Včelařská konference

odkud se podle Tebe berou roztoči na jaře, když jsi říkal, že se množí jen pomalu? Nad tím dlouho přemýšlím a nic kloudného jsem nevymyslel.

Ahoj Karle,
v tom co jsi napsal je hodně pravdy, měl bych jednu otázku s tím související.. odkud se podle Tebe berou roztoči na jaře, když jsi říkal, že se množí jen pomalu? Nad tím dlouho přemýšlím a nic kloudného jsem nevymyslel. Nechce se mně totiž věřit, že by neošetřená včelstva/roje přežily do jara a že by bylo až tolik včelařů, kteří léčí tak špatně, že jim přežije moc roztočů. Co si o tom myslíš? Znám totiž např. organizaci, kde opravdu léčí poctivě aerosolem komisionelně a přesto mají roztočů na rozdávání...
Máte někdo informace o přežívajících zalétlých rojích do jara? Osobně jsem pár rojů v zimě našel,ale nic se jara nedožilo.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 29.3.2012 13:54:56
> ----------------------------------------
> Byl zde na přednášce velkovčelař a ošetřuje jen jednou v zimě varidolem s
> vodním aerosolem (ale ne VAT) a pak to přes sezonu několikrát (asi 3x)
> vezme kyselinou Mrav. v Mitegonu.
>
> Já osobně už asi 3 roky v zimě jen 2x grifinuji, sleduji spad po ošetření.
> Podle mě to může stačit, ale je tam ta podmínka "BEZ PLODU". Jako u všech
> zimních ošetření.
>
>
> I kdybych to v zimě vybil na nulu, tak to pdel mě nic neřeší. Vypadá to, že
> do května neprobíhá velké množení VD a do té doby nelze stejně vyloučit, že
> daleko víc roztočů si včely odněkud přinesou.
>
> A pokud přistoupíme na fakt, že množení probíhá po exponenciále, tak je
> naprosto zybtečné řešit plochou první část. Je třeba zasáhnout ve chvíli,
> kdy se začíná příliš zvedat a ohrožuje včelstvo.
> A to je problém který bude muset každý včelař zvládnout a neexistuje na to
> nijaký recept. Protože tady se zavírají oficiální oči před faktem, že
> včelstva vydrží stále menší invazi roztočů. A jakmile začínají plošně
> kolabovat - už to jede.
> A místo řešení jak informovat v létě o úhynech a jak jim předcházet se tady
> nařizue plošný nátěr.
>
> Karel
>
>
>

Byl zde na přednášce velkovčelař a ošetřuje jen jednou v zimě varidolem s vodním aerosolem (ale ne VAT) a pak to přes sezonu několikrát (asi 3x) vezme kyselinou Mrav. v Mitegonu.

Já osobně už asi 3 roky v zimě jen 2x grifinuji, sleduji spad po ošetření. Podle mě to může stačit, ale je tam ta podmínka "BEZ PLODU". Jako u všech zimních ošetření.


I kdybych to v zimě vybil na nulu, tak to pdel mě nic neřeší. Vypadá to, že do května neprobíhá velké množení VD a do té doby nelze stejně vyloučit, že daleko víc roztočů si včely odněkud přinesou.

A pokud přistoupíme na fakt, že množení probíhá po exponenciále, tak je naprosto zybtečné řešit plochou první část. Je třeba zasáhnout ve chvíli, kdy se začíná příliš zvedat a ohrožuje včelstvo.
A to je problém který bude muset každý včelař zvládnout a neexistuje na to nijaký recept. Protože tady se zavírají oficiální oči před faktem, že včelstva vydrží stále menší invazi roztočů. A jakmile začínají plošně kolabovat - už to jede.
A místo řešení jak informovat v létě o úhynech a jak jim předcházet se tady nařizue plošný nátěr.

Karel

Vážený pane Brennere,
děkuji za Váš příspěvek. Jestli jsem pochopil, považujete aerosol za nadbytečný. Když jsem se zamýšlel nad tím, jak bych rád ošetřoval já, kdybych o tom mohl rozhodovat, tak mně by se líbilo červen a červenec 80% kys. mravenčí nebo případně Gabon u nás obvykle začátkem července a potom, pokud by včelstva nedonesla moc roztočů na podzim, tak až aerosol, nebo jedna fumigace, ale v bezplodém období, tedy pouze 2 ošetření, při loupežích na podzim 3 ošetřetření.
Podle mého názoru stran selekce varoatolerantních včelstev není ve Vašich postupech s/bez aerosolu žádný rozdíl. Souhlasím s tvrdou selekcí v daných konkrétních podmínkách, to znamená udělat větší množství stejných oddělků s různými matkami za optimálních podmínek (dostatek zásob, nové dílo, snůška nebo pokrmování..) a sledovat. koncem sezóny porovnat a brakovat včelstva, která budou mít roztočů víc. Problém je, že většina včelařů nedělá ani ty oddělky, o chovu matek nemluvím a oddělky, které jsem viděl obvykle trpěly hlady......
Tedy metodika je dělaná tak, aby přežilo co nejvíce včelstev.... a ne aby se selektovaly varoatolerantní včely.
Stav včelstva na jaře, pokud ošetřujete správně i bez aerosolování Vám řekne spíše, která včelstva netrpí nosematózou a ne která jsou varoatolerantní. Pokud léčíte předepsaným způsobem, je přes zimu ve včelstvech minimum roztočů, kteří nemají negativní vliv a tudíž nemůžete poznat odolnější včelstva. Pokud by jste chtěl poznat včelstva odolná na varoázu, nesměl by jste v létě a na podzim léčit a pak třeba provést aerosolové ošetření pro kontrolu populace roztoče. Tento postup Vám, ale důrazně nedoporučuji, protože většina včelstev u nás je varoasenzitivních a většina včelstev by Vám pravděpodobně uhynula. To předpokládám pro nížinu, ve vysokých nadmořských výškách by k úhynu možná došlo až v průběhu druhé sezóny.
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> Předmět: Pro pana dr. Huba?e.
> Datum: 29.3.2012 11:28:56
> ----------------------------------------
> Vážený pane doktore. Velmi oceňuji Vaši snahu jak zde na diskusi, tak ve
> Včelařství. Varroa je bezesporu problém, a je nutno nalézt co nejúčinnější
> metodiku. Ale stále se mi vkrádá na mysl, že pokud je pravda (a já tomu
> věřím), že existují včelstva, která udrží napadení roztočem na uzdě, tak
> Vaším způsobem nemáte šanci takové včelstvo objevit. Má zkušenost: mám 40
> včelstev na území ZO, která povinně aerosoluje a 30 včelstev na území ZO,
> která tak povinně nečiní. Obě stanoviště logicky obhospodařuji stejně a po
> několikaleté zkušenosti mohu prohlásit, že žádný rozdíl mezi oběma
> stanovišti neexistuje. Ani ve spadu, ani ve výnosu, prostě v ničem. Pak
> usuzuji, že aerosol je zbytečný... Ovšem každopádně sázím na matky
> včelstev, které přezimují ve vynikajícím stavu a ty - a jenom ty-
> rozchovávám. Domnívám se totiž, že stav včelstva na jaře mi řekne, jak se
> včelstvo umí vypořádat s roztočem. Pochopitelně provádím fumigaci a
> považuji ji za dostačující.
> Mám dojem, že co se týče roztoče, je příliš mnoho způsobů používaných a jen
> zlomek z nich ověřených. Prostě sázím na to, že geneticky dobré včelstvo,
> silné a na mladém díle, zná způsob, jak omezit vliv kleštíka a soustavné
> "léčení" jim v tom dělá zmatky.
>
>
>

Vážený pane doktore. Velmi oceňuji Vaši snahu jak zde na diskusi, tak ve Včelařství. Varroa je bezesporu problém, a je nutno nalézt co nejúčinnější metodiku. Ale stále se mi vkrádá na mysl, že pokud je pravda (a já tomu věřím), že existují včelstva, která udrží napadení roztočem na uzdě, tak Vaším způsobem nemáte šanci takové včelstvo objevit. Má zkušenost: mám 40 včelstev na území ZO, která povinně aerosoluje a 30 včelstev na území ZO, která tak povinně nečiní. Obě stanoviště logicky obhospodařuji stejně a po několikaleté zkušenosti mohu prohlásit, že žádný rozdíl mezi oběma stanovišti neexistuje. Ani ve spadu, ani ve výnosu, prostě v ničem. Pak usuzuji, že aerosol je zbytečný... Ovšem každopádně sázím na matky včelstev, které přezimují ve vynikajícím stavu a ty - a jenom ty- rozchovávám. Domnívám se totiž, že stav včelstva na jaře mi řekne, jak se včelstvo umí vypořádat s roztočem. Pochopitelně provádím fumigaci a považuji ji za dostačující.
Mám dojem, že co se týče roztoče, je příliš mnoho způsobů používaných a jen zlomek z nich ověřených. Prostě sázím na to, že geneticky dobré včelstvo, silné a na mladém díle, zná způsob, jak omezit vliv kleštíka a soustavné "léčení" jim v tom dělá zmatky.

Tak ať vám to Aleši vydrží. :-)

Na druhou stranu se nedivím, že se nikdo do funkce nehrne, protože to je dělání dvečky státní správě.
A málokdo má dneska chuť se pro samé povinnosti a formuláře (s jednou nohou v průseru) si kazit radost ze včel a dělat státu drába a služku v jednom.

Kdysi to bylo o spolkové činnosti, dneska je to jen o sestavování komisí nebo výplatě dotací.

Karel

Máme v ZO dva co nejsou v naší ZO členové a nechodí jim nikdo ze ZO včely ošetřovat, byl jim nabídnut aerosol, odmítli s tím, že si ošetření provedou sami. Do hlášení pro veterinu se napíšou, že u nich ZO neprovádí ošetření. A nevím o tom, že by je za to někdo nějak řešil, že si včely ošetřují sami a komunikace mezi těma dvěma a zbytkem včelařů je také naprosto v normě. Pokud není problém v lidech samotných, tak jde všechno v poklidu.

Je pravdou, ale , že když se takový člen neukáže ani na schůzi, tak to má pak jen funkci finanční podpory daného spolku. Avšak i to je záslužné.

pepan
----------------

Ale to bylo na schůzi ZO kam jsem byl jako host pozván abych si m.j. vyslechl, že se má plošně natírat.

Takže ty členy nemůžeš podezírat z pasivity, dokonce byli i na kurzu chovu matek atd.

Tady jde o ten princip, že o tom, zda se obejdná Gabon Gabon leckde nerozdhodují včelaři, ale nějaký OV. Když ten řekne ne, tak přes to valk nejede. Tohle bylo jinde než u mě doma, ale u mě doma to vloni taky rozhodl na jaře OV. Prý excelentní výsledky zimního vyšetření - Gabon se obejdnávat nebude, ai když jej měli včelaři objednaný.


Chápeš/te/? Mně to nebaví pořád opakovat, včelaři by chtěli dodržovat metodiku, ale funkcionáři jim v tom leckdy brání.

Nejen Gabon. Ale i třeba pozdní zimní ošetření - taky se spěchá a tlačí aby už to bylo.


Ne každý se postaví na odpor.


Karel

P.S.
No, já jdu pokračovat v lepení plemenáčů, bude nouze o včely :-) Vy si prostě myslíte, že když je pár funkčníchj organizací, takže je to takové všude.
Nevím co by udělal Aleš až by mu přišel od veteriny befel aby dodal seznam včelařů kde ošetřoval. napsal by tam i ty co jim do toho nekecal a nechal je být. Ne. A jsou veteriny, kde je lepší být v řadě, protože věří (či dělají že věří) tomu, že komise chodí dávat gabon i třikrát na podzim dávat knoty. A když nejsi na seznamu ZO, tak jsi prostě neléčil a jseš problém co bude řešen.

JE TO ALE ZVRÁCENÁ PŘEDSTAVA.
Do Zájmových spolků se leze Z důvodu o zájmu o jeho činnost. Třeba k hasičům se dám protože chci pomáhat, K zahrádkářům protože se mě líbí květiny atd. Je pravdou, ale , že když se takový člen neukáže ani na schůzi, tak to má pak jen funkci finanční podpory daného spolku. Avšak i to je záslužné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Surveillance varroazy
> Datum: 28.3.2012 14:13:07
> ----------------------------------------
> AM:
> Já nepotřebuji ZO na to abych měl přístup k léčivu které je na předpis, na
> to potřebuji veterináře.
>
> --------
> Jo k tomuto - já taky ne, tedy už ne.
>
> Ale zrovna v sobotu na schůzi se mě někteří členové ptali kde se dá sehnat,
> když jim jej ZO nechce opatřit.
>
> Takže nejenom PSNV ale spousta ZO a OV ČSV je BIO. :-)
>
> Je to dle mě jejich věc. alůe když vidš jak začínajícím včelařům hynou
> včely, protože dávají na zkušené funkcionáře, tak ti je jich trochu líto.
>
> I když bych si mohl říci, máte co jste chtěli, proč tam lezete.
>
> Karel
>
>
>

AM:
Já nepotřebuji ZO na to abych měl přístup k léčivu které je na předpis, na to potřebuji veterináře.

--------
Jo k tomuto - já taky ne, tedy už ne.

Ale zrovna v sobotu na schůzi se mě někteří členové ptali kde se dá sehnat, když jim jej ZO nechce opatřit.

Takže nejenom PSNV ale spousta ZO a OV ČSV je BIO. :-)

Je to dle mě jejich věc. alůe když vidš jak začínajícím včelařům hynou včely, protože dávají na zkušené funkcionáře, tak ti je jich trochu líto.

I když bych si mohl říci, máte co jste chtěli, proč tam lezete.

Karel

Já nepotřebuji ZO na to abych měl přístup k léčivu které je na předpis, na to potřebuji veterináře. A jestli si nějaká okresní organizace CSV rozhodla, že Gabon dávat nebudou a použijí jiné léčivo, tak jako nečlena svazu, to jde mimo mě. Protože pokud jsem nečlen, tak za mě nemluví. Takhla bych se zachoval Já, kdybych byl nečlen svazu a jako člen se podřídím rozhodnutí, nebo budu vyjednávat a nebo odejdu. Mě ostatně to jestli budu mít Gabon je celkem jedno, umím včelařit i bez něho.
------------------------

Jo, jenže to má háček, ZO je povinna to hlásit takže ti nic nezbyde, než to komisi otevřít a nechat je natírat a ještě za to třeba i platit.

A dokonce jsou případy, že si včelař vše udělá sám a leckdy i lépe jak ZO, třeba v řádném bezplodém období, a přesto ZO oznámí SVS že u něj neprováděla ošetření a SVs leckde implicitně předpokládá, že si včelař neošetřil včely - nesmí sám bez komise ČSV - viz vyhláška - a zahajuje řízení.


Takže to pak nejsi HAPPY.

Moje dopisování se SVS bylo víceméně o tom, aby SVS vyřadila z metodiky a vyhlášek ČSV. Nic nebrání členům čehokoli si ošetřovat včely společně, navíc mi o to tak odhaduji asi 1/2 ZO nestojí, aby jim někdo nařizoval jak mají sestavovat komise.


V současnosti jsem nasraný a uvidím.

Karel

Já nepotřebuji ZO na to abych měl přístup k léčivu které je na předpis, na to potřebuji veterináře. A jestli si nějaká okresní organizace CSV rozhodla, že Gabon dávat nebudou a použijí jiné léčivo, tak jako nečlena svazu, to jde mimo mě. Protože pokud jsem nečlen, tak za mě nemluví. Takhla bych se zachoval Já, kdybych byl nečlen svazu a jako člen se podřídím rozhodnutí, nebo budu vyjednávat a nebo odejdu. Mě ostatně to jestli budu mít Gabon je celkem jedno, umím včelařit i bez něho.

To jsi Aleši pochopil z druhé strany.

Jsou okresy /a ne jeden/, kde ti ZO prostě Gabon nedodá, protože to někde nějak někdo rozhodl.


Karel

Já jsem happy, protože nemám talent hledat problém kde není. Když někdo nemá zájem aby u něj ZO ošetřovala, tak tam nelezu. Také jsem se setkal se včelařem co nechtěl ošetřit a měl kolem toho dost hrubých řečí o komunistech, tak jsem mu místo řečí, které asi čekal, o důležitosti léčení ze strany ZO jen řek co mi i s jeho včelami může políbit a měl jsem ho vyřešeného. Zo nehlásí na veterinu včelaře co neošetřují, ale včelaře u kterých ZO ošetření neprováděla. Mezi těmito dvěma věcmi je dost velký rozdíl. ZO nemusí vědět o všech stanovištích, to je poviností chovatele hlásit se v Hradištku.
Léčivo může mít včelař i na objednávku přes veterinu, dokonce i přes soukromého veterináře.
Než se včelař dostane do uznaného režimu BIO, tak musí v tomto režimu ošetřovat, myslím si že je psáno dva roky. To znamená jen jediné zajít si na veterinu, vypsat formulář a můžete si ošetřovat KM i bez uznání BIO chovu.
Ale kdo chce brečet, jako plačka na pohřbu, jak je komu po chuti.

Tomáši máš pravdu,

je třeba do toho šťourat. Ale tady si můžeš jen ulevit. .-)
Mě vytočila zpráva mluvčího SVS p.Dubna o tom, že za úhyny které začaly již v létě může teplý podzim (jsem na 5 největších nepřátel socialismu alergický od mládí :-) ) a napsal mu svůj názor. A řekl bych, že se mi minimálně dostalo zdvořilých odpovědí. Je mi jasné, že odpovědi vycházely z porad v NASA a Dolu kde se všichni přítomní navzájem ujišťují jak je to skvělé a jak to funguje.

Takže tato konference je jistě zajímavá, ale adresátem má být SVS.

Takže schutí do toho.

Nebo jste všichni happy, je to tak jak má být?


Karel

"No já to vidím tak, že papírově sice za své včely, co se týká zdravotního stavu, odpovídá chovatel, ale defakto co se týká obstarání léčiv, co se týká nařizených plošných metod, co se týká léčení atd, tak odpovídá ČSV, konkrétně ZO ČSV." R. Polášek

A to je právě podle mého ten kardinální problém. Myslím, že chovatel nemá čekat, ale jednat. Ať už tím, že se domluví s důvěrníkem, ZO, veterinářem nebo kým. Má mít tuto možnost. Když mi chovatel zavolá, že má problém, rád to budu řešit co nejrychleji. Tady si myslím, že je právě místo občanských sdružení - navzájem si pomáhat. Ale i tak by měl mít včelař možnost obrátit se na někoho jiného, než ZO (když z nějakého důvodu nechce komunikovat s ČSV). A tato možnost moc reálná není. Jak píše KaJi "To vloni rozhodl ÓVé, že nebyl gabón, že jó?"
Zatím to moc nejde, ale čím víc se do toho bude šťourat, tím je (myslím) větší šance.
Proč se má důvěrník doprošovat včelaře, aby mohl provést ošetření, proč tam má jezdit několikrát (a přes domluvu včelaře nezastihnout), proč má být včelařem vyhozen, že jej u svých včel nechce?
Proč má ZO hlásit SVS stanoviště, která NEOŠETŘOVALA? Jak mám jako vědět, kde je stanoviště, o kterém nevím. Za ZO snad mohu nahásit jen stanoviště, která jsme ošetřovali, případně udat ty, kde jsme neošetřovali a o kterých náhodou víme. A chce se mi udávat? (Vím, bonzovat se nemá, hlásit se musí:-(
Proč třeba BIO včelaři mohou ošetřovat pouze organickými kyselinami (pokud se vejdou do určitých mantinelů napadení kleštíkem) a "běžný" včelař nesmí. Vždyť buď tato ošetření zabírají, nebo ne. Pokud zabírají, proč je nepoužít, pokud nezabírají, pak by je snad neměli požívat ani BIO včelaři.
Takže abych shrnul svoje myšlenky: Myslím, že první reakce na špatnou nákazovou situace má vzejít od včelaře. Ten se má starat a být odpovědný směrem k SVS. ZO (nebo Jiné zájmové sdružení) mu v tom může pomoci. Nemá (ZO) rozhodovat, na to je SVS a majitel, má pomáhat (ne se vnucovat). Proto volám pro zopovědnost včelaře a ne občanských sdružení.
Nechci posuzovat, jak moc jsou mé návrhy reálné. Jen je předkládám...
Děkuji, že se mnou máte trpělivost!

Nevím, jak moc je to vhodné pro venkovní použití, ale kamarád tesař-památkář rozpouští mezistěny v terpentýnu. Říkal mi (pokud se dobře pamatuji), že tolik, kolik si terpentýn sám "vezme", pak už se vosk nechce rozpuštět. Ale propolis tam nedává...

Předpokládám nátěr úlů popř. včelího klátu. Někde jsem četl, že propolis a vosk lze rozpustit v terpentýnu, ale nemůže recetpuru najít, proto se obracím na tuto konferenci.

Záleží na co to má být. Pokud to má být politura na nábytek, tak bude nejvhodnější najít na příslušných webových stránkách osvědčené receptury, kromě vosku a propolisu se tam ještě rozpouští šelak, případně jiné vosky , přidávají oleje, třeba lněný.....
Pokud to má být na úly, rozpustí se za tepla v benzínu, acetonu nebo ředidle nějaký horší včelí vosk a propolis, odřezky třeba z rámků obsahující dohromady propolis a vosk, vosk poškozený stykem s kovem atd. Natírá se za tepla, protože včelí vosk je obvykle málo rozpustný a za studena se z roztoku vylučuje, směs houstne.

ja som raz robil tak ze som vosk(co najjemnejsie kusky)rozpustil v acetone..

Jak vyrobit lak (barvu) z propolisu a vosku k natírání dřeva?

oni nejen nekontrolují spad, ale ani v podstatě neléčí. A když tak pozdě. Mám jednu takovou "majitelku včelstva" v sousedství. Vloni v polovině října se mně chlubila, že už jde krmit a jestli prý je třeba nějak léčit. Samozřejmě, že jsem jí o nutnosti léčit řekl koncem července, tak jsem jen zopakoval kontakt na důvěrníka. A přátelé divte se, to včelstvo nějak žije!! Myslel jsem, že ho moje včelky vyloupí hned v říjnu a ono ještě o víkendu žilo, není nijak silné, ale pár včel jsem viděl na česně.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Surveillance varro?zy
> Datum: 27.3.2012 10:31:24
> ----------------------------------------
> S tímto se stotožňuji takové plošné akce jsem zažili v osmdesátých letech v
> rostlino lékařství a vedlo jen ke zvýšené spotřebě přípravků. stav porostů se v
> celku změnil pramálo. Jen znalost místní podmínky může vést k úspěchu. Význam
> může mýt je pro včelaře který má stanoviště o pár 100 km dále a může se na
> přehledné mapě podívat jak to tam přibližně vypadá.
>
> pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Surveillance varro?zy
> > Datum: 26.3.2012 21:47:19
> > ----------------------------------------
> > Mohl by jste Tomáši napsat, jak by jste si představoval náhradu zdroje
> > informací o stavu napadení VD místo toho úkolování? Nechci nijak kritizovat
> > Váš názor, ale ono úkolování beru tak, že SVS v podstatě jiný zdroj nemá.
> > Ony úkoly co chovatel musí, není jen v chovu včel, ale je to prakticky v
> > každém chovu hosp. zvířat i dom. zvířat.
> > Z toho článku co si nedovedu nějak dobře představit to, jakým způsobem a
> > účinným by se informace o varování dostávaly k jednotlivým včelařům.
> > Z vlastní zkušenosti vím, že ikdyž monitorujeme v doletu 2km 3 ze 6 tak
> > stejně 2 stanoviště padla na VD, těch co nekontrolují spad. Protože ani
> > jeden ze 3monitorujících jsme žádný zvýšený spad nezaznamenali. Proto ani
> > nějakému plošnému monitorinu moc nevěřím, ale nikomu ho nechci rozmlouvat.
> > Tady jsem toho názoru, že monitoring musí být záležitostí každého
> > stanoviště.
> >
> >
> >
>
>
>

S tímto se stotožňuji takové plošné akce jsem zažili v osmdesátých letech v rostlino lékařství a vedlo jen ke zvýšené spotřebě přípravků. stav porostů se v celku změnil pramálo. Jen znalost místní podmínky může vést k úspěchu. Význam může mýt je pro včelaře který má stanoviště o pár 100 km dále a může se na přehledné mapě podívat jak to tam přibližně vypadá.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Surveillance varro?zy
> Datum: 26.3.2012 21:47:19
> ----------------------------------------
> Mohl by jste Tomáši napsat, jak by jste si představoval náhradu zdroje
> informací o stavu napadení VD místo toho úkolování? Nechci nijak kritizovat
> Váš názor, ale ono úkolování beru tak, že SVS v podstatě jiný zdroj nemá.
> Ony úkoly co chovatel musí, není jen v chovu včel, ale je to prakticky v
> každém chovu hosp. zvířat i dom. zvířat.
> Z toho článku co si nedovedu nějak dobře představit to, jakým způsobem a
> účinným by se informace o varování dostávaly k jednotlivým včelařům.
> Z vlastní zkušenosti vím, že ikdyž monitorujeme v doletu 2km 3 ze 6 tak
> stejně 2 stanoviště padla na VD, těch co nekontrolují spad. Protože ani
> jeden ze 3monitorujících jsme žádný zvýšený spad nezaznamenali. Proto ani
> nějakému plošnému monitorinu moc nevěřím, ale nikomu ho nechci rozmlouvat.
> Tady jsem toho názoru, že monitoring musí být záležitostí každého
> stanoviště.
>
>
>

I když bylo teplo tak si myslím že na zavíječe je ještě brzy. A při těchto teplotách bych na clad také nevsadil. Vůbec je to celé podivné. To by včelstvo muselo masívně zeslábnout.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ervy
> Datum: 26.3.2012 20:27:01
> ----------------------------------------
> Chtělo by to podrobnější popis, ale tipnu si na larvy nebo kukly uhynulé
> chladem, ty černají a ti červy to může být zavíječ voskový.
>
>
>

Jen čekat, až je čas a až k němu přijde důvěrník léčit<<<
Tato věta je právě podle mne tím největším problémem v léčení varoázy. a měla by z pokynů zmizet. Přidej si k tomu počasí, kdy je léčba nejúčinnější. Mnohdy vzdálenost bydliště i 100 km od včelnice rozdílnost poloh . a skus si domluvit na ten správný čas kdy se sejdeš s tím důvěrníkem na včelnici. Je to prostě nemožné. Zvláště má-li včelař rozstrkáno několik vozů po celé republice.

pepan

-----------
Vyjímečně s tebou souhlasím. Tak až budete mít UV tak to tam navrhni. SVS se s ČSV baví, tak nechápu, proč s tím ČSV souhlasí aby byla ve vyhláškách SVS za děvečku.

V zákoně o sdružování je napsáno, že stát nesmí občanským sdružením ukládat povinnosti.

Problém je, že si spousta lidí (i funkcionářů dole) myslí, že je naprosto správné, aby ti nahoře za ně rozhodli jak mají ošetřovat včely. A oni neměli zodpovědnost.
( To vloni rozhodl ÓVé, že nebyl gabón, že jó? To nezáleží na nás. :-( )

Karel

Já jsme procházel včely před týdnem - tedy to jsme ty prohlůídky uzavřel.

Kupodivu mám víc plodu tady pod horama než o něco níže.

A na jednom dobrém stanovišti bylo u některých včelstev přes 6 rámků plodu. Takové 4-6 rámky zavíčkovaného plodu byl standard. A matky začínaly klást vajíčka do dalších plástů. Dneska bych si tipoval o takové 2-4 rámky navíc. A to mluvím často o 45*30, jinak 45*23.

Zajímavé je, že si začínám myslet, že by spíše než poloha a sluníčko bylo podstatnější naplnění úlu pylem a zásobami z podletí a taky možná i výživa v podletí.

Takže nakonec budu včely vozit zimovat v podletí pod hory na dobrou pastvu.
Původně jsem si říkal, že bych od řepky to tahal už rozdělené sem nahoru.

Karel

>>>Protože včelař, kromě kyseliny mravenčí, která je pomocná, sám nemůže nic
dělat. Jen čekat, až je čas a až k němu přijde důvěrník léčit<<<
Tato věta je právě podle mne tím největším problémem v léčení varoázy. a měla by z pokynů zmizet. Přidej si k tomu počasí, kdy je léčba nejúčinnější. Mnohdy vzdálenost bydliště i 100 km od včelnice rozdílnost poloh . a skus si domluvit na ten správný čas kdy se sejdeš s tím důvěrníkem na včelnici. Je to prostě nemožné. Zvláště má-li včelař rozstrkáno několik vozů po celé republice.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Surveillance varro?zy
> Datum: 27.3.2012 08:57:48
> ----------------------------------------
> No já to vidím tak, že papírově sice za své včely, co se týká zdravotního
> stavu, odpovídá chovatel, ale defakto co se týká obstarání léčiv, co se
> týká nařizených plošných metod, co se týká léčení atd, tak odpovídá ČSV,
> konkrétně ZO ČSV.
> Protože včelař, kromě kyseliny mravenčí, která je pomocná, sám nemůže nic
> dělat. Jen čekat, až je čas a až k němu přijde       důvěrník léčit.
> Například teď na podzim a v zimě u mně měly být ty dvě fumigace co 7 - 10
> dní někdy v listopadu a aerosol někdy zhruba v prosinci nebo lednu, včelky
> mně v tuto dobu neplodovaly. A co jsem sledoval počasí, tak v teplejších
> oblastech měly být fumigace až někdy ke konci listopadu a v prosinci,
> aerosol někdy ke konci ledna, kdy zrovna začínalo to chladné počasí. V
> takových termínech by to léčení bylo nejúčinnější, eliminoval by se kvůli
> vysokým teplotám vliv plodování a vliv vylupování včelstev oslabených
> varaózou.
> Kdyby skutečně odpovídal za toto léčení včelař, tak by sledoval dlouhodobé
> předpovědi a takhle podobně to léčení posunul, podle konkrétních
> mikroklimatických podmínek na svých stanovištích.
> Jenomže v současném systému se domluví půl roku předem vedení ČSV s
> veterinou , ta vydá vyhlášku s termíny a potom se léčí podle těch půl roku
> dopředu stanovených termínů.tedy termínů stanovených úplně formálně. A když
> je mimořádné počasí, jako teď na podzim a v zimě, tak spousta těch léčení
> byla prostě úplně zbytečná, protože byla ve špatných termínech, příliš
> brzo.
> Podobně to je teď na jaře. Velmi chladné počasí ustoupilo okolo 15 února ,
> silná a středně silná včelstva se rozplodovala zhruba po 20 únoru, kdy bylo
> pár teplejších dnů. A po 10 březnu, kdy se objevily další hodně teplé dny,
> matky v těchto rozplodovaných včelstvech nakladly až desítky decimetrů
> čtverečních vajíček. Takže letos byl termín pro jarní nátěr plodu od cca 20
> února po cca 10 - 15 březen. Pouze včelař, který má jen vyložené slabochy,
> si letos může dovolit dělat nátěr plodu později. Ono se to stejně nějak
> udělá i později, otázka je jak se to udělá a o kolik moc léčiva se tím
> zbytečně nacpe do včelstev, pochybuji, že někdo bude ten nadbytečný plod
> vyřezávat.
> Jenže léčivo nezajišťují včelaři, ale místní ZO přes objednávky veteriny a
> jak tady čtu, některé ZO ještě ani to léčivo včelařům nedaly. Oni mají
> hodně času, protože oni na rozdíl od včelařů toto nesledují a jiné roky to
> takhle pomalu skutečně stačilo. Ale letos kvůli rychlému nástupu teplého
> počasí to nestačí.
>
>
>

No já to vidím tak, že papírově sice za své včely, co se týká zdravotního stavu, odpovídá chovatel, ale defakto co se týká obstarání léčiv, co se týká nařizených plošných metod, co se týká léčení atd, tak odpovídá ČSV, konkrétně ZO ČSV.
Protože včelař, kromě kyseliny mravenčí, která je pomocná, sám nemůže nic dělat. Jen čekat, až je čas a až k němu přijde důvěrník léčit.
Například teď na podzim a v zimě u mně měly být ty dvě fumigace co 7 - 10 dní někdy v listopadu a aerosol někdy zhruba v prosinci nebo lednu, včelky mně v tuto dobu neplodovaly. A co jsem sledoval počasí, tak v teplejších oblastech měly být fumigace až někdy ke konci listopadu a v prosinci, aerosol někdy ke konci ledna, kdy zrovna začínalo to chladné počasí. V takových termínech by to léčení bylo nejúčinnější, eliminoval by se kvůli vysokým teplotám vliv plodování a vliv vylupování včelstev oslabených varaózou.
Kdyby skutečně odpovídal za toto léčení včelař, tak by sledoval dlouhodobé předpovědi a takhle podobně to léčení posunul, podle konkrétních mikroklimatických podmínek na svých stanovištích.
Jenomže v současném systému se domluví půl roku předem vedení ČSV s veterinou , ta vydá vyhlášku s termíny a potom se léčí podle těch půl roku dopředu stanovených termínů.tedy termínů stanovených úplně formálně. A když je mimořádné počasí, jako teď na podzim a v zimě, tak spousta těch léčení byla prostě úplně zbytečná, protože byla ve špatných termínech, příliš brzo.
Podobně to je teď na jaře. Velmi chladné počasí ustoupilo okolo 15 února , silná a středně silná včelstva se rozplodovala zhruba po 20 únoru, kdy bylo pár teplejších dnů. A po 10 březnu, kdy se objevily další hodně teplé dny, matky v těchto rozplodovaných včelstvech nakladly až desítky decimetrů čtverečních vajíček. Takže letos byl termín pro jarní nátěr plodu od cca 20 února po cca 10 - 15 březen. Pouze včelař, který má jen vyložené slabochy, si letos může dovolit dělat nátěr plodu později. Ono se to stejně nějak udělá i později, otázka je jak se to udělá a o kolik moc léčiva se tím zbytečně nacpe do včelstev, pochybuji, že někdo bude ten nadbytečný plod vyřezávat.
Jenže léčivo nezajišťují včelaři, ale místní ZO přes objednávky veteriny a jak tady čtu, některé ZO ještě ani to léčivo včelařům nedaly. Oni mají hodně času, protože oni na rozdíl od včelařů toto nesledují a jiné roky to takhle pomalu skutečně stačilo. Ale letos kvůli rychlému nástupu teplého počasí to nestačí.

Ano, ale stále tam není schůdný návrh jak to udělat. Zatím stále tvrdíme, že těch malých včelařů je tolik, že reálně zabezpečují velkým dílem opylování, navíc jsou rozprostřeni rovnoměrně. Bohužel je mezi těmi lotry i dost učitelů včelařství.. nebudu jmenovat, ale např. 130 včelstev trápených na jednom pylově chudém stanovišti a ještě nezvládnutá varoáza -výsledek téměř 100% úhyn..
co na to říct? Dal by jste každému takovému půl miliónu pokutu? Já nejradši ano, ale je to neprůchodné, když nikde nejsou pravidla, že se to tak nesmí dělat a taková pravidla nikdy neprosadíte, jsou i mnohem větší farmy po světě..
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Plevan <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Surveillance varro?zy
> Datum: 26.3.2012 22:26:03
> ----------------------------------------
> No, představoval bych si, že by ve vyhlášce bylo něco ve smyslu "včelař je
> povinen...", ne "zájmové sdružení je povinno..."
> Já rozumím tomu, že SVS těžko bude mít na každém stanovišti jeden svůj
> monitorovací úl, který si bude sama jezdit vyhodnocovat. A ani to není
> jejich povinnost.
> Souhlasím i s Vámi, že je vhodné monitorovat každé stanoviště (a nejlépe
> každé včelstvo - tvrdím já). Jen za to nemá zodpovídat spolek, ale včelař.
> Ano, souhlasím, CHOVATEL musí! Stejně jako v chovu jiných hosp. zvířat
> (povinnost hlášení nakažlivých chorob, úhynů apod.).
> Jak potom dostat info k jednotlivým včelařům je otázka i dnes. Existuje
> VMS, informujeme na ZO, ale (jak jste sám napsal) padnou včestva (např.)
> těch, kteří spad nekontrolovali a zřejmě by je ani moc nezajímalo varování
> ať už od SVS, ZO, nebo VMS. Co říci včelaři, který mi při léčení tvrdí, že
> celý rok brouka neviděl (ani během léčení), v zimě odevzdá měl plnou
> roztočů a na jaře se při nátěru plodu je ochoten hádat, že mu laboratoř
> zaměnila vzorek. Na takového včelaře obávám se platí jedině úhyn, nebo
> pokuty od SVS.
> Snad jsem odpověděl na to, na co jste se mě ptal...
>
>
>

Ahoj Karle,
u nás jsem to teď počítal je pozitivních pouze 14% stanovišť a ještě k tomu část z těch 30 pozitivních jsou opakující se případy. Stejně SVS nařídila. Podobně v Holicích, kde podle pana Šejny také snad nebyly nikdy tak dobré výsledky... Plošné ošetření je ovšem nařízeno, nechápu, proč SVS porušuje svoje vlastní rozhodnutí - nad 20% pozitivních stanovišť=plošné ošetření.
Snad se dalších pár lidí naštve a vyzve ke skutečnému monitoringu. Jsem stále schopný ho zorganizovat tak, aby mohl fungovat, ale ani lidi z ČSV ani z VMS zatím asi nemají zájem, i když dr. Švamberk v esvém úvodníku cosi naznačil. Na vyhodnocování veterináře také mám k realizaci stačí tužka a papír, nebo třeba excel tabulka. Až to bude fungovat, určitě se najde někdo, kdo umí s počítači, kdo si s tím pohraje, aby to bylo i hezké..... Já sám zatím nehodlám se snažit nějaký monitoring prosazovat, proti větru nelze a já ho nepotřebuji, mně stačí se občas podívat do včel a na podložku, abych věděl, kdy a proč léčit.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Surveillance varro?zy
> Datum: 26.3.2012 22:52:13
> ----------------------------------------
> Přátelé, u nás je nařízen monitoring každému včelaři, ZO je povinna to
> vyhodnocovat aorganizovat léčení na svém území.
> STejně s ena to se... a čte se ve vyhlášce jen to co se hodí.
>
> Takže se podle nějakého letošního nedostatku fiktivních nul ve vzorcích
> bude plošně natírat.
>
> Že bude málo nul ve vzorcích bylo jasné už po prvním ošetření na podzim a
> pokud by státní správa a tenhle celý bordel ve spolupráci s ČSV chtěl ještě
> jedno zimné ošetření navíc - a jarní nátěr není nic jiného než pozdě
> udělané zimní ošetření s několikanásobně vyšší kontaminací úlového
> prostředí a rezidui ve vosku a následně se vznikem rezistencí - tak se
> mohlo ještě jednou fouknout po vánocích kdy byly včely skutečně bez plodu.
> A bylo by to jednodušší a čistší a méně pracné.
>
> Takže teď se bude plošně natírat s křížkem po funuse zase celá ČR jak v
> 2008 a pak budou všichni čekat až na příští zimu.
>
> O tom zda bude objednán Gabon rozhodne zasedání OV možná v květnu. Ne
> včelař.
>
> Takže takové to "že včelař si zodpovídá za včely", to se mi pěkně čte. To
> je akorát pěkná výmluva pro neschopný systém, když to poser....
>
> A i když si je včelař jistý jak udělal zimní oěetření, měl tam na rozdíl od
> jiných v srpnu Gabony a sledoval spad po ošetřeních a zase si bude včely v
> létě hlídat, tak musí vzít štětku, kýbl s M1 natřít vosk i se včelama a
> foukat do včel Varidol, aby mohl vytáčet v létě zdravý český med. Když ne,
> tak jej nahlásí a dostane pokutu až ..... Kč.
>
>
> Má cenu používat hlavua rozum? Ne, jenom se naserete z lidské tuposti.
> Karel
>
>
>

Zdravím,
jsem samozřejmě otevřený každé konstruktivní kritice a šťastný za konstruktivní návrhy. Tak nemějte strach s návrhem přijít, takto Vašemu postoji moc nerozumím.
Pokud jde o chápání SVS, souhlasím s Vámi do té míry, že SVS má páku na chovatele. Nesouhlasím s Vaším pochopením ČSV a jiných zájmových sdružení. Podle mého názoru nejen ČSV, ale např. i PSNV sami navrhly SVS, že budou "zastupovat" své členy -chovatele pro zjednodušení celé komunikace a z toho vyplývá ta "dobrovolná páka" na sdružení.
Jinak vítám nařízené plošné ošetření -třeba vyprovokuje naše "zástupce" jednající se SVS ke smysluplnější akci, tedy letnímu varoamonitoringu a ošetření na základě kliniky ne zimního přehledu...
Mám takový pocit, že naši "zástupci" jednající se SVS snad ani nechovají včelstva. Před měsícem by ošetření nátěrem bylo ještě snad akceptovatelné, teď je ve včelách tolik plodu, že bych brečel... zvláště, když si uvědomím, že mnozí včelaři dostanou léčivo možná i za 2-3 týdny...
Radek Hubač


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Plevan <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Surveillance varro?zy
> Datum: 26.3.2012 21:08:00
> ----------------------------------------
> Dobrý den Radku (jestli Vám tak mohu říkat).
> Se zájmem jsem si přečetl Váš článek ve Včelařství 4/2012.
> Plnně souhlasím s Vaším názorem na potřebu ve větší míře provádět letní
> monitoring varoózy, ať už formou VMS nebo alespoň na úrovni ZO.
> Stejně tak jsem uvítal Vaši myšlenku léčit během léta přednostně kyselinou
> mravenčí.
> Bohužel nemohu se ztotožnit s myšlenou, že SVS (nebo kterákoli jiná složka
> státní správy) má co úkolovat občanská sdružení (ve Vaší dikci "zájmové
> spolky"). Myslím, že občané se sdružují primárně za účelem, který si sami
> určili. Pokud je mezi těmito prioritami i nadstandardní spolupráce se
> státní správou, je to jejich svobodná volba. Nedokáži si ale představit,
> jakou pákou by chtěla SVS "dotlačit" Jiná zájmová sdružení (ve Vašem článku
> JZS)k nucené spolupráci. Dotlačit, myslím, může pouze konkrétního majitele
> včelstev.
> Zájmové spolky tu, věřím, nejsou jako (promiňte mi ten výraz) "poskoci" pro
> stát.
> Kdybych vyhnal zmíněnou myšlenku ad absurdum: Není "Jiným zájmovým spolkem"
> i například spolek chovatelů králíků nebo skautský oddíl? I ti mají
> provádět monitoring varroózy?!? Zákony a vyhlášky snad přece platí pro
> všechny...
> Tímto jsem v žádném případě nechtěl dehonesovat Váš článek, který věřím
> přispěje k lepšímu zapojení včelařů do monitoringu a letnímu ošetení
> kyselinou mravenčí. Jenom bych nerad, aby si státní správa (v našem případě
> SVS) myslela, že může úkolovat kohokoli je napadne a přehazovat tím svoji
> zodpovědnost na jiné, v tomto případě zájmové organizace.
> Neberte, prosím, moji reakci jako útok na Vaši osobu - naopak. Děkuji.
> Tomáš Plevan
>
>
>

Dne 26.3.2012 22:52, KaJi napsal(a):
> Přátelé, u nás je nařízen monitoring každému včelaři, ZO je povinna to
> vyhodnocovat aorganizovat léčení na svém území.
> STejně s ena to se... a čte se ve vyhlášce jen to co se hodí.
>
> Takže se podle nějakého letošního nedostatku fiktivních nul ve vzorcích
> bude plošně natírat.
>
> Že bude málo nul ve vzorcích bylo jasné už po prvním ošetření na podzim a
> pokud by státní správa a tenhle celý bordel ve spolupráci s ČSV chtěl ještě
> jedno zimné ošetření navíc - a jarní nátěr není nic jiného než pozdě
> udělané zimní ošetření s několikanásobně vyšší kontaminací úlového
> prostředí a rezidui ve vosku a následně se vznikem rezistencí - tak se
> mohlo ještě jednou fouknout po vánocích kdy byly včely skutečně bez plodu.
> A bylo by to jednodušší a čistší a méně pracné.
>
> Takže teď se bude plošně natírat s křížkem po funuse zase celá ČR jak v
> 2008 a pak budou všichni čekat až na příští zimu.
>
> O tom zda bude objednán Gabon rozhodne zasedání OV možná v květnu. Ne
> včelař.
>
> Takže takové to "že včelař si zodpovídá za včely", to se mi pěkně čte. To
> je akorát pěkná výmluva pro neschopný systém, když to poser....
>
> A i když si je včelař jistý jak udělal zimní oěetření, měl tam na rozdíl od
> jiných v srpnu Gabony a sledoval spad po ošetřeních a zase si bude včely v
> létě hlídat, tak musí vzít štětku, kýbl s M1 natřít vosk i se včelama a
> foukat do včel Varidol, aby mohl vytáčet v létě zdravý český med. Když ne,
> tak jej nahlásí a dostane pokutu až ..... Kč.
>
>
> Má cenu používat hlavua rozum? Ne, jenom se naserete z lidské tuposti.
> Karel
>
Dobré ráno,
já odmítám nátěr provést protože mám výskyt 0 a nechci včely nadměrně
zatěžovat.Tu 0 mám dlouhodobě.Myslím,že i v tomto případě funguje tlak
lobby za účelem prodeje chemie.Navíc jsem i nařízení rozuměl tak,že je
to na stanovištích s výskytem nad 3 brouky.J.M.

Přátelé, u nás je nařízen monitoring každému včelaři, ZO je povinna to vyhodnocovat aorganizovat léčení na svém území.
STejně s ena to se... a čte se ve vyhlášce jen to co se hodí.

Takže se podle nějakého letošního nedostatku fiktivních nul ve vzorcích bude plošně natírat.

Že bude málo nul ve vzorcích bylo jasné už po prvním ošetření na podzim a pokud by státní správa a tenhle celý bordel ve spolupráci s ČSV chtěl ještě jedno zimné ošetření navíc - a jarní nátěr není nic jiného než pozdě udělané zimní ošetření s několikanásobně vyšší kontaminací úlového prostředí a rezidui ve vosku a následně se vznikem rezistencí - tak se mohlo ještě jednou fouknout po vánocích kdy byly včely skutečně bez plodu. A bylo by to jednodušší a čistší a méně pracné.

Takže teď se bude plošně natírat s křížkem po funuse zase celá ČR jak v 2008 a pak budou všichni čekat až na příští zimu.

O tom zda bude objednán Gabon rozhodne zasedání OV možná v květnu. Ne včelař.

Takže takové to "že včelař si zodpovídá za včely", to se mi pěkně čte. To je akorát pěkná výmluva pro neschopný systém, když to poser....

A i když si je včelař jistý jak udělal zimní oěetření, měl tam na rozdíl od jiných v srpnu Gabony a sledoval spad po ošetřeních a zase si bude včely v létě hlídat, tak musí vzít štětku, kýbl s M1 natřít vosk i se včelama a foukat do včel Varidol, aby mohl vytáčet v létě zdravý český med. Když ne, tak jej nahlásí a dostane pokutu až ..... Kč.


Má cenu používat hlavua rozum? Ne, jenom se naserete z lidské tuposti.
Karel

No, představoval bych si, že by ve vyhlášce bylo něco ve smyslu "včelař je povinen...", ne "zájmové sdružení je povinno..."
Já rozumím tomu, že SVS těžko bude mít na každém stanovišti jeden svůj monitorovací úl, který si bude sama jezdit vyhodnocovat. A ani to není jejich povinnost.
Souhlasím i s Vámi, že je vhodné monitorovat každé stanoviště (a nejlépe každé včelstvo - tvrdím já). Jen za to nemá zodpovídat spolek, ale včelař. Ano, souhlasím, CHOVATEL musí! Stejně jako v chovu jiných hosp. zvířat (povinnost hlášení nakažlivých chorob, úhynů apod.).
Jak potom dostat info k jednotlivým včelařům je otázka i dnes. Existuje VMS, informujeme na ZO, ale (jak jste sám napsal) padnou včestva (např.) těch, kteří spad nekontrolovali a zřejmě by je ani moc nezajímalo varování ať už od SVS, ZO, nebo VMS. Co říci včelaři, který mi při léčení tvrdí, že celý rok brouka neviděl (ani během léčení), v zimě odevzdá měl plnou roztočů a na jaře se při nátěru plodu je ochoten hádat, že mu laboratoř zaměnila vzorek. Na takového včelaře obávám se platí jedině úhyn, nebo pokuty od SVS.
Snad jsem odpověděl na to, na co jste se mě ptal...

Mohl by jste Tomáši napsat, jak by jste si představoval náhradu zdroje informací o stavu napadení VD místo toho úkolování? Nechci nijak kritizovat Váš názor, ale ono úkolování beru tak, že SVS v podstatě jiný zdroj nemá. Ony úkoly co chovatel musí, není jen v chovu včel, ale je to prakticky v každém chovu hosp. zvířat i dom. zvířat.
Z toho článku co si nedovedu nějak dobře představit to, jakým způsobem a účinným by se informace o varování dostávaly k jednotlivým včelařům.
Z vlastní zkušenosti vím, že ikdyž monitorujeme v doletu 2km 3 ze 6 tak stejně 2 stanoviště padla na VD, těch co nekontrolují spad. Protože ani jeden ze 3monitorujících jsme žádný zvýšený spad nezaznamenali. Proto ani nějakému plošnému monitorinu moc nevěřím, ale nikomu ho nechci rozmlouvat. Tady jsem toho názoru, že monitoring musí být záležitostí každého stanoviště.

Dobrý den Radku (jestli Vám tak mohu říkat).
Se zájmem jsem si přečetl Váš článek ve Včelařství 4/2012.
Plnně souhlasím s Vaším názorem na potřebu ve větší míře provádět letní monitoring varoózy, ať už formou VMS nebo alespoň na úrovni ZO.
Stejně tak jsem uvítal Vaši myšlenku léčit během léta přednostně kyselinou mravenčí.
Bohužel nemohu se ztotožnit s myšlenou, že SVS (nebo kterákoli jiná složka státní správy) má co úkolovat občanská sdružení (ve Vaší dikci "zájmové spolky"). Myslím, že občané se sdružují primárně za účelem, který si sami určili. Pokud je mezi těmito prioritami i nadstandardní spolupráce se státní správou, je to jejich svobodná volba. Nedokáži si ale představit, jakou pákou by chtěla SVS "dotlačit" Jiná zájmová sdružení (ve Vašem článku JZS)k nucené spolupráci. Dotlačit, myslím, může pouze konkrétního majitele včelstev.
Zájmové spolky tu, věřím, nejsou jako (promiňte mi ten výraz) "poskoci" pro stát.
Kdybych vyhnal zmíněnou myšlenku ad absurdum: Není "Jiným zájmovým spolkem" i například spolek chovatelů králíků nebo skautský oddíl? I ti mají provádět monitoring varroózy?!? Zákony a vyhlášky snad přece platí pro všechny...
Tímto jsem v žádném případě nechtěl dehonesovat Váš článek, který věřím přispěje k lepšímu zapojení včelařů do monitoringu a letnímu ošetení kyselinou mravenčí. Jenom bych nerad, aby si státní správa (v našem případě SVS) myslela, že může úkolovat kohokoli je napadne a přehazovat tím svoji zodpovědnost na jiné, v tomto případě zájmové organizace.
Neberte, prosím, moji reakci jako útok na Vaši osobu - naopak. Děkuji. Tomáš Plevan

Jsou to všechno loňské oddělky a obsedají zhruba 6 rámečků 39 x 24 v uteplených Tachovácích.

Můžeš upřesnit sílu včelstev? KOlik rámků obsedají?
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: petro <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ?ervy
> Datum: 26.3.2012 20:09:13
> ----------------------------------------
> Dobrý den, v jednich ze tří včelstev mam na podložce zčernalé zbytky včel
> ca. 3Oks a na celé podložce jsou malý červy. Před 14 dny jsem podložky
> vyčistil, zbylé dvě jsou OK. Nevíte čím to může být?
>
>
>

Chtělo by to podrobnější popis, ale tipnu si na larvy nebo kukly uhynulé chladem, ty černají a ti červy to může být zavíječ voskový.

Dobrý den, v jednich ze tří včelstev mam na podložce zčernalé zbytky včel ca. 3Oks a na celé podložce jsou malý červy. Před 14 dny jsem podložky vyčistil, zbylé dvě jsou OK. Nevíte čím to může být?

Dobrý den, díky pánové moc za názory, snad už si to trochu rovnám v hlavě.
Takže předně radši bych prosím chtěl do té první skupiny :).
Shodou okolností jsme včera dělali nátěr plodu (s fumigací taky včera :)), a museli přitom včelstva opravdu podrobně rozebrat. Trochu mě detailní prohlídka překvapila, oproti letmé kontrole minulý týden nabraly opravdu raketový start. Jedny měly dokonce plodové hnízdo zasahující přes 3 NN a zavíčkovanou (i) trubčinu, a nic moc zásob, takže tam přece jen vyzkouším něco na způsob toho zebrování - přidal jsem jim nahoru nástavek napůl se zásobami a soušemi. Na výměnu matek asi taky dojde, akorát místo šlapání pak spíš zvolím oslabení tohohle našlapance a udělám oddělek se starou matkou, moc jsem toho zatím nezkoušel ale tohle jo a docela se mi výsledky líbily. Zároveň tím vyměním matku i jedněm bodalkám, co mě jako poslední včelstvo při tom nátěru málem sežraly. Tam se asi šlapat bude...
U těch slabších mě pak zas docela ovlivnil názor že by mohly mít zas o to lepší pozdější snůšku, takže jsem je zabednil do jednoho polyst. nástavku na očko a piplám.
Ještě jednou díky, ať se daří
Honza I.




"V první řadě bych řekl, že základem pro toho, kdo se ptá bude rozhodnutí kam chce patřit. Jestli mezi schopné včelař, jimž koníček produkuje i docela zajímavý zisk a nebo mezi neschopné, hloupé a Internet zamořující spoustou nesmyslů. v kterých si přímo rochní. Jestli do té první skupiny, zásadou je nic nespojovat. Zde je zásadou množit to nejlepší a likvidovat to špatné. Malý včelař, navíc začínající, by se asi měl ona slabá včelstva pokusit zachránit a srovnat během jara do figury. Začal bych nátěrem plodu a fumigací. Tím zbavím z velké části chcípáčky problémů z roztoči a tím i virózami. Dále bych ve stavebninách koupil styrodurovou desku a včelstva zakomoroval. Za přepážkou bych včechny zásobní plásty rozškrábal. Tím zbavím včelstva problémů z podchlazení a omezím silně rozvoj nosemy, navíc je silně podnítím. Za měsíc vše zkouknu a bude li plod od stěny ke stěně, začnu rozšiřovat. Až bude zaplněno cca 80% plodiště pokusím se vyměnit matky. Předpokládám, že to náš tazatel neumí a tak bych volil to nejjednodušší a přitom prakticky nejspolehlivější. U včelstva, která dalko v minulosti dost medu bych zašlápl matku a za cca 9 dní bych zužitkoval ty nejhezčí matečníky. Jestli takovou minulost včelstvo nemá, musím matku někde sehnat. Možností je dost, jen si vybrat. Rychle bych se ale na množení včelstev zařídil, protože bez něj není možné být úspěšný. Jestli mohu doporučit tak Liebigova metoda sběrných oddělků v koémbinaci se styrodurovými plemenáči je super, není složitá a je velmi spolehlivá! Hodně úspěchů!! Zdraví R. Stonjek "

Prosím přítele , který na konferenci léta zasílal články o historii , aby se mi ozval na mail.

Nejlepší rada, kterou ti mohu dát, je nedělat s tím nic. Včelstvo je pro nouzový provoz pudově dokonale vybaveno a do prvních alespoň zav. matečníků v období začínajících zralých trubců to zvládne bez problémů. Pak se uvidí. Hlavně by jsi měl udělat něco se sebou. Místo zbytečného rozebírání včelstev zaběhni do stavebnin pro styrodur a udělej si asi na 3/4 počtu včelstev plemenáče a uč se dělat odělky a matky. Zkraje to není jednoduché, ale časem se to zlomí a sám budeš kroutit hlavou nad svojí bývalou neschopností! Budeš li mít dost odělků, napravíš všechna podstandartní včelstva v září, kdyby náhodou se stal dnešní stav, šoupneš pod ně odělěk touto dobou a je vymalováno. Včely se porovnají samy a snůška bude víc než dobrá. Takže než hloupé dotazy a získávání stejně hloupých odpovědí od stejně postižených kolegů, uč se chovat a rozmnožovat! Je to asi hodně drsná rada, ale vydáš li se touto cestou problémů významě ubyde! Zdraví R. Stonjek

Víš proč? protože byl 31.12.2011 prolet a všichni, kdo mají více nástavků mají horší zimní měl... že to nic nevypovídá o nákazové situaci asi není nutné zdůrazňovat.

"Dobrý den vážení přátelé včelaři,při dnešní prohlídce jsem u jednoho vcelstva našel jednu zakladenou misku a jeden matečník těsně před zavíčkováním. Včelstvo má dvouletou matku je slabší,obsedá 7 rámků míry 39x24 má 2 rámky plodu všeho stáří a tak 200 buněk již zavíčkované trubčiny.Může se jednat o tichou výměnu? Setkal se s tím někdo z vás tak brzy?"

nebo:/kopie odpovedi na muj dotaz z 23.10.2009/
Vážený pane,
děkujeme za poptávku, sklenice máme skladem, cena je Kč 3608,10/ EXW/1000 ks, min. odběr je paleta 1512 ks,
Protože máme nový inf.systém, potřebuji Vaše data, tzn. v případě fyz. osoby r.č., jméno, adresa, tel. bank. spojení (v případě firmy totéž ale s ICO a DIC).

Očekáváme Vaši konkrétní objednávku s uvedením dat.

S pozdravem

Marie Teplá
Back Office
Sales

O-I Sales and Distribution Czech Republic, s.r.o.
Ruská 84
CZ-417 03 Dubí u Teplic 3
Czech Republic

Tel : +420 417 517 230
Mobile : +420 724 205 530
Fax : +420 417 517 212
mailto:Marie.Tepla/=/eu.o-i.com
http://www.o-i.com/

http://trebonsky-med.cz/obchod/index.php?main_page=login&zenid=civuvpv4r4190bruh3v8ktcpn6

Pokud tam ovšem není trubčina tak je katastrova v dohledu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: b?eznov? tich? v?m?na
> Datum: 24.3.2012 20:37:21
> ----------------------------------------
> Nouzový matecník to určitě není,matka tam je. Jeden je u spodní loučky a
> druhý u boční loučky přibližně uprostřed.
>
>
>

Víš proč? protože byl 31.12.2011 prolet a všichni, kdo mají více nástavků mají horší zimní měl... že to nic nevypovídá o nákazové situaci asi není nutné zdůrazňovat. A teprve, kdyby se odebírala měl po jarních proletech, to by byly výsledky. U několika včelstev bylo docela hodně roztočů..
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??en? VD
> Datum: 24.3.2012 20:31:10
> ----------------------------------------
> Vážení vstávají mně vlasy na hlavě,když tady čtu,že po mátěru plodu M-1-AR
> se provádí fumigace za deset dní!Co za tu dobu může zalézt roztočů do nově
> zavíčkovaných buněk!Fumigace se provádí ten den,po skončení letu včel.Vůbec
> se nedivím velkým strátám v některých oblastech.M.H.
> -----------------
>
> Já se zase nedivím snížené účinnosti Gabonu, když to teď vetřeme do vosku
> ve všech úlech v ČR.
>
> Na základě čeho, proboha je tady zase ta plošná demence?
>
> Karel
>
>
>

Tak to abys pak fumigoval tedy každý den.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??en? VD
> Datum: 24.3.2012 20:31:10
> ----------------------------------------
> Vážení vstávají mně vlasy na hlavě,když tady čtu,že po mátěru plodu M-1-AR
> se provádí fumigace za deset dní!Co za tu dobu může zalézt roztočů do nově
> zavíčkovaných buněk!Fumigace se provádí ten den,po skončení letu včel.Vůbec
> se nedivím velkým strátám v některých oblastech.M.H.
> -----------------
>
> Já se zase nedivím snížené účinnosti Gabonu, když to teď vetřeme do vosku
> ve všech úlech v ČR.
>
> Na základě čeho, proboha je tady zase ta plošná demence?
>
> Karel
>
>
>

Nouzový matecník to určitě není,matka tam je. Jeden je u spodní loučky a druhý u boční loučky přibližně uprostřed.

Vážení vstávají mně vlasy na hlavě,když tady čtu,že po mátěru plodu M-1-AR se provádí fumigace za deset dní!Co za tu dobu může zalézt roztočů do nově zavíčkovaných buněk!Fumigace se provádí ten den,po skončení letu včel.Vůbec se nedivím velkým strátám v některých oblastech.M.H.
-----------------

Já se zase nedivím snížené účinnosti Gabonu, když to teď vetřeme do vosku ve všech úlech v ČR.

Na základě čeho, proboha je tady zase ta plošná demence?

Karel

No tomu nasemu zaletlemu trubcovi stacil Alesi jenom 1 vuz a vyridil s nim 3 vesnice !!!! J.

Jakych 10 dni zase??? J.

Trubec to byl co se stal zdrojem nákazy, trubec Franta. Tehdy kočovník s dvěma vozy a cca 70 včelstev a jeho specifický způsob chovu spojen se špatným zrakem za léta udělaly své. Ted se prý zalétl někam na Konicko, slyšel jsem o tom v souvislosti s komentářem o osině v zadku. A nenaděláte nic, soused za všechny prachy.

Vážení vstávají mně vlasy na hlavě,když tady čtu,že po mátěru plodu M-1-AR se provádí fumigace za deset dní!Co za tu dobu může zalézt roztočů do nově zavíčkovaných buněk!Fumigace se provádí ten den,po skončení letu včel.Vůbec se nedivím velkým strátám v některých oblastech.M.H.

Vážení vstávají mně vlasy na hlavě,když tady čtu,že po mátěru plodu M-1-AR se provádí fumigace za deset dní!Co za tu dobu může zalézt roztočů do nově zavíčkovaných buněk!Fumigace se provádí ten den,po skončení letu včel.Vůbec se nedivím velkým ztrátám v některých oblastech.M.H.

S tichou jarni vymenou jsem se setkal zacatkem dubna,postavena zakladena miska v stredu plastu,na vedlejsim postavena nezakladena.Trubcina zakladena,jinak by snazeni vcelstva s vymenou matkky nemelo smysl.Jednalo se tehdy o triletou matku.Matecnik jsem s ramkem odebral,a udelal si oddelek.Situace se opakovala,po tydnu 1 matecnik a nova miska,znovu oddelek.Po tydnu matecnik,prazdna miska,ale ve vcelstvu uz hrboplod a troska delniciho plodu,starou matku jsem uz nenasel,ztratila se.Do pocatku kladeni nove matky se vcelstvo scvrklo na 5 ramku.Nebyt to matka s kvalitnim puvodem,zamackl bych ji a na vcelstvo narazil prezimovany oddelek.J

Dejte si do vyhledávače avirunion

K dotazu J.Srolla.Dnes se ke me dostalo narizeni KVS Olomouc ohledne nateru plodu a neni v nem zadny termin fumigovat po nateru za 10 dnu.Je v nem uvedeno:naslednou fumigaci provest po rozvolneni zimniho chumace.J

Dobrý večer
scháním kontakt na sklárnu vyrábějící včelařské sklenice na med s logem. Prohledával jsem konferenci a bohužel sem to nenašel.
Máte někdo kontakt, jméno, adresu, (telefon) přímo na výrobce?
Díky moc
Puppino