76130

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Radek Hubač (e-mailem) --- 18. 1. 2010
Re: RE: Ztráta matky (39963) (40030)

Každopádně jedivné, že by spadla až dnes a nebyly na podložce trubčí larvy. Jako začátečník asi nebudete mít záložní matky.... Včelstvo je ale jen na jednom nástavku, asi bych nelitoval a spojil bych je s jinými bez rozdělávání a novin, přímo, nic se nestane. Pokud by bylo včelstvo osiřelé, zabráníš tím výchově trubců a vzniku trubčic ve včelstvu.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: Ztráta matky
> Datum: 18.1.2010 11:03:04
> ----------------------------------------
> Mrtvá matka na podložce ještě neznamená, že tam živá matka není. Při tiché
> výměně (včely nějak poznají, že matička mele z posledního) si často nechají do
> zimy obě matky, často jsou k vidění na jedné straně plástu, nervou se. Ta stará
> později uhyne. Takže bych radil: Hadičkou poslechnout včelstvo, pokud tam je jen
> slabý šum, který při vyrušení výrazně zesílí, pak je to v pořádku. Pokud hučí,
> kvílí, je nutno dát náhradní matku. Na podzim si každý zakrmí nějaký oddělek,
> pokud obsedá 3 uličky, může přezimovat. Úlek přeneseme k bezmatečnému včelstvu,
> v něm odebereme plásty až po hnízdo, za něj obsednuté plásty z oddělku a úl
> doplníme plásty se zásobami. Pokud oddělek nelze přenést, přenášíme plásty se
> včelami obalené novinami, protože padají. Matku samozřejmě nehledáme. Zásah
> neodkládáme na teplejší počasí, jde to i v mrazu.
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef
> Sent: Saturday, January 16, 2010 1:15 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Ztráta matky
>
> Chtěl jsem se zeptat, co dělat, když jsem na podložce našel dnes mrtvou matku?
> Spojit včely s dalšíma? Pokud ano, tak jak? Jsem začátečník.
> Zazimovány jsou v jednom nástavku, rámková míra 39x30. Díky.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40034


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 1. 2010
Re: po?et v?el na stanoviti (40001) (40022)

Kdyby jsi tak jako já rozebíral včelstva v prosinci když se začínalo s léčbou varroázy doslovným kropením roztokem tak by s to viděl na vlastní oči Ta koule bývá v rúzné části úlu a v zimě je tak na 4 nebo 5 uličkách a pomalu postupuje po plástech
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lamako <lamako/=/volny.cz>
> Předmět: Re: po?et v?el na stanoviti
> Datum: 17.1.2010 23:29:22
> ----------------------------------------
> Při odebírání zimní měli jste si někdy všimnul jak včelstvo sedí?U mne v
> naprosté věšině nedělá kouli,ale sedí přilepené k přední stěně či do
> rohu,ale i k boční stěně.Zimuji ve dvou nástavcích Lang 24 o devíti
> rámcích.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40033


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

miso (85.71.93.60) --- 18. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997) (40003) (40027) (40028)

Pokud já jsem to dobře pochopil z toho co mám k dispozici, tak nejdříve se pošle žádost (mám na to od kraje formulář), tu musí kraj schválit a až potom si včelař může nakoupit úly. Po nákupu úlů jim pošle formulář na vyúčtování (opět ho mám k dispozici z kraje)spolu s kopiemi faktur.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40032


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.2) --- 18. 1. 2010
Zimování

Tak jsem se opět zde na Konferenci po dlouhé době poučil, jak složitý proces zimní krmení vlastně je a jak je třeba do včel často lézt a organizovat jim život, neboť na jejich slabě vyvinuté pudy nelze spoléhat. Naštěstí my Dadantisté se tomu pouze shovívavě usmíváme a v podstatě nevíme jaké problémy to vlastně řešíte. My je prostě nemáme! Já po snůšce vyhodím z polomedníku 5 plástů a dám tam krmítko na 8 l. Když nestíhám, dám tam cca 1/2 l vody a nasypu asi 5 kg cukru. Až všechno doma v medárně pofackuji dokrmím tekutým na 15 kg zásob. Pod krmítkem je plodiště a většina zásob skončí tam. Někdy v září kolem 10 začnu odělky vylepšovat včelstva, která se mi nelíbí a při tom do horního polonástavku dám 3 plásty a rozdělím mezeru a polonástavek šoupnu pod plodiště a tam je celou zimu. Často je tam i 5 kg zásob a včelky si je přenesou. Občas pouze povytáhnu cca 5 cm střední plodištní plást jak to vypadá, ale je to zbytečné. Zlodějinu neřeším, neboť se vyskytuje pouze velmi vzácně a česnové vložky dávám až při fumigacích.Při tomto způsobu se zpracovaný cukr do budoucího medu nemůže dostat, protože staré zásoby včely nahoru nepřenášejí, to je nesmysl, naopak při rané snůšce si do plodiště ještě popřejí. Já myslím, že než psát sáhodlouhé traktáty a přezimování považovat za rizikové období, je lépe se naučit včelařit a hlavně si vždy říkat co se děje ve stromové dutině u divokých včel a co nejvíc se tomu přiblížit, když nám to nesníží medné výnosy!
Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40031


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 18. 1. 2010
RE: Ztráta matky (39963)

Mrtvá matka na podložce ještě neznamená, že tam živá matka není. Při tiché výměně (včely nějak poznají, že matička mele z posledního) si často nechají do zimy obě matky, často jsou k vidění na jedné straně plástu, nervou se. Ta stará později uhyne. Takže bych radil: Hadičkou poslechnout včelstvo, pokud tam je jen slabý šum, který při vyrušení výrazně zesílí, pak je to v pořádku. Pokud hučí, kvílí, je nutno dát náhradní matku. Na podzim si každý zakrmí nějaký oddělek, pokud obsedá 3 uličky, může přezimovat. Úlek přeneseme k bezmatečnému včelstvu, v něm odebereme plásty až po hnízdo, za něj obsednuté plásty z oddělku a úl doplníme plásty se zásobami. Pokud oddělek nelze přenést, přenášíme plásty se včelami obalené novinami, protože padají. Matku samozřejmě nehledáme. Zásah neodkládáme na teplejší počasí, jde to i v mrazu.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef
Sent: Saturday, January 16, 2010 1:15 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Ztráta matky

Chtěl jsem se zeptat, co dělat, když jsem na podložce našel dnes mrtvou matku? Spojit včely s dalšíma? Pokud ano, tak jak? Jsem začátečník.
Zazimovány jsou v jednom nástavku, rámková míra 39x30. Díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40030


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 18. 1. 2010
Re: Zimní krmení (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950) (39999) (40010) (40026)

Zimní krmení na konci léta podle mně může být v podstatě dvojího typu.
Jedno je pomalé neboli nazval bych ho jako přirozené. Při tomto krmení se uspořádá úl takhle: Plodové hnízdo je v nejhořejším nástavku pod horními loučkami s zbytkem nevybraného medu. Jak se krmí pomalu během měsíce nebo i déle - simulace přirodní středně silné až slabší snůšky, včely postupně ukládají cukr vedle krycích plástů hlavně nad plod a místo vylíhlého plodu a tak stlačují plodové hnízdo postupně dolů. Na konci krmení je potom nad plodem silná vrstva zavíčkovaných zásob, na úrovni plodu v krycích plástech taky nějaké zásoby a pod plodem nejsou prakticky žádné zásoby. Takže včely na začátku zimy mají nad sebou plno zásob.
Druhé je krmení rychlé. Úl se uspořádá tak, že plod je zase v nejhořejším nástavku, ale nad plod se potom dá jeden nástavek ( nebo dva nízké nástavky, nevím, nepoužívám je) s prázdnými plásty připravenými k ukládání zásob. A do úlu se okamžitě nacpe, během pár dnů většina zásob určených na zimu. Výsledek je ten, že než matka stihne zaklást prázdný nástavek nad plodem, včely ho zaplní cukrem a matka má utrum. Zůstane tedy v tom spodnějším nástavku, kde je zase minimum zásob a v zimě zase půjde po zásobách chumáč nahoru....
Pak tam jsou ještě vylepšení s pozdním dokrmováním, kdy se nějakým kilem cukru nahrazují zásoby, které včely spotřebují na plodování v září a říjnu a které díky ukládání zásob nad plod udržují podzimní plodové hnízdo dole a nedovolí mu se ještě před mrazy dostat k horním loučkám horního nástavku.
Pokud se zkombinuje výše popsané upravení včelsta a rychlý či pomalý způsob krmení, je to špatně, včely sedí na začátku zimy nahoře, nad nimi je málo zásob a ostatní zásoby jsou rozfrcány do krycích plástů a různě do spodního nástavku, kde jsou pro včely za mrazů nedostupné.
Nemusí se tedy během podzimu otevírat a zavírat česna a očka či přehazovat nástavky a rámky a i tak se "dosáhne" "rozfrcaného" uložení zimních zásob, kdy včely mají v zimě problémy.
Na druhé straně, když včely s takhle uloženými zásobami přežijí ( spíš v mírné zimě s oblevami), tak podle mně takhle "rozfrcané" zásoby i do spodního nástavku poslouží k automatickému podněcování a tím k rychlejšímu jarnímu rozvoji... Nic není úplně černé ani úplně bílé.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40029


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

FRANTIŠEK ČIHÁK (e-mailem) --- 18. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997) (40003) (40027)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Cada Vaclav <cada/=/kma.zcu.cz>
>Kolego,
v Jihočeském kraji jsem musel mít faktury s datem po schválení mého grantu to znamená, že grant byl schválen 30. června tak data musela být až s datem po 30.červnu jinak bylo řečeno, že s datem dřívějším nebude proplaceno a proplacení se realizuje až po ukončení akce a u nás to bylo až konec září. F.
> Vážený pane kolego,
> nějak jsem v té výzvě Plzeňského kraje nepochopil, zda je je nutné
> nejprve podat žádost (vyplnit formuláře) o dotaci na nové úly, získat
> příslib o financování a následně nakupovat, nebo je možné se vykázat
> dokladem o nákupu na kterém může být datum již před 15.2. 2010?
> Každy dotační titul to má naprosto jinak a je to následně zdrojem
> častých nedorozumnění...
> Hezký den! V. Čada
> > Zdravím,
> > možná by jsi mohl napsat, v kterém kraji včelaříš, protože se dotace v
> > různých krajích liší (pokud vím, tak dotace poskytuje kraj). U nás v
> > Plzeňském kraji dostaneš příspěvek jen na 3 nástavkové úly (vybavené
> > varroadnem) s rámky nebo přířezy. Žádost na kraj musí dojít do 15.2 (do 16
> > hod.). Dostaneš 80% z vynaložených nákladů, ale max. 12 tisíc Kč. Pokud by
> > to dělalo pod 4 tisíce, tak nedostaneš nic. Vyúčtování musíš odevzdat do
> > 30.9. Pokud ti uznají nárok na dotaci, tak do 2 měsíců od obdržení
> > vyučtování ti pošlou peníze. Ale jak píšu výše, každý kraj to má trochu
> > jinak.
> >
> >
>
>
> --
>
> ---------------------------------------------------------------------
> Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
> http://www.kma.zcu.cz/vcada
> katedra matematiky, oddělení geomatiky
> Zapadoceska univerzita E-mail:cada/=/kma.zcu.cz
> Univerzitni 22 Tel: +420-377632678
> 306 14 Plzeň Fax: +420-377632602
> ---------------------------------------------------------------------
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40028


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Cada Vaclav (e-mailem) --- 18. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997) (40003)

Vážený pane kolego,
nějak jsem v té výzvě Plzeňského kraje nepochopil, zda je je nutné
nejprve podat žádost (vyplnit formuláře) o dotaci na nové úly, získat
příslib o financování a následně nakupovat, nebo je možné se vykázat
dokladem o nákupu na kterém může být datum již před 15.2. 2010?
Každy dotační titul to má naprosto jinak a je to následně zdrojem
častých nedorozumnění...
Hezký den! V. Čada
> Zdravím,
> možná by jsi mohl napsat, v kterém kraji včelaříš, protože se dotace v
> různých krajích liší (pokud vím, tak dotace poskytuje kraj). U nás v
> Plzeňském kraji dostaneš příspěvek jen na 3 nástavkové úly (vybavené
> varroadnem) s rámky nebo přířezy. Žádost na kraj musí dojít do 15.2 (do 16
> hod.). Dostaneš 80% z vynaložených nákladů, ale max. 12 tisíc Kč. Pokud by
> to dělalo pod 4 tisíce, tak nedostaneš nic. Vyúčtování musíš odevzdat do
> 30.9. Pokud ti uznají nárok na dotaci, tak do 2 měsíců od obdržení
> vyučtování ti pošlou peníze. Ale jak píšu výše, každý kraj to má trochu
> jinak.
>
>


--

---------------------------------------------------------------------
Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
http://www.kma.zcu.cz/vcada
katedra matematiky, oddělení geomatiky
Zapadoceska univerzita E-mail:cada/=/kma.zcu.cz
Univerzitni 22 Tel: +420-377632678
306 14 Plzeň Fax: +420-377632602
---------------------------------------------------------------------

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40027


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 18. 1. 2010
Re: Zimní krmení (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950) (39999) (40010)

"Tímto jsem chtěl na svých zkušenostech a vých podmínkách uklázat, že
tvrzení, že zimní zásoby včely do nové snůšky spotřebují, nemusí být
zdaleka pravda a je třeba s tím počítat, ne si to jen přát.To bychom
začátečníkům moc nepomohli, mají jiný způsob vidění světa. Samozřejmě také
netvrdím, že přátelé jako př. Samek, Barnátek a další zkušení mají v medu
zbytky cukerných zásob ze zimy. Jistě si s tím vědí rady. 100% ní jistota
je ale celroročně vést včely na medu, má to spoustu dalších výhod."
Zimní zásoby včely do první snůšky ani všechny spotřebovat nemohou. Dávno předtím by začaly šetřit a omezily by rozvoj, takže by promeškaly první snůšku. Každý včelař proto musí nějak zimní zásoby vyřešit. Mně připadá jako nejjednodušší plásty se zimními zásobami bez plodu na začátku snůšky prostě vybrat a společně s těmi se zimními zásobami a s plodem později použít na oddělky. Protože z plodu každého včelstva se snažím každý rok vytvořit oddělky a odchovat aspoň jednu matku, víceméně to vychází. Zbytek potom vytáčím při první snůšce a tento med prostě považuji za méněcenný a jako s takovým s ním pracuji. Držím se prosté zásady, že kromě zbytků po vytáčení by od první snůšky neměl být ve včelách žádný zbytek zimních zásob. S přechováváním zimních zásob ve včelách i mimo včely více let mám špatné zkušenosti, zásoby díky rozdílu teplot v létě a zimě obvykle zkrystalují do tvrda a jejich využití je problematické, včely je velmi nerady spotřebovávají. Akorát teď plánuji omezit zatížení včelstev v květnu místo oddělků přejít na oplodňáčky, tak budu muset zbytky zimních zásoby využít nějak jinak, ještě nevím jak.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40026


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 18. 1. 2010
Re: (39965) (39986) (39988) (39995) (40000)

"Horní loučka spodního rámku je vysoká 10 mm + mezera 8 mm + spodní loučka horního rámku 6 mm + nedostavěný plást ke spodní loučce horního rámku 10 - 15 mm = 34 - 39 mm. Nahradíme-li pro názornost, mezeru 8 mm mezerou např. 20 mm (u zadováků) = 46 - 50 mm. Jak vidíme, nelze počítat pouze mezeru mezi nástavky (plodištěm a medníkem), nýbrž musíme počítat veškerá "hluchá místa","
Aha, tak to jsem viděl, jak zimní chumáč při spojování v zadováku překonal mezeru nejméně 6 centimetrů. Včely na spodních rámcích se začaly nadouvat nahoru do prázdného prostoru mezery stejně tak jako včely na horních rámcích se začaly prodlužovat dolů. Pak se propojily a za mírného hučení včely ze spodních rámků doslova přetekly do horního nástavku k včelám nahoře. Během pár minut to bylo hotovo, ani jsem nestihl dospodu dát všechny rámky.
V zimním chumáči asi za obvyklých podmínek v zimě včely mezi sebou komunikují tak, že se chumáč chová víceméně jako jeden organismus. Třeba kdysi jsem se snažil po krmení vytahovat krmítka. Jednou jsem to neudělal a krmítko, misku pod květináč o průměru tak 20 centimetrů a s okrajem vysokým tak 2 - 3 centimetry jsem ve včelách nechal, pozdě na podzim už nebylo počasí na otevření včelstva. V období teplot mírně nad nulou jsem koukal, že miska je plná živých zimujících včel z zimního chumáče. Pak bylo pár týdnú období mrazů, jsem otevřel včely a čekal jsem, že v misce bude závěj mrtvých včel uhynulých hladem, ale miska byla úplně prázdná, včely z ní prostě vylezly. Pak jsem přišel zas za oblevy a miska byla zase plná zimujících živých včel. Přitom ze středu misky do centra zimního chumáče k zásobám byla vzdálenost 15 - 20 centimetrů, z toho na délce několik centimetrů průlezu do misky byl spojovací průřez jen takové dva cm čtvereční. Pokud tedy včely nekomunikovaly přes několik milimetrů silné dno plastové misky zvukem nebo vibracemi, musely nějak komunikovat s většinou zimního chumáče na vzdálenost těch nejméně 15 centimetrů a to doslova úzkým hrdlem s průřezem jen pro několik včel. A dopravovat nějak do misky zásoby.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40025


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 18. 1. 2010
Re: "vigor" (39965)


> Přetahuji se s nimi o plné plásty cukru, ukládají je často do druhého
> nástavku od shora a sedí na nich,horní nástavek je poloprázdný a v 60ti %
> obsazený včelami.Kdybych je takto nechal se zásobami pod sebou část by
> jistě při delší zimě nepřežila.
> Píši a maluji si kde které včelstvo v listopadu sedí a v půli března
> kontroluji zda mají kontakt se zásobama eventuelně překládám zásoby k nebo
> do sediska.
> J.B.

Zdravim dokonale popisuje to co pozoruju v NN uz druhou treti sezonu. Ja se s nimi ale nepretahuji a proto v techto chvilich mi hladina adrenalinu stoupa ale to mam kazdorocne, snad se to vekem zlepsi. Doposud jsem si tim, ze nekdy horni nastavek je poloprazdny zasob nezpusobil bolest, uvidime co bude.

Mate to vyzkouseno ze si samy neporadi pokud jim zasoby - nastavky neusporadate?? Zimuji ve 4-6NN a tam si ty zasoby stahnou ke hnizdu cili horni je prazdnejsi a zatim vzdy to takto dotahly do jara (mam ale maly vzorek - takto 6 - 8 vcelstev).

P. Krapka mi k tomuto radil tedy jestli jsem to spravne pochopil, ze je v case pripravy na zimu - krmeni posunout hnizdo vzhuru cca pod 1-2NN od shora a nakrmit do techto, tim se eliminuji pripadne prazdne, poloprazdne NN nad hlavou. Toto uz jsem nestihl vyzkouset.

Kdyby nahodou si vsimnul p. Dvorsky ci nekdo kdo ma vyzkouseno prosim o komentar. Stale mi to vrta hlavou zda moc neriskuju ale verim vcelam...
Ve 39x24 ve 2N se mi takto az na vyjimku nedeje, sedi ve druhem pod strupkem. Ve 3N uz se toto stava a sednou si klidne dolu, pak nastavek zasob a pak mene zasob, zatim to nechavam, jeste jsem si nenabehl... Krmim 18-20kg

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40024


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.101) --- 18. 1. 2010
Re: počet včel na stanovišti (40001) (40022)

....U mne v naprosté věšině nedělá kouli,....

------------------
Kouli jsme vídával hlavně při zimování v Nrennerech na míře 30*30. To byla vlastně krychle avčely neměly jinou možnost.

Legendy o kouli pocházejí podle mě spíše z geometrie. Platí to pro prostředí, které má ve všech směrech stejné vlastnosti.

Už jenom to, že teplý vzduch stoupá nahoru vede na vertikální elipsoid. A že jsou v úle rámky a uličky a rámky/voští nepřilepené ke stěnám a někdy ani ke stropu, což včelám stěžuje regulaci, vede k tomu,. že je to velmi různé.
Mimo jiné od síly včelstva, rámkové míry půdorysu, izolace stěn a větrání.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40023


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lamako (83.208.232.225) --- 17. 1. 2010
Re: počet včel na stanovišti (40001)

Při odebírání zimní měli jste si někdy všimnul jak včelstvo sedí?U mne v naprosté věšině nedělá kouli,ale sedí přilepené k přední stěně či do rohu,ale i k boční stěně.Zimuji ve dvou nástavcích Lang 24 o devíti rámcích.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40022


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (78.136.151.80) --- 17. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997) (40003) (40004) (40015)

Díky moc, pokud mi to pošlete budu velmi rád, ušetří mi to běhání po úřadech. Mail je honzazatka/=/seznam.cz.

Pro kolegu, musím říct, že nechci odcházet o rámkové míry 39x24, mám na tomto rámku vše a velkou kupu nových rámků v zásobě. Navíc mi tento rámek docela vyhovuje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40021


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jezek.obecny (e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Ztr?ta matky (39963) (39984) (39992) (39993)

OK, v každém případě jsem pro to, spojit včelstva teď a nečekat dojara.

Ještě dodám jeden důvod proč spojit ihned: včelstvo bez matky zimuje
neklidně, má větší spotřebu zásob (dříve se jim přeplní výkalové vaky)
a nemají-li včely delší dobu možnost se prolétnout tak najdeme na jaře
tyto včely s úplavicí (pokálené plásty).

petr j.



Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> pleteš si pojmy anatomická trubčice a trubčice jsou dvě naprosto
> rozdílné věci
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: jezek.obecny <jezek.obecny/=/gmail.com>
>> Předmět: Re: Ztr?ta matky
>> Datum: 16.1.2010 21:14:48
>> ----------------------------------------
>> to mě přijde pozdě, najaře zde budou už anatomické trubčice, co by
>> bylo riziko pro matku u toho druhého spojovaného včelstva.... pokud
>> to řešit až na jaře, tak asi jedině za teplého dne vysypat včely z
>> úlu, ten zrušit a nechat včely ať se vstřebají do jiných úlů...
>>
>> jsem pro to je teď spojit, jen pozor, spojit tak, aby chomáče byly
>> dostatečně blízko sebe. Jednou sem spojil včelstva tak, že sem na
>> sebe jen posadil úly (výška r. 30cm) a chomáče se nedokázaly spojit,
>> byly od sebe daleko, spodní nástavek pak uhynul, zůstaly jen ty
>> nahoře... ale byly to dva slaboši, proto sem je spojoval, normální
>> včelstva by to asi nepotkalo a normálně by se spojily.....
>>
>>
>> petr j.
>>
>> Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
>> > Na jařew je zesypat s jinými do kopy.
>> > >> ------------ Původní zpráva ------------
>> >> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
>> >> Předmět: Ztr?ta matky
>> >> Datum: 16.1.2010 13:15:10
>> >> ----------------------------------------
>> >> Chtěl jsem se zeptat, co dělat, když jsem na podložce našel dnes
>> mrtvou
>> >> matku? Spojit včely s dalšíma? Pokud ano, tak jak? Jsem začátečník.
>> >> Zazimovány jsou v jednom nástavku, rámková míra 39x30. Díky.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> >
>> >
>>
>>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40020


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Paprna (e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Léčení včel (7449) (17319) (17320) (17329) (39953) (40018)

jezek.obecny
Staci odebirat casopis MV a toto byste nemusel napsat. Vcelstva, nevim ja v
nasim podminkach, ale urcite se zas tak od Francie nelisi, ale tam za tzv.
BOND testu prezivaji vcelstva prumerne 6 let, upozornuji, ze bez lecni. Ano,
jsou oproti lecenym slabsi, ale existuji.

2010/1/16 jezek.obecny <jezek.obecny/=/gmail.com>

> Záleží jestli nechce léčit vůbec, nebo jestli jen nechce podzimní léčení od
> důvěrníka, protože si sám léčí pomocí kyseliny mravenčí.
>
> Pokud má dvoje troje včely, nechal bych to být, sice porušuje vyhlášky a
> ohrožuje ostatní reinvazí ale do dvou let o včely přijde a bude klid :)
> Posílat na někoho KVS mě přijde zbytečný, takto se akorát zbytečně
> rozhádáte.
>
> Pokud má včelstev více, jistě je musí nějak léčit, aby si ochránil svůj
> majetek a případný zisk. Pokud neléčí a včelstva mu nepadla za posledních 5
> let, pošlete mi na něj prosím kontakt, koupil bych od něj nějaké matky :)
>
> petr j.
>
>
>
> Mgr.Václav Kouník napsal(a):
>
> Do naší organizace se přihlásil nový včelař, který odmítá léčet včelstva
>> proti varoáze. Důvodem je, že chce mít BIO med.
>> V literatuře jsem se opravdu dočetl, že pro získání BIO medu se nesmí
>> používat žádné jiné prostředky než přírodní. Poraďte jak postupovat.
>>
>> Děkuji
>>
>>
>>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40019


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jezek.obecny (e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Léčení včel (7449) (17319) (17320) (17329) (39953)

Záleží jestli nechce léčit vůbec, nebo jestli jen nechce podzimní léčení
od důvěrníka, protože si sám léčí pomocí kyseliny mravenčí.

Pokud má dvoje troje včely, nechal bych to být, sice porušuje vyhlášky a
ohrožuje ostatní reinvazí ale do dvou let o včely přijde a bude klid :)
Posílat na někoho KVS mě přijde zbytečný, takto se akorát zbytečně
rozhádáte.

Pokud má včelstev více, jistě je musí nějak léčit, aby si ochránil svůj
majetek a případný zisk. Pokud neléčí a včelstva mu nepadla za
posledních 5 let, pošlete mi na něj prosím kontakt, koupil bych od něj
nějaké matky :)

petr j.



Mgr.Václav Kouník napsal(a):
> Do naší organizace se přihlásil nový včelař, který odmítá léčet včelstva
> proti varoáze. Důvodem je, že chce mít BIO med.
> V literatuře jsem se opravdu dočetl, že pro získání BIO medu se nesmí
> používat žádné jiné prostředky než přírodní. Poraďte jak postupovat.
>
> Děkuji
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40018


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 17. 1. 2010
Re: Léčení včelstev atd. (39961)

Pozdrav vsem vcelarum,

ten kolega vubec do svazu nemusi, takze pokud ho tam nebudou chtit,tak o nic moc neprichazi. Je treba si uvedomit, ze svaz potrebuje mlade a ne mladi svaz. Takova je realita.

K problematice BIO, uz mame cast vcelstev v prechodnem obdobi k ekologickemu chovu,ten BIO vcelar,ktery neleci skutecne o vcely drive nebo pozdeji prijit muze. Jsou zde i jine alternativni zpusoby lecby, ktere jsou povoleny, staci se o to trochu zajimat.

PZ

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40017


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Re: Zimní krmení (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950) (39999) (40008) (40014)

Mám ještě mnohem brilantnější řešení. Zazimuj silné včely a na jaře je nech pracovat. Není třeba žádné přesuny zásob někam, kde je včely budou muset přenášet do medu. Přečtěte si pořádně příspěvek pana Dvorského. Pokud jde o úsporu sladiny na úkor cukru, je to blbost! Cukr se z úlu za normálních okolností neztratí. Takže, když se nespotřebuje na jaře, spotřebuje se později...
Pokud sledujete přírodu, předpokládám, že alespoň u nás na Pardubicku pokvete řepka snad ještě dříve než vloni, záleží jestli přežije zimu, ale je vysoká. Na tak suprovou snůšku, jako byla vloni od poloviny dubna je třeba silné včely, žádné další filozofování.
S pozdravem
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Frantisek Sanek <fsanek/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Zimní krmení
> Datum: 17.1.2010 18:44:58
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, January 17, 2010 1:51 PM
> Subject: Re: Zimní krmení
> > Když se na to dívám teď zpětně, tak mi postup př. Bernátka připadá jako
> > brilantní idea, jak zvýšit výnos medu. Tím, že zvětšující se plodové
> > těleso
> > během začátku jara se rozšiřuje do zavíčkovaných cukerných zásob, dochází
> > k
> > úspoře části sladiny přinášené ze snůšky, která by jinak byla kvůli
> > plodování spotřebována. Pochopil jsem to správně?
> >
> > ___________________________________________________________
> > > //\/\\//
> >Učíš se rychle .Ano pochopil si to správně.
>
> F . Š
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40016


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

miso (85.71.93.60) --- 17. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997) (40003) (40004)

Jak už poznamenal p. Čihák, dotaci můžete mít jen jednou za tři roky. Co se týká úlu a vybavení, tak to tam až tak podrobně popsaný není. Počet nástavků je na vás, osobně si myslím, že když koupíte NN, tak nebude problém ani 8 nástavků, jak je třeba nabízí p. Matela na webu zmiňovaném p. Cervenka - www.nastavky.cz. Tam je skutečně bombová cena včetně dopravy po celé ČR. Jen to krmítko nevím jestli by šlo považovat za součást úlu. Pokud tady napíšete emailový kontakt, tak vám na něj mohu poslat v příloze originální přílohy pravidel pro žádost, formulář pro žádost, tiskopis čestného prohlášení a tiskopis pro vyúčtování. Vše jak to rozesílá kraj.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40015


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Frantisek Sanek (e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Zimní krmení (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950) (39999) (40008)


----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 17, 2010 1:51 PM
Subject: Re: Zimní krmení
> Když se na to dívám teď zpětně, tak mi postup př. Bernátka připadá jako
> brilantní idea, jak zvýšit výnos medu. Tím, že zvětšující se plodové
> těleso
> během začátku jara se rozšiřuje do zavíčkovaných cukerných zásob, dochází
> k
> úspoře části sladiny přinášené ze snůšky, která by jinak byla kvůli
> plodování spotřebována. Pochopil jsem to správně?
>
> ___________________________________________________________
> > //\/\\//
>Učíš se rychle .Ano pochopil si to správně.

F . Š

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40014


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Zimn? krmen? (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950) (39999) (40010)

Po přečtení jsem nabyl dojmu , že dochází k záměmě Kg dukru - za litry roztoku, je to v poměru 3 : 2 Potom by 30l bylo bylo 20kg cukru V praxi se uvádí množství zásob v kg cukru.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo Dvorsk? <leosdvorsky/=/tiscali.cz>
> Předmět: Re: Zimn? krmen?
> Datum: 17.1.2010 15:04:23
> ----------------------------------------
> Kdyby přítel Samek nenapsal tento příspěvek, vůbec bych nereagoval.Pro
> začátečníky uvedu jen svoje zkušenosti, přebrat si to musí každý podle
> sebe. Jen pro úplnnost. Včelařím od r. 1964, s nízkými nástavky od r. 1970
> na 39*16cm, paralelně s budečáky do r. 1982 a vysokými N 39*24 dodnes. Mám
> cca 100 včelstev, dnes většinou v NN 448*159, několik ještě 39*16 a z
> nostalgie 2 včelstva 39*24. Od r. 1992 zimují včelsva s tzv. mednou
> komorou, tedy na medu do r. 2006 jsem porovnával potřebu na cukru a medu.
> Váhu/y/ mám od samého začátku včelaření, od r. 1978 i pod včelstvem, které
> je v proskleném NN úle 39*16cm, je to něco podobného,co př. Barnatek
> propaguje poslední 3 roky na jiné míře. Standartní včelstvo zimuji v 5-ti
> NN, jedno jaké míry nebo 4VN 39*24. Zásoby v produkčních včelstvech je jen
> med /s výjimkou včelstes v testu do r. 2006/ a v posledních 3 letech
> dostávají část cukených zásob oddělky, které mají sílu od 1NN do 5NN, podle
> situace.Zásoby v produkčních včelstev na zimu se pohybují od 20-30 kg,
> včelstvům se ponechávají, nedodávají.
> Porovnání spotřeby: měsíc/cukr/ med. r. 1992-2006
> říjen= 2,06/2,45 listopad=1,43/0,5 prosinec= 1,68/1,38
> leden=1,93/1,93 únor 3,65/3,10 celkem´11,74/9,05. To je spotřeba včelstva o
> síle 5NN, tedy 4VN. Podobnou spotřebu má oddělek o síle 2NN, tedy cca 16 r.
> 39*24 cm. Spotřeba v březnu i dubnu odpovídá cca spotřebě za únor na cukru
> i medu /prosím v mých podmínkách na 5ti stanovištích/. Je to proto, že je
> více plodu, vyšší teploty a včely donášejí do úlu vodu. Do prvních přínosů
> z ovocných stromů je tedy celková spotřeba zimních zásob cca 17 kg. Zimní
> zásoby tedy do prvních přínosů zbudou. V případě cukru je to cukr. Včely
> tedy nespotřebují zimní zásoby zdaleka ne vždy ani v dalším období! Proč?
> a) včela nedělají nic zbytečně, proto spotřebovávají nejprve otevřené
> zásoby, tj. v případě nektaru je to nektar a zavíčkované zásoby zůstanou
> netknuty, nebrání-li včelstvu v rozvoji plodového hnízda. Na jaře je
> tendence rozvoje nahoru, do zásob.
> V r. 2003 jsem měl na jednom stanovišti v říjnu melicitozu. Nad standartně
> uspořádanými včelstvy /tj 5NN/ jsem měl umístěny 2-4 NN prázdných souší.
> Některá včelstva je zaplnila a zavíčkovala. Tyto zásoby jsem použil jako MK
> u jíných včelstev za rok. Hodně "betoňáku" zůstalo i v okrajových plástech
> spodních nástavků. Pokud byla včelstva v průběhu dalších let v pohodě,
> zůstaly takto nektknuté i 3 roky, než jsem je odstranil. Totož je i s
> ostatními zásobami. b/Včely spotřebovávají zavíčkované zásoby v nouzi,
> hladoví však již dlouho před tím. Nechceme-li. aby se zimní zásoby na 100%
> dostaly do nového medu, je třeba tomu zabránit, 1/ využití medné komory- to
> je bez práce, 2/ ponechat je na bocích plodového hnízda nebo je umístit
> tak, aby je včely nepřenášely do horních /medníkových/ nástavků a nevytáčet
> je /lze je tedy umísti i do "medníků" ale nevytáčet!. 3/Samozřejmě je možné
> je postavit i do cesty rozšiřování plodového hnízda. Pak je včely odstraní
> se všemi možnými důsledky /viz zákon integrity plodu, zásob a vlivu čena/.
> Je třeba brát na zřetel, že když zavíčkované plásty rozškrábeme v dolních
> nástavcích a v horních /třeba i nad mřížkou/ bude plod /jedno jaký/, včely
> je sem také z části přenesou, tedy to,co nespotřebují ihned. Včely ukládají
> zásoby nejprve kolem plodu.
> Tímto jsem chtěl na svých zkušenostech a vých podmínkách uklázat, že
> tvrzení, že zimní zásoby včely do nové snůšky spotřebují, nemusí být
> zdaleka pravda a je třeba s tím počítat, ne si to jen přát.To bychom
> začátečníkům moc nepomohli, mají jiný způsob vidění světa. Samozřejmě také
> netvrdím, že přátelé jako př. Samek, Barnátek a další zkušení mají v medu
> zbytky cukerných zásob ze zimy. Jistě si s tím vědí rady. 100% ní jistota
> je ale celroročně vést včely na medu, má to spoustu dalších výhod.
> Samozřejmě každý podle svých možností, ale cukrem bych rozhodně šetřil.
> Mám zkušenost, že oddělky o síle 3NN, tedy 2 VN odeberou 15 l zásob za 2-5
> dní. Nevidím tedy důvod nenakrmit /je-li to nutné a záměrem včelaře/
> včelstva dvěma velkými dávkami koncem července nebo ihned po vytočení. Pak
> by zásoby měly být uloženy v souladu s potřebami se "zimním" včelstvem,
> neměníme-li jim podmínky nař. velkými manipulacemi s česnem nebo očky.
> Zimuje-li někdo např. ve 2VN, je vhodné mít v před nakrmením 20.7 /tendence
> rozvoje normálního včelstva je směrem k česnu/v horním nástavku otevřený
> plod a pak dát hned velké dávky, pak bude zimní sedisko OK a včeky nemohu v
> zimně uhynout tak, že by nepřešly...., Podobné je to u organizace zimního
> sediska u NN, tedy při dodávání zásob. U hospodaření s MK to odpadá, je to
> vyřešno prakticky od vyzimování /je to samzřejmě trochu přehnáno, ale v
> zásadě je to tak/.
> Trochu mě zaráží, že zde někteří napsali, že velké množství zásob včely
> rozptýlí po velkém prostoru. Buď je to nešikovně napsáno /to asi nejspíš/
> nebo je to střelbaod bodu. To je totiž zásadně v rozporu s tím,co včely
> dělají se zásobami. Krátce, včelstvo je organizováno centrálně po uličkách.
> Mmj z toho vyplává, že zásoby nejsou ukládány jen kam je napadne, ale
> naopak velmi cíleně, organizovaně, nejprve k polodu a to na jaře i na
> podzim, atd. Chce-li někdo ze začátečníků něco odkonzultovat, ať se mi
> ozve mejlem, jen musí mít trpělivost, mám toho hodně a občas něco přečtu
> opožděně.Škoda, že sem najdou umístit fotky, některé bych sem pro představu
> dal. Další, téměř ideální zimování přeje L.Dvorský
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40013


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: po?et v?el na stanoviti (40001)

jednou z podmínek je také půdorys úlu sílazimujícího včelstva je daná tvarem koule která do toho prostoru jde vepsat. Ta ale obvykle nepřesáhuje 9 rámků.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: po?et v?el na stanoviti
> Datum: 17.1.2010 10:23:49
> ----------------------------------------
> To jsem nezkoušel nakrmit 20kg v červenci najednou.
> Ale zkoušel jsem nechat včelám více medu v červenci a nepodněcovat až
> nekrmit v červenci a první polovině srpna a počet zimních včel šel dolů.
> Množství plodu zvyšuje přínos více než jen vyšší zásoby.
> Záleží na roce, například lonské léto, síla včel šla hodně dolů ačkoliv
> jsem podněcoval až krmil a mám letos včely do zimy slabší.Myslel jsem že je
> to vigor který zimuje v menších společenstvích ale asi je to soubor
> počasí,rasy včel a vyššího počtu včel (v okruhu 1km je jich 70) na
> stanovišti.Ve snůšce stanoviště není převčelené ale v období po snůšce a
> když se vytváří zimní generace je asi převčelené.To jsem se dozvěděl zde od
> R. Poláška před týdnem a souhlasím s tím. Je to možné
> J.B.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40012


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997)

Dne Sunday 17 of January 2010 00:45:23 Honza napsal(a):
> Zdravím, předloni jsem začal včelařit ve starších úlech, ale letos bych
> chtěl přejít na nástavkové úly, takže bych chtěl pokud možno koupit nové a
> zažádat o dotaci, ale netuším jak a kdy žádat, kdy peníze dostanu a cca
> kolik procent dotace na úl je. Nejde mi o nic velkého, potřebuji jen 6-8
> úlů s předběžnou cenou co jsem tak koukal kolem 1400-1600Kč/ks. Děkuji za
> odpověď.

Dobry den,

pokud jste alespon trochu technicky zdatny ,
zkuste se podivat na www.nastavky.cz ,
zjistite, ze ve skutecnosti zadnou dotaci nepotrebujete.

Pokud jste sikovnejsi, kupte si na jare rezivo a na podzim, az vyschne si bud
uly vyrobte sam, nebo si zkuste najit v miste bydliste truhlare (idealne se
smenou medu za praci).

Jako vedlejsi efekt ziskate (dle mne) lepsi (delsi) ramkovou miru a v pripade
vysky ramku 159 mm i vyhodu nizkych nastavku.


Honza



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40011


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Leoš Dvorský (81.25.16.87) --- 17. 1. 2010
Re: Zimní krmení (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950) (39999)

Kdyby přítel Samek nenapsal tento příspěvek, vůbec bych nereagoval.Pro začátečníky uvedu jen svoje zkušenosti, přebrat si to musí každý podle sebe. Jen pro úplnnost. Včelařím od r. 1964, s nízkými nástavky od r. 1970 na 39*16cm, paralelně s budečáky do r. 1982 a vysokými N 39*24 dodnes. Mám cca 100 včelstev, dnes většinou v NN 448*159, několik ještě 39*16 a z nostalgie 2 včelstva 39*24. Od r. 1992 zimují včelsva s tzv. mednou komorou, tedy na medu do r. 2006 jsem porovnával potřebu na cukru a medu. Váhu/y/ mám od samého začátku včelaření, od r. 1978 i pod včelstvem, které je v proskleném NN úle 39*16cm, je to něco podobného,co př. Barnatek propaguje poslední 3 roky na jiné míře. Standartní včelstvo zimuji v 5-ti NN, jedno jaké míry nebo 4VN 39*24. Zásoby v produkčních včelstvech je jen med /s výjimkou včelstes v testu do r. 2006/ a v posledních 3 letech dostávají část cukených zásob oddělky, které mají sílu od 1NN do 5NN, podle situace.Zásoby v produkčních včelstev na zimu se pohybují od 20-30 kg, včelstvům se ponechávají, nedodávají.
Porovnání spotřeby: měsíc/cukr/ med. r. 1992-2006
říjen= 2,06/2,45 listopad=1,43/0,5 prosinec= 1,68/1,38
leden=1,93/1,93 únor 3,65/3,10 celkem´11,74/9,05. To je spotřeba včelstva o síle 5NN, tedy 4VN. Podobnou spotřebu má oddělek o síle 2NN, tedy cca 16 r. 39*24 cm. Spotřeba v březnu i dubnu odpovídá cca spotřebě za únor na cukru i medu /prosím v mých podmínkách na 5ti stanovištích/. Je to proto, že je více plodu, vyšší teploty a včely donášejí do úlu vodu. Do prvních přínosů z ovocných stromů je tedy celková spotřeba zimních zásob cca 17 kg. Zimní zásoby tedy do prvních přínosů zbudou. V případě cukru je to cukr. Včely tedy nespotřebují zimní zásoby zdaleka ne vždy ani v dalším období! Proč? a) včela nedělají nic zbytečně, proto spotřebovávají nejprve otevřené zásoby, tj. v případě nektaru je to nektar a zavíčkované zásoby zůstanou netknuty, nebrání-li včelstvu v rozvoji plodového hnízda. Na jaře je tendence rozvoje nahoru, do zásob.
V r. 2003 jsem měl na jednom stanovišti v říjnu melicitozu. Nad standartně uspořádanými včelstvy /tj 5NN/ jsem měl umístěny 2-4 NN prázdných souší. Některá včelstva je zaplnila a zavíčkovala. Tyto zásoby jsem použil jako MK u jíných včelstev za rok. Hodně "betoňáku" zůstalo i v okrajových plástech spodních nástavků. Pokud byla včelstva v průběhu dalších let v pohodě, zůstaly takto nektknuté i 3 roky, než jsem je odstranil. Totož je i s ostatními zásobami. b/Včely spotřebovávají zavíčkované zásoby v nouzi, hladoví však již dlouho před tím. Nechceme-li. aby se zimní zásoby na 100% dostaly do nového medu, je třeba tomu zabránit, 1/ využití medné komory- to je bez práce, 2/ ponechat je na bocích plodového hnízda nebo je umístit tak, aby je včely nepřenášely do horních /medníkových/ nástavků a nevytáčet je /lze je tedy umísti i do "medníků" ale nevytáčet!. 3/Samozřejmě je možné je postavit i do cesty rozšiřování plodového hnízda. Pak je včely odstraní se všemi možnými důsledky /viz zákon integrity plodu, zásob a vlivu čena/. Je třeba brát na zřetel, že když zavíčkované plásty rozškrábeme v dolních nástavcích a v horních /třeba i nad mřížkou/ bude plod /jedno jaký/, včely je sem také z části přenesou, tedy to,co nespotřebují ihned. Včely ukládají zásoby nejprve kolem plodu.
Tímto jsem chtěl na svých zkušenostech a vých podmínkách uklázat, že tvrzení, že zimní zásoby včely do nové snůšky spotřebují, nemusí být zdaleka pravda a je třeba s tím počítat, ne si to jen přát.To bychom začátečníkům moc nepomohli, mají jiný způsob vidění světa. Samozřejmě také netvrdím, že přátelé jako př. Samek, Barnátek a další zkušení mají v medu zbytky cukerných zásob ze zimy. Jistě si s tím vědí rady. 100% ní jistota je ale celroročně vést včely na medu, má to spoustu dalších výhod. Samozřejmě každý podle svých možností, ale cukrem bych rozhodně šetřil.
Mám zkušenost, že oddělky o síle 3NN, tedy 2 VN odeberou 15 l zásob za 2-5 dní. Nevidím tedy důvod nenakrmit /je-li to nutné a záměrem včelaře/ včelstva dvěma velkými dávkami koncem července nebo ihned po vytočení. Pak by zásoby měly být uloženy v souladu s potřebami se "zimním" včelstvem, neměníme-li jim podmínky nař. velkými manipulacemi s česnem nebo očky. Zimuje-li někdo např. ve 2VN, je vhodné mít v před nakrmením 20.7 /tendence rozvoje normálního včelstva je směrem k česnu/v horním nástavku otevřený plod a pak dát hned velké dávky, pak bude zimní sedisko OK a včeky nemohu v zimně uhynout tak, že by nepřešly...., Podobné je to u organizace zimního sediska u NN, tedy při dodávání zásob. U hospodaření s MK to odpadá, je to vyřešno prakticky od vyzimování /je to samzřejmě trochu přehnáno, ale v zásadě je to tak/.
Trochu mě zaráží, že zde někteří napsali, že velké množství zásob včely rozptýlí po velkém prostoru. Buď je to nešikovně napsáno /to asi nejspíš/ nebo je to střelbaod bodu. To je totiž zásadně v rozporu s tím,co včely dělají se zásobami. Krátce, včelstvo je organizováno centrálně po uličkách. Mmj z toho vyplává, že zásoby nejsou ukládány jen kam je napadne, ale naopak velmi cíleně, organizovaně, nejprve k polodu a to na jaře i na podzim, atd. Chce-li někdo ze začátečníků něco odkonzultovat, ať se mi ozve mejlem, jen musí mít trpělivost, mám toho hodně a občas něco přečtu opožděně.Škoda, že sem najdou umístit fotky, některé bych sem pro představu dal. Další, téměř ideální zimování přeje L.Dvorský

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40010


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

FRANTIŠEK ČIHÁK (e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Dotace na nov? ?ly (39997) (40003) (40004)


>Žádat o dotaci můžete jednou za 3 roky
> ----------------------------------------
> Díky za rychlé odpovědi, poslední příspěvek mi pomohl nejvíce, jsem z
> Plzeňského kraje. Takže chápu to tak, že každý rok můžu obnovit jen 3 úly?
> No, aspoň něco. Kam se tedy žádá, do 15.2. není zrovna moc času. Je tam
> nějak specifikováno, jak má úl vypadat, co tak koukám tak základ je dno a
> dva nástavky, ale ideálnější mi přijde dno,tři nástavky, strop včetně
> krmítka atd, ovšem to už se pak člověk dostane na nějakých 3500 za úl, což
> v rámci dotace je ok, ale zdá se mi to moc. Díky
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40009


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.115) --- 17. 1. 2010
Re: Zimní krmení (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950) (39999)

Omlouvám se př. Bernátkovi za nedorozumění, které vzniklo z mé strany tím, že jsem vyvodil špatný závěr z jeho úvodního příspěvku v této diskuzi:
___________________________________________________________

Včelařím od roku 1975. To záleží taky na síle včelstva. Do jednoho nástavku dávám kolem 10 kg, do dvou 20 kg, a do tří 30kg. Pokud zůstanou včely přes zimu v pořádku, tak do vytáčení to spotřebují. Žádné rámky ani nástavky neskladuji. Do každého úlu vidím, bez zásahů do nich.
B.V.
___________________________________________________________

Sousloví „do vytáčení“ jsem si nevšiml.

Pojem - spotřeba zimních zásob - chápu jako úbytek hmotnosti od konce hlavní snůšky do začátku nové hlavní snůšky v následujícím roce. Hlavní snůšku chápu jako období, kdy převažuje přínos potravy nad aktuální spotřebou včelstva. Myslel jsem si, že př. Bernátek tvrdí, že měl „spotřebu zimních zásob 30 kg“, tedy že hmotnost včelstva do začátku jarní snůšky poklesla o 30 kg. To je samozřejmě nesmysl, proto jsem se vůči tomu ohradil.

Když se na to dívám teď zpětně, tak mi postup př. Bernátka připadá jako brilantní idea, jak zvýšit výnos medu. Tím, že zvětšující se plodové těleso během začátku jara se rozšiřuje do zavíčkovaných cukerných zásob, dochází k úspoře části sladiny přinášené ze snůšky, která by jinak byla kvůli plodování spotřebována. Pochopil jsem to správně?

___________________________________________________________

Frantisek Sanek:
A nyní odpovídám na tvoji otázku. ANO, ty zbývající zimní zásoby budou
všechny proměněny v plod a energii na vytápění úlu. Z těch 30kg se do
medníku díky včelaři nedostane ani 1g.
___________________________________________________________


Jaký máte názor na rotaci nástavků v předjaří?

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40008


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.115) --- 17. 1. 2010
Re: počet včel na stanovišti (40001)

Jan Bűrgel:
To jsem nezkoušel nakrmit 20kg v červenci najednou.
Ale zkoušel jsem nechat včelám více medu v červenci a nepodněcovat až nekrmit v červenci a první polovině srpna a počet zimních včel šel dolů.
___________________________________________________________

Kolik kg medu jste tam nechal? Dokrmoval jste ve druhé polovině srpna? Jaká byla sestava úlu (počet NN, dílo v jednotlivých NN, poloha plodového tělesa, drátěné dno, zúžení česna)? Jaká byla výsledná síla (v srpnu se ještě nedá hovořit o zimní síle)? Děkuji za odpověď.

S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40007


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef (213.19.32.139) --- 17. 1. 2010
Re: Ztr?ta matky (39963) (39984) (39992) (39994)

A co varinata, když by ve včelstvu byla ještě jedna matka (na podzim by proběhla tichá výměna) a staré se zbavili teď? Nevím jestli je to tak možné?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40006


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra.P (213.192.58.221) --- 17. 1. 2010
Polské medomety

Zdravím .
Našel jsem Polskou stránku s dobrou nabídkou medometů ale nevím jak velké jsou ty jejich koše a u zvratných kazety.Tady je odkaz-http://pszczelnictwo.com.pl/miodarki_i_czesci_do_miodarek_cid_47.html
Uvádějí tam nějakou míru Waršava prodloužená ale kolik je to na centimetry?Nemáte někdo přehled jejich rámkových měr na centimetry?
Zamlouvá se mi tenhle zvratný na čtyři rámky-http://pszczelnictwo.com.pl/miodarka_4_kasetowa_12v_4xwp_-_hit_sezonu_2010!_cid_47_138_id_1344.html
Zkusím jim tam napsat snad se domluvíme.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40005


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (78.136.186.33) --- 17. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997) (40003)

Díky za rychlé odpovědi, poslední příspěvek mi pomohl nejvíce, jsem z Plzeňského kraje. Takže chápu to tak, že každý rok můžu obnovit jen 3 úly? No, aspoň něco. Kam se tedy žádá, do 15.2. není zrovna moc času. Je tam nějak specifikováno, jak má úl vypadat, co tak koukám tak základ je dno a dva nástavky, ale ideálnější mi přijde dno,tři nástavky, strop včetně krmítka atd, ovšem to už se pak člověk dostane na nějakých 3500 za úl, což v rámci dotace je ok, ale zdá se mi to moc. Díky

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40004


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

miso (85.71.93.60) --- 17. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997)

Zdravím,
možná by jsi mohl napsat, v kterém kraji včelaříš, protože se dotace v různých krajích liší (pokud vím, tak dotace poskytuje kraj). U nás v Plzeňském kraji dostaneš příspěvek jen na 3 nástavkové úly (vybavené varroadnem) s rámky nebo přířezy. Žádost na kraj musí dojít do 15.2 (do 16 hod.). Dostaneš 80% z vynaložených nákladů, ale max. 12 tisíc Kč. Pokud by to dělalo pod 4 tisíce, tak nedostaneš nic. Vyúčtování musíš odevzdat do 30.9. Pokud ti uznají nárok na dotaci, tak do 2 měsíců od obdržení vyučtování ti pošlou peníze. Ale jak píšu výše, každý kraj to má trochu jinak.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40003


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek (213.220.233.191) --- 17. 1. 2010
Re: Dotace na nové úly (39997)

Záleží Honzo, z kterého kraje jste. Většina krajů vypisuje dotaci na podporu včelařství (každý v trochu jiný čas), která je určena většinou na nákup nových úlů. Někde je podpora zaměřena jen na začínající včelaře. Informace naleznete na webech krajů, většinou to pak zkorítují i na www.vcelarství.cz. (v liste klinenete na Podpora vcelarstvi)

Aktualni vyzvy jsou napr. v Karlovarskem a Pardubickem kraji. Na jaře vypisuje podporu i Olomoucky kraj. Větčinou se jedná o částky 10-15tisic Kč.

Radek K.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40002


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 17. 1. 2010
počet včel na stanovišti

To jsem nezkoušel nakrmit 20kg v červenci najednou.
Ale zkoušel jsem nechat včelám více medu v červenci a nepodněcovat až nekrmit v červenci a první polovině srpna a počet zimních včel šel dolů. Množství plodu zvyšuje přínos více než jen vyšší zásoby.
Záleží na roce, například lonské léto, síla včel šla hodně dolů ačkoliv jsem podněcoval až krmil a mám letos včely do zimy slabší.Myslel jsem že je to vigor který zimuje v menších společenstvích ale asi je to soubor počasí,rasy včel a vyššího počtu včel (v okruhu 1km je jich 70) na stanovišti.Ve snůšce stanoviště není převčelené ale v období po snůšce a když se vytváří zimní generace je asi převčelené.To jsem se dozvěděl zde od R. Poláška před týdnem a souhlasím s tím. Je to možné
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40001


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.233) --- 17. 1. 2010
Re: (39965) (39986) (39988) (39995)

>"jak může vzniknout mezera 4cm?"
Kolega asi myslel mezeru v zadováku mezi rámky v plodišti a medníku, ta bývá napevno a musí se do ní přes léto vejít ještě mateří mřížka. V mých starých zadovácích bylo 3 - 4 cm a v novějších 2 - 3 cm. Když jsou ale obojí spojované včely dost silné, dokáží překonat i tu mezeru 4 centimetry, jednou jsem to viděl a byl to docela zážitek.<
------------------------------------------------------------
Mohu-li k uvedenému něco říci, tak následující.
Budeme-li předpokládat u dvou na sobě postavených nástavků ideální mezeru mezi horní loučkou spodního rámku a spodní loučkou horního rámku 8 mm, vychází mezera takto:

Horní loučka spodního rámku je vysoká 10 mm + mezera 8 mm + spodní loučka horního rámku 6 mm + nedostavěný plást ke spodní loučce horního rámku 10 - 15 mm = 34 - 39 mm. Nahradíme-li pro názornost, mezeru 8 mm mezerou např. 20 mm (u zadováků) = 46 - 50 mm. Jak vidíme, nelze počítat pouze mezeru mezi nástavky (plodištěm a medníkem), nýbrž musíme počítat veškerá "hluchá místa", veškeré mezery mezi voskovým dílem. Nejen mojí zkušeností je , že včelstvo pro zimování potřebuje mít v dosahu zásoby na pokud možno nepřerušeném voskovém díle.
Zdravím a jdu hrabat sníh, zase potvora padá. JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40000


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Frantisek Sanek (e-mailem) --- 17. 1. 2010
Re: Zimní krmení (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950)

Příteli M. V,

máš včelařskou teorii nastudovanou dokonale, ale s praxí už je to horší.
Jelikož včelařskou váhu provozuji již přes 30 let, pokusím se ti za B.V
problematiku vážení vysvětlit, aby jsi to již konečně pochopil.
V žádném případě se na jaře nedá říci ANO, ubylo na váze 30kg. Tady je
názorný příklad:

Včelstvo zazimuji ve 3 nástavcích a zásoby na zimu dodám v množství 30kg.
Přes zimu je spotřeba opravdu malá a rozhoduje hlavně síla včelstva. Na jaře
když včely začnou vychovávat plod, spotřeba jde výrazně nahoru. Do první
jarní snůšky v žádném případě těch 30kg nespotřebují. A toto si musí včelař
pohlídat. Nesmí tyto zásoby převěsit do dalších nástavků (medníků) ze
kterých předpokládá, že bude vytáčet med. Dále se stane to, že tyto nástavky
budou celé zaplněny výborným květovým nektarem.

A nyní odpovídám na tvoji otázku. ANO, ty zbývající zimní zásoby budou
všechny proměněny v plod a energii na vytápění úlu. Z těch 30kg se do
medníku díky včelaři nedostane ani 1g. Osobně chovám včelstva slabší, tak mi
stačí k doplnění zásob 15-20kg cukru. Doporučuji ti pořídit si váhu, aby ses
přesvědčil jaká je to výborná věc.

S pozdravem a "váze" zdar.
F.Š.

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 15, 2010 6:32 PM
Subject: Re: Zimní krmení


> Vojtěch:
> Dnes to nemusím vážit, protože vidím ihned co se ve včelstvu děje. Každé
> včelstvo musí mít zásoby a mělo by je mít podle síly. Jinak stagnuje,
> pokud
> počasí nepřeje.
> ___________________________________________________________
>
> Aby bylo jasné, také jsem zastáncem nábytků zásob, ale v podobě medné
> komory.
>
> ___________________________________________________________
> Vojtěch:
> Ano, stane se, že úbytek není úměrný včelstvu, ale záleží na důvodu. To se
> rámky s cukrem vidličkou naruší.
> ___________________________________________________________
>
> To je jako nějaké řešení? Odvíčkované zásoby včely přenesou a namíchají s
> ostatními. Na oko to vypadá, že cukerný med bezezbytku spotřebují.
>
> ..
>
> Stále jste mi neodpověděl na otázku: Zaznamenal jste vážením spotřebu 30
> kg
> zásob, ano nebo ne?
>
> S pozdravem M. Václavek
>
> //\/\\//
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39999


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.115) --- 17. 1. 2010
Re: počet včel na stanovišti (39991)

Díval jsem se na záznamy asi 5 let zpět a v červenci ještě popaběrkuji. Jinak zásoby v červenci jsou různé podle roku a podle včelstva. Nechávám včelám tak 5kg medu okolo plodu.

___________________________________________________________


Zkusil jste někdy včelstva nechat v neomezeném prostoru a nakrmit naráz plnou dávku (20 kg) ihned během dvou týdnů od posledního většího odběru medu? Pozoroval jste velký propad ve síle také potom?

S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39998


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza (78.136.186.33) --- 17. 1. 2010
Dotace na nové úly

Zdravím, předloni jsem začal včelařit ve starších úlech, ale letos bych chtěl přejít na nástavkové úly, takže bych chtěl pokud možno koupit nové a zažádat o dotaci, ale netuším jak a kdy žádat, kdy peníze dostanu a cca kolik procent dotace na úl je. Nejde mi o nic velkého, potřebuji jen 6-8 úlů s předběžnou cenou co jsem tak koukal kolem 1400-1600Kč/ks. Děkuji za odpověď.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39997


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.2) --- 16. 1. 2010
Re: Zimní krmení (39840) (39856) (39868) (39869) (39871) (39890) (39891) (39910) (39923) (39924) (39936) (39950)

To je jako nějaké řešení? Odvíčkované zásoby včely přenesou a namíchají s ostatními. Na oko to vypadá, že cukerný med bezezbytku spotřebují.

...

Stále jste mi neodpověděl na otázku: Zaznamenal jste vážením spotřebu 30 kg zásob, ano nebo ne?

S pozdravem M. Václavek
Odvíčkované zásoby včely podnítí, urychlí rozvoj, v každém rámku je plod. Jestli k tomu plodu si to namíchají mi nevadí, protože to stejně nevytáčím. Potom to množství včel jak vyletí za snůškou za 4 dny úl zaplní. Na nějaké míchání nemají čas. Staví a současně zanášejí už poslední rámek. http://leteckaposta.cz/839413297. Jsou včelaři, kteří dají 5kg cukru a potom vytočí 10 kg medu. Dělá to tak, že přidá medník, med s plodem dá nad mřížku, plod vyleze a med vytočí. U slabých to jinak nejde, protože by neměl žádný med. To nemá cukr v medu?
Proto učím včelařit metodou bez mřížky. Vloni už mě začínající kluci předběhli s vytáčením.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39996


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 16. 1. 2010
Re: (39965) (39986) (39988)

"jak může vzniknout mezera 4cm?"
Kolega asi myslel mezeru v zadováku mezi rámky v plodišti a medníku, ta bývá napevno a musí se do ní přes léto vejít ještě mateří mřížka. V mých starých zadovácích bylo 3 - 4 cm a v novějších 2 - 3 cm.
Když jsou ale obojí spojované včely dost silné, dokáží překonat i tu mezeru 4 centimetry, jednou jsem to viděl a byl to docela zážitek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39995


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 16. 1. 2010
Re: Ztr?ta matky (39963) (39984) (39992)

No, v zimě včely matku nijak zvlášť nepotřebují. Jednou kdysi jsem nechal tak včely, co o matku přišly v listopadu. Zimovaly víceméně normálně kromě většího počtu mrtvolek a podle reakce na mírné rozrušení trochu více neklidně než včely s matkou, ale jinak žádný rozdíl. Uhynuly až poměrně krátkou dobu před proletem na jaře. O spojování v zimě jsem tehdy nic nevěděl a ani na něho nepomýšlel. Pokud matka uhynula teď, tak pokud to jsou jinak zdravé včely, měly by bez výrazného oslabení vydržet až do proletu. Trubčice v zimě podle mého názoru nevznikají, objeví se až později na jaře v době, kdy by matka už měla plno plodu.
S tím, co vím dneska, bych ovšem tak během týdne po objevení mrtvé matky, za příhodného počasí spojoval.
Zimní chumáče obou včelstev, toho bez matky dole a s matkou nahoře, musí být zhruba pod sebou. Vyzkoušeno mám, že chumáče se během pár minut spojí, když mezi nimi svisle není více než takových 10 centimetrů neobsazených plástů. Volná mezera mezi plásty nástavků může být klidně 1 - 2 centimetry...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39994


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: Ztr?ta matky (39963) (39984) (39992)

pleteš si pojmy anatomická trubčice a trubčice jsou dvě naprosto rozdílné věci

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jezek.obecny <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Ztr?ta matky
> Datum: 16.1.2010 21:14:48
> ----------------------------------------
> to mě přijde pozdě, najaře zde budou už anatomické trubčice, co by bylo
> riziko pro matku u toho druhého spojovaného včelstva.... pokud to řešit
> až na jaře, tak asi jedině za teplého dne vysypat včely z úlu, ten
> zrušit a nechat včely ať se vstřebají do jiných úlů...
>
> jsem pro to je teď spojit, jen pozor, spojit tak, aby chomáče byly
> dostatečně blízko sebe. Jednou sem spojil včelstva tak, že sem na sebe
> jen posadil úly (výška r. 30cm) a chomáče se nedokázaly spojit, byly od
> sebe daleko, spodní nástavek pak uhynul, zůstaly jen ty nahoře... ale
> byly to dva slaboši, proto sem je spojoval, normální včelstva by to asi
> nepotkalo a normálně by se spojily.....
>
>
> petr j.
>
> Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > Na jařew je zesypat s jinými do kopy.
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Ztr?ta matky
> >> Datum: 16.1.2010 13:15:10
> >> ----------------------------------------
> >> Chtěl jsem se zeptat, co dělat, když jsem na podložce našel dnes mrtvou
> >> matku? Spojit včely s dalšíma? Pokud ano, tak jak? Jsem začátečník.
> >> Zazimovány jsou v jednom nástavku, rámková míra 39x30. Díky.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39993


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jezek.obecny (e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: Ztr?ta matky (39963) (39984)

to mě přijde pozdě, najaře zde budou už anatomické trubčice, co by bylo
riziko pro matku u toho druhého spojovaného včelstva.... pokud to řešit
až na jaře, tak asi jedině za teplého dne vysypat včely z úlu, ten
zrušit a nechat včely ať se vstřebají do jiných úlů...

jsem pro to je teď spojit, jen pozor, spojit tak, aby chomáče byly
dostatečně blízko sebe. Jednou sem spojil včelstva tak, že sem na sebe
jen posadil úly (výška r. 30cm) a chomáče se nedokázaly spojit, byly od
sebe daleko, spodní nástavek pak uhynul, zůstaly jen ty nahoře... ale
byly to dva slaboši, proto sem je spojoval, normální včelstva by to asi
nepotkalo a normálně by se spojily.....


petr j.

Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Na jařew je zesypat s jinými do kopy.
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Ztr?ta matky
>> Datum: 16.1.2010 13:15:10
>> ----------------------------------------
>> Chtěl jsem se zeptat, co dělat, když jsem na podložce našel dnes mrtvou
>> matku? Spojit včely s dalšíma? Pokud ano, tak jak? Jsem začátečník.
>> Zazimovány jsou v jednom nástavku, rámková míra 39x30. Díky.
>>
>>
>>
>>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39992


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 16. 1. 2010
počet včel na stanovišti

Díval jsem se na záznamy asi 5 let zpět a v červenci ještě popaběrkuji. Jinak zásoby v červenci jsou různé podle roku a podle včelstva.Včelstva na jaře nevyrovnávám v síle a ačkoliv mám matky sestry od insem. matky nebo matek jsou rozdíly v množství medu i zásob velmi rozdilné, dělám selekci, včelstva která nedosáhnou na průměr stanoviště rozeberu a nahradím novými oddělky každý rok. Nechávám včelám tak 5kg medu okolo plodu.
J.B

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39991


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jirka (85.71.46.60) --- 16. 1. 2010
Re: (39965) (39986) (39988)

jak může vzniknout mezera 4cm? pozoruji pouze rozdíl mezi panenskými x již vytáčenými soušemi. ty odvíčkované mi nikdy nedostaví tak vysoko.
------
omlouvám se, až teď mi došlo, že byla řeč o mezeře mezi nástavky a ne ránky v nástavku. sedím si na vedení :)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39990


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 16. 1. 2010
Re: Léčení včelstev atd. (39961)

Ať dá organizace od něj ruce pryč.Po pár letech jak již někdo zde psal,nebude mít ani biomed,natož včely.
--------------
těžko kategoricky radot, když nevéme přesně o jakou krajsou SVS a její vyhlášky jde.

Ale být funkcionářem, ale i jen včelařem, začal bych jejich čtením.
Ty co jsem já četl, věnovali produkci BIO medu určitou část.

No a možná by se dalo nad jeho stanoviskem zamyslet.

Vždycky se musí najít první blbec co to zkusí, když všichni odborníci tvrdí, že se to nemá zkoušet, že to nebude fungovat:-)

Není to sice můj šálek čaje, já si těch pár kapek amitrázu v zimě zatím "odsouhlasil", ale je spousta důvodů, proč o tom vážně přemýšlet. Jenže udržet VD na uzdě bez klasické chemie je zatím pro mě moc pracné a časově náročné.

Takže novému kolegovi držím palce.
A pokud budete proti němu podnikat nějaké kroky, vemte to důsleně. Opravdu u vás nikomu neuhynuly včely na varroázu, všichni na 100% dodržují všechny vyhlášky. Třeba tu o VD co nařizuje sledovat napadení po celý rok, a další její přehlížené části.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39989


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jirka (85.71.46.60) --- 16. 1. 2010
Re: (39965) (39986)

jak může vzniknout mezera 4cm? pozoruji pouze rozdíl mezi panenskými x již vytáčenými soušemi. ty odvíčkované mi nikdy nedostaví tak vysoko.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39988


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 16. 1. 2010
Re: po?et v?el. na stanoviti (39949) (39964) (39985)

"Jednoduše řečeno budeli co donést tak to donesou jinak kde nic není to donést nemohou a všechny ty poučky o připravenosti si pak můžeš strčit za klobouk . Jsou to jen teorie!!"
Přesně tak!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39987


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: "vigor" (39965)

Probléem pak mohuou být y nástavky a rámková míra včelí mezera se počítá od plástu k plástu ne jak se někteří domnivájí od rámku po rámek, tam může pak vznikmout rozdíl i 4 cm pro moderní včelaření je to ten nejdůležitejší údaj
Toje pak pro včelstvo 2cm někdy nepřekonatelná vzdálenost ro přechod k zásobám.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: "vigor"
> Datum: 16.1.2010 14:01:55
> ----------------------------------------
> Na mém stanovišti končí snůška po 1. červenci.
> Po prvním červenci začnu s krmením.
> Jestliže bych vytočil a nekrmil včelstva by velice zeslábla.
> Nemohl jsem pochopit jak někdo může přijít v zimě o včely, moje ztáty
> bývaly tak jedny včely za deset let a většinou mojí chybou.
> Asi před pěti lety jsem přišel o 12 včelstev hlady.
> krmil jsem 18 kg a to bylo málo, byla dlouhá zima.
> 6včelstev padlo jednoznačně hlady neměly zásoby a 6 včelstev mělo dostatek
> zásob ale sedělo v jedné polovině dvou nástavků 42x17 a v druhé mělo
> zásoby.Zimuji na 3 nástavcích.
> Produkční včelstva (jedno a dvouleté matky)průměrně mají 5až6 nástavků v
> červnu ale zimují poměrně slabá na 6až7mi uličkách. Jejich jarní rozvoj je
> však rychlý (v závislosti na počasí ).
> Od té doby krmím 20kg a víc protože od července část spotřebují a snažím
> se aby zásoby byly nad sedištěm včel, ale nevede se mi to.
>
> Přetahuji se s nimi o plné plásty cukru, ukládají je často do druhého
> nástavku od shora a sedí na nich,horní nástavek je poloprázdný a v 60ti %
> obsazený včelami.Kdybych je takto nechal se zásobami pod sebou část by
> jistě při delší zimě nepřežila.
> Píši a maluji si kde které včelstvo v listopadu sedí a v půli března
> kontroluji zda mají kontakt se zásobama eventuelně překládám zásoby k nebo
> do sediska.
> J.B.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39986


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: po?et v?el. na stanoviti (39949) (39964)

Jednoduše řečeno budeli co donést tak to donesou jinak kde nic není to donést nemohou a všechny ty poučky o připravenosti si pak můžeš strčit za klobouk . Jsou to jen teorie!!

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: po?et v?el. na stanoviti
> Datum: 16.1.2010 13:57:16
> ----------------------------------------
> "Mám totiž názor že daleko důležitější je názor že snůška jako taková je
> velmi časově soustředěná záležitost. Včely vlastně přinesou všechny
> "přebytky"v několika dnech (jestliže jsou připraveny) J.B."
>
> já mám zase názor, že prakticky stejně důležité jako co nejvíc využít
> snůšku je zajistit, aby v mimosnůškovém období včely netrpěly hladem a
> včelstva dále plodovala a rozvíjela se a neubývala na počtu. Jenom tak
> budou připravena na další snůšku. Je to přirozeně vždy kompromis, protože
> počet včel v přírodě snášejících sladinu nijak nesouvisí s momentální
> nabídkou té sladiny v přírodě. Nějaké teoretické ovlivnění, okamžité i
> dlouhodobé tam asi je, ale asi nebude mít větší praktický význam. Takže já
> preferuji nadstavení počtu včelstev na stanovišti podle mezisnůškového
> období, aby se včely v tom období ještě uživily a netrpěly hladem. Je to i
> nejméně pracné, protože když v květnu vyřeším rojení, pak už obvykle až do
> srpna stačí včely v mezisnůškovém období jen sledovat a po snůškovém období
> vytáčet. Můžu počet včelstev na stanovišti zvýšit, potom budu mít ze snůšek
> více medu, ale taky budu mít v mezisnůškovém období práci navíc s
> podněcováním... A nemusím se přitom s podněcováním trefit do mezisnůškového
> období.... Nebo jim nechám část medu ze snůšky a potom budu mít s větším
> počtem včelstev jen o trošku vyšší množství medu jako s menším počtem
> včelstev a s větší práci, produktivita půjde dolů.
> Záleží ale obrovsky na stanovišti. Dnešním způsobem obdělávaná krajina
> zakládá na obrovské nárazové snůšky a mezi nimi prakticky nic. Přírodní
> krajina ponechaná svému vývoji, dneska převážně jen v různých chráněných
> oblastech, dává naopak i v mezidnůškovém období dost sladiny pro včely a
> umožňuje tak mít větší počet včelstev na stanovišti. Stejně tak různé bio,
> organické a podobné metody šetrného zemědělství, případně pěstování lesa, z
> hlediska produktů často diskutabilní, ale umožňující na rozdíl od
> klasického zemědělství existenci různých podpůrných kvetoucích rostlin nebo
> rovnou kvetoucích plevelů a tím zdroje pro včely.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39985


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: Ztr?ta matky (39963)

Na jařew je zesypat s jinými do kopy.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Ztr?ta matky
> Datum: 16.1.2010 13:15:10
> ----------------------------------------
> Chtěl jsem se zeptat, co dělat, když jsem na podložce našel dnes mrtvou
> matku? Spojit včely s dalšíma? Pokud ano, tak jak? Jsem začátečník.
> Zazimovány jsou v jednom nástavku, rámková míra 39x30. Díky.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39984


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.233) --- 16. 1. 2010
Bio Summit 2010

>konference Bio Summit 2010, která se uskuteční 8. dubna 2010, v kongresovém centru U Hájků v Praze. Registrace na konferenci je možná online na www.biosummit.cz a do konce ledna je cen a vstupenky snížena o 2 000 Kč.<
-----------------------------------------------------------
Tak to je velmi výhodné :-)). To si musím pospíšit :o)) abych nezmeškal. Kdo chcete více informací, mrkněte na stránky ČSV.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39983


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: L??en? v?el (7449) (17319) (17320) (17329) (39953) (39960)

Veterina uvádí i variantu pro bio včelaře

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??en? v?el
> Datum: 16.1.2010 10:11:11
> ----------------------------------------
> Jak léčit nařizuje veterina(KVS). Pokud máte nařízeno léčit, musí léčení
> dodržet. Jinak ho nahlaste KVS. Slibují za nedodržení léčení pro fyzickou
> osobu pokuty až do 50 000 Kč.
> Tonda
> >Do naší organizace se přihlásil nový včelař, který odmítá léčet včelstva
> proti varoáze. Důvodem je, že chce mít BIO med.
> V literatuře jsem se opravdu dočetl, že pro získání BIO medu se nesmí
> používat žádné jiné prostředky než přírodní. Poraďte jak postupovat.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39982


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.115) --- 16. 1. 2010
Re: (39965) (39968) (39969) (39975)

Jan Cervenka
Vcely jsem netestoval, ale na jare se mi obcas stane, ze
nejake jsou uplne nasuchu (vetsinou jsou nasledujici sezonu nejlepsi
medarky - mozna si to pamatuji), jak dlouho netusim, ale jedny jsem mel, ze
se misto proletu jen "prolezaly", coz jsem v literature nikdy necetl, jak
dlouho musi vcelstvo hladovet, aby jen lezly (samozrejme si za to muzou samy,
zakrmene byly vsechny vcelstva stejne) , po dodani zasob jedny z nejlepsich
medarek.

___________________________________________________________

Tomu se ale opravdu říká " Za pět dvanáct "

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39981


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: "Vigor"

Pěstují se rostliny živočichové se chovají a ale příkladně psi se pěstí pro svůj vzhled, to jsou však 3 rozdílné věci a pohledy na věc

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: "Vigor"
> Datum: 15.1.2010 21:41:46
> ----------------------------------------
> JB:......Mám včak i negativní zkušenosti. Jedná se o provozní zkušenosti
> kdy se včely chovají jinak než dříve pěstované včely a to může vést k
> ztrátám v zimě. ...
> ------------
>
> To by bylo docela zajímavé rozvést.
>
>
> Jinak souhlas s kvalitou ins. matek. Baví mě chovat matky a naopak mě
> nebaví řešit přidávání matek do prod. včelstev, natož pak těch drahých ins.
> Ale čistě ekonomicky by se mě vyplatilo kupovat ins. matky. Ty co jsem
> dosud měl, se bohatě zaplatily první sezonu, pokud se jí dožily :-(
>
> No a že není každá matka 100%? Ani u nás v podniku s nedjdokonalejší
> technikou atd. nedosahujeme 100% kvality a to vyrábíme z kovu:-)
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39980


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.115) --- 16. 1. 2010
Re: počet včel na stanovišti (39973)

Jan Bűrgel:
Počet nástavků snižuji postupně,vlastně od července.
Vytočit, vylízat a snížit z 6ti na pět,nebo z 5ti na 4 a dám 1x 2,5kg cukru v 3,5l lahvi. (třeba 10ti lepším dávám vylízat a deseti dávám cukr protože naděje na nějakou medovici umírá naposled)
Včel je ve včelstvech hodně tak že nemohu odebrat další nástavek protože by se tvořily brady na česně. Brady na česně ničemu nevadí ale já odebírám nástavky tak že se netvoří.Za týden nebo 10 dní další 2,5 kg a postupně odeberu další nástavek tak aby koncem srpna bylo ve včelstvu asi 20kg a 3 NN.

___________________________________________________________

Jaké zásoby mají včelstva v průběhu července? Od začátku července krmíte postupně po dávkách 2,5 kg v týdenních až desetidenních intervalu až do konce srpna tak, aby v tuto dobu bylo ve včelstvu 20 kg zásob. Když tak mi opravte moji případnou desinterpretaci Vašeho popisu.

S pozdravem M. Václavek

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39979


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: "Vigor" (39951) (39958)

Pěstují se rostliny živočichové se chovají
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: "Vigor"
> Datum: 15.1.2010 21:41:46
> ----------------------------------------
> JB:......Mám včak i negativní zkušenosti. Jedná se o provozní zkušenosti
> kdy se včely chovají jinak než dříve pěstované včely a to může vést k
> ztrátám v zimě. ...
> ------------
>
> To by bylo docela zajímavé rozvést.
>
>
> Jinak souhlas s kvalitou ins. matek. Baví mě chovat matky a naopak mě
> nebaví řešit přidávání matek do prod. včelstev, natož pak těch drahých ins.
> Ale čistě ekonomicky by se mě vyplatilo kupovat ins. matky. Ty co jsem
> dosud měl, se bohatě zaplatily první sezonu, pokud se jí dožily :-(
>
> No a že není každá matka 100%? Ani u nás v podniku s nedjdokonalejší
> technikou atd. nedosahujeme 100% kvality a to vyrábíme z kovu:-)
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39978


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 16. 1. 2010
Re: (39965) (39968) (39974)

"jetel plazivý (bílý)"
Dobrý zdroj nektaru i kvalitního pylu pro udržovací snůšku a pyl je dobrý základ pro krmení na zimu. Pokud je ho hodně a včelstev na stanovišti méně, mohl by z toho být i nějaký med pro včelaře. Z dob, kdy jsme jezdil v srpnu na červený jetel, vím, že jetelový med je dost kvalitní. Zvláště když byl říznutý medovicí. Akorát já jsem bílý jetel v okolí neměl tolik, aby poznal nějaké závislosti na počasí. Třeba z červeného jetele byla snůška pro včelaře pouze tehdy, pokud bylo v době jeho květu sucho, zkrátily se okvětní trubky a včely snadněji dosáhly na nektar, jinak včelky nanosily jen pro sebe.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39977


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: Vůně do rojochytu (39946)

Dne Friday 15 of January 2010 17:52:55 Pavel napsal(a):
> Včelařství Sedlaček nabízí vůně do rojochytů a nebo do rojáčků mate s tím
> někdo nějaké zkušenosti ? Zajímalo by mě jestli to funguje.


nemam,
ale podobne funguje medunka, nebo citronova trava.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39976


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 16. 1. 2010
Re: (39965) (39968) (39969)

Dne Saturday 16 of January 2010 14:40:23 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> ..a včely měly občas hlad.
>
> Věnuj se raději filatelii,než trápit živý organizmus.Já bych takovým
> včelařům nedal týden do huby a nevím,jak by se ti to líbilo!!!To platí i
> pro ostatní!!!

tyden bez jidla - to je normalni pust - (zdravy) clovek vydrzi bez problemu i
dele (www.pust.cz). Vcely jsem netestoval, ale na jare se mi obcas stane, ze
nejake jsou uplne nasuchu (vetsinou jsou nasledujici sezonu nejlepsi
medarky - mozna si to pamatuji), jak dlouho netusim, ale jedny jsem mel, ze
se misto proletu jen "prolezaly", coz jsem v literature nikdy necetl, jak
dlouho musi vcelstvo hladovet, aby jen lezly (samozrejme si za to muzou samy,
zakrmene byly vsechny vcelstva stejne) , po dodani zasob jedny z nejlepsich
medarek.

Ohledne filatelie - kolik medu z tech albumu vytacite ?


Honza


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jirka (85.71.46.60) --- 16. 1. 2010
Re: (39965) (39968)

když je tu diskuze o všemožnách pozdních zdrojích, jaký je váš názor na jetel plazivý (bílý)? kolem stanovitě mám samé pastviny, louky - orná půda zde není. jetel zde obvykle kvete až do konce září, poslední zbytky i v říjnu až do zámrazu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39974


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76130 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 39974 do č. 40034)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu