75891

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Josef (90.176.34.106) --- 15. 11. 2012
Re: med na vaření a pečení (59393) (59397)

Otázkou spíše je, co má tato potravina společného s medem. Zda by se ČSV neměl zabývat tím, zda je použití názvu "MED" oprávněné. Uvědomíme-li si, že cena na pultě musí kromě ceny výchozí suroviny obsahovat i cenu zpracování, cenu obalu, cenu dopravy od výchozího zdroje až na pult, marže obchodníků a daň, nemůže se dle mého soudu jednat o produkt včel.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59400


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (37.188.235.171) --- 15. 11. 2012
Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor (59389) (59390) (59396)

Tak jsem si to teď také přečetl do konce a skutečně je pravda, že už je čas bilancování. Tak to zhodnotím mám na to cca týden.

Ty palety bez "dna" mám momentálně rozkreslené a jdu do nich. Nebudou to klasické palety, ale účelově vyrobené. Potřebuji je vyšší, protože jsem v záplavovém území. Budu je potřebovat přizpůsobené na kočování a také takových 6 úlů pohromadě se hůř krade.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59399


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 15. 11. 2012
Re: med na vaření a pečení (59393)

je to druhořadý med, který třeba obsahuje příliš vody nebo je porušený vysokou teplotou, neboli nemá příslušné enzymy a obsahuje příliš HMF nebo jiným způsobem nesplňuje normu na včelí med jako potravinu. To by pro medocukrové těsto , které se používá pouze k podněcování a nepřijde do zimních zásob nijak zvlášť nevadilo.
Problém by ale mohla být kontaminace takového medu sporami moru plodu. I když nevím, jestli to není jen teoretická možnost. Ale ve spoustě zemí produkujících levný nekvalitní med je běžné potlačování příznaků moru plodu ve včelstvech antibiotiky a med z těchto včelstev je potom kontaminován.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59398


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 15. 11. 2012
Re: med na vaĹ?enĂ­ a peÄ?enĂ­ (59393)

Já bych cizí med do svých včel nedal a už vůbec ne takovopu dobrotu ze
supermarketu. Raděj cukr 1:1 s vodou... Med na vaření jue definován ve vyhl.
73/2003.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Döme Roman <dome5/=/seznam.cz>

Datum: 15. 11. 2012

Předmět: med na vaření a pečení
"Dobrý den

Tento týden se objevil v akci v Kauflandu med na vaření a pečení asi za

40kč 900g mohl by mi někdo odpovědět z čeho je

vyroben popřípadě zda se hodí na výrobu medocukrového těsta na

jarní podnícení včelstev popřípadě oddělku děkuji Döme"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59397


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 15. 11. 2012
Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor (59389) (59390)

No ja to docetl az do konce.Vadi mi jina vec,nazor,ze nase vcelarstvi je zavisle na dotacich,coz je nesmysl.Dotace nikoho nenauci stat na vlastnich nohach,zaplatit medem vsechny investice do provozu.Zas budou vcelari presvedceni,ze musi dostavat.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59396


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 15. 11. 2012
Re: med na vaření a pečení (59393)

Určitě se na výrobu medocukrového těsta nehodí!!! Stejně jako každý jiný med, u kterého neznáte přesný původ!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59395


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Černý (85.71.174.169) --- 15. 11. 2012
Re: med na vaření a pečení (59393)

http://www.svscr.cz/index.php?basket=-5126562&sid=7130e0fi3g93bkpb6nhmdilt77&art=5295

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59394


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Döme Roman (193.17.251.25) --- 15. 11. 2012
med na vaření a pečení

Dobrý den
Tento týden se objevil v akci v Kauflandu med na vaření a pečení asi za 40kč 900g mohl by mi někdo odpovědět z čeho je
vyroben popřípadě zda se hodí na výrobu medocukrového těsta na
jarní podnícení včelstev popřípadě oddělku děkuji Döme

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59393


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 15. 11. 2012
Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor

to vůbec není logické, jestliže je nepoužívaný úl na zahradě, ve kterém před
lety uhynulo včelstvo na mor a včelař se o to nepostaral, dlouhé roky může
být zdrojem spór, i když v něm volně žijící včelstvo nikdy nebude... Hlavně
je u Vás možná spousta držitelů včel, kteří to bez rojení neumí a roje ani
nechytají... U nás je stodol taky dost, ale možná spíš větší včelaři, kteří
včely chovají, starají se o matky, nemají tolik rojů. Byl jsem před 2 týdny
na přednášce, kde mně taky řekli, že uměli z 11 včelstev "udělat" během
"úspěšné" sezóny 70 rojů....to si ani neumím představit a prý tam mají ještě
spoustu almárek i budečáků a občas i mor.... nic nehlásí, to jedno včelstvo
spálí, medu měli vloni málo, úspěšní 5-8kg na včelstvo... Už jsem takových
včelstev na různých místech viděl dost, abych mohl říct, že jsem včely
vydrží hodně... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>

Datum: 15. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor
""""podle praktických zkušeností jsou zdrojem obvykle stanoviště včelařů,

nebo

bývalé včelnice, nepoužívané úly, které nejsou zajištěné proti vniknutí

včel

apod. Samozřejmě zalétlé roje mohou být zdrojem také, ale ty obvykle

varoáza

zlikviduje dříve, než by se projevil mor. """""



Tu si protiřečíte. Jednou to jsou nepoužívané úly a v nich logicky volně

žijící včelstva a v zápětí píšete, že je varroóza zlikviduje dříve než ....

Jaký je rozdíl mezi starým opuštěným úlem a např. podbitím římsy? Střídají

se tam včelstva jak nájemníci. O těchto ohniscích tu Karel hovoří. Vy jste

spíše zastáncem doktríny. Z mého pohledu neobhajujete smysluplné logicky

doložitelné názory.



Včelařím v takové oblasti a mor je tu od nepaměti. Tady na vesnicích ví

každý o každém vše. Tady se neutají žádné vlastněné včelstvo. Ale je tu o

to více kůlen, chat, stodol, králíkáren, ...... Čas od času se něco spálí a

tak to jde stále stejně dál. Prostě bez nalezení ohniska je pálení celých

stanovišť nesmysl."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59392


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 15. 11. 2012
Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor (59389)

"""podle praktických zkušeností jsou zdrojem obvykle stanoviště včelařů, nebo
bývalé včelnice, nepoužívané úly, které nejsou zajištěné proti vniknutí včel
apod. Samozřejmě zalétlé roje mohou být zdrojem také, ale ty obvykle varoáza
zlikviduje dříve, než by se projevil mor. """""

Tu si protiřečíte. Jednou to jsou nepoužívané úly a v nich logicky volně žijící včelstva a v zápětí píšete, že je varroóza zlikviduje dříve než ....
Jaký je rozdíl mezi starým opuštěným úlem a např. podbitím římsy? Střídají se tam včelstva jak nájemníci. O těchto ohniscích tu Karel hovoří. Vy jste spíše zastáncem doktríny. Z mého pohledu neobhajujete smysluplné logicky doložitelné názory.

Včelařím v takové oblasti a mor je tu od nepaměti. Tady na vesnicích ví každý o každém vše. Tady se neutají žádné vlastněné včelstvo. Ale je tu o to více kůlen, chat, stodol, králíkáren, ...... Čas od času se něco spálí a tak to jde stále stejně dál. Prostě bez nalezení ohniska je pálení celých stanovišť nesmysl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59391


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 15. 11. 2012
Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor (59389)

Ahoj Radku,

díky za anylýzu, shoduje se s mými poznatky - naštěstí z doslechu :-)

Ale to nepiš mě, já to hledání "přírodních ohnisek nevymyslel." To je z webu předsedy ČSV.

Cituji:
Musíme si zvolit strategii ofenzivní především s prosazením plošného monitoringu výskytu spor původce moru včelího plodu z měli a následného dohledání přírodních ohnisek

Více zde: http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/

Já s tím nemám nic společného. Ale tohle mi tam vadí skoro nejmíň :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59390


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 15. 11. 2012
Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor


Ahoj Karle,

podle praktických zkušeností jsou zdrojem obvykle stanoviště včelařů, nebo
bývalé včelnice, nepoužívané úly, které nejsou zajištěné proti vniknutí včel
apod. Samozřejmě zalétlé roje mohou být zdrojem také, ale ty obvykle varoáza
zlikviduje dříve, než by se projevil mor. Když je v jednom včelstvu pár
buněk klinicky, je v něm obvykle infekce dost dlouhou dobu, nebo silný zdroj
v okolí. Je to na rozhodnutí veterináře, ale podle mě v 90% konkrétních
případů bys likvidací pouze klinicky nemocného včelstva pouze připravil
zdroj infekce do budoucna, zvláště, pokud by se Ti nepovedlo dohledat
původní zdroj, tedy v tom s Tebou zásadně nesouhlasím. Tvůj návrh bude
znamenat vyšší infekční tlak. Tvoje klinicky zdravá včelstva se od těch
spálených, klinicky nemocných moc neliší - stejný včelař, stejné úly, stejné
místo, stejné pomůcky, nářadí....  Je tam malé procento těch, kde to může
hypoteticky být jak píšeš. Ale dohledávat přírodní ohniska v oblasti, kde se
žádná nákaza nenajde je holý nesmysl!!!  Uč včelaře chovat včely bez rojů a
za dva roky nemáš skoro žádná přírodní ohniska... Nauč je aktivně hledat
opuštěné úly, vybavení, včelíny a maringotky a pak to bude jiné. Nebo
maďarský způsob  - mají minimální množství moru, protože každý rok jednou
během sezóny1000 proškolených prohlížitelů včelstev prohlídne všechna
včelstva v Maďarsku!!! Tedy vyšetření měli může hodně  ukázat, ale musí
následovat akce veteriny a dohledání zdroje. Nedělám si iluze, že bordelář,
který má mor odevzdá řádný vzorek... a když jde o velké včelaře, přeci stačí
odebrat měl od 20-30 včelstev a rozsypat ji do několika krabiček a je
splněno, nebo jsem to snad nikdy neviděl ani neslyšel? Stalo se mně dokonce,
že mě včelař žádal o trochu měli, že nedal podložky.....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 11. 2012
Předmět: Re: Re: NovĂ tĂma!? mor
"RH:
Karle, Ty máš někde klinicky nemocné včelstvo morem, že píšeš, že
nenakazilo
další, ani v okolí? Já bych doplnil a zdůraznil určitě zatí...

----
Ne já to četl na webu vašeho předsedy. Viz Martin.

Zdá se mi, že v tom nemá logiku. BUď bude plošným vyšetřením dohledávat
přírodní ohniska, nebo musí připustit že ohniskem jsou stanoviště včelařů.
On chce dohledávat přírodní stanoviště.

Co se ale k tvé otázce. Mor se podle všeho šíří na co nejkratší vzdálenost
- zkušenosti z ohnisk.
Takže pokud by se stalo včelstvo zdrojem, dřív to odnesou včelstva na
stanovišti než ty vzdálenější?
Takže pokud je stanoviště ztřeba se 30 včelstvy a v jednom je pár buněk,
ostatní bez kliniky a mnohdy i beze spor, takl je zřejmé (dle mě) že nákaze
je mimo toto stanoviště a je třeba hledat okolo zdroj. Bez jeho nalezení
ani nemá cenu začít pálit včelstva bez kliniky - zbytečná práce. Důležité
je najít zdroj nákazy - ať je přírodní, nebo u včelaře.

Takže pak nechápu co se panu předsedovi nelíbí na nějaké změně v metodice
MVP a už stejně jako Martin nechápu, propč se nezasazuje aby místo
přiblblého a vyšetření zimní měli nezasazuje za plošné vyšetření na mor.

A už se ani nezmiňuji, že prezentuje svoje stanovisko ničím odborně
nepodložené. Má nějakou studii, která by jeho osobní názor umožnila vydávat
za něco oficiálnějšího? Třeba postoj ČSV?

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59389


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 15. 11. 2012
Re: Re: NovĂŠ tĂŠma!? mor (59387)

RH:
Karle, Ty máš někde klinicky nemocné včelstvo morem, že píšeš, že nenakazilo
další, ani v okolí? Já bych doplnil a zdůraznil určitě zatí...

----
Ne já to četl na webu vašeho předsedy. Viz Martin.

Zdá se mi, že v tom nemá logiku. BUď bude plošným vyšetřením dohledávat přírodní ohniska, nebo musí připustit že ohniskem jsou stanoviště včelařů.
On chce dohledávat přírodní stanoviště.

Co se ale k tvé otázce. Mor se podle všeho šíří na co nejkratší vzdálenost - zkušenosti z ohnisk.
Takže pokud by se stalo včelstvo zdrojem, dřív to odnesou včelstva na stanovišti než ty vzdálenější?
Takže pokud je stanoviště ztřeba se 30 včelstvy a v jednom je pár buněk, ostatní bez kliniky a mnohdy i beze spor, takl je zřejmé (dle mě) že nákaze je mimo toto stanoviště a je třeba hledat okolo zdroj. Bez jeho nalezení ani nemá cenu začít pálit včelstva bez kliniky - zbytečná práce. Důležité je najít zdroj nákazy - ať je přírodní, nebo u včelaře.

Takže pak nechápu co se panu předsedovi nelíbí na nějaké změně v metodice MVP a už stejně jako Martin nechápu, propč se nezasazuje aby místo přiblblého a vyšetření zimní měli nezasazuje za plošné vyšetření na mor.

A už se ani nezmiňuji, že prezentuje svoje stanovisko ničím odborně nepodložené. Má nějakou studii, která by jeho osobní názor umožnila vydávat za něco oficiálnějšího? Třeba postoj ČSV?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59388


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 15. 11. 2012
Re: Re: NovĂŠ tĂŠma!? mor


Karle, Ty máš někde klinicky nemocné včelstvo morem, že píšeš, že nenakazilo
další, ani v okolí? Já bych doplnil a zdůraznil určitě zatím... Čemu říkáš
přírodní ohniska a které včelstvo nemá být tím zdrojem(to Tvoje klinicky
nemocné?)? To mně taky není jasné.  Za týden 23.11.2012 od 16.00 budu s
Jardou Hrabákem přednášet o moru v Nasavrkách, tak by mně to opravdu
zajímalo. Rád bych svoji přednášku doplnil o další praktické poznatky...
Sice bohužel v okolí a hlavně na Přeloučsku za poslední roky bylo moru
hodně, takže něco z praxe vím, sám jsem v pásmu byl jeden rok také... ale
nerozumím tomu, jak to myslíš.

Díky Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 15. 11. 2012
Předmět: Re: Nové téma!?
"V. Švamberk: "Musíme si zvolit strategii ofenzivní především s prosazením
plošného monitoringu výskytu spor původce moru včelího plodu z měli a
následného dohledání přírodních ohnisek."
_________________________________
Martin:
Otázkou je, co tedy ČSV v tomto dělá? Určitě by toto vyšetření měli bylo
smysluplnější než to hloupé a zbytečné vyšetřování vzorků měli na
přítomnost "roztočů varroa - plavců". Navíc toto vyšetření neposkytuje
pravdivé výsledky.

-----------
No co, sbírá odvahu a hledá finanční rezervy - viz usnesení RV. Plošné
vyšetření všech včelstev a následné pálení celých stanovišť při jediné
buňce kliniky by znamenal významný úbytek včelstev v ČR a tím menší
příspěvky do pokladny.

Protože to nedává logiku - buď jsou zdrojem stanoviště, byť jen s pěti
buňkami kliniky - pak je tedy třeba je bez milosti pálit, nebo přírodní
ohniska, a pak by stačilo hladat hlavně ta přírodní ohniska a pálit jen
kliniku na stanovištích, protože stanoviště s jedním klinickým včelstvem
zatím nenakazila ani těch dalších dvacet na stanovišti, natož někoho v
okolí. Takže zdrojem nákazy pravděpodobně nebudou.
Ale to je moc logiky na jednoho. :-)

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59387


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 15. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59369) (59377) (59380)

Zásada stará, ale platí pořád?
Pokud neuomžní chovatel vstup na pozemek, ZO nahlásí SVS, že neprovedla oštření, To by se ale u člena ČSV nemělo stát, protože ve stanovách ČSV § 30 (práva a povinnosti členů)je, : f)       spolupracovat se včelařskými důvěrníky a funkcionáři svazu a na požádání jim umožnit vstup na stanoviště včelstev.
A pokud se jedná o způsobené škody, tak si je může udělat chovatel pouze sám, protože komise není na to aby mu ošetření prováděla.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59386


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 15. 11. 2012
Re: Nové téma!? (59374) (59375) (59378) (59383)

V. Švamberk: "Musíme si zvolit strategii ofenzivní především s prosazením plošného monitoringu výskytu spor původce moru včelího plodu z měli a následného dohledání přírodních ohnisek."
_________________________________
Martin:
Otázkou je, co tedy ČSV v tomto dělá? Určitě by toto vyšetření měli bylo smysluplnější než to hloupé a zbytečné vyšetřování vzorků měli na přítomnost "roztočů varroa - plavců". Navíc toto vyšetření neposkytuje pravdivé výsledky.

-----------
No co, sbírá odvahu a hledá finanční rezervy - viz usnesení RV. Plošné vyšetření všech včelstev a následné pálení celých stanovišť při jediné buňce kliniky by znamenal významný úbytek včelstev v ČR a tím menší příspěvky do pokladny.

Protože to nedává logiku - buď jsou zdrojem stanoviště, byť jen s pěti buňkami kliniky - pak je tedy třeba je bez milosti pálit, nebo přírodní ohniska, a pak by stačilo hladat hlavně ta přírodní ohniska a pálit jen kliniku na stanovištích, protože stanoviště s jedním klinickým včelstvem zatím nenakazila ani těch dalších dvacet na stanovišti, natož někoho v okolí. Takže zdrojem nákazy pravděpodobně nebudou.
Ale to je moc logiky na jednoho. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59385


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 15. 11. 2012
Re: Re: lĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev-varoa (59376) (59382)

Sorry přklep
65% a víc

samozřejmě 95% a víc.

KArel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59384


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 15. 11. 2012
Re: Nové téma!? (59374) (59375) (59378)

V. Švamberk: "Musíme si zvolit strategii ofenzivní především s prosazením plošného monitoringu výskytu spor původce moru včelího plodu z měli a následného dohledání přírodních ohnisek."
_________________________________

Otázkou je, co tedy ČSV v tomto dělá? Určitě by toto vyšetření měli bylo smysluplnější než to hloupé a zbytečné vyšetřování vzorků měli na přítomnost "roztočů varroa - plavců". Navíc toto vyšetření neposkytuje pravdivé výsledky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59383


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 15. 11. 2012
Re: Re: lĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev-varoa (59376)

Fumigace provádíme nejdříve po 10 říjnu s dostupen 10 -15 dnů tak aby třetí
ošetření bylo nejlépe až v prosinci. Ta doba má být v jeden konkrétní den
nebo je to to období od 10 října do konce prosince?

pepan

--------
Ja bych dodal s NEJMENŠÍM odstupem. Spousta lidí a bohužel i funkcionářů to šíří jako mantru, že se má dělat po deseti dnech.

Já se přiznám, já zatím ošetřil jen jednou. Nevidím důvod proč spěchat? Jestli je ta účinnost fumigace 65% a víc, tak je tam jen 1/20 a míň VD. Plodu asi minimum, takže co? Čekat na nejlepší chvíli.

Je třeba čekat a nechat je přijít blíž. Žádnou poaniku, doklid jim neuvidíte oči. Tak nás to přeci učili.
:-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59382


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 15. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59317) (59325) (59329) (59331) (59337) (59339) (59359) (59360) (59363) (59364)

Bod 7 by různí právníci mohli vysvětlovat různě: kolik členů má mít komise? "dohled" důvěrníka znamená jeho přítomnost při léčení? "ve stejném termínu" znamená ve stejný den?
Obecně jsou tyto požadavky ale správné i vzhledem k tomu, že jsou i nepoctiví včelaři. Vhodnější by ale mohl být komisionelně prováděn odběr měli pro vyšetření, aby se omezila možnost zkreslovat výsledky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59381


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 15. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59369) (59377)

Ví někdo, z minimálně kolika členů se musí komise skládat? Tvoří chovatel a důvěrník komisi? Ale prosím ne o názory ale o konkrétní poukaz.
-----

Komise musí býti vždy nejméně tříčlené - zásada velmi stará,
Dva se ještě spiknou, ve třech se najde vždy jeden kdo těm dvěma nevěří.

Tak to bylo ze života a pokud se jedná o naši vyhlášku, tak jako i další věci - vstup na pozemek, zodpovědnost za škody, prokazování, odbornost, sestavování, jmenování, záznam o provedení, možnost stížnosti, ..... není řešeno.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59380


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 15. 11. 2012
Re: léčení včelstev-varoa (59367) (59370) (59372) (59373)

Tomáš Plevan:"Zároveň se domnívám, že pokud to jde u některých veterinárních správ, mělo by to jít i u jiných. Není přeci možné mít různý metr na stejnou situaci v rámci jednoho státu."
Souhlas. Jak je ale vidět ve skutečnosti jsou rozdíly v krajských vyhláškách, které by v tomto případě být nemusely. Je to důsledek tendence po decentralizaci státní moci (blíže k občanům). A snaha po ještě větší decentralizaci (aby si každý dělal co uzná za vhodné) je vidět i z některých příspěvků v této konferenci.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59379


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 15. 11. 2012
Re: Nové téma!? (59374) (59375)

No já to dočetl.
Je dobré znát a studovat.

Nevím jestli je trvání na pálení celých stnovišť udržitelné -
Pálí se ˇvše i při jedné buňce asi tak od 2006.
Je někde vidět nějaké zlapšení oproti situaci před 2006?

A jestli ještě někdo další jako já nedá vydělávat truhlářům za nejdražší díl ůlu - dno:
"Jak jsem se mohl nedávno přesvědčit, jiní naši odborníci včelaří dokonce v nástavkových úlech na paletách bez den."

Že paleta může být i dnem a nemusím je kupovat je celkem ve světě běžné - viz zpráva z Nového Zélandu v Moderním včelaři.
Stále si vzpomínám na kulturní šok, který utrpěla aeroslovací komise když viděla u mě před 12 lety úly (se dnem) na paletách. Takový odtstrašující případ byl zmiňován ještě i po letech na výročkách. :-)
A teď na paletách úly bez den? :o)


Osobně jsem rád, že se to co se tam píše nebude dít za mé peníze. Víc proti tomu co jsem tam četl nemohu udělat.

A jsem jako každý ješitný nerad, když musím měnit názor na svá rozhodnutí. V tomto případě má ješitnost neutrpěla.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59378


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 15. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59369)

Ví někdo, z minimálně kolika členů se musí komise skládat? Tvoří chovatel a důvěrník komisi? Ale prosím ne o názory ale o konkrétní poukaz.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59377


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 11. 2012
Re: Re: lĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev-varoa

Josefe v předpisu se mluví sice o provedení ve stejnou dobu, ale není
uvedeno jak je ta doba dlouhá, Návod Gabonu říká,
Gabon vkládáme  v podletí po sundání medníků, (to se může i v jednom
katastru lišit). Přece nejde včelaři nařídit který den má sundat medníky a
nasadit Gabon. Včelařské terminologie nám říká, že je to doba  cca od 15
července do konce prázdnin.
Fumigace provádíme nejdříve po 10 říjnu s dostupen 10 -15 dnů tak aby třetí
ošetření bylo  nejlépe až v prosinci. Ta doba má být v jeden konkrétní den
nebo je to to období od 10 října do konce prosince?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: léčení včelstev-varoa
"Nemyslim,ze tato diskuze je o hovne,ale o jasnych a pravnezavaznych
predpisech SVS o chovu vcel,o jasne definovanem vztahu
vcelar-SVS,povinnostech a sankcich za nedodrzeni povinnosti.Bez slovnich
mrtvol(komise) a nesmyslnych pozadavku(odleceni ZO v jeden den) a bez CSV v
roli policajta.JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59376


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (37.188.227.151) --- 15. 11. 2012
Re: Nové téma!? (59374)

"Vyžaduje především důkladné poznání současného stavu..."

U této druhé věty v bodě 1. jsem se zastavil a dál to nemá smysl číst. Pan RnDr.Švamberk je nováček v oboru a potřebuje se napřed seznámit, kde tlačí bota.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59375


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub (83.240.33.22) --- 15. 11. 2012
Nové téma!?

http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59374


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomas Plevan (88.103.183.180) --- 14. 11. 2012
Re: léčení včelstev-varoa (59367) (59370) (59372)

Taky doufám, že tato diskuse k něčemu vede...
V této souvislosti děkuji T.Poláchovi a Karlovi.
Podíval jsem se totiž na vývoj vyhlášek u nás v Kraji Vysočina:
V roce 2010 tam zmínka o komisionelním ošetřování byla.
V roce 2011 už tam není nic o komisi, ale o hlášení neléčených včelstev ze strany ZO ČSV tam je.
V roce 2012 jest pouze konstatováno: "Chovatelům včel se ukládá: ...V období od 10. října do 31. prosince zajistit trojí ošetření včelstev přípravkem
Varidol 125 mg/ml v intervalech 14 - 21 dnů..."
Viz.:http://www.svscr.cz/download.php?idx=5616
Takže se hluboce omlouvám za matení.
Jsem rád, že tato diskuse mně přivedla k řádnému přečtení letošní vyhlášky (nejen zkontrolovat termíny a tak).
Je vidět, že rozumné "šťourání" nejen na fóru, ale i při diskusích se SVS a podobně nese ovoce.
Jsem rád i jako "zdravoťák" naší ZO: Je to starost včelaře, organizace mu může pomoci, ale není povinna.
Zároveň se domnívám, že pokud to jde u některých veterinárních správ, mělo by to jít i u jiných. Není přeci možné mít různý metr na stejnou situaci v rámci jednoho státu.
Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.
Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji. Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná. Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal vyhlášku KVS Vysočiny).
Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého (neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59373


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 14. 11. 2012
Re: léčení včelstev-varoa (59367) (59370)

Nemyslim,ze tato diskuze je o hovne,ale o jasnych a pravnezavaznych predpisech SVS o chovu vcel,o jasne definovanem vztahu vcelar-SVS,povinnostech a sankcich za nedodrzeni povinnosti.Bez slovnich mrtvol(komise) a nesmyslnych pozadavku(odleceni ZO v jeden den) a bez CSV v roli policajta.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59372


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

T.Polách (93.99.69.80) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev

ad.emčajemča

Jestli máš na mysli svůj a bikípruv příspěvek,je opravdu o tom o čem píšeš v první větě.

Asi jsi tak docela nepochopil závažnost vyhlášky v hradeckém kraji a hlavně jejich dopady pokud tu slátaninu nedodržíš.

Pokud máš vůbec nějaký postoj ke komisím a vyhlášce v hrad. kraji o čemž dost silně pochybuji, tak se vyjádři nebo mlč navždy.



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59371


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(193.179.175.210) --- 14. 11. 2012
Re: léčení včelstev-varoa (59367)

emčojemčo, to hovno sedí!!

bikiper

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59370


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

T.Polách (93.99.69.80) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev

Ad. Karel
S p. ředitelkou Karešovou z Hrad. kraje jsem o komisi mluvil v pondělí se na to podívá. Vzápětí dá vědět.
T.P

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59369


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 14. 11. 2012
Re: léčení včelstev-varoa (59367)

Nejspis je mozne zaujmout k problematice techto zmatenych predpisu jenom 2 postoje.Proste je ignorovat a delat to co veli zdravy rozum nebo je zkouset dodrzovat a zakonite se z nich zblaznit...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59368


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

emcajemca (83.208.80.247) --- 14. 11. 2012
léčení včelstev-varoa

Již poměrně dlouhý čas sleduji tuto diskuzi - o hovně.
Přece každý včelař své včely léčí,protože kdyby tak nedělal tak by v příštím roce a nebo napřesrok o ně přišel
a přestal by včelařit.Myslím si,že ti již dřívější přispěvovatelé do této konference by měli rozlišovat ty,kteří z toho mají srandu a ty jejich příspěvky na to odpovídají.Neměli by to brát vážně a nechat je vycukat.
Dnes má každý možnost když má vážný úmysl se včelám věnovat,najít si včelaře,který mu ve všech věcech poradí.
Takovéto bláboly na této konferenci prostě neberu a nevím,proč se na ozývají slušní včelaři...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59367


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59351) (59365)

Petr:
Přestańme se ve vtom šťourat jinak se lehce může stát,že si každý SáM ZAPLATí svého ošetřujícího lékaře,(práci léčivo,cestovné,atd)
.....

Tak tohle bububu slyším pokaždé když se někdo otře o ten současný stav.

Zajímavé, neslyšel jsem o zemi, kdy by povinně chodil léčit veterinář včely.

Asi by jsme zase byli v něčem první?

Ale jak je možné, že komise jsou povinné jen v některých krajích ČR?

Takže rada do budoucna, dělejme že "jako jedeme", včely jsou zdravé a vše nádherně šlape.

Mně to víceméně vyhovuje, ale netvrďte tady opakovaně že KOMISE nejsou povinné - někde povinné prostě jsou! A děláme jako že léčí. Ale nějak jim to nejde, občas ubude včel :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59366


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

petr (85.71.161.65) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59351)

přestanˇjmese navzájem osočovat. Podle doslechu ze schůze ZO je vše dohoda váš prospěch mezi SVS a ČSV.ZA zdravoní stav odpovídá chovatel,který by měl léčit dle nařízení SVS a dodržení všech npodmínek. komis slodží jako garant pro ČSV a ten zase pro SVS.Přestańme se ve vtom šťourat jinak se lehce může stát,že si každý SáM ZAPLATí svého ošetřujícího lékaře,(práci léčivo,cestovné,atd) BEZ nároku na dotace. snažme se léčit podle nejlepšího svědomí vzájemě si pomáhat-HOLD někdy je příroda mocnější něž si myslíme. S pozdravm Č.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59365


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59317) (59325) (59329) (59331) (59337) (59339) (59359) (59360) (59363)

Kapoun:
Tak pokud kritizujete SVS, tak prosím adresně.
TP:
Pošle mě tedy někdo tu vyhlášku kde se doslova nařizuje komis nebo ne


příspěvek 59349
Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386

Takže pokud to někomu nejde stáhnout:
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými
přípravky podle oddílu I, článku 4, odst. 1 a odst.
4 se provádí vždy komisionelně a pod dohledem
důvěrníků základních organizací Českého svazu
včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném
termínu a na celém katastrálním území obce
včetně jejích místních částí, případně i na celém
území působnosti příslušné ZO ČSV.

Ovšem na obranu SVS je tam i pokoroková část:

6. Chovatelům včel se nařizuje kontrolovat zdravotní
stav svých včelstev a intenzitu napadení včelstev
roztoči - zejména napadení trubčího plodu a pečlivě
sledovat přirozený denní spad roztočů. Při podezření
na rostoucí intenzitu varroázy nebo při jejím zjištění
v plodovém období oznámit tuto skutečnost místně
příslušné ZO ČSV.
7. Všem ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se
nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené
nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas
organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své
působnosti postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 2
tohoto nařízení (FORMIDOL destičky a.u.v.)
v jarním a letním období,
anebo při zjištění přirozeného spadu roztočů vyšším
než 5 samiček denně v průměru na jedno včelstvo
postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto
nařízení (=GABON) co nejdříve po posledním odběru
medu (medobraní).
8. Krajská veterinární správa Státní veterinární
správy pro Královéhradecký kraj, na základě písemné
žádosti chovatelů včel podané prostřednictvím místně
příslušné ZO ČSV, povolí provést léčebné ošetření
včelstev postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3
tohoto nařízení (=GABON) plošně na celém
katastrálním území obce, anebo celém území
působnosti ZO ČSV, bude-li žádost podána místně
příslušnou ZO ČSV, případně na území celého
okresu, bude-li žádost podána ze všech ZO ČSV
v okrese nebo prostřednictvím okresního výboru
ČSV.


==============

Takže kde máte toho včelaře co zodpovídá za své včely? Já ho tam nikde nevidím.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59364


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59317) (59325) (59329) (59331) (59337) (59339) (59359) (59360)

Tak pokud kritizujete SVS, tak prosím adresně.
Nedíval jsem se na všechny vyhlášky SVS ohledně tlumení varroázy, ale např. pro Jm kraj je v http://www.svscr.cz/files/kvsb/SVS_2012_019543-B.pdf , čl.1, bod A/7:
"Základní organizace Českého svazu včelařů (ZO ČSV) bez zbytečného odkladu oznámí příslušnému inspektorátu KVS jména a adresy majitelů stanovišť včelstev v obvodu ZO, kde nebylo provedeno ošetření nebo odběr vzorků k nařízenému laboratornímu vyšetření".
Možná bych to opravil - "kde ZO neprováděla ošetření nebo nebyl odebrán vzorek k nařízenému laboratornímu vyšetření", což v tomto smyslu chápu.
Myslím, že je to v zájmu včelařů aby se v obvodu jejich ZO nevyskytoval "bezprizorní" včelstva

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59363


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

T.Polách (93.99.69.80) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev

Pošle mě tedy někdo tu vyhlášku kde se doslova nařizuje komis nebo ne
T.P

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 11. 2012
Re: Re: Re: LÄ?Ă??enÄ?­ vĂ??elstev


Ono není ani tak důležité, čím se v podletní ošeření dělá, ale kdy se dělá .
Ten gabon protože je ve včelstvu dlouho se nejsnáze trefí do tá optimaální
doby kyselina je na tom obdobně a u toho varidolu je to načasování
nejobtížnější. 




Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Re: LĂÄ?enĂ­ vÄ?elstev
"Podivná odpověď.
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit
(podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby
si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje
sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by
se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy
není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost
nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli
nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak
důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
Jen na okraj. Deset dní po druhé fumigaci jsem měl u kontrolovaných
včelstev počet roztočů do deseti. Za celou dobu výskytu VD mi žádná
včelstva "neodešla" na podzim a přitom jsem nikdy nepoužil gabon. Hlavní
nedostatek v podletním ošetřování varidolem vidím v nedodržení doporučení
ohledně teploty a také v tom, že úl není dostatečně uzavřen na doporučenou
dobu (protor bez obsazení včelama, zasíťované dno)."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59361


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59317) (59325) (59329) (59331) (59337) (59339) (59359)

Kapoun:
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit (podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
-----------

Já mám se SVS osobně taky velmi dobré zkušenosti, na okrese tu vyhlášku netvoří.

Ale co má co ZO ČSV co hlásit a kontrolovat?

Jestli zajistí svým členům, případně i dalším včelařům na "jejich území" servis, spolupráci, je to jen výborné.

Jak může ZO vědět jak včelaři "léčí" když tam neposílá komisi? Maximálně pak může nahlásit ty včelaře co ji takzvaně nezaplatili za léčení, nic víc.

Dokonce i částečně mnou kritizovaná vyhláška dáva včelaři na vybranou jak si nechá vyšetřit zimní měl - ZO, SVS, veter.laboratoř. Tak co by měla ZO hlásit.

ZO by měl vést své čleyn ke gramotě a ty nevzdělatelné přesvědčit, aby už další roje nesháněly. To je asi tak vše co by měly povinně dělat. ZO snad nejsou státní správa?


-----

Jinak si všimněte jak tady zastánci pořádků píší že už mají dvakrát fouknuto a někteří možná i třikrát.

Tp zase já považuji za nesmysla špatné "ZIMNÍ" ošetření v období bez plodu a to tam bohužel nepíší - bez letové aktivity včel.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59360


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59317) (59325) (59329) (59331) (59337) (59339)

Podivná odpověď.
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit (podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
Jen na okraj. Deset dní po druhé fumigaci jsem měl u kontrolovaných včelstev počet roztočů do deseti. Za celou dobu výskytu VD mi žádná včelstva "neodešla" na podzim a přitom jsem nikdy nepoužil gabon. Hlavní nedostatek v podletním ošetřování varidolem vidím v nedodržení doporučení ohledně teploty a také v tom, že úl není dostatečně uzavřen na doporučenou dobu (protor bez obsazení včelama, zasíťované dno).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59359


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (37.188.236.9) --- 14. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă?­ vÄ???elstev (59334) (59340) (59341) (59342) (59344) (59345) (59356)

Ale v konečném důsledku to není ani tak k naštvání, ale k zasmání. Když tak to poskakování funkcionářů kolem sleduji. Já jen čekám jak mi skončí to moje funkčí období a už mám vyhlídlou oběť komu to předám. Teď se dávají peníze z dotací od členů na svazu dohromady, aby se zaplatily nějaké mil. pohledávky a zatím není jasné jestli toho nebude víc. Na hlavu to není podstatná částka, že by z toho jeden musel dělat tragedii, ale v souhrnu by to poslalo svaz do kytek.
Letos se mi s varroázou situace zhoršila. Ikdyž mám několik včelstev, kde součet spadu po 1 a 2 ošetření Varidolem jde spočítat na prstech, tak těch nad 50 do 376ks je podstatně víc.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59358


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 11. 2012

http://zena.centrum.cz/zdravi/zivotni-styl/clanek.phtml?id=762936#utm_source
=atlasHP&utm_medium=stylebox&utm_term=position-2

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59357


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 14. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă?­ vÄ???elstev (59334) (59340) (59341) (59342) (59344) (59345)

Pokud by někdo chtěl léčit přímo v komisi. Pak se domluví 3 včelaři, že si budou léčit společně (komisionálně). Tak například: Jeden bude kapat kapky na knoty, druhý bude knoty zapalovat a třetí je strkat do úlů. A když si tak spolu navzájem zaléčí, tak si pak spolu zajdou do hospody. H.

-----
Chápu vy prostě chcete aby jsme my nečleni vás zvali na panáky jako komisy ČSV.

Ale to je chlapci úplatek. :-)

Doporučuji každému, kdo si co myslí jak to u nich je, aby si přečetl MVO SVS jejich kraje. Dost lidí zná jen tradované povídání, maximálně nějaký výcuc z celostátní metodiky.

Například pověra o povinném aerosolu - té věří asi tak 50% funkcionářů co znám a asi 90% včelařů.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59356


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59351)

AM:
Ale máme psáno, že ZO
píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření.

----
Dokonce vím o případu tem někde na jihu u vás, že SVS na základě takového dopisu zahájila správní řízení.

A jinde bylo těm co nechtěly komisi s Vatem vyhrožováno, že budou nahlášeni veterině.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59355


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev (59352)

V šimni si jedné maličkosti Komise se ustanovuje v Ohniscích.
Z toho je vidět, že jde o citaci někdy z let 80, kdy tady opravdu byla jen
ty ohniska. Dnes je VD. zamořen celý svět. a když nejsou oniska nemusí být
komise. to je snad logické ne.
pepan
---

No je tam taková divná věta:
vymezuje se ochranné pásmo se
stejnou nákazovou situací pro všechna katastrální
území všech okresů Královéhradeckého kraje, tj.
Hradec Králové, Jičín, Náchod, Rychnov nad
Kněžnou a Trutnov.

----
Takže to platí všude - my jsne jedno velké celé ohnisko, bacha na nás, možná se to šíří z našeho kraje :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59354


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59348)

Pokud vyhláška místní-oblast. veterin. nařizuje komis (l.m) je to v rozporu s nařízením SVS.
T.P

-----
Je to dokonce v nesouladu . hrubě porušuje daleko vyšší zákon - něco co dokonce zmiňuje Ústava.
Právo sdružovací.

V zákoně který se stihl přijmoutještě včas je vyloženě napsáno, že stát nesmí ukládat občasnským sdružením povinnosti, natože je pověřovat nějakou kontrolou čelnů jiných sdružení.

Takže kdyby to funkcionáři ČSV nechtěli (ale oni to leckde dokonce vyžýadují) a uvědomili si do jakého právního průseru je to může zavléci, tak by jim stačil jeden dopis a MVO SVS jde do kytek.

Takhle jsou ve dvojím ohni - na jedné straně po případným postihem SVS , protože bod "ZO ČSV moniturují a organizují LETnÍ (!) ošetřování" rozhodně neplní a v loni kdy uhynuly díky chbným rozhodnutím OV stovky včelstev, protože prý nějaký OV rozhodl, že se Gabon neobjedná - tak by se nemuseli doplatit, kdyby se včelaři požadovali náhrady za uhynulá včelstva.
Protože včelař kdyby byl schopen prokázat, že jim, hlásil letní vyšší spad, tak má podle všeho nárok na náhradu škody, protože on svoji část v MVO dodržel. A víc nesmí u nás dělat.

A pokud pak komise chodily s VATem a dorážely acetonem s varidolem načatá včelstva, tak se taky dostávaly do poněkud choulostivé situace.

A jak tak čtu, letos opět leckde po aerosolu "mizí" včelstva. Mám dojem, že jsem slyšel že něco takového posal někdo i ve Včelařství.


Na druhou starnu, tato vyhláška drží ovečky pěkně v houfu.
Je naivní se domnívat, že vzniká ve vakuu - všichni veterináři jezdí na nalejvárnu do NASA a KVS spolupracují s KK ČSV. (Či jak se ta funkce jmenuje).

Ale poněkud se časy mění, dost veterinářů se začalo zajímat, hlavně když zjistily, že věci nejsoou tak jednoznačné, jak se jim předkládá k věření. :-)
Například že ve včelařině není možné ošetřovat BIO bez povolení, když v jiných oborech to chovatelům nic nebrání.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59353


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev

V šimni si jedné maličkosti Komise se ustanovuje v Ohniscích.
Z toho je vidět, že jde o citaci někdy z let 80, kdy tady opravdu byla jen
ty ohniska. Dnes je VD. zamořen celý svět. a když nejsou oniska nemusí být
komise. to je snad logické ne.
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: PetrM <info/=/vcelarskeforum.cz>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Léčení včelstev
"Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386
(http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386)"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59352


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev

Znáte jak to chodí. Pan Opatrný  nebo jeho blonďatá sekretářka z SVS
jednoduše otevře na netu staré předpisy, přepíše datum a odešle. oba si
uvaří  po této vysilující práci kafíčko. šéfovi ho omastí rumíčkem a je zase
na rok vystaráno. Co by řešily zastaralá doporučení a odstraňovali je.
Představte si co by na to řekli jejich nadřízení kdyby zjistili že tomu
rozumí lépe jak oni sami. Proč si dělat zlou krev, zatím nikdo na to nic
nenamítá. Nakonec přece včelaři to zvládají dobře i bez těch jejich rad a
předpisů. Jim přece stačí selský rozum, až na těch pár jedinců co se drží
ustrašeně dogmat, která jsou již dávno mimo realitu. Proto je lepší utvořit
tu komisi u (_)3  pár jich udělat a dělat to podle sebe.
Doma řeknete, že jdete na jedno a přiznejte si, že jste to stejně nikdy
nedodrželi.
A tak je to i s těmi předpisy. Vždyť komise se sešla a léčení (_)3 jste
provedli nejméně 3 krát, ještě jste ho  raději vylepšili nějakým tím
tajtrlíkem.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Léčení včelstev
"V olomouckém kraji není také nic o komisi ani o tom, že včely oštřuje ZO
ČSV.Ošetření včel provádí chovatel, tak je psáno. Ale máme psáno, že ZO
píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření. A v tom, aby se prase
vyznalo. Soudruzi z SVS asi někde udělaly chybu."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59351


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

petr (85.71.161.65) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59346)

Veter. vyhláška-zákon o chovvu hospodářských zvířat / za zdravotní stav hospodářských zvířat zodpovídáchovatel. mino jiné ceny medu v hypermarketech 600gr-95kč 250GR-40KČ 1KG-145-175KČ .Stav včelstev/ VESLABŠÍ SÍLE obsedají úlový prostor až o 1/2 méně než minulém roce dle včelařů už 20% ztráty,vosy jsou stále aktivní- ROK 2013 MÉNĚ VČELSTEV´= MÉNĚ MEDU. JIH. ČECHY Č.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59350


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PetrM (78.45.19.175) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59346)

Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

T.Polách (93.99.69.80) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev


-Komise (ZO) nemá na pozemku majitele co pohledávat.

Potažmo bez svolení majitele nemůže ošetřovat ani jeho včelstva.

-Pokud tak jedná ,jedná na vlastní pěst.

Ještě jedna věc. Dost mě vadí ,když tyto bolševické komise si namlouvají ,že mají nějakou moc jako za minulého režimu a povyšují se na neinformované včelaře.

Pokud vyhláška místní-oblast. veterin. nařizuje komis (l.m) je to v rozporu s nařízením SVS.
T.P





Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59348


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (37.188.236.152) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59346)

V olomouckém kraji není také nic o komisi ani o tom, že včely oštřuje ZO ČSV.Ošetření včel provádí chovatel, tak je psáno. Ale máme psáno, že ZO píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření. A v tom, aby se prase vyznalo. Soudruzi z SVS asi někde udělaly chybu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59347


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

T.Polách (93.99.69.80) --- 14. 11. 2012
Re: Léčení včelstev

Můžete mě tu vyhlášku přeposlat na email
Díky

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59346


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (89.176.131.159) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă?­ vÄ???elstev (59334) (59340) (59341) (59342) (59344)

Proč se pořád přátelé přete o komisi? Já to chápu tak, jak se to u nás provádí. Nákazový referent zajistí léčivo, důvěrník ho rozdá včelařům a ti provedou léčení jak to nejlíp umí. Důvěrník se nás pak zeptá, zda-li už máme odléčeno. To je naše komise. ZO ČSV nám pak zajišťuje přednášky i na téma léčení.
Pokud by někdo chtěl léčit přímo v komisi. Pak se domluví 3 včelaři, že si budou léčit společně (komisionálně). Tak například: Jeden bude kapat kapky na knoty, druhý bude knoty zapalovat a třetí je strkat do úlů. A když si tak spolu navzájem zaléčí, tak si pak spolu zajdou do hospody. H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59345


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomas Plevan (88.103.183.180) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă?­ vÄ???elstev (59334) (59340) (59341) (59342)

No, ale přesto ve vyhlášce ta komise je, i když VŠICHNI víme, jak to ve skutečnosti funguje.
Tak proč tu komisi ve vyhlášce nadále udržovat?
Myslím, že by víc pomohlo "Včelař je povinen zajistit ošetření".
Ať si klidně koupí Varidol (nebo něco dalšího)u veterináře a stará se (klidně i možná oželí dotaci), ošetří si v nejvhodnějším termínu.
Jsou oblasti, kde už včelaři vědí: "Včelař se stará, včelař má" (včely).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59344


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: LĂŠÄ?enĂ­ vÄ?elstev

 

U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí
aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.

Karel"

------------------------------
 
Karle víš jak to říkal Landovský v Černých baronech..do rici bych jich kopal až by gotrmelce dělali :-)
 
 
 

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59343


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă?­ vÄ???elstev (59334) (59340) (59341)

Já vám nerozumím, že se necháte zblbnout tou komisí. Jako kdyby se na léčení muselo osvolávat 10 funkcionářů!
To jste proboha ještě nepochopili, že ta komise je virtuální! Čili že si sériově a standartně lžeme do kapsy!
Na formuláři je podepsaný včelař, jeho důvěrník a nakonec nákazový referent ZO či jak se ta funkce jmenuje. A tříčlenná komise , která "léčí!" včelstva, je na světě. A všem včelarům v ČR tak léčí včelstva "komise" , ať už to ve skutečnosti probíhá tak, jak to probíhá.
Je to tak dnes a bylo tomu tak vždycky, třeba před těmi 25 lety, kde se místo fumigace včely v zimě i za mrazů rozebíraly a stříkaly vodným roztokem léčiva. Proč to tak je, to nevím. Možná to je ještě pozůstatek socialistické totality, kdy komise byly na všechno, kde o něco šlo. A 20 let se to ve směrnicích opisuje furt dokola a nikdo s tím nic nedělá, protože to tak vyhovuje a nějaký průšvih, který by to rozčeřil, ještě nebyl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59342


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă?­ vÄ???elstev (59334) (59340)

V zivote jsem zadnou komis nevidel a v zadne nebyl,je to blbost.Maximalne duvernik skoci k nekomu,kdo neni schopny odlecit pro vlastni nemoc nebo dlouhodobou pracovni nepritomnost.Jinak je kazdy nucen lecit sam,bud se to nauci,nebo je bez vcel.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă?­ vÄ???elstev (59334)


Popiš jak u vás to komisionální ošetření probíhá v případě řidiče kamiónu.
který netuší kam zítra pojede a kdy se vrátí, kolik členů má ta komise, jak
stanovují termín ošetření aby dodrželi podmínky ošetření To je mezi 10
říjnem - prosincem. Ošetřovat varidolem se má při teplotě kolem 10°C Vždyť
to je proveditelné jen s aerosolem jak dopředu určíte kdy vložíte Gabon
pokud bude stále snůška. to vše při členské základně 100 členů ZO.To ještě
je v nařízení SVS varianta BIO pro ty kdo chtějí ošetřovat jen pomocí kys.
mravenčí za trvalého monitoringu Tam také fungují ty komise?


Pepan
----

No to ti snad ani nebudu popisovat. :-)

Ale od roku 2008 to tam je pořád, takže jsou všichni happy jak nám to pěkně komisionálně funguje.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59340


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 75891 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 59340 do č. 59400)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu