vypovídá o nás, ne o něm.
Nastavil nám zrcadlo. :-)

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59813


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: (59788)

 Na tu poslední větu zapomeň. Chovatelé matek ty léčiva používají mnohem
více.
Rezistence však nevzniká když se střídají účinné látky v léčivech. v našem
případě se běžně střídá gabon, varidol, M1pro aerosoly a kyselina mravenčí.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>
Datum: 14. 12. 2012
Předmět:

"btw: letos se dalo fumigovat dost pozdě - proto ÚČELNĚ - žádný plod.. proto
jak píšu i s pauzou se to stihlo u 3 nejhorších včelstev 4x. Příští rok
měním matky takže, žádná genetická resistance.. :)"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59812


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: (59787)

jÁ DÁVÁM CELÝ NÁSTAVEK KROM KRAJNÍCH PLÁSTŮ, To proto abych nemusel ty
krajové později přesouvat do středu k dostavění.
Vosk se nekupuje ale prodává Včelstvo každý rok vyprodukuje navíc nejméně 20
dkg vosku a když nemáš mezistěny stačí jako základ i 1cm proužky. V tomto
případě se pak dávají střídavě s hotovými plásty.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>
Datum: 14. 12. 2012
Předmět:

"To karel: Teď jsem si všiml těch 3 rámků ročně :D Letos (špatný rok)
udělaly včelky 6-8 rámků na kterých zimujou... Asi jsem to špatně pochopil
:) Chce to víc jak 3 plásty na úl ročně, nebo kupuješ vosk ?"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59811


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: Re: Tip na vanocni darek

>>>Metodika premetani pri MVP,u nas
oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni
mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji
podumat...JosPr"_<<<
Je oficiálně doporučovaná při nízkém zamoření.
ALE .
Má sestřenice je veterinářkou v Německu, tam již od metody přemetání
ustupují a vracejí se k pálení stanovišť.
Nijak moc se to  podle jejích slov neosvědčilo

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 12. 2012
Předmět: Re: Tip na vanocni darek

"_"Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu
financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena
udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne
zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani
vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu
se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a
brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni
zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas
oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni
mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji
podumat...JosPr"_
Tyhlety věci jsou obecně dávno známé. Není problém je dát dohromady takovým
způsobem, že potom podle toho režimu chované včelstvo bude superzdravé.
Problém je v tom, že tyto metody vesměs jdou na úkor medného výnosu nebo
podstatně zvyšují pracnost. Včelař tak bude mít i bez léčení chemikálemi
zdravé včelstvo, ale nebude z něho mít prakticky žádný med a navíc se kolem
něho bude po většinu roku točit, celkově až desítky hodin navíc na jedno
včelstvo.
Proto to skoro nikdo nedělá. Prakticky všichni pracují klasickým způsobem,
rozchovají potomstvo z jedné osvědčené nejlépe kupované matky, ke konci
léta do tohoé naperou gabon, předtím ještě kyselinu, v říjnu a v prosinci
potom fumigaci a aerosol, v lednu vzorek......
Dá se tím zvládnout v nástavcích bez nějaké výrazné spotřeby času na
ošetřování mnoho desítek včelstev a přitom dosáhnout u každého tohoto
včelstva každoroční výnosy x desítek kilo medu....
Tak to prostě většina nechce měnit, dokud nedojde k hromadným
kolapsům......

Gró tedy není ty medody vymyslet , případně je vyzkoušet. Gró je tyto
metody skloubit s běžným ošetřováním tak, aby se to nějak zásadně
neodrazilo na výnosu nebo spotřebě času na ošetřování."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59810


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 18. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59808)

To už je každého věc. Kdo si čas najde, měl by možnost, kdo nechce, nikdo by ho jistě k tomu nenutil. Nedělám si iluze, že by to poslechlo hodně lidí, ale jde o tu možnost... Zápis nám shrne aspoň to nejdůležitější, takže díky aspoň za něj.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59809


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 17. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul

Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 12. 2012

Předmět: Re: kulaty stul


"Nejlepší by bylo, kdyby příště existoval z takového jednání zvukový a

obrazový záznam. Kdyby byla dobrá vůle, nemohlo by tomu nic bránit. A my,

členové svazu, bychom se nemuseli domýšlet, o čem se asi jednalo..."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59808


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Paprna (e-mailem) --- 17. 12. 2012
Re: úl Racionál (59801)

A co treba ul Ekonom?

Dne 17. prosince 2012 10:01 Jindra <Joskajindrich/=/seznam.cz> napsal(a):

> Kdo ho vyrábí a čím je zvláštní? Děkuji J.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59807


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 17. 12. 2012
Re: kulaty stul (59798) (59802) (59803)

Nejlepší by bylo, kdyby příště existoval z takového jednání zvukový a obrazový záznam. Kdyby byla dobrá vůle, nemohlo by tomu nic bránit. A my, členové svazu, bychom se nemuseli domýšlet, o čem se asi jednalo...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59806


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 17. 12. 2012
Re: Tip na vanocni darek (59804)

""František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
? na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."


Ono nejspíš mnohem víc šlo o rozhodování či boj mezi zadováky a nástavky než o boj mezi zastánci různých rámkových měr.
Historicky v lesnatých oblastech byly dřevěné kláty v podstatě zadováky, zatímco slaměné, proutěné a další úly hlavně v zemědělských nelesnatých nížinách byly charakterem používání spíš jako nástavky A vyhrály zadováky, klátů a "klátových" včelařů bylo zřejmě víc. Taky tehdy byla preferována technologie chovu včelstev v poměrně malých úlech, kde se žádalo rozmnožování včelstev množstvím rojů. Velký prostor nástavků byl brán spíš jako zbytečný. Zadováky se potom ještě prosadily kvůli chovu včelstev ve včelínech , kde se do menšího včelína vešlo mnohem víc včelstev v zadovácích než v nástavcích.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59805


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 12. 2012
Re: Tip na vanocni darek

 

Message: 4
Date: Sat, 15 Dec 2012 17:29:40 +0100
From: "Ale Molčík"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Tip na vanocni darek
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Adamec je 100% počeštěný Langstroth. Rozměr vyšel z almárek, kde byly
rozměry 24x26 a 24x13 po spojení vznikla míra 24x39 a po vzoru Langstrotha
byla původní úzkovysoká míra otočena na širokonízkou a vznikl Hospodář. Tak
je to zdůvodněno autorem této Adamcovy míry ve starých literách o víc jak
100 let nazpět.


------------------------------

Message: 5
Date: Sat, 15 Dec 2012 17:30:02 +0100
From: "KaJi"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Tip na vanocni darek
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

http://www.modernivcelar.eu/archiv/2004_04_MV.pdf

str 18:   je to seriál, josu díly i před tím.

"František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
? na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."
---------------------------------------------------------------------------
 
Karle máš na mysli asi Uhřivněcký spolkový stojan v plodišti 26 a v medníku po 13 cm
Koncem století bylo několik typů stojanu.. ,Baumanův Český národní stojan výška rámku 25 se zvláštní oddělením rámku ve 3 patrech. 
Slezký spolkový stojan 36 cm pro plodiště a 18 pro medník,
Stojan.. výška 37 v plodišti a v medníku 18,5 cm , spolkový ležan 25 x 37 výška rámku po 16 rám. a nakonec Moravský stojan cm x cm ??.
Tolik asi k r.m u Dzierdzonských úlů kolem r.1883, tedy pozdější debata ohledně r.m byla jistě barevná :-)
Tehdy u stejného typu úlu centimetr žádná míra o čemž se později zminuje i pozdější literatura.
T.Polách

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59804


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 17. 12. 2012
Re: kulaty stul (59798) (59802)

Za krale Artuse asi taky zrovna moc kulaty nebyl,spis podle toho z ktere strany se do nej tlacilo..Jsem hodne zvedavy na zaverecnou zpravu,snad to nebylo jen o ponekud kostrbatem systemu dotaci do vcelarstvi,ale taky o necem smysluplnem...Vic se da docist na vcelarskem foru,tedy vic,minimalne kdo u tohoto "sisateho stolu"sedel...A snad to bude CSV pobidkou k daleko lepsi praci pro vcelareni,vyzkum a pro technickou podporu vcelaru.(i kdyz zastavam nazor,ze neni nic,co si vcelar nemuze koupit z vysledku sve prace sam) JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59803


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 17. 12. 2012
Re: kulaty stul (59798)

Dne Sunday 16 of December 2012 19:50:07 JosPr napsal(a):
> Prosakly nejake informace z jednani u 1.kulateho stolu o vcelarstvi v
> CR?Tedy krom kratke zminky na webu CSV.JosPr

mozna je to hloupost, ale ten stul nebyl kulaty :)

http://www.vcelarstvi.cz/files/akce/dscn0782.jpg

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59802


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jindra (193.85.163.43) --- 17. 12. 2012
Re: úl Racionál

Kdo ho vyrábí a čím je zvláštní? Děkuji J.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59801


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78405 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 59801 do č. 59861)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu