78508
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59846) (59848) (59850) (59855)
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=365:jednani-u-kulateho-stolu-a-na-mze-a-jak-v-nich-ucinkovala-psnv-cz&catid=60:reportae&Itemid=68
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132
Pěkné počtení i poslech.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59857
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul (59851) (59853)
"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"
No, podle mně staré úly moc co do činění s morem plodu nemají. Na ty si dneska každý dává pozor a pokud znovu zprovozňuje nějaký starý úl, pořádně ho vyčistí. Totéž se podle týká nějakých ulitých včelsřských pomůcek.
Já bych spíš sázel na takzvané komerční včelaře s větším počtem včelstev. Slabé včely třeba i s počátečním morem plodu na jaře zlikvidují, plásty vyvaří, třeba si ani moru plodu nevšimnou, protože počítají na práci s jedním včelstvem tak 10 minut, aby zvládli všech x svých včelstev a tak spěchají..... Nebo si moru všimnou, ale potlačují ho, dokud nevytočí všechen med a mají před krmením na zimu......Aby měli ještě med a přitom ušetřili cukr...... Takovému včelaři jde o hodně peněz.
Zatímco zájmový včelař s pár včelstvy klidně těch svých pár včelstev a úlů oželí a rok nebo dva roky prostě jenom nerozdává v okruhu rodiny med.
Je vůbec otázka, jestli důslednou likvidací všech slabochů včetně včelstev s počínající klinikou moru a jejich intenzívním nahrazováním nově vychovanými včelstvy nedochází třeba na stanovišti až po dobu několik let k udržování moru plodu v neepidemických mezích. Kdy část včelstev properuje a část včelstev je morem ničena. Takové stanoviště může klidně těch pár let včelaři přinášet docela dobré výnosy medu, ale taky do okolí může rozšiřovat velké množství spor. Stačí potom v doletu včel včelař, který slabochy tak intenzívně nelikviduje a nová včelstva neodchovává z oddělků a podobně, například zrovna nějaký starý včelař, který už na tu péči fyzicky nemá a masívní klinika moru plodu propuká u něho, zatímco u toho prvního včelaře se třebas ani nenajde a tak ten první dál šíří nákazu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59856
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59846) (59848) (59850)
JosPro:
KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj)
----
Já si mylsím, že to je prostě logické a zkušenosti to ukazují. Jednak je asi dost chovaných včel o kterých se zpočátku neví, druhak i včely volně žijící které mohou hynout se spožděním několika let a nebo i dutiny, které jsou po uhynulém včelstvu infikovány a čekají pár let než tam roj přiletí a který to třeba chytne.
Zrovna to léto co se v okolí objevil mor a o kterém jsme nebyli informováni se poblíž opravovala hasičárna a kolik tam bylo díla - taková pozednice - ta je přímo ideální místo.
Vím o trafačkách - tam se taky myš a další nedostane a dílo tam tedy může být dlouho.
Myslím, že tehdy tady u nás z takových recidiv vznikla snaha o 100%. A taky z toho že lidi interpretovali postupné objevování jak se posunovalo OP jako šíření MVP, i když tam už mohl být roky.
Ale máš pravdu, že by měla SVS dostat volné ruce, kompetence a kvalifikované odborníky aby to řešili. V tomhle jim můžeme leda pomoci, ale ne do toho kecat.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59855
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: Re: kulaty stul
NO ONO JE TO TAKÉ JINAK SÁM JSEM SE SETKALS TÍMTO, všechno staré nepotřebné zařízení je dobré schovat. Kdyby přišel mor tak se to tam přihodí a stát nám to zaplatí. To bych jim v tom opravdu nerád pomáhal.
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz> Datum: 23. 12. 2012 Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul
"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59854
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.46) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul (59851)
Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59853
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul
Toto jsou naprosto zbytečné hádky argumenty "pálit celé nebo jen něco" se ve včelařství řečí víc jak 100 let a pravidelných dobách se i střídají a nikdy se nic nevyřešilo, ani nevyřeší
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> Datum: 23. 12. 2012 Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul
"Ahoj Radku. Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli fakty.
Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.
Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou konisi či co.
Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7 let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.
Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.
Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou fakta?
Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.
Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek - ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)
Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" - čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.
Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo "neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení". Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm včelám už to nepomohlo.
Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59852
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul
Moc se řídíš doporučeními. 1) Ono i to takto neodborně uložené dílo pokud je včelami vyčištěno v úlu je pro ostatní včely nezajímavé i kdyby bylo na hromadě před včelínem. 2) slyšel jsi někdy o tom, že přehnaná hygiena vede spíše k náchylnosti na nemoce? To platí všeobecně! 3) slyšel jsi někdy o tom, že podprahová infekce vede k vyšší odolnosti, Na tom principu je založeno očkování. Víš já zase největší nebezpečí vidím právě u těch co se chovají přesně podle litery, bez rozumné úvahy o tom, jestli je správná, nebo není zastaralá její myšlenka. Př. ve veterinárních doporučeních je třebas tolik již opuštěných praktik které nepomáhaly, až je mi z toho zle. Zato si cením hodně takových kteří se chovají rozumně jejich včelstva nejsou přehnaným léčením šlechtěna k vyšší odolnosti. 4) Zato však ataky takovýchto rádoby odborníků nakonec vedou k jejich odtržení se od reality a nakonec k osaměnění. 5) Nic se nesmí přehánět, aˇse jedná o léčení, prevenci, šlechtění na výnosy a ani třebas nákupy matek pokaždé od jinud. Nejlepší je chov z vlastích zdrojů a jen občas oživit krev chovu od jinud.
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz> Datum: 23. 12. 2012 Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul
"Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a "vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se nehnem.JosPr"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59851
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.49) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59846) (59848)
KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj).Pak by to nejspis bylo o dalsim kolecku setreni a individualnim pristupu SVS jak se stanovistem s novym vybavenim nalozit a s prihlednutim k schopnostem vcelare splnit ozdravna opatreni.Na tohle nejaka sablona nejspis existovat nemuze.JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59850
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.49) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59841) (59847)
Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a "vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se nehnem.JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59849
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844) (59846)
Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr
---------------
Souhlas, jen to potvrzuje můj názor, že postup by měl vzít v úvahu stav a fázi.
Na začátku likvidace promořené oblasti asi pálet vše, potom když se objevuje na nových stanovištích se 100% novým vybavením mor - na pár buňkách u jednoho včelstva - co z toho dovodit - někde okolo je stále ohnisko. Má se spálit 20 nových včelstev i s novým dílem a novými úly jen proto,.. Proč? Mnš tady chybí zdůvodnění.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59848
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin (213.226.245.20) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59841)
Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?"
__________________________
Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou část dotací.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59847
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.33) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844)
Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59846
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843) (59844)
Radku, ještě trochu k tomu co se děje.
Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo jednání a dostali se tam odborníci.
Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy 1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.
Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí, že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy a každý to nějak interpretuje.
Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.
Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji" s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko, recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?
Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici diagnostika jaká je dnes?
Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá někde na schůzi.
Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS atd.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59845
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul (59843)
Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli fakty.
Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.
Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou konisi či co.
Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7 let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.
Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.
Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou fakta?
Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.
Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek - ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)
Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" - čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.
Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo "neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení". Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm včelám už to nepomohlo.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59844
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul
Karle, prosím, jaký je Tvůj názor na fakta z předchozího období, nepamatuji si přesně, ale myslím, že před cca deseti lety byla praxe do 10% nemocných pálit pozitivní.. To je jedno kdy , Ing. Titěry jsem se ptal, jaké byly výsledky - řekl, co jsem již napsal, slovy všechna ponechaná včelstva na těch stanovištích se do dvou let spálila a 25% je hodně moc zaneřáděná včelnice. Na rozdíl od některých pouze filozofů, byl jsem v pásmu, na mor mám poslední roky včely vyšetřované a výsledky jsou dobré!! Mám tedy pouze 60 včelstev, ale snažím se běžně známými opatřeními moru předcházet. Pokud obnovuješ dílo a nedržíš neduživé slabochy, nemusíš se moru moc bát, pokud nemáš blízko zdroj infekce. Raděj vyšetřit a spálit vše co je špatné, abys neživořil ve strachu z ohňů. Takhle se brtníků zbavili v Maďarsku, náhrady za spálená včelstva jsou vysoké a včelaři i když nemuseli, žádali o spálení všeho a vyplacení dotací za likvidaci, dnes mají 2x tolik včelstev jen 15000 včelařů a pouze 200 ohnisek morou ročně..
Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: kulaty stul
"Martin:
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,
že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru
předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A
proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.
-----------
Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se
staly zdroji nákazy pro své okolí.
Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici.
Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor
prolézt celým provozem.
Zatím mi v tom bránila stávající praxe.
Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi
vzplálo třeba vše.
Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se
chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál.
A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné
vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.
Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých
vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.
Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je
třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní
likvidaci stanoviště.
Karel (malovčelař)"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59843
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul
Karle, k Tvému :Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
Dva faktory, platí podle mě cca 10 let, což je krátká doba a máme moc zanedbaných včelstev u drobnovčelařů je nejvíc včelstev, nejvíc umírajících včelařů, máš možná taky osobní zkušenost.. u mě je to ročně situace, kdy se řaší zanedbané včely někoho zemřelého, kdo se jich nechtěl vzdát, i když už dva roky nemohl.... je tu tedy moc potenciálních zdrojů a dokud se Almárky, univerzály a další historické vybavení nespálí, staří včelaři nezmění svůj přístup a nebudou včas předávat včely následníkům, co chceš dělat. Jezdím po přednáškách a slyším všude, jo u nás je ještě hodně budečáků, i Gerstrungy máme.... Ty asi pořád vidíš těch 30 včelařů, které včely zajímají ... ale jsou u nás stále davy drbnochovatelů, pro které jsou slova investice a prevence sprostá nadávka, ani cukr včelám na zimu nechtějí dát, když je totálně v září vydrancují....
Radek
---------- Původní zpráva ---------- Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> Datum: 22. 12. 2012 Předmět: Re: Re: kulaty stul
"JosPro: .... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let. ...
----
O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená Bohdaneč. A jaké vášně. Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s 3 000 včelstvy a víc je obtížná.
Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho? A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli? Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo, že král je nahý.
Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od března zmizí a to je tak asi tak vše. Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev.
Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59842
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 23. 12. 2012
Re: Re: Re: kulaty stul
Nechtěl jsem to Martine psát otevřeně, ale když tak naléháš.. Nedělám si iluze, že leckterý malovčelař neví o moru víc než jméno, profíci snad všichni vědí mnohem víc a nedělám si iluze, že narozdíl o malovčelaře, profík ví, že když se mu něco nezdá, je lepší ihned jedno- dvě včelstva zničit, než čekat, jestli se to bídné včelstvo vzmůže a příští rok něco dá. Viděl jsem toho hodně a doufám, že takové bídné včelstvo se u profíka nedrží do počtu... To samozřejmě neznamená, že nemůžou mé včely něco chytit. Co ale vyřeší udržování moru na stanovišti? Z předchozího snížení radikálnosti víme, že to nikam nevedlo, tak proč někteří po tom tak touží? Myslím, že by i mně i profíkům prospělo se soustředit na dohledání zdroje- depistáž, vyšetření ohniska a do 3 měsíců zrušit pásmo.Jestliže i nadále nehodláš vzít v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25% nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60 ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek, obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál udržovat?
Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: kulaty stul
"R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,
že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru
předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A
proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.
Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu
probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59841
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin (213.226.245.20) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828) (59831) (59832) (59836) (59839)
KaJi: "Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev."
___________________________
No, nevím, nakolik je to rozumné. Spíše bychom se měli vracet k většímu počtu menších stanovišť (zejména z důvodů kvalitní výživy včelstev, aby tato nebyla stresována). Je škoda, že se nyní od stolu řekne dvacet včelstev a více. Měl by se spíše nalézt nějaký klíč k rozlišování na úrovni včelaře, než prostého počtu včelstev na stanovišti. Vím, že je to složitější přístup, ale zřejmě by vedl k lepším výsledkům.
A proč od března? To už je nějak schváleno?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59840
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828) (59831) (59832) (59836)
JosPro:
..... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let. ...
----
O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s 3 000 včelstvy a víc je obtížná.
Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo, že král je nahý.
Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59839
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 22. 12. 2012
Re: Re: Re: LevnĂ˝ cukr
I kdyby to tak bylo a cukr byl rozpuštěný není možné aby ten odpad byl na podložce ten skončí ve výkalech včel přede úlem Jedině že by se krmilo sucým cukrem a tam bývají vysoké ztráty samotného cukru stává se to i při krmení zkrystalizovaným medem nebo cukerným mačem
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz> Datum: 22. 12. 2012 Předmět: Re: Re: Levný cukr
"Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59837
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.33) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828) (59831) (59832)
Nesdilim Karluv optimismus "udelam profylaxi a jedu dal".U profika to bude daleko vetsi problem nez u drobnovcelare,ktery si muze hrat se vcelkama.Daleko vic faktoru bude treba vzit do uvahy,prinejmensim nemit na stanovisti hodne vcelstev,mit nahradni uly na pravidelne vymeny ulu ob rok kvuli dezinfekci,nemichat dilo mezi stanovisti nebo vcelstvy(jak by to profik delal?),a byt porad ve strehu(pri 5 vcelstvech jiste,pri 30 jeste snad,ale pri 300-500 vcelstvech nemozne).Byt ja velkovcelar tak ani nemuknu proti stavajicimu postupu a obetuju stanoviste a jedu dal.Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let.Takovy vyhled do budoucna pro velkovcelare?Daleko vyssi naklady bez vysledku,ilegalni paleni pozitivnich vcelstev kvuli ochrane investic.Za pet let si o teto kratkozrake snaze muzem popovidat znovu,nejspis se moc plest nebudu...JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59836
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 22. 12. 2012
Re: Re: LevnĂ˝ cukr
Josef víš vůbec kdy a proč se používá vápno při výrobě cukru? Mnoho lidí žije představou, že cukr je bílý protože je v,něm vápno. Podstatou je však skutečnost, že je býlý protože se zněj to vápno již odstranilo, spolu s vysráženými nečistotami v kalolisech.
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz> Datum: 21. 12. 2012 Předmět: Re: Levný cukr
"Co je levne,je podezrele.Jednou jsem se tak vytrestal,z levneho cukru bylo na podlozkach tolik vapna,az jsem zasnul...Radsi cekam na akce hyper super,letos jsem dokrmoval cukrem z Billy za 17,90,odber bez limitu na osobu,tak mam zasobu na dalsi 2-3 roky.JosPr.Ps(http://roky.JosPr.Ps) jak levny muze byt levny cukr?"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59833
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828) (59831)
Martin:
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.
-----------
Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se staly zdroji nákazy pro své okolí.
Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici. Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor prolézt celým provozem.
Zatím mi v tom bránila stávající praxe.
Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi vzplálo třeba vše.
Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál. A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.
Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.
Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní likvidaci stanoviště.
Karel (malovčelař)
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59832
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin (213.226.245.20) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828)
R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.
Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59831
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin (213.226.245.20) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824) (59828)
R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.
Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59830
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 22. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul (59824)
To není překlep,
na jednání komise pro zdraví včel ve čtvrtek před kulatým stolem Cech se stanoviskem ČSV, tedy návrh vyhlášky kompletně předělat souhlasíl. Na kulatém stolu bylo ticho až do odchodu pana Táborského, který řekl, že by to vyhlášku takhle nechal projít, bohužel bez vysvětlení.... Od nikoho jiného vysvětlení nepřišlo.. Pokud je někdo z Cechu schopen obhájit celou část o varoáze, rád si to nechám vysvětlit... K moru mám taky zásadní výhrady, roční ochranné pásmo je nesmysl, mělo by se vyšetřit, dohledat zdroj, spálit vše, co je třeba a zrušit opatření. Sdílím názor předsednictva ČSV, že 25% pozitivních včelstev na stanovišti je ohnisko v hodně pokročilém stádiu.... Několik let možnost nepálit vše byla, údajně se do dvou let stejně spálilo úplně vše, co se ponechalo k pokusu o záchranu. Nechápu, proč se lidi z cechu takto staví. Každý profík snad je schopen moru předcházet.....Nebo snad jde o to včelařit stylem ameriky, velké farmy, žádné zaměstnance, pak pozvat pár brigádníků na med a co nepřežije, to nepřežije?
Radek
---------- Původní zpráva ---------- Od: vcelka1978/=/centrum.cz Datum: 21. 12. 2012 Předmět: Re: kulaty stul
"
Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy slibuji odpovědět. Radek "ČSV tedy zašle připomínky bez cechu, který nemá jasné stanovisko.." ------------------------ CPV již delší dobu iniciuje změnu vyhlášky 299/2003, to nejsou nové informace. Proto mě zaskočil pravý opak ze zápisu ČSV. Je záměrem svazu zaslat připomínky bez cechu a vyšachovat jej i když Švamberk zná jasné stanovisko tohoto sdružení a nebo jde jen o překlep (chybu) v zápisu ČSV. T.P "
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59828
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.33) --- 21. 12. 2012
Re: kulaty stul (59824)
Asi je kouzelnik,kdyz zna jasne stanovisko cechu,ktery jasne stanovisko nema,zvlast v kontextu jeho adventniho slovniho cviceni,kde pise,ze onemi iniciatory zmen vyhlasky neni cech!!! Pak si vcelari vyberte....On ten 8 milionovy kostlivec z necerpane dotace cekajici na ortel FU taky treba bude bez kosti...(diskuze na vcelarskem foru z niz krapet mrazi v zadech).JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59826
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Kolář (e-mailem) --- 21. 12. 2012
RE: Levný cukr (59815)
Dobrý večer, velmi mě také zajímá, jakou cenu požadujete, zřejmě ale nic moc, když jste nabídku zveřejnil takto tajúplně a od té doby jste se odmlčel. Pavel Kolář
-----Original Message----- From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Zoltan Sent: Tuesday, December 18, 2012 11:44 AM To: Včelařský mailing list Subject: Levný cukr
Prodám
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59825
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 21. 12. 2012
Re: kulaty stul
Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy slibuji odpovědět. Radek "ČSV tedy zašle připomínky bez cechu, který nemá jasné stanovisko.." ------------------------ CPV již delší dobu iniciuje změnu vyhlášky 299/2003, to nejsou nové informace. Proto mě zaskočil pravý opak ze zápisu ČSV. Je záměrem svazu zaslat připomínky bez cechu a vyšachovat jej i když Švamberk zná jasné stanovisko tohoto sdružení a nebo jde jen o překlep (chybu) v zápisu ČSV. T.P
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59824
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Sroll Josef (e-mailem) --- 19. 12. 2012
RE: učebnice (59821)
Jen jestli to stihnou, když je pozítří už ten konec světa: http://pardubicti-vcelari.cz/pages/zabava/konec3.html Pepa
-----Original Message----- From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ducháč Václav Sent: Tuesday, December 18, 2012 10:35 PM To: Včelařský mailing list Subject: učebnice
Přeji hezké Svátky Vánoční všem a bývalé studenty kteří stále mají zapůjčené mé učebnice o jejich navrácení. Jsou se soukromé knihovny a nelze je už nikde získat. Vašek Ducháč.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59823
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: Re: Re:
Na 8 rámků se snad ani žádný úl nedělal. na devět byl Lesan s bočním česnem a studenou stavbou a pak Tachovský Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan> Datum: 18. 12. 2012 Předmět: Re: Re:
"Pokud si vzpomínám co jsem četl, tak hospodář byl na 8 rámků a ve variantě tenkostěný a slaměný. Ta slaměná varianta byla levnější a tehdejší představitelé spolků se přimlovaly, aby výrobci víc vyráběly levnější slamáky které měly být dostupnější pro méně movité, aby ani oni nezaostávaly v zavádění nových metod."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59819
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (37.188.234.74) --- 18. 12. 2012
Re: Re: (59813)
Pokud si vzpomínám co jsem četl, tak hospodář byl na 8 rámků a ve variantě tenkostěný a slaměný. Ta slaměná varianta byla levnější a tehdejší představitelé spolků se přimlovaly, aby výrobci víc vyráběly levnější slamáky které měly být dostupnější pro méně movité, aby ani oni nezaostávaly v zavádění nových metod.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59818
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: Re:
Adamcova míra je kompromisem mezi Langstrothem a tahdy u nás nejrosšířenějšími úly, slezký, moravský a německý stojan. Tyto míry bylo možné po otočení o 90°, překládat do nových rámků. Jeho úl pak byl "Hospodář" a byl ve řtech variantách o síle stěny cca 4", 2" a 1" byl to úl s nástavkový na čtvercovém půdorysu. Ujal se ale úl Budečský. Dnes používané úly nejsou nic jiného něž ten Hospodář.
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> Datum: 15. 12. 2012 Předmět: Re:
"Adamec nebyl autor naší rámkové míry, on to jen uvedl jako jednu z možností, další originál Langstroth a pak nechal hlasovat, V 1904 myslím. Za nedemokratické monarchie nechal hlasovat. :-) V tom se možná mýlil, ale možná měl pravdu s tím dílem.
Je prokázán negativní vliv tmavého díla, nebo je to jen pověra a modní vlna?
Je nějkaý lepší zdravotní stav současných včelstev?
Tady kolega ONDRA se chlubí že tam narval jedy 4x až varoa málem vyhubil. Možná by ji dohubil úplně, kdyby to udělal ještě dvakrát na jaře natřel vosk.
Prostě poslouchá názory okloních včelařů a to vypovídá o nás, ne o něm. Nastavil nám zrcadlo. :-)
Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59813
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: (59788)
Na tu poslední větu zapomeň. Chovatelé matek ty léčiva používají mnohem více. Rezistence však nevzniká když se střídají účinné látky v léčivech. v našem případě se běžně střídá gabon, varidol, M1pro aerosoly a kyselina mravenčí.
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz> Datum: 14. 12. 2012 Předmět:
"btw: letos se dalo fumigovat dost pozdě - proto ÚČELNĚ - žádný plod.. proto jak píšu i s pauzou se to stihlo u 3 nejhorších včelstev 4x. Příští rok měním matky takže, žádná genetická resistance.. :)"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59812
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: (59787)
jÁ DÁVÁM CELÝ NÁSTAVEK KROM KRAJNÍCH PLÁSTŮ, To proto abych nemusel ty krajové později přesouvat do středu k dostavění. Vosk se nekupuje ale prodává Včelstvo každý rok vyprodukuje navíc nejméně 20 dkg vosku a když nemáš mezistěny stačí jako základ i 1cm proužky. V tomto případě se pak dávají střídavě s hotovými plásty.
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz> Datum: 14. 12. 2012 Předmět:
"To karel: Teď jsem si všiml těch 3 rámků ročně :D Letos (špatný rok) udělaly včelky 6-8 rámků na kterých zimujou... Asi jsem to špatně pochopil :) Chce to víc jak 3 plásty na úl ročně, nebo kupuješ vosk ?"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59811
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 18. 12. 2012
Re: Re: Tip na vanocni darek
>>>Metodika premetani pri MVP,u nas oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji podumat...JosPr"_<<< Je oficiálně doporučovaná při nízkém zamoření. ALE . Má sestřenice je veterinářkou v Německu, tam již od metody přemetání ustupují a vracejí se k pálení stanovišť. Nijak moc se to podle jejích slov neosvědčilo
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> Datum: 11. 12. 2012 Předmět: Re: Tip na vanocni darek
"_"Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji podumat...JosPr"_ Tyhlety věci jsou obecně dávno známé. Není problém je dát dohromady takovým způsobem, že potom podle toho režimu chované včelstvo bude superzdravé. Problém je v tom, že tyto metody vesměs jdou na úkor medného výnosu nebo podstatně zvyšují pracnost. Včelař tak bude mít i bez léčení chemikálemi zdravé včelstvo, ale nebude z něho mít prakticky žádný med a navíc se kolem něho bude po většinu roku točit, celkově až desítky hodin navíc na jedno včelstvo. Proto to skoro nikdo nedělá. Prakticky všichni pracují klasickým způsobem, rozchovají potomstvo z jedné osvědčené nejlépe kupované matky, ke konci léta do tohoé naperou gabon, předtím ještě kyselinu, v říjnu a v prosinci potom fumigaci a aerosol, v lednu vzorek...... Dá se tím zvládnout v nástavcích bez nějaké výrazné spotřeby času na ošetřování mnoho desítek včelstev a přitom dosáhnout u každého tohoto včelstva každoroční výnosy x desítek kilo medu.... Tak to prostě většina nechce měnit, dokud nedojde k hromadným kolapsům......
Gró tedy není ty medody vymyslet , případně je vyzkoušet. Gró je tyto metody skloubit s běžným ošetřováním tak, aby se to nějak zásadně neodrazilo na výnosu nebo spotřebě času na ošetřování."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59810
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 17. 12. 2012
Re: Re: kulaty stul
Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy slibuji odpovědět. Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 12. 2012
Předmět: Re: kulaty stul
"Nejlepší by bylo, kdyby příště existoval z takového jednání zvukový a
obrazový záznam. Kdyby byla dobrá vůle, nemohlo by tomu nic bránit. A my,
členové svazu, bychom se nemuseli domýšlet, o čem se asi jednalo..."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59808
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 17. 12. 2012
Re: Tip na vanocni darek (59804)
""František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
? na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."
Ono nejspíš mnohem víc šlo o rozhodování či boj mezi zadováky a nástavky než o boj mezi zastánci různých rámkových měr.
Historicky v lesnatých oblastech byly dřevěné kláty v podstatě zadováky, zatímco slaměné, proutěné a další úly hlavně v zemědělských nelesnatých nížinách byly charakterem používání spíš jako nástavky A vyhrály zadováky, klátů a "klátových" včelařů bylo zřejmě víc. Taky tehdy byla preferována technologie chovu včelstev v poměrně malých úlech, kde se žádalo rozmnožování včelstev množstvím rojů. Velký prostor nástavků byl brán spíš jako zbytečný. Zadováky se potom ještě prosadily kvůli chovu včelstev ve včelínech , kde se do menšího včelína vešlo mnohem víc včelstev v zadovácích než v nástavcích.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59805
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 17. 12. 2012
Re: Tip na vanocni darek
Message: 4 Date: Sat, 15 Dec 2012 17:29:40 +0100 From: "Ale Molčík" To: Včelařský mailing list Subject: Re: Re: Tip na vanocni darek Message-ID: Content-Type: text/plain; charset=windows-1250
Adamec je 100% počeštěný Langstroth. Rozměr vyšel z almárek, kde byly rozměry 24x26 a 24x13 po spojení vznikla míra 24x39 a po vzoru Langstrotha byla původní úzkovysoká míra otočena na širokonízkou a vznikl Hospodář. Tak je to zdůvodněno autorem této Adamcovy míry ve starých literách o víc jak 100 let nazpět.
------------------------------
Message: 5 Date: Sat, 15 Dec 2012 17:30:02 +0100 From: "KaJi" To: Včelařský mailing list Subject: Re: Re: Tip na vanocni darek Message-ID: Content-Type: text/plain; charset=windows-1250
http://www.modernivcelar.eu/archiv/2004_04_MV.pdf
str 18: je to seriál, josu díly i před tím.
"František Adamec byl mezi těmi osvícenými včelaři, kteří doporučovali americký Langstroth převzít celý do detailů (viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To se však nepodařilo prosadit. Byla tu velká obava včelařů o využití starého vystavěného díla. A tak vznikl kompromis ? na sjezdu včelařů v Brně v roce 1904 byla schválena nová míra úlových rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem o velikosti 24 × 13 cm se daly využít (3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek 39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..." --------------------------------------------------------------------------- Karle máš na mysli asi Uhřivněcký spolkový stojan v plodišti 26 a v medníku po 13 cm Koncem století bylo několik typů stojanu.. ,Baumanův Český národní stojan výška rámku 25 se zvláštní oddělením rámku ve 3 patrech. Slezký spolkový stojan 36 cm pro plodiště a 18 pro medník, Stojan.. výška 37 v plodišti a v medníku 18,5 cm , spolkový ležan 25 x 37 výška rámku po 16 rám. a nakonec Moravský stojan cm x cm ??. Tolik asi k r.m u Dzierdzonských úlů kolem r.1883, tedy pozdější debata ohledně r.m byla jistě barevná :-) Tehdy u stejného typu úlu centimetr žádná míra o čemž se později zminuje i pozdější literatura. T.Polách
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59804
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.45) --- 17. 12. 2012
Re: kulaty stul (59798) (59802)
Za krale Artuse asi taky zrovna moc kulaty nebyl,spis podle toho z ktere strany se do nej tlacilo..Jsem hodne zvedavy na zaverecnou zpravu,snad to nebylo jen o ponekud kostrbatem systemu dotaci do vcelarstvi,ale taky o necem smysluplnem...Vic se da docist na vcelarskem foru,tedy vic,minimalne kdo u tohoto "sisateho stolu"sedel...A snad to bude CSV pobidkou k daleko lepsi praci pro vcelareni,vyzkum a pro technickou podporu vcelaru.(i kdyz zastavam nazor,ze neni nic,co si vcelar nemuze koupit z vysledku sve prace sam) JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59803
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 59799 do č. 59859)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu