Včelařská konference

Ano, mám podobné zkušenosti a věřím, že nás je tu více. Někteří tento jev vnímají jako problém a "řeší" jej.

Zdravím vás, vše co je tu je veřejné, občas něco takového hodí. Účinnost Gabonu. Neproslíchá se to. Je to u nás na Jižní moravě, už mi to řekli dva velcí včelaři. Já se tady bez Gabonu neobejdu, proto potřebuju vědět jestli mi ZO je schopna třeba i jako jednomu z členů místo 92 na požádání vydat 90. 90 ky vím že se mohou používat max.2 roky. Pak na dva roky přerušit. Pokud vezmu plodový rámek, jen tak jej odvíčkuji a najdu tam 80 roztočů, musím rychle jednat, vylíhnout to nenechám, všechen plod jde ven ze včelstva. Určitě je to lepší, jak si včely zamořovat roztoči. Soused mě jima dost zásobuje, ty moje holky si pro ně k němu doletí a pak se diví, že je mají. Tímto způsobem já dávám roztoči za ušiska. Zeberu plod, jednorázovka varidol, všecko to spadne a po týdnu gabony až do půlky září. P.S

"Nezažil jsem nikdy kvašení v ůle protože v zime je v ůle nizka teplota a to kvasinka nekvasi a když se oteplí tak zásoby včely zpracují. "

Co se s tím občas setkávám, včely sice kvašený cukr zpracují, ale moc jim nejede. Problém vzniká podle mně tím, že se krmí příliš pozdě a zároveň příliš velkými dávkami. Zatímco v srpnu jsou včely schopné bez problémů zpracovat několik litrů roztoku za den, v říjnu a listopadu za běžného počasí je to 0,2 - 0,5 - 0,8 litru roztoku jednou za 2 - 4 - 7 dnů.... Pokud se dává víc, včely zásoby rozpracují a roztahají po buňkách, ale už je nestihnou dát dohromady. Taky samotné včely se hodně vyčerpají, včelstvo potom přes zimu hodně ubude na síle a slabé včelstvo na jaře potom nemá dostatek včel na likvidaci ředěných a kvasících cukerných zásob.
Dokud jen čistě kvasí, není zas tak velký problém, problém nastane, když se do rozvašené tekutiny dostanou plísně a kdovíco ještě. Tomu je třeba předejít, slabším včelstvům je třeba nechat jen tolik rozkvašených zásob, kolik by mohly v rozumné době, řekněme do týdne, 14 dnů teplého předjaří zpracovat, zbylé potom hodit k silným včelstvům. Pomůže taky uteplení.

"Dělal jsem to dříve tak že jsem horní nástavek dal vedle na další tři nástavky na zem, zkontroloval 1-2 krajní plásty odkrytého nástavku zda tam nejsou také zavíčkované plásty"

Já první nejhořejší nástavek dávám obvykle na vedlejší úl, pokud není příliš vysoko a pokud do toho úlu nejdu po tom předchozím, kvůli rozrušení včel. Ostatní nástavky rozložím za úlem na zemi na plechy sundané z úlů. V lese někdy dávám nástavky jen na igelit položený na silnějších klacíkách. Zatím mi ty dřepy k nástavkům nevadí. Vrácené rámky mám sklon, díky v současné době malému počtu včelstev, dávat do úplně nejspodnějšího nástavku, plásty z něho přehazovat do horního pod mřížkou a plásty z pod mřížky potom dávat nad mřížku. Ovšem v některých případech je rovnocenné rozložit úl jen po mřížku a manipulovat jen s plásty z nástavku hned pod mřížkou, někdy je to jen o něco horší, při větším počtu včelstev to bude nutné kvůli času. Doba ošetřování jednoho včelstva je pružná od slabé půlhodinky po hodinu a půl....

Vážený Josefe,absence kontaktu se včelami je bohužel přímo úměrná s ubohostí diskutovaných témat.Témat mnohokrát "vymlácených".Netýká se to však Vašeho příspěvku.Ukazuje reálný stav včelařské" obce".Vaše postřehy jsou i hluboce lidské.To je dimenze,kterou zde,na této konferenci postrádám,a proto do ní nevstupuji...

Správně by se dva roky mělo léčit Gabonem PA/acrinnathrin/ a rok po tom PF/ Fluvalinát/ PA je ohleduplnější ke včelám, protože v mg obsahuje 1 pásek asi 50x méně účiné látky, navíc fluvalinát už znečišťuje prokazatelně vosk. Osobně si myslím, že když 1x vynecháme jako vloni, když nebyli roztoči vyjde to nastejno. Proto je důležité od slunovratu hlídat podložky, případně provádět jinou diagnostiku a léčit tehdy když roztoči prokazatelně jsou. Jinak se proslýchá, že Gabony na mnoha místech mají sníženou účinnost a to by byl začátek dalších potíží. Jinak jsem se po dlouhé době u Konference zasmál. Matky pod slepici jako přírodní líheň a manželka jako větev obrůstající mechem doufám, že to není chráněno autorskými právy a u piva to mohu použít. Jen tak dál! Zdraví R. Stonjek

Zdravím, to vím, chtěl jsem vědět jestli není lepší mít dva roky 90 a další dva roky 92, aby se to léčivo měnilo. P.S

Pavel Holub :
Včely láká naředěný med, jdou si pro něj (najdou si ho, najdou si zásoby), je zdrojem i volné vody.
J.B.:
byl jsem asi 15.2 v některých včelách a mel jsem v ruce nejaké plásty a z jednoho plastu s nezavíčkovaným cukrem při pohybu tekla stříkala voda= řidky roztok který nabral vodu z ovzuší.(pozde jsem dokrmoval a včely neco nezavíčkovaly)asi u 2 včelstev jsem našel malou loužičku řidkych zasob na podložce a již druhý rok se mi špatně smetávala mel z podložky protože byla trochu lepkavá od cukru.
Slyšel jsem že takovéto nezavíčkované zásoby ztekuti nasátím vody, velmi se okyselí a probehne v nich alkoholové kvašení tak že je pro včely neupotřebitelný.
Nezažil jsem nikdy kvašení v ůle protože v zime je v ůle nizka teplota a to kvasinka nekvasi a když se oteplí tak zásoby včely zpracují.
Máte podobné zkušenosti?
J:B:

Je možné, pokud by ZO kupovala Gabony PA 92 aby mi PF 90?
Jde mi o to, že ikdyž píšou, že 92 nemají žádná rezidua,narozdíl od 90, jestli by se to nemělo obměnovat. Rád bych totiž měl vždy dva roky 90 a další dva roky 92, vím, že si je mohu koupit sám, ale může mě samotnému ty 90 ZO vzít?
---------------------
vykašly se na ty čísla , ty letopočty od kdy se to prodává jsou nicneříkající,
TO A a F je od účinné látky.

Dávej si do včel co chceš, ale na jedné straně máš fobii ze špinavého vosku, na druhé straně si jej chceš čím dál víc kontaminovat chemií a zadělávat na vznik rezistenci.

PF i PA zanechávají rezidua, ne že ne jak píše, jen jeden víc jak druhý.
Pokud by to tak nebylo, mohl by jsi je tam nechat až do jara.


Lidi co mají fobii ze špíny mají nakonec často na ruce ekzémy od mýdla atd. Příroda nemá ráda extrémy.Vyhlazuje je.
Karel

>Jen by mě zajímalo, jestli tohle vzniká na základě porady veterinářů a odborníků v NASAvrkách. :-) Karel< >V tom případě budu první důvěrník který to odmítne jako volovinu
pepan <
------------------------------------------------------------
Bylo nebylo, ale je to již hodně dávno. Varóza se ještě jmenovala roztoč Varroa Jacobsoni. Teprve mnohem později se začala nazývat Varoa destruktor s jedním "r" nebo kleštík. To bylo ještě když... Ano, jsem také pamětník. Po éře pálení utracených včelstev se prováděly KOMISIONELNÍ postřiky včel a díla v tom zimním období a včely nás přesvědčily, že i tuto "pomoc" včelařů dokáží přežít. Pak přišly fumigace. Inu pokrok je pokrok. A světe div se, KOMISE zůstaly. V té době nás zbylo v té naší vesnici ještě třináct včelařů. Za týden jsme stihli provést fumigaci u všech včelstev. Scházeli jsme se u toho všichni a nebylo na formuláři tolik kolonek pro podpisy celé komise kolik bylo třeba, tak jsme losovali. Samozřejmě, že to losování byla recese, která patřila ke koloritu doby srandistů. Dodnes vzpomínám jak jsme se sešli vždy u někoho, provedli fumigaci, čekali poctivě, "poctivě" hodinu, no někdy jsme i zapoměli a byly z toho hodiny i dvě, protože jsme si povídali o včelách, vymýšleli "včelařskou latinu", například chov včelích matek pod slepicí a to jsme pak dávali k lepšímu v hospodě, kam jsne chodili propláchnout hrdla od fumigačních čmoudíků a podepisovat ty protokoly. Kdo vyhrál losování o podpis protokolu, platil frťana. Dnes jsem zde zbyl sám. Když chci pokecat s ostatními, musím za nimi na hřbitov. Aby mi nebylo tak smutno, zajíždím s léky k dalším čtyřem včelařům v okolních obcích (v každé jeden), rozdám pásky a lahvičky, chvíli pokecáme a delší chvíli se vidíme jen u provádění aerosolu. A KOMISI, která by navymýšlela u této práce tolik ptákovin, tu již dohromady nedám. Je to škoda. Nejsou lidi. Doba je změnila.
JK

NitraM:
"PaveN: "Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu, jak říká lidová moudrost."
_____________

Myslím, že přesně toto pořekadlo se našim předkům moc nepovedlo a považuji ho spíše za "lidovou hloupost". "
---------------------------------------
uznávám, že jsou i šprochy, které nemají s pravdou co dělat. Dobře, šprochy odvolávám.
Výroky přátel Zpěváka a Sedláčka se dají popsat bez pořekadel asi takto: Alespoň jeden z nich kecá.

"Není radno soudit někoho, kdo tu není. Na to by nám mohli dát jen odpověď přátelé Zpěvák a Sedláček. Až tu budou poptejme se a pak se uvidí. P.S"
--------------------
Přesně tak

Je možné, pokud by ZO kupovala Gabony PA 92 aby mi PF 90?
Jde mi o to, že ikdyž píšou, že 92 nemají žádná rezidua,narozdíl od 90, jestli by se to nemělo obměnovat. Rád bych totiž měl vždy dva roky 90 a další dva roky 92, vím, že si je mohu koupit sám, ale může mě samotnému ty 90 ZO vzít?

Ano. Výkluz se položí na nástavek kanálky nahoru. Na něj se položí mezidno s dírou na střed výkluzu. Včely pak lezou velkým otvorem do výkluzu a vylézají zúženými kanálky do spodního nástavku. Zúžené jsou proto, aby lehce nenašly cestu zpátky a nenosily med dolů.
Tonda
>tak ted jsem zmateny,zda-li jsem to popsal spravne, vykluz se montuje na spodek mezidna, vcely prochazeji od stredu smerem na okraje,kde se ty kanaly zuzuji. Pochopili jsme se spravne ?

2-3 roky staré matky. Se nechce věřit. Přece by takovou školáckou chybu neudělal ještě k tomu mazákovi. Jeětě k tomu včely jen na dvou rámkách. Taky je mezi včelaři hodně oblíben.

Není radno soudit někoho, kdo tu není. Na to by nám mohli dát jen odpověď přátelé Zpěvák a Sedláček. Až tu budou poptejme se a pak se uvidí. P.S

To je také tradovaná hloupost Vhodná doba se liší kraj od kraje a nadmořská výška od druhé někde se již s léčením musí žačít a jinde ještě běží snůška na plné obrátky, jak pak chcete třebas zajisti jednotné nasazení gabonu. Velení od psacího stolu je jednoduché ale hodně vzdálené od praxe Ten úředník tam toho napíše co nejvíce z obavy aby ho později nemohl někdo z něčeho obvinit Je to jen nesmyslný alibismus z jejich strany. Také se vezme jen několik let staré nařízení a jen se přepíše datum,zmáčknou tlačítka CTR+S napíše se nový název a je vyděláno. Zlaté PC. :-D. však chudák včelař to stejně udělá podle svého dobrého svědomí. A jen hlupák se s tím lejstrem trápí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Barto Pavol <palkob/=/tiscali.cz>
> Předmět: Gabon
> Datum: 11.3.2010 19:32:30
> ----------------------------------------
> Gabon je jistě dobrý prostředek na ochranu včelstev , ale bez správné
> aplikace a hlavně použití dalších dostupných prostředků pro léčení nemá
> cenu. Jenom kompletnost léčení a její správná aplikace v stanoveném čase
> pomůže znížit varroázu.
>
>
>

PaveN: "Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu, jak říká lidová moudrost."
_____________

Myslím, že přesně toto pořekadlo se našim předkům moc nepovedlo a považuji ho spíše za "lidovou hloupost".

"Jen by mě zajímalo, jestli tohle vzniká na základě porady veterinářů a odborníků v NASAvrkách. :-) "
---------------------
To je jen projev typického českého alibismu. Do předpisu se napíše vybájená představa popisované činnosti. Při tom se dbá především na to, aby za případný nezdar nefunkčnost nebo nesmyslnost zplozených pravidel, mohlo být v klasické situaci "co kdyby", obviněno a nejlépe potrestáno co nejvíce lidí, v našem případě komise. Současně to vytváří takové klidné zatuchlé prostředí, protože dotčení potenciální a univerzální viníci čehokoli, v rámci pudu sebezáchovy, předcházejí průseru vlastní iniciativou a mlčením o problémech.

Nikde se ale nedočtu, jaké složení ta komise musí mít. Proto si každý může komisi složit podle svého uvážení, hlavně, když bude a vyprodukuje zápis.

V tom případě budu první důvěrník který to odmítne jako volovinu

pepan
-----------
no, první asi ne, spíš bych chtěl vidět toho prvního, co to bude dělat:-)
Už na podzim se to mělo 3x objíždět.Přiznejte se, kdo jste to dělal?

Jen by mě zajímalo, jestli tohle vzniká na základě porady veterinářů a odborníků v NASAvrkách. :-)

Karel

Zdravim pane Podhajecky,

tak ted jsem zmateny,zda-li jsem to popsal spravne, vykluz se montuje na spodek mezidna, vcely prochazeji od stredu smerem na okraje,kde se ty kanaly zuzuji. Pochopili jsme se spravne ?

PZ

V tom případě budu první důvěrník který to odmítne jako volovinu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 16:19:09
> ----------------------------------------
> Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
> Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
> Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
> Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
> Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to
> bez dotace.
> Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.
>
> pepan
> ------------------------
> Jo jo bejvávalo, teď se to bohužel objevilo ve vyhlášce.
> Asi tak poslední dva roky.
> třeba u nás:
> http://www.svscr.cz/download.php?idx=3527
> je slovo komis 5x
>
> a hlavně bez komise nesmí nikdo léčit:
>
> "Léčebné ošetřování včelstev chemickými
> přípravky (kromě odparných desek s
> FORMIDOLEM) se provádí vždy komisionelně a
> pod dohledem důvěrníků základních organizací
> Českého svazu včelařů, o.s. (dále jen ZO ČSV) ve
> stejném termínu a na celém katastrálním území
> obce a v jejich místních částech, případně i na
> celém území působnosti příslušné ZO ČSV. "
>
> Takže by mě zajímalo co s takovou vyhláškou - když je prakticky
> nerealizovatelná.
> Kdyby měl důvěrník všechny stanoviště 3x objíždět a konrolovat jak kapeme
> varidol na pásky a hodinu čekat zda máme správně zavřené úly:-)))
>
> A Pepane u vás platí jaká vyhláška? Který kraj?
> Karel
>
> Karel
>
>
>

Okresní veterinář ti samozřejmě může tu pokutu může napařit ale nic společného s komisionálním léčení nemá. Nepleť si SVS s příliš iniciativními praktikami funkcionářů. Komisionální léčení se praktikovala v začátcích výskytu V.D. a ukázala se naprosto neúčinná a zbytečná. U nás se již alespoň 15 let nepraktikují a jde to také Platí tady že 10 včelařů najde to nejvhodnější dobu pro léčení lépe jako jeden léčitel pro deset včelařů.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 16:18:54
> ----------------------------------------
> "Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit."
> Hm, loni jsem se domluvil s důvěrníkem, protože mi do úlu vnikly myši a měl
> bych vzorek, který nejde vyhodnotit, že vzorek neodevzdám a na jaře budu
> automaticky léčit včely nátěrem. Nechci hodnotit, co se odehrálo v ZO,
> protože to ani nevím, ale za takových cca 14 dní mi u prahu přešlapoval
> okresní veterinář s tím, že jsem odmítl odevzdat vzorek a byl připraven mi
> udělit příslušnou pokutu. Takže možnost komisaře od svých včel vyhodit,
> pokud léčí špatně, považuji za radu dost naivní a hloupou, tito lidé
> získali monopolem na léčení značnou moc a mohou takovým způsobem včelaři
> způsobit dost problémů. Naštěstí později došlo k nějaké personální výměně,
> takže letos to zatím vypadá dobře.
> O sehnání léčiva mimo ZO a vlastním léčení vedle léčení ZO budu přirozeně
> uvažovat a budu to zkoušet, podle toho, jak se změny v ZO projeví.
>
>
>

- zasítované dno
to není nikdy špatně, pokud je zasunutá podložka, vysunutá podložka v zimě znamená za větrného počasí průvan. Udělal jsem jim příčné provětrání podmetu (vzadu 3 otvory 15 mm se sítkem) a otvory zatmelily, nechtěly průvan, jen konstatuji (to je celé mé povídání) co včely preferují, k tomu mne inspirovala hlavně práce S. Nicholsonové (vlhostní mikroklima).

- cirkulace v úlu
to není něco, co si včelař usmyslí a vytváří tomu podmínky. Takový je prostě stav ve včelstvu, pokud se mu nečiní překážky a nevymýšlí větrací "zlepšováky".
Kondenzace s postupným ochlazováním souvisí a pokud ta kondenzace proběhne na medu (je ho dostatek) je to ideální případ. Další zkondenzuje na nejstudenějších površích uvnitř úlu a zbytek se odvětrá. Včely, pokud dostanou šanci mají možnost regulovat cirkulaci vzduchu stavbou díla a propolisem. My jsme jim to zkomplikovali rámky striktně orientovanými k česnu. Myslím si, že tato komplikace stačí a další bych si nevymýšlel. Proto preferuji to, aby se s dílem a strůpkem od zakrmování nehýbalo.

- pozice medu
je vždy s výhodou nad chomáčem. Mimo to popisuji stav, kdy je vedle a že to není (z pohledu ztráty vlhkosti a tepla) zatracená pozice. Včely láká naředěný med, jdou si pro něj (najdou si ho, najdou si zásoby), je zdrojem i volné vody.

Ahoj,
vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na sklenice s medem, nebo si je kupujete?
Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako reklama na dlouhodobé zákazníky).
Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk, střih) mě od toho odrazují.
Jak to děláte vy?

PaveN (88.101.19.249) --- 11. 3. 2010
Re: 42018 (42109) (42110) (42121) (42122) (42124) (42126)
Kaji:
"Matky dvouleté až tříleté.
-----------
To byly značené?"
-----------------------------
Pro další podrobnosti musíme počkat na pana Zpěváka.
Jeho příspěvek jsem vytáhl na světlo, protože jsem chtěl ukázat na protikladná tvrzení o přístupu k léčení.

J.B.:
Pan Sedláček z Bučovic měl u nás přednášku tento týden.
pár poznámek k té přednášce.
Mně se líbila.
Když povídal o tvoření oddělků že jich dělá 1000 řekl jsem si klobouk dolů,koupil si 1000 plemenáčů

Když říkal že se jich 300 nepovede řekl jsem si proč je neopraví , posílením a vložením nového matečníku.

Když ukazoval zásobami nabité rámky tak jsem záviděl jakou má snušku.

Když ukazoval tenrámek s plodem kde nebyl plod jen v jedné řádce dole, nahoře, a u boků chtěl jsem se přihlásit že nás houpe protože takový plodový rámek jsem u sebe skoro nikdy neviděl (pouze u vyjimečných matek a v okamžiku kdy nemají moc prostoru pro kladení)

Nyní když čtu řádky p. Petra Zpěváka tak jsem na vahách komu věřit.
Když o tom přemýšlím tak logičtější je P.Zpěvák. ( v jeho textu nejsou 3x nej : 1000 +nej-plást se zásobami+ nej plodový plást)
Víte která matka nebo oddělek je nejlepší PRODANÁ, PRODANÝ.
J.B.

Kaji:
"Matky dvouleté až tříleté.
-----------
To byly značené?"
-----------------------------
Když jsem sem ten příspěvek nakopíroval, tak odpovím, vlastně neodpovím. Pro další podrobnosti musíme počkat na pana Zpěváka.
Jeho příspěvek jsem vytáhl na světlo, protože jsem chtěl ukázat na protikladná tvrzení o přístupu k léčení.

R. Poůašek :Chtěl bych se při této příležitosti zeptat na takový detail, jak to kdo při medobraní prostým ometáním a otřepáním děláte.

Dělal jsem to dříve tak že jsem horní nástavek dal vedle na další tři nástavky na zem, zkontroloval 1-2 krajní plásty odkrytého nástavku zda tam nejsou také zavíčkované plásty, pak jsem dal položil jiný nástavek vložil ke kraji 1a1 vytočenou souš a začal sklepávat trhnutím a uhozením rukou včely a ometat v tomto prázdném nástavku, potom jsem doplnil souše.
To mi trvalo tak 15 minut a za těch 15 minut se včely rozrušily.
Nyní odeberu nástavek, podívám se dolů, vložím jiný doplním a dám víko, ometu přes smyk do bedýnky, po posledním rámku s bedýnkou drcnu o zem a ty "broky " jednoduše skoro najednou vsypu na vršek plástů,
myslím že se tím včely měně rozruší.
J.B.

Matky dvouleté až tříleté.
-----------
To byly značené?

UF, to je nemilé. Nu co se dá dělat, zřejmě si kolega Zpěvák od něj oddělky již nekoupí. Na toto reagovat neumím. P.S

"P.Sedláček z Bučovic mi říkal, že na něj chodí občas na KVS udání, že neléčí, že to, že ono, závist, nic jiného"
----------------------------
Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu, jak říká lidová moudrost. Poměrně nedávno tady přítel Zpěvák ventiloval vlastní zkušenost. Našel jsem ji a nakopíroval níže. Pokud se pan Sedláček takto opravdu chová, nedivím se, že to občas někdo nahlásí. S takovouto zkušeností bych to nejspíš udělal také.
------------------------
Petr (94.125.216.34) --- 24. 2. 2010
Re: Farmáři? (41352) (41355)
Kupoval jsem od Sedláčka z Bučovic oddělky.Nástavky ode mne dodány v květnu s tím ,že oddělky odeberu následujícího roku na jaro.
Vše(odběr) proběhlo zdárně,ale realita byl víc než deprimující.
Matky dvouleté až tříleté.
Černé plásty,až doslova zuhelnatělé.
O oddělcích se snad ani nedalo mluvit,jelikož se zubožená včelstvíčka nacházela ve dvou uličkách.(Což je dle mně na roční včelstvo ubohost).
Při prohlídce u mě doma bylo možno pozorovat pouhým okem na každé včele i dva roztoče.Tohle se mě potvrdilo záhy,kdy denní přirozený spad mrtvých roztočů na podložkách dosahoval až 10ks.
Po písemném upozornění jsem p.Sedláčka upozornil na stav a zamoření jeho včelstev a žádal,co s nastalou situací provedeme a jak budeme věc řešit.Následně jsem byl velmi hrubě osočen a p.Sedláček ze mně udělal blbce,jakého snad nikdo nikdy předtím.Osočil mně a naši organizaci z nedostatečného a špatného léčení,zanedbávání včel a tak jsem se od něho velmi nevybíravým až hrubým způsobem dozvěděl,že si za celou věc můžu vlastně sám.
Tak tihle lidé,jestli se mají dostat do vedení nás včelařů,prohlašuji při plném vědomí a svědomí nepokrytecky,že nás čeká brzký trpký konec.
Petr Zpěvák
Uh.Hradiště 956

Gabon je jistě dobrý prostředek na ochranu včelstev , ale bez správné aplikace a hlavně použití dalších dostupných prostředků pro léčení nemá cenu. Jenom kompletnost léčení a její správná aplikace v stanoveném čase pomůže znížit varroázu.

P.Sedláček z Bučovic mi říkal, že na něj chodí občas na KVS udání, že neléčí, že to, že ono, závist, nic jiného. KVS klidně může přijet, zjistí, že má včelař mladé dílo, včely v síle, čisto na včelnici, mrkne a odjede, žádná pokuta, penále za nic nehrozí. Je to jen podnět, kterým se musí zabývat. Takhle to správa udělá vícekrát a už ta udání bude později ignorovat. Pokud odebírám léčivo, léčím a odevzdávám měl na vyšetření, tak se nemám čeho obávat. Udávání a závist, to je část našeho češství, když páni lumpové ze ZO zjistí, že už je nikdo neposlouchá, nechají toho, mají svých starostí dost. Zdraví P.S

Pokud pamatuju, vždy se muselo léčit komisionelně. Na seznamech musely být tři podpisy komise. To, že se knoty a léčivo rozdá je jiná věc. Podpisy se doplnily dodatečně. Vyhodit je můžete. Na pozemek je pustit nemusíte, ale pak se o to bude starat veterina a bude to drahé. ZO je povinná zajistit dotaci, pokud o ni včelař včas požádá. Ne léčení. Je to ale v jejich zájmu, proto léčí vše na svém území a proto se musí každý včelař u ZO nahlásit. Léčí ta ZO, kde jsou včely. Ne kde je členem. Jinak se léčí od 10.10. Ne přesně desátého, ale to je snad skoro každému jasné. U nás to funguje dobře a problémy s nikým nejsou. Trochu byly s jedním, trochu lajdákem. Má jedny včela a léčení u něho bylo skoro nejproblémovější. Pak na něm byla veterina a teď běhá důvěrníkovi i mně při aerosolu naproti.
Tonda
>Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to bez dotace.
Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.

Milý příteli Tomáši!
Tak takovouto odpověď neodpověď si nechte pro nějakou jinou konferenci.Nic
jsem se nedozvěděl.Jak se mám poučit,jsa vybaven zkušenostmi z
roku raz dva,(jsou z budečáků, a to jak se všichni schodneme je
dnes absolutně
k ničemu.Začínám-li od nuly.)když vy zkušení odpovídáte tak,že
nic neřeknete?Jedině snad,a to se projevuje moje optimistická povaha,že
jste chtěl těmi usměvavými smailíky na konci vět nám všem vylepšit
náladu!V tom případě se omlouvám.
S vírou,že se i nadále budu dovídat potřebné informace od zkušenějších
se loučím a zdravím.
Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: Vyet?en? zimn? m?li
Datum: 3.3.2010 - 14:08:36

> Da :-))
>
> A verim ze odpoved vite nebo alespon tusite :-)
>
> T.H.
>
> > Nějaké limity u tohoto vyšetření považuji za
> > naprosto iracionální a tohle
> > > vyšetření zimní měli za takovou malou buzeraci
> > včelařů,která je k ničemu.
> > > Již několik let při poctivém odběru(podložky
> > pro spad ponechány dva měsíce
> > > prosinec-leden) mám nulové spady ve vyšetření
> > a každoročně po první
> > > fumigaci v každém úle se sesype řádově mnoho
> > set roztočů.Dá se to nějak
> > > vysvětlit?
> > Děkuji.
>

Vím, že jste to tady kdysi psal. Je to všecho v těch lidech. Já jezdím sám s aerosolem po celé ZO a snažím se to dělat poctivě. Lahviček beru dost, abych měl navíc. Oni se to taky naučí. Protože jste se s nima nepohodl, jak jste psal, tak mají trochu horší přístup. Prakticky ale pokud ještě roztok odkapává, tak je to dobré.
Tonda
>To je mi jasné, že kdyby léčení včelstev zajišťovali na profesionální bázi veterináři, tak by to bylo vcelku dráž.
Jenomže za jaké peníze je "levné" léčení ZO třeba aerosolem, když například borci ze ZO přijedou a v sklenici přístroje mají hladinku pár posledních milimetrů roztoku. A když se člověk ozve, tak mu řeknou "co po nás chceš, dyť my to děláme ZADARMO!" a stejně to do těch včel pustí, kvedlají aparátem, aby vůbec nějaká "pára" do těch včel šla a je odléčeno a hotovo......

Pokud není člověk oblíben...čeká závist, jo, to je prevít. Ten problém vyřeším odchodem, přestupem do jiné ZO, bylo to níže popsáno. Je klid. Já ve zdravotní otázce spoluracuju s místní ZO, i budoucím odběrem léčiva, kvůli přehledu a podávání vzorků z měli, ale aby mě nějaký politruk lítal a pokukoval po včelnici, pokud mám vše v pořádku? Pokud nemám vyvíječ aerosolu, tak mi v prosinci dojede zdravoták, pokud chce přijet veterinář, ohlásí se předem, pak ano. Jinak bez povolení na mé včelnici pro nikoho není místo.
Př: To je to samé, jako když by přišla komise politruků za vámi domů, že vám jdou komisionálně zkontrolovat gynekologicky manželku, jestli je ještě kus ženské, nebo větev obrůstající mechem. Také by se to nikomu nelíbilo. Jenom to nikdo neberte osobně, je to jen příklad, jiný mě v tu chvíli nenapadl. Zdraví P.S

Je to přesně obráceně. Výkluz se dává pod mezidno. Včely vběhnou do otvoru a vybíhají paprskama. Je to proto, aby netrefily zpátky. Jenom z horního medníku vyběhnou ještě rychleji.
Tonda
>S výkluzy nemám zkušenost a loni jsem si koupil jeden na zkoušku a pak přemýšlel, jestli jsem jej "namontoval dobře". Ten osmicestný výkluz - umisťuje se na horní, nebo na spodní stranu mezidna. Dotaz banální, omlouvám se za něj, ale já jen, jestli jsem to udělal vůbec dobře. Teoreticky by ty včely měly nabíhat do těch jednotlivých paprsků a vybýhat ústím výkluzu do plodiště, když jsem ale chtěl takto využít v podletí funkci výkluzu a zabránit v přístupu včel do medníku, a to v době slídivosti, tak se mi jich tam přeci jen dost dostalo (tedy z plodiště do medníku. Včely jsou ale jak známo v této době obzvláště dravé :o). Druhý dotaz bych měl, jestli je dobrá zkušenost s výkluzem i v případě, kdy včely mají přeběhnout z horního medníku do spodního medníku, tedy ještě ne přímo do plodiště (poprvé meduji nadvakrát, kvůli řepce), a jestli ani v tomto čtvrtém nástavku (r.m. 39x24) med přespříliš nevychladne. Předem díky, pokud někdo bude ochoten odpovědět.

No možností je mnoho, ale asi je to různé podle ZO. Každopádně tady http://www.beekeeping.cz/cz/doc/CSV-METODICKE_POKYNY_SVS_Varroaza_Klikanec_Tlumen%C3%AD.doc je nějaká metodika na ČSV, která vypadá ja ko nařízení SVS. To je podle mě závazné. Nikde se nepíše, že to musí začít přesně 10.10, ale je tam dáno rozmezí a metodika použití přípravků. Tam je určena třeba teplota atd. A tomto dodžení podmínek mluvím. Takže pokud není člověk oblíben, má problém, který je v podstatě neřešitelný.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 17:13:40
> ----------------------------------------
> Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně, takže vhodnost termínu
> člověk neovlivní
> ..........................................................................
> ..........................................................................
> ..........................................................................
> ..........
> Komisionální léčení, termín, že se nedá ovlivnit? Na rovinu. Podzimní
> plošná fumigace je 10.10. Kdo ze včelařů se trefil přesně tento den a za 14
> dnů druhou dávku dával. Málokdo. Protože je třeba špatné počasí, někdo je
> mimo obec na dovolené, někdo přijede pozdě z práce domů, udělá to třeba za
> dva dny, ale udělá. Někdo to udělá i za špatného deštivého počasí, jiný
> počká, než blýskanice přestanou. CHtěl bych vidět nějakého zdravoťáka,
> který by byl ještě s někým z ZO tak otrlý, že by šel bez přítomnosti
> majitele léčit cizí včely. Bez majitele na včelnici na pozemek nesmí
> vstoupit. Já mám dohodu s myslivcama. Řekli mi, že mě za kilo medu budou
> hlídat včely tak, že jim nikdo nezkřiví ani křidýlko, za nějaký med. Flinty
> už použili dvakrát, stálo mě to 10 kilo medu navíc, ale včely stojí na svém
> místě, dnes je to žádaný artikl. Pokud to nebudu mít nařízeno SVS, tak mě
> rádoby odborníci mohou vlést na záda. Kromě majitele včelnice na stanovišti
> nemá co nikdo hledat. Bez písemného vyrozumění, hovoru ani předseda ZO nebo
> šéf ČSV. Nebo se jen opřít o plot. Rád bych viděl tu vyhlášku. Zdraví P.S
>
>
>

Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně, takže vhodnost termínu člověk neovlivní
............................................................................................................................................................................................................................................
Komisionální léčení, termín, že se nedá ovlivnit? Na rovinu. Podzimní plošná fumigace je 10.10. Kdo ze včelařů se trefil přesně tento den a za 14 dnů druhou dávku dával. Málokdo. Protože je třeba špatné počasí, někdo je mimo obec na dovolené, někdo přijede pozdě z práce domů, udělá to třeba za dva dny, ale udělá. Někdo to udělá i za špatného deštivého počasí, jiný počká, než blýskanice přestanou. CHtěl bych vidět nějakého zdravoťáka, který by byl ještě s někým z ZO tak otrlý, že by šel bez přítomnosti majitele léčit cizí včely. Bez majitele na včelnici na pozemek nesmí vstoupit. Já mám dohodu s myslivcama. Řekli mi, že mě za kilo medu budou hlídat včely tak, že jim nikdo nezkřiví ani křidýlko, za nějaký med. Flinty už použili dvakrát, stálo mě to 10 kilo medu navíc, ale včely stojí na svém místě, dnes je to žádaný artikl. Pokud to nebudu mít nařízeno SVS, tak mě rádoby odborníci mohou vlést na záda. Kromě majitele včelnice na stanovišti nemá co nikdo hledat. Bez písemného vyrozumění, hovoru ani předseda ZO nebo šéf ČSV. Nebo se jen opřít o plot. Rád bych viděl tu vyhlášku. Zdraví P.S

Zdravím vás, jak zde nastínil tuším G.P, u nás je to tak, že ZO vydává léčivo na vyžádání. Nikdo z komisařů mi na včelnici nikdy nešel a pokud náš zdravoták, tak jedině s krabicou na vyvíjení aerosolu, to ještě přijel na mé požádání. Ten vyvíječ jsem mu jej musel nést já, je už ve vyšším věku a ten krám neunese. Zaplatil jsem 20 kč za zimní ošetření na včelstvo a bylo hotovo. Nedovedu si představit, že by takoví člověk v pokročilém věku měl oblítávat několikrát všechny včelaře ZO při podzimní a zimní fumigaci. To by projel čas a peníze. Navíc je to technicky nerealizovatelné. Za léčení je odpovědný majitel provozu, na něm je co chce za provoz mít. Vemte si, že i ten zdravoták má také vlastní včely, i on musí fumigovat. To by mezi včelaři nedělalo dobrotu. Já, pokud mi to vyjde, budu letos kupovat tičkový vyvíječ aerosolu s butanem. Stojí to 4500 korun a je to lehčí, méně pracné, efektivnější, za chvilku je člověk hotov. Byl jsem již na včelnici, kde to včelař má a je to dobrá věc. Ušetřím čas, peníze, namáhání... Ten těžký krám, co dělá randál nemá cenu kupovat, je navíc zbytečně drahý. Zdraví P.S

Na to komisionální léčení jsem přišel v dokumentu : VARROÁZA: PŘÍLOHA K METODICKÉMU NÁVODU Č. 3/2001 K PREVENCI A TLUMENÍ VARROÁZY PRO OBDOBÍ LÉTO 2009 AŽ JARO 2010, který je na stánkách ČSV. Vysloveně se tam píše :"Podzim a zima 2009
       V období od 10. října do 31. prosince 2009 se nařídí trojí ošetření všech včelstev přípravkem VARIDOL (FUM, AER). Ošetření se provede komisionálně fumigací nebo aerosolem. Ve včelstvech nesmí být při druhém a třetím ošetření zavíčkovaný včelí plod. " z toho by mohlo vyplynout, že mám před komisí prokáza t i to jestli je v úlu plod.




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 15:36:00
> ----------------------------------------
> Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
> Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
> Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
> Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
> Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to bez
> dotace.
> Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.
>
> pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Vlasta <vnetusil/=/email.cz>
> > Předmět: 42018
> > Datum: 11.3.2010 15:23:54
> > ----------------------------------------
> > Brání v tom nemožnost získání léčiva (teoreticky to možné je, ale ve chvíli
> > kdy je problém to nelze jednoduše řešit). Zjednání nápravy je tedy dost
> > problematické. Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně takže
> > vhodnost termínu člověk neovlivní.
> >
> >
> >
>
>
>

Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to bez dotace.
Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.

pepan
------------------------
Jo jo bejvávalo, teď se to bohužel objevilo ve vyhlášce.
Asi tak poslední dva roky.
třeba u nás:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=3527
je slovo komis 5x

a hlavně bez komise nesmí nikdo léčit:

"Léčebné ošetřování včelstev chemickými
přípravky (kromě odparných desek s
FORMIDOLEM) se provádí vždy komisionelně a
pod dohledem důvěrníků základních organizací
Českého svazu včelařů, o.s. (dále jen ZO ČSV) ve
stejném termínu a na celém katastrálním území
obce a v jejich místních částech, případně i na
celém území působnosti příslušné ZO ČSV. "

Takže by mě zajímalo co s takovou vyhláškou - když je prakticky nerealizovatelná.
Kdyby měl důvěrník všechny stanoviště 3x objíždět a konrolovat jak kapeme varidol na pásky a hodinu čekat zda máme správně zavřené úly:-)))

A Pepane u vás platí jaká vyhláška? Který kraj?
Karel

Karel

"Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit."
Hm, loni jsem se domluvil s důvěrníkem, protože mi do úlu vnikly myši a měl bych vzorek, který nejde vyhodnotit, že vzorek neodevzdám a na jaře budu automaticky léčit včely nátěrem. Nechci hodnotit, co se odehrálo v ZO, protože to ani nevím, ale za takových cca 14 dní mi u prahu přešlapoval okresní veterinář s tím, že jsem odmítl odevzdat vzorek a byl připraven mi udělit příslušnou pokutu. Takže možnost komisaře od svých včel vyhodit, pokud léčí špatně, považuji za radu dost naivní a hloupou, tito lidé získali monopolem na léčení značnou moc a mohou takovým způsobem včelaři způsobit dost problémů. Naštěstí později došlo k nějaké personální výměně, takže letos to zatím vypadá dobře.
O sehnání léčiva mimo ZO a vlastním léčení vedle léčení ZO budu přirozeně uvažovat a budu to zkoušet, podle toho, jak se změny v ZO projeví.

Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to bez dotace.
Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vlasta <vnetusil/=/email.cz>
> Předmět: 42018
> Datum: 11.3.2010 15:23:54
> ----------------------------------------
> Brání v tom nemožnost získání léčiva (teoreticky to možné je, ale ve chvíli
> kdy je problém to nelze jednoduše řešit). Zjednání nápravy je tedy dost
> problematické. Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně takže
> vhodnost termínu člověk neovlivní.
>
>
>

Brání v tom nemožnost získání léčiva (teoreticky to možné je, ale ve chvíli kdy je problém to nelze jednoduše řešit). Zjednání nápravy je tedy dost problematické. Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně takže vhodnost termínu člověk neovlivní.

Co ti brání abys měl svoji lahvičku a namíchal si novou dávku . Trvá to 2 minuty a stojí to pár korun. Nehledej argumenty ale udělej nápravu.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lenstv? v ?SV
> Datum: 11.3.2010 14:25:57
> ----------------------------------------
> "Nečlenovi si ZO může za léčení naúčtovat kolik chce. Buďte rádi, že to
> děláme levně. "
> To je mi jasné, že kdyby léčení včelstev zajišťovali na profesionální bázi
> veterináři, tak by to bylo vcelku dráž.
> Jenomže za jaké peníze je "levné" léčení ZO třeba aerosolem, když například
> borci ze ZO přijedou a v sklenici přístroje mají hladinku pár posledních
> milimetrů roztoku. A když se člověk ozve, tak mu řeknou "co po nás chceš,
> dyť my to děláme ZADARMO!" a stejně to do těch včel pustí, kvedlají
> aparátem, aby vůbec nějaká "pára" do těch včel šla a je odléčeno a
> hotovo......
>
>
>

Obráceně tím zúženým paprskem odcházejí do plodiště a je to umístěno vespod mezidna
Také jsem viděl mezidno ve kterém se jen ze zadku měnila mřížka za výkluz a obráceně jako šoupátko jen si říkám jestli to nezalepí.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ot?zky okolo v?kluzu
> Datum: 11.3.2010 14:23:46
> ----------------------------------------
> S výkluzy nemám zkušenost a loni jsem si koupil jeden na zkoušku a pak
> přemýšlel, jestli jsem jej "namontoval dobře". Ten osmicestný výkluz -
> umisťuje se na horní, nebo na spodní stranu mezidna. Dotaz banální,
> omlouvám se za něj, ale já jen, jestli jsem to udělal vůbec dobře.
> Teoreticky by ty včely měly nabíhat do těch jednotlivých paprsků a vybýhat
> ústím výkluzu do plodiště, když jsem ale chtěl takto využít v podletí
> funkci výkluzu a zabránit v přístupu včel do medníku, a to v době
> slídivosti, tak se mi jich tam přeci jen dost dostalo (tedy z plodiště do
> medníku. Včely jsou ale jak známo v této době obzvláště dravé :o). Druhý
> dotaz bych měl, jestli je dobrá zkušenost s výkluzem i v případě, kdy včely
> mají přeběhnout z horního medníku do spodního medníku, tedy ještě ne přímo
> do plodiště (poprvé meduji nadvakrát, kvůli řepce), a jestli ani v tomto
> čtvrtém nástavku (r.m. 39x24) med přespříliš nevychladne. Předem díky,
> pokud někdo bude ochoten odpovědět.
>
>
>

Také Vás zdravím a děkuji moc za odpověď. Tak jsem tedy princip pochopil správně a povedl se mi ten můj první kousek namotovat dobře. Letos jich zkusím ještě několik koupit a vyzkouším je pořádně, protože myslím, že výhody asi převažují nad nevýhodami.

Zdravim,

ted jen ciste teoreticky, v praxi jsem to jeste nezkousel, ikdyz bude vykluz mezi 3 a 4 nastavkem. vcely ve 4. nastavku budou razem izolovany od matky a ostatnich vcel, takze budou mit tendenci hledat, jak se k matce dostat, takze si myslim, ze fungovat bude. Co se tyce montaze toho osmicestneho vykluzu, doufam, ze se mi to podarit popsat, at se to da pochopit. Ten vykluz se montuje na mezidno dospodu, cili na tu stranu, kde je plodiste. V mezidnu je dira a vcely prostupuji dirou v mezidne do stredu te ruzice toho vykluzu. Pak z toho stredu putuji temi kanalky na okraj, kde vylezou ven a jsou v plodisti, zpet se jim jen tak jednoduse dostat nepujde.
A jestli plasty nebudou studene ? Teplo stoupa nahoru, takze bych vyzkousel a videl bych, myslim, ze by nemel byt problem.

PZ

.... oprava: když nabíhat, tak samozřejmě i vybÍhat.

"Nečlenovi si ZO může za léčení naúčtovat kolik chce. Buďte rádi, že to děláme levně. "
To je mi jasné, že kdyby léčení včelstev zajišťovali na profesionální bázi veterináři, tak by to bylo vcelku dráž.
Jenomže za jaké peníze je "levné" léčení ZO třeba aerosolem, když například borci ze ZO přijedou a v sklenici přístroje mají hladinku pár posledních milimetrů roztoku. A když se člověk ozve, tak mu řeknou "co po nás chceš, dyť my to děláme ZADARMO!" a stejně to do těch včel pustí, kvedlají aparátem, aby vůbec nějaká "pára" do těch včel šla a je odléčeno a hotovo......

S výkluzy nemám zkušenost a loni jsem si koupil jeden na zkoušku a pak přemýšlel, jestli jsem jej "namontoval dobře". Ten osmicestný výkluz - umisťuje se na horní, nebo na spodní stranu mezidna. Dotaz banální, omlouvám se za něj, ale já jen, jestli jsem to udělal vůbec dobře. Teoreticky by ty včely měly nabíhat do těch jednotlivých paprsků a vybýhat ústím výkluzu do plodiště, když jsem ale chtěl takto využít v podletí funkci výkluzu a zabránit v přístupu včel do medníku, a to v době slídivosti, tak se mi jich tam přeci jen dost dostalo (tedy z plodiště do medníku. Včely jsou ale jak známo v této době obzvláště dravé :o). Druhý dotaz bych měl, jestli je dobrá zkušenost s výkluzem i v případě, kdy včely mají přeběhnout z horního medníku do spodního medníku, tedy ještě ne přímo do plodiště (poprvé meduji nadvakrát, kvůli řepce), a jestli ani v tomto čtvrtém nástavku (r.m. 39x24) med přespříliš nevychladne. Předem díky, pokud někdo bude ochoten odpovědět.

Jednou k tomu třeba dojde. Léčení vám ale veterinář neudělá za 8 Kč/lahvičku. Budete ho muset dobře zaplatit, aby si tím na sebe vydělal tak jako ten chovatel krav, nebo králíků. Pak tam takoví veterináři budou. U králíků to dnes vyjde minimálně na 10 Kč/kus. (Nevím to přesně, už je nechovám, ale platil jsem pěkné pálky). To pak tady jezdí dva veterináři a nabízejí se. Někteří chovatelé se ale zase snaží očkovat sami, aby to měli levnější.
Nečlenovi si ZO může za léčení naúčtovat kolik chce. Buďte rádi, že to děláme levně.
Tonda

>No, já to teda napíšu ještě jednou a blbuvzdorně.
Chybí mi tady možnost vzít třeba telefonní seznam, najít si v něm několik veterinářů léčicích včely a vybrat si z nich jednoho, který mi vyhovuje. Cenou, metodou nebo jinak.
Místo toho je situace taková, že díky monopolu Svazu musím na léčení vzít toho, koho ZO na mé včely určí. A když mi ten někdo z nějakého důvodu nevyhovuje, mám prostě smůlu a velký problém.
Tím neříkám, že ten problém mám, jenom to dříve k tomu problému směřovalo a tak jsem tímto směrem uvažoval. Ovšem připouštím, že někdo, před kým se takový problém neobjevil, nemusí mít ani ponětí, že ten systém by mohl fungovat jinak než funguje.

Četl jsem třídílný článek P. Holuba v MV o mikroklimatu v úlu a musím říct, že toho mám plnou hlavu, článek je super. Jedno z nejlepších počteníček, co se mi dostalo v poslední době pod ruku. Jak říkává Libor, píšu 1* :)

Všechno to do sebe krásně zapadá, ale jak to tak trávím (musel jsem si to dát 3x, aby to si to ten můj hardware jakž takž přebral :)), pořád se ještě objevují otazníky. S čím se pořád nemůžu srovnat, jsou některé praktické závěry, některé z nich jsem nečekal a popravdě úplně nechápu jejich zdůvodnění. Prosím, pokud by mi to byl někdo schopný objasnit, třeba i pan Holub sám, hodně by mě to pomohlo si to celé srovnat. A protože hodně z nás se těch zásad (zatím?) úplně nedrží, třeba bych nebyl sám, komu to pomůže hledat cestu jak dělat včelám efektivnější úly.

V první řadě je to způsob cirkulace vzduchu. Proč je nutné, aby vzduch klesal podél stěn a voda kondenzovala na okrajových plástech? Chápu, že tam nesmí být průvan, aby těch asi 77 % vody a teplo se stihlo natáhnout do včel a medných zásob nad chumáčem a tím se rekuperovat namísto rychlého odfičení pryč z úlu (už to je pro mě výborný poznatek a úplně nový pohled, oproti těm různým výpočtům jak velký problém je zbavit se obrovského objemu vody). Proč by ale nefungoval tak akorátně průdyšný strůpek, který tu zbývající vlhkost a „vydýchaný vzduch“ propustí pěkně pomalu ven, kde se odvětrá? Rekuperace vody a tepla nad chumáčem by pořád fungovala, ale bez té vlhkosti v perifériích úlu, tam už je zbývající voda asi opravdu víceméně odpad a jen zhoršuje vlastnosti stěn a plástů. V zimě si pro ní včely na okraj stejně neodskočí a do toho vzduchu o 0°C dole se už nerozpustí (jde mi o ty asi 3g/kg navíc, které včely předají do vzduchu a už je nevytáhnou zpátky).

Stejná otázka je kolem zasíťovaného dna - proč ne? Možná se s tím těžko smiřuju, protože jsem si vloni nadělal zasíťovaná dna :), která mají nad podložkou ještě asi 2-3 cm mezeru, takže větrají i při zaražené podložce – mám je v úlech pořád a čtu z nich. Rád to ale předělám, pokud budu vědět proč to dělám ;). Samotným zasíťovaným dnem přece nevzniká průvan skrz chomáč, naopak bych řekl že bude docházet k rovnoměrnějšímu rozložení přívodu čerstvého vzduchu. A pokud by ještě zůstával pod včelstvem „polštář“ z prázdných souší? Že by síto v zimě vadilo kvůli únikům tepla z úlu, to už po přečtení článku považuji za úplnou blbost (i když teď zjara, až začnou tepelně ovládat úl, asi tu mezeru zacpu).

Jak si mám všechny ty fakty z článku dát dohromady s často opakovaným tvrzením, že je potřeba mít dlouhé rámky, které vytvářejí dobrou izolaci včel od stěn úlu. Nějak mi to do celého toho konceptu vůbec nepasuje a naopak široké nástavky s uložením části zásob vedle nebo šikmo vedle nad chomáčem mi připadají z pohledu zimování hodně nevýhodné?!?

Díky za každou odezvu a zdůvodněný názor. Jestli je můj výklad úlet a utopie, tak proč?

Honza Indra

Tak blbuvzdorně; proč bych někohohledal v telefonním seznamu když ten je díky mobilům a O2 čím dále tenčí . Stejně je k ničemu.
Není záhodno pořád svoje úvahy rozvádět až do absordnustí abys ses cítil neporažený.
Moje úvahy jsou více méně účelové , jak co nejlevněji a účelně použít svoje zařízení a možnosti.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lenstv? v ?SV
> Datum: 11.3.2010 12:47:17
> ----------------------------------------
> "Nikdo tě nenutí drahý přistroj kupovat je přece vypracovaná levná metoda."
> No, já to teda napíšu ještě jednou a blbuvzdorně.
> Chybí mi tady možnost vzít třeba telefonní seznam, najít si v něm několik
> veterinářů léčicích včely a vybrat si z nich jednoho, který mi vyhovuje.
> Cenou, metodou nebo jinak.
> Místo toho je situace taková, že díky monopolu Svazu musím na léčení vzít
> toho, koho ZO na mé včely určí. A když mi ten někdo z nějakého důvodu
> nevyhovuje, mám prostě smůlu a velký problém.
> Tím neříkám, že ten problém mám, jenom to dříve k tomu problému směřovalo a
> tak jsem tímto směrem uvažoval. Ovšem připouštím, že někdo, před kým se
> takový problém neobjevil, nemusí mít ani ponětí, že ten systém by mohl
> fungovat jinak než funguje.
>
>
>

"Ometám včely při medobraní do bedýnky a pak včely sypu zpět do medníku.
Točím tak 35 "
Chtěl bych se při této příležitosti zeptat na takový detail, jak to kdo při medobraní prostým ometáním a otřepáním děláte.
Já vezmu přidávané rámky a společně s těmi rámky, které nevybírám, ale vracím, sestavím znova nástavky a celý úl.
Plásty určené k vybrání teprve potom otřepávám a ometám až nakonec, přímo do sestaveného úlu, takže včely jdou do úlu přímo, bez nějakého přechodného uložení v nějaké bedýnce.
Někdy vyberu plást i pod mřížkou, ty potom otřepávám ještě před uložením mřížky, kdyby tam byla náhodou matka.
A někdy mám nedostatek prostoru ve volných nástavcích a pracovních bednách, takže pár plástů musím otřepat a omést předem do rozebraného úlu, abych je bez včel mohl uklidit do přepravní bedny. Ale ostatní plásty k vybrání potom stejně nechám se včelami, dokud nesložím úl a otřepu je až potom, jako poslední operaci před uložením strůpku na úl.

Sundat nastavek s
> medem dat mezidno s vykluzem a pak zpet nastavek, netrva vice jak minutu.
> Provadim na vecer, rano uz jen sbiram nastavky k vytaceni. Muze na druhy
> den prset, cokoliv a vytaceni neni ohrozeno. Za 15-20 minut mate v medarne
> medniky z 15-20 vcelstev. To je nejakych 100-140 ramku s medem.

Zaujala me ta zminka o desti a vytaceni. Ja jsem loni udelal pro me prekvapivou zkusenost. Pocasi nadraka, prehanky, bylo chladneji a presto bylo odebirani medu tak pohodove az jsem se divil. Popravde jsem byl pripraveny na velky srumec ale opak byl pravdou.
Pak jsem na to narazil ve clanku tusim p. Volejnika na netu u Emana.

T.H.

Zmršenina je to z velmi ujednoduchých důvodů. Včelaření na dvou rámkových mírách v úlech je komplikace ať jsme si to ochotni přiznat nebo ne. Je však převážena velkou výhodou, jak se včelkám na velkém neděleném a hlavně vysokém rámku dobře daří a to se samozřejmě promítá i do výnosů. Mám li tedy plodiště složené ze dvou nižších rámků 39x24 tak jsem se jednoduše o tuto výhodu připravil, a komlikace s dvěma mírama v úle mě zůstaly. Nic proti zajímavým vynálezům ve včelařství nemám, naopak, ale tenhle způsob včelaření k nim asi patřit nebude. Zdraví R. Stonjek

Zdravim pane Bürgle,

na vcelnici jsem porovnaval ty osmicestne vykluzy s temi jednoduchymi dvoucestnymi ( asi 15 vcelstev). Mezidno s latek o tloustce do 10 mm s otvorem pro vykluz se vsune v podvecer mezi plodiste a mednik. Rano nasledujiciho dne pokud pouzivate materi mrizku, mate nastavek bez vcel. Zustava tak 10-15 vcel, vice jsem jich tam nemel.
Co se tyce vysky mezidna- u me je to pouhych 15-18 mm, vcely osirelost pociti. Zajimave u me bylo, ze podstatne lepsi odvceleni bylo u tech levnejsich mensich dvojcestnych vykluzu. Teplota plastu neni podle me problem, vcelstvo je vyhriva i pres 10 mm mezidno, teplo stoupa nahoru. Na vykluzy nedam dopustit.

PZ

Taktiež používam osemcestný hviezdicový výklz. Výška medzidna sa odporúča aspoň 4 cm - včely pociťujú osirotenosť intenzívnejšie a ochotnejšie sa sťahujú do plodiska. Medníkový nástavok je čiastočne vyhrievaný cez vetranie výklzu. Zvyšky medu aj tak vraciam svojim včelám.
Žiadny ometač, alebo vyfukovač sa jednoduchosťou a šetrnosťou manipulácie so včelami výklzom nevyrovná.