Archiv Včelařské konference

Jozef (194.123.54.92) --- 1. 10. 2008
Trúdy
Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
--------------------------------------------------------
Řešte to prohlídkou včelstva. Zaměřte se na sílu včelstva, uložení a rozmístění zásob, jsou-li jaké. Dále zda je ve včelstvu normální dělničí plod všeho stáří, zda včelstvo nechová trubčinu v dělničích buňkách nebo zda včelstvo nechová trubce záměrně (v trubčích buňkách). Popište stav. Jinak povedeme akademické debaty.
Pepča

Dále zda je ve včelstvu normální dělničí plod všeho stáří, zda včelstvo nechová trubčinu v dělničích buňkách nebo zda včelstvo nechová trubce záměrně (v trubčích buňkách).J.K.

Pán kolega nevšimli ste si dátum v kalendári? Ak k tomu pripočítame počasie a to je u vás aj u nás úplne podobné. Včekly sa viacmenej zoskupujú do chumáča ( v noci klesajú teploty na 1-2˚C a vyskytujú sa prízemné mrazy a vy hovoríte o všetkých štádiach plodu. Na prítomnosť plodu vo včelstvách (75) som robil 28.9 kontrolu, v prevažnej miere boli včelstvá bez akéhokoľvek plodu, až na ojedinelé výnimky, sa liahli posledné včely, čo je logické včely nevyletujú z úľov, iba pri slnku robia pobedňajšie prelety pred zimou.

Priateľ Jozef ak chce včeláriť, mal by si radšej dokonale prečítať aspoň Abecedu včelára od Pavla Silného, potvrdzujú to jeho neurčité a naivné otázky, ktoré sa na tejto stránke objavili.

Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ, poliaci ju volajú "roźniak przerośniety" <

Listy na foto
http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg

se neshodují s Silphium perfoliatum

http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/

Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.

Není to v pořádku, že jsou ve včelstvách trubci.Ale berme to jako skutečnost, že jsou a není to ojedinělý jev, ale ani všeobecný . Není to také vlivem dvojího, pozdního krmení ani špatnou matkou.
Domnívám se, že na to může mít vliv i měněnící se klima. Včely se někdy opravdu nechovají podle učebnic. Psal jsem o tom v září pod názvem "bude jaro?", ale byla na to jen jedna odpověď s kterou naprosto nesouhlasím. Nakrmeno bylo již brzy v srpnu, matka nekladla a při krásném zářijivém "babím létě" se rozkladla / 2 rámky od loučky k loučce a dole dva řádky trubčiny/ Prohlížím tento týden namátkově včelstva /i měnil šest neprodaných matek/ protože příští týden budu fumigovat a opravdu se sem tam objevil trubec, který není vyháněn ani utiskován hladem někde na krajním plástu. Ubezpečuji, že nemám ani jednu trubcokladnou matku ani trubčici, ani přestárlé matky a pod.
Je snad možno se zamyslet i nad jinými možnostmi či závěry , nemusí být vše stejné jak bývalo. Vždyť také někdy na podzim rozkvete jabloň nebo kaštan. A stejný úkaz se stal na Slovensku jak jsem si přečetl, stejně jako na Moravě a také ne jen u mne hloupého včelaře.

Pán kolega nevšimli ste si dátum v kalendári? A.T.
-------------------------------------------------------
Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho stáří? Pokud by tomu tak bylo, nebyl by problém s léčením na kleštíka včelího. Již prvá fumigace prováděná ke konci tohoto měsíce by byla u všech včelařů s téměř stoprocentním účinkem. Proč myslíte, že je v metodice o léčení Varidolem předepsáno v dostatečném předstihu klíckovat matky nebo odstranit zavíčkovaný plod? Proč myslíte, že Pavol Silný uvádí v "Abecede včelára" (druhé doplněné vydání z roku 1987)str. 90 následující: "V októbri sa ešte vyskytujú teplé a slnečné dni vhodné na uskutočnenie kontroly správneho zimovania. Vo včelstvách už kladenie matek prestáva a väčšinou možno zistit iba čast nevyliahnutého plodu. V tomto období..." Z toho můžeme odvodit že i Pavol Silný nevylučuje, že v tomto období se ve včelstvech může nacházet plod všeho stáří. "Včelařství" (Vladimír Veselý a kolektiv) druhé vydání 2003, str. 118, kapitola Podzim: "Některá včelstva plodují do počátku listopadu". Notoricky známá Pfefrleho křivka uvádí včelí plod ještě koncem listopadu (novembra). V tomto se včelstva patrně neřídí podle teploty ale podle slunce. Jak říkal svého času Quido Sklenar: "včely jsou děti slunce". Troufám si tvrdit, pokud přijedete ke mě na včelnici, nalezneme otevřený plod ve většině včelstev ještě ve druhé dekádě října, kdy připravuji včelstva na fumigaci. Alespoň doposud (od 1983 - kdy se u nás objevila varoáza ) tomu tak bylo.
Zdravím Pepča

PS
S Vaším doporučením studia Abecedy včelára od Pavola Silného pro začátečníky vřele souhlasím. Dosud v mnoha ohledech platné.

> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Pro zajimavost.

Mam zkusenost (dvouletou), ze na dvoutaktni sekacku (listova Tera) vcely ani v nejvetsi sile (cerven, cervenec)nereaguji, nerusi je. Sice opatrne ale v klidu dosekavam az k cesnum.

Na druhem stanovisti pouzivame ctyrtakni sekacku (bubnova Honda) a tam jsou vcely z toho vzdy hotovy. Vcera jsem sekal v blizkosti cesen a i pres chlad se snazily branit, nektere doslova tekly z ocek a cesen, jako kdybych jim bouchal na ul.

Pozoruju to uz druhym rokem, loni jsem sekal o mesic driv, v podvecer a jeste za tepla. Po par minutach me poslaly domu s peknou nadilkou se obliknout :-))

Tak nevim jestli je to stanovistem (vcelama) nebo sekackou :-)

T.H.

To mě chcete vážený příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho stáří?

To čo spomínate vo svojom komentári je všetko pravda. Áno matky reagujú na vonkajšie podnety, slnko, teplo a prínos peľu a vody. Istého času som si na plodovanie v tomto pôzdnom čase "posvietil" a sledoval som plodovanie matiek v tomto záverečnom čase pre včely pred príchodom zimy. Hlavne či matky plodujú,aké rozlohy plodu majú, ako je to s mladými (nultý ročník) a staršími matkami.V plodovaní skupín bolo vyrovnané, zo skupiny mladých matiek plodovalo 51%, pre staršie M ostalo 49%, čo znamená, že mladé matky plodovali len v 2% viac ako staré, druhý výsledok bol zaujímavý, že polovica včelstiev jednej aj druhej skupiny nebol už plod. Preto sa to nedá zovšeobecňovať, každú jeseň to môže byť iné.


Ja som svojím príspevkom reagoval na tohoročnú situáciu (čo som aj zdôraznil), ktorá je vo včelstvách, včelly jednoducho reagovali na danú situáciu, ktorá bola rovnaká ako u vás. Každý deň to sledujem na mrakoplas.cz.

Po skončení neobyčajne teplého počasia v I. dekáde mesiaca, sa včelstvá rozplodovali a vo včelstvách sa nachádzal plod od vajíčok po zaviečkovaný plod.
Po kontrole v čelstiev po 15 dňoch, vo včelstvách som nachádzal len malé ostrovčeky zaviečkovaného plodu. Podľa mňa (a to som pozoroval častejšie) M prestali plodovať a včely vajíčka, larvičky ale i zaviečkovaný plod odstánili.

Preto som na Váš komentár reagoval na situácii vo včelstvách po vykonanej kontrole, keď skutočne stav vo včelstvách bol taký, ako som popísal.
Ja som roky využíval malé izolátory a úspešne (14x45x120mm) na prerušení plodovania matiek (21 dní), čo znamená, že plod sa vyskytoval aj v októbri, ale ako som povedal, je to od roka k roku iné. Teraz u mňa je to tak ako som to opísal.

Ja som roky využíval malé izolátory a úspešne (14x45x120mm) na prerušení plodovania matiek (21 dní), čo znamená, že plod sa vyskytoval aj v októbri, ale ako som povedal, je to od roka k roku iné. Teraz u mňa je to tak ako som to opísal.
A.T.
------------------------------------------------------------
Původně jsem příteli Jozefovi poradil aby prohlídkou zjistil příčinu proč se nachází trubci ještě v tuto dobu ve včelstvu. Součástí této rady bylo i na co se má zaměřit a vše popsat abychom nalezli řešení konkrétní situace. Vidíte příteli, hned jsme se dostali sami do akademické debaty o všeobecně známých věcech. Proto počkáme co zjistí a popíše přítel Jozef.
Zdravím Pepča

To je ta nejistota, když se v září nekrmí. Kdo přikrmuje, má jasno, pokud je
v takových včelách matka, je tam zaručeně i plod. :-) Ale pokud je matka
označená, neměl by být problém ji najít, včel už pomalu ubývá.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:51 AM
Subject: Re: Tr?dy


> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.

Podle mně je v tuto dobu ve včelách plod ze dvou příčin. První je ta, že
včelstvo nějaký plod odchovat musí. Třeba proto, že v září byla vyměněna
matka a nová si chce vychovat nějaké "svoje" včely nebo došlo k většímu
úbytku včel než včely "plánovaly" a tak se snaží pozdním plodováním úbytek
doplnit nebo se ještě krmí na zimu nebo někde v okolí je snůška třeba z
hořčice na zelené hnojení. Pokud třeba je ta plocha dále, některá včelstva
ji v chladnějším počasí mohou objevit a některá ne, ty pak třeba neplodují.
Nebo prostě včelař pořádně zateplil dříve nezateplené úly.
Druhá příčina je ta, že podle mého názoru včelstvo může nepravidelně
plodovat z vnitřních příčin. Jednou za čas do zimního slunovratu včelstvo,
dokud teplota neklesne dlouhodobě pod nulu a v poledne je na slunci aspoň 10
st C, matka zaklade a včelstvo vychová půl decimetru, decimetr plochy plodu.
Kdysi na to měl teorii O. Brenner. Tvrdil, že i na podzim a v zimě matka
potřebuje kolem sebe pár mlaďušek ne starších než 40 dní, pokud nejsou,
matka zaklade nárazově kus plástu a včely mlaďušky vychovají, pokud to jen
trochu jde, to znamený pokud není v zimě trvalý mráz.
Jinak si myslím, že plodování na podzim do prosince, pokud je v rozumných
mezích, je normální věc a nějak do toho šťouchat a snažit se to nějak
násilím omezit nadělá více škody než užitku. Pokud je to v rozumných mezích
a pokud nenastane prudký zvrat ve stylu teplota v poledne 20 st C a do týdne
teplota v poledne -15 st C mrazu, nic se neděje. Ostatně i v takových
případech včely mnohem častěji prostě omezí plod, nechají ho část
zachladnout než aby držely všechen a uhynuly.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:51 AM
Subject: Re: Tr?dy


> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Druhý příspěvek se toulal hodinu a 20 minut.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 9:59 AM
Subject: toulají se příspěvky


> Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.

Tento příspěvek se ráno asi ztratil, posílám ho proto znova.

Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 7:24 PM
Subject: Co je to?


>
> Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
>
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> mp

Radim Polášek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Tr?dy (31800) (31804) (31805) (31808) (31809)
To je ta nejistota, když se v září nekrmí. Kdo přikrmuje, má jasno, pokud je
v takových včelách matka, je tam zaručeně i plod. :-) Ale pokud je matka
označená, neměl by být problém ji najít, včel už pomalu ubývá.
> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?
Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).
Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....

--------------------------------------------------------
R. Polášek (85.71.1.251) --- 2. 10. 2008
toulají se příspěvky
Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.
--------------------------------------------------------
Radim Polášek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Tr?dy (31800) (31804) (31805) (31808) (31809)
Podle mně je v tuto dobu ve včelách plod ze dvou příčin. První je ta, že
včelstvo nějaký plod odchovat musí. Třeba proto, že v září byla vyměněna
matka a nová si chce vychovat nějaké "svoje" včely nebo došlo k většímu
úbytku včel než včely "plánovaly" a tak se snaží pozdním plodováním úbytek
doplnit nebo se ještě krmí na zimu nebo někde v okolí je snůška třeba z
hořčice na zelené hnojení. Pokud třeba je ta plocha dále, některá včelstva
ji v chladnějším počasí mohou objevit a některá ne, ty pak třeba neplodují.
Nebo prostě včelař pořádně zateplil dříve nezateplené úly.
Druhá příčina je ta, že podle mého názoru včelstvo může nepravidelně
plodovat z vnitřních příčin. Jednou za čas do zimního slunovratu včelstvo,
dokud teplota neklesne dlouhodobě pod nulu a v poledne je na slunci aspoň 10
st C, matka zaklade a včelstvo vychová půl decimetru, decimetr plochy plodu.
Kdysi na to měl teorii O. Brenner. Tvrdil, že i na podzim a v zimě matka
potřebuje kolem sebe pár mlaďušek ne starších než 40 dní, pokud nejsou,
matka zaklade nárazově kus plástu a včely mlaďušky vychovají, pokud to jen
trochu jde, to znamený pokud není v zimě trvalý mráz.
Jinak si myslím, že plodování na podzim do prosince, pokud je v rozumných
mezích, je normální věc a nějak do toho šťouchat a snažit se to nějak
násilím omezit nadělá více škody než užitku. Pokud je to v rozumných mezích
a pokud nenastane prudký zvrat ve stylu teplota v poledne 20 st C a do týdne
teplota v poledne -15 st C mrazu, nic se neděje. Ostatně i v takových
případech včely mnohem častěji prostě omezí plod, nechají ho část
zachladnout než aby držely všechen a uhynuly.

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....
--------------------------------------------------------
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: toulají se příspěvky (31814)
Druhý příspěvek se toulal hodinu a 20 minut.
> Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.
-------------------------------------------------------
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Co je to? (31787)
Tento příspěvek se ráno asi ztratil, posílám ho proto znova.
Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Co k tomu říci? Jen za dopoledne dnes Radim radí 5x a to není ještě konec dne,ještě je odpoledne a večer je taky dlouhý.S nastávající zimou bude ještě více času,neboť se bude valem krátit den a tak se milí přátelé těšte na další sáhodlouhé příspěvky.Pokud náhodou neodebíráte časopis Včelařství,najdete zde to,co v tomto časopise chybí.A je třeba poradit redakci,aby se do budoucna zlepšila její práce a založila širší záběr netušených možností v oboru včelařství. Snad v budoucnu se Radimové dostanou na stránky
Včelařství,kde si je bude moci přečíst daleko více včelařů.

Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:20 PM
Subject: Re: Co je to?


> Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o
> žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí
> včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ,
poliaci
> ju volajú "roźniak przerośniety" <
>
> Listy na foto
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> se neshodují s Silphium perfoliatum
>
> http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/
>
> Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.

Nakrmeno bylo již brzy v srpnu, matka nekladla a při krásném zářijivém "babím létě" se rozkladla / 2 rámky od loučky k loučce a dole dva řádky trubčiny/

______________________________________________________________

Všeobecný výskyt trubců v podletí a začátkem podzimu při včelaření s tzv. neomezenými včelstvy není ničím výjimečným ( u mě určitě ). Tím však netvrdím, že to s neomezenými včelstvy musí souviset vždy. Včelaření ... nikdy neříkat nikdy. Ve včelařství dogmata neexistují. Mohou nastat souhry náhod, které ono zdánlivé ,,nikdy,, vyvrátí. A mezi tyto situace patří i Vaše zkušenost, pane Tichý. Ve Vašem případě šlo zřejmě o důsledek navození vnitřních a vnějších podmínek, které zdánlivě připomínají jaro ( něco podobného je, když na podzim rozkvetou stromy ). Ale nemyslím si, že jde o pravidelný jev, narozdíl od výskytu trubců v průběhu celého podletí u mých včelstev.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

nadpis : Toulají se příspěvky
text : Radim je špica,nesahejte mi na něho. Nebýt jeho,kdo by asi dovedl na každý dotaz odpovědít a poradit jako on ?

Pán Krapka, veľmi pekne dakujem za radu, teraz cez vikend idem urobiť tú kontrolu a zistený stav popišem.
Chcem sa podakovať všetkým za príspevky a doporučenia.
Už mám prečítaných veľa kníh a internetových stránok, samozrejme to neznamená že som včelár, lebo ak aj niečo urobím, výsledok sa nerovná predpokladanému očakávaniu.

Preto využivam túto diskusiu aby som sa dozvedel hlavne praktické nie teoretické skúsenosti.

krupici z Mělníka, mají v Normě. Množství neomezují.

Ivan:
krupici z Mělníka, mají v Normě. Množství neomezují.
-----
Mám zazimováno, takže si počkám až bude za 7,30.

Tomu říkám podpora včelařství. :-)

Kdyby to vydrželo, tak oproti dříve běžným 20Kč, 10Kč/kg x 10kg/na včelstvo * 500 000 včelstev = 50Mega.
To býval roční rozpočet ČSV. :-)

Karel

Nakontaktujte paní přímo na mě, bez vyzpovídání se nedá ani vyjádřit...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Michaela Zelana
Sent: Tuesday, September 30, 2008 8:05 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Bludy profesion?la

DOBRY DEN,SILENE ME BOLI ZADA.MAM VYSUNUTOU JEDNU PLOTYNKU O
1.5MM,KOLIKRAT
NEMUZU VYLEST ANI Z AUTA A ANIJIT.CHODILA JSEM NA RUZNE REHEBILITACE ALE
NEPOMOHLO TO,ANI MASAZE,ELEKTRIKA.TAK PREMYSLIM O OPERACI,ALE DOKTOR MI
RIKAL ZE JE TO 50 NA 50 PROCENT.ZE MUZU ZUSTAT NA VOZIKU.POTREBUJU
PORADIT
CO STIM MAM DELAT.kazdou radu uvitam dekuji

Je to topinabura (židovská brambora) Původní druh má hlízy asi jako palec šlechtěné druhy asi jsko plecovka piva využívají se jako zelenina nebo i krmivo pro dobytek ¨. Zeléná hmota je také dobrým krmivem Květy jsou dobrým zdrojem pylu a řezané vydrží ve váze 10 dní

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal Pol <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Co je to?
> Datum: 30.9.2008 19:24:26
> ----------------------------------------
>
> Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
>
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> mp
>
>
>

operaci neodkládat opravdu jsem viděl v nemocnici lidi kteří to odkládali tak dlouho až došlo k nevratnému poškození .V ton lepším případě musejí mít špičku codidla upoutanou kk lýtku. Sám mám tuto operaci za sebou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michaela Zelana <p.r.c.e.k/=/CENTRUM.CZ>
> Předmět: Re: Bludy profesion?la
> Datum: 30.9.2008 20:05:13
> ----------------------------------------
> DOBRY DEN,SILENE ME BOLI ZADA.MAM VYSUNUTOU JEDNU PLOTYNKU O 1.5MM,KOLIKRAT
> NEMUZU VYLEST ANI Z AUTA A ANIJIT.CHODILA JSEM NA RUZNE REHEBILITACE ALE
> NEPOMOHLO TO,ANI MASAZE,ELEKTRIKA.TAK PREMYSLIM O OPERACI,ALE DOKTOR MI
> RIKAL ZE JE TO 50 NA 50 PROCENT.ZE MUZU ZUSTAT NA VOZIKU.POTREBUJU PORADIT
> CO STIM MAM DELAT.kazdou radu uvitam dekuji
>
>
>

Jeto slunečnice hlíznatá. Topinabur

http://botany.cz/cs/helianthus-tuberosus/
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Co je to?
> Datum: 02.10.2008 16:46:07
> ----------------------------------------
> Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
> zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
> minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
> asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
> straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
> stonků se jinak shoduje.
> Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
> vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
> topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
> širší, mužák má jenom jednu řadu užších.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:20 PM
> Subject: Re: Co je to?
>
>
> > Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o
> > žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí
> > včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ,
> poliaci
> > ju volajú "roźniak przerośniety" <
> >
> > Listy na foto
> > http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
> >
> > se neshodují s Silphium perfoliatum
> >
> > http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/
> >
> > Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.
>
>
>
>

m

Letos jsem zkusil vložit do plodiště několik vodorovně drátkovaných stavebních rámků (3 drátky) a klidně začaly stavět jak od horní loučky, tak od středního drátku. Takže když se mají k čmu dílo přichytit staví i uprostřed.

Karel:>Kdyby to vydrželo, tak oproti dříve běžným 20Kč, 10Kč/kg x 10kg/na včelstvo * 500 000 včelstev = 50Mega.
To býval roční rozpočet ČSV. :-)<
...........

Můžete mi přátelé sdělit, proč se tak velmi kašle na kvalitu medu a i po vstupu do EU dále ládujete do včelstev průmyslový cukr, když je jeho používání striktně zakázáno? Viz směrnice Rady 2001/110/ES. ;-) Na jedné straně hlídáte HMF, kyselost, aktivity, pyly a vodu jako by to byl nějaký 100% průkaz pravosti a přitom se třepeme všichni, kdy se opravdu začne hlídat pravost a používání průmyslového cukru.

Do medu - včelstev (zásobních pláství) pro produkci medu na konzum můžeme používat jen med: :-)

"Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky jiné než med."

ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá mě to mimo mísu.....

Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 10:28:42
> ----------------------------------------
> ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou
> pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme
> příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá
> mě to mimo mísu.....
>
>
>

p.k.:>ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá mě to mimo mísu.....<
.........

Nevím, že by byl nějaký příspěvek na zazimování, co jsme v EU. Asi se neví, že příspěvek na zazimování už není. (bývalo to 10,- z od ČSV) 21Da není příspěvek na zazimování (do 180,-), ale jde o dotaci na opylení.

Jinak jak mohou být nereálné pannenské plásty, jestli je přímo definován med plástečkvý nevím.

Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)

Pepan
..........

Pepane mluv k věci. Rád se nechám poučit, ale takové chabé výkřiky name nezkoušej a trochu argumentuj, jestli to chceš vyvrátit. Řekni co jsem spletl. Nic nepletu. Dokonce změny jsou od letoška i v české legislativě a podle ní, nelze v žádném stupni při výrobě do medu cukr přidávat. Med jak známo vyrábí včela a to je první článek výroby. Nebo med vyrábí místo včely člověk? Pokud mohu hádat, tak minimálně 99% včelstev u nás je směrováno v našich chovech k produkci medu. To procento mohou být včelstva s využitím ostatní jako k chovu matek, výzkum atp.

Podívej se do Včelařství č.5/89 a 6/89. Velice jednoduché, můžeš si to
udělat sám a přijde Tě to na pár korun. Cedím tak veškeré denní vytáčení a
neucpe se to, protože vosk je stále ve vznosu a teprve po ukončení vytáčení
a vyjmutí síta se síto propláchne a další den můžeš vytáčet dál bez
problému.
Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Frantisek Sanek
Sent: Saturday, October 04, 2008 12:51 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Cezeni medu, nadoba

Přátelé, mám dotaz.
Jaké máte zkušenosti s cezením medu z medometu. Firma Logar prý vyrábí
nádobu na cezení medu a tato nádoba má dvě síta a dva výpustné kohouty. Cena
asi 5000,- Kč.

Zajímalo by mne kolik přecedí medu, než se síta ucpou?

Děkuji za odpověď,

s pozdravem F. Šaněk

Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně , alespoň tak jsem si to přebral já

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 11:20:44
> ----------------------------------------
> Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)
>
> Pepan
> .........
>
> Pepane mluv k věci. Rád se nechám poučit, ale takové chabé výkřiky name
> nezkoušej a trochu argumentuj, jestli to chceš vyvrátit. Řekni co jsem
> spletl. Nic nepletu. Dokonce změny jsou od letoška i v české legislativě a
> podle ní, nelze v žádném stupni při výrobě do medu cukr přidávat. Med jak
> známo vyrábí včela a to je první článek výroby. Nebo med vyrábí místo včely
> člověk? Pokud mohu hádat, tak minimálně 99% včelstev u nás je směrováno v
> našich chovech k produkci medu. To procento mohou být včelstva s využitím
> ostatní jako k chovu matek, výzkum atp.
>
>
>

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to zkusit..

Veľkoobjemové cedidlo medu ANTI, si môžete pozrieť na uvedenej adrese. Už 15 rokov bezchybne funguje, med je ihneď dokonale čistý a dokáže si ho vyrobiť každý stredne šikovný majster. V nových podmienkach môžete miesto mušelínu použiť mlynárske jemné sito. Ideálne očká sú 0,1mm. Na výroby nádoba treba v dnešných pre včelárov naročných časoch použiť nehrdzu-nerez. Po skončení vytáčanie, používam cedidlo na skladovanie medu (140 kg) a zároveň plním z neho poháre-sklenice, prípadne fľaše PET, keď je plná, obsah váži 3 kg. Je to nenahraditeľný pomocní pre včelárom do 100 a možno aj viac včelstiev

vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=183&mode=&order=0&thold=0

Je-li to pravda, že nějaké zbytky medu mohou být, v normě Český med by asi mělo urychleně dojít k její úpravě. Jinak já s touto normou počítat nemohu, nejsem člen ČSV.

K výrobkům. Nejde oto, jestli jde o výrobek nebo o zemědělský produkt. Med uvádíš na trh a basta. Uváděním na trh může být chápán i darovaný med. (to není můj výklad ale EU) Potom je další pojem "uvádění do oběhu". Pokud žádáš o evropské dotace, už i dotace má název: "Nařízení vlády 285/2007 Sb., kterým se mění nařízeni vlády č. 197/2005 Sb., o stanoveni podmínek poskytnutí dotace na provádění opatření ke zlepšení obecných podmínek pro produkci včelařských produktů a jejich uvádění na trh" Pokud ji žádáš, existuje průkazně žádost, že využíváš podpory v uvádění na trh. Takže jestli uvádíš med na trh a bereš nato i dotace, musíš respektovat další směrnici EU posléze harmonizovaný zákon otom, že:

"Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky jiné než med."

Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak, že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než med.

........
Pepan:>Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně , alespoň tak jsem si to přebral já<

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to zkusit..

Ja som vyrobil pred 10-mi rokmi 5 ležanov miery 270x420mm na 32 rámikov. Posledných 5 rokov ich používam upravené na chov matiek, plásty sú na studenú stavbu, tri letáče, dve zvislé Mmr,(lodisko v strede a po stranách dva medníky (preto dve Mmr).
Najeho stavbu, vrátane dna úľa, som použil umakartové steny používané v opanelákových kúpeľniach (majitelia kúpeľne prerábajú a bytové jadrá vyhadzajú). Rýchla a lacná výroby, vyhovujúce parametre pre včely.
Je to úľ pre menej zdatných a starších včelároch (dá sa v nich pracovať i posediačky), včelám sa v nich darí, vytočiť sa z jednej znášky aj 54 kg. Istým hendikepom je pri rezaní stien na cinkuláre, že nie všetky kantové strany sú vystužené hranolmi. Preto sa musia pripraviť vypílením okružnou pílou miesto pre vloženie hranolu. Ležan nikdy nezužujem a z boku plásty neutepľujem, z hore na uteplenie požívam, vrecovinu priamu na horné latky rámikov a tri kovralové koberčeky. Dokonale sa dá týmto spôsobom odvetrať úľový priestor v zime. Zásoby podávam pomocou vonkajších 5 lit. kŕmidiel, dobré sú aj celodrevené povalové-stropové kŕmidlá.

kolik používáte r. do plodiště ?

přemýšlím nad novou rámkovou mírou 42 x ...CM mám takovej nápad "osa nástavek(22 nebo 17nebo ....eště nevim,plodiště i medník) + dadant (44 nebo 36 plodiště... a medník 22 nebo 17)+ ležan jako doplněk s možností chovu matek ,oddělků,zdroj plástů pro dadanty ale i naopak,

a tak mě celkem zajímají r.m. ležanů a metod.

nevíte proč neexistuje r.m. kolem 20 cm v.?

Zdravím Vás přátelé,zajímalo by mně pokud se léčí klasicky Varidolem na knot v jakých časových intervalech mezi 1.2.a3.léčením. Když se jako první léčení dá Gabon a za jak dlouho po jeho vyndání se pokračuje s Varidolem jako 2.a3. léčení.Díky za odpověď.Jaroslav

On Sunday 05 of October 2008 18:35:00 p.k. wrote:
> prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to
> zkusit..

a co takhle skusit lezan Kenya bee hive ?
odkazy na : http://www.sweb.cz/vitavydra/lednice.html


Honza

http://www.svscr.cz/

najet myší na - Krajské veterinární správy a zvolit svůj kraj

zvolit - Úřední deska

klepnout na vyhlášku o varroáze a máte tam vše potřebné.

GP:
Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak, že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než med.
-----
Tak to ať si Brusel vyřídí s mými včelami. To oni to dávají do medu, já ne. Já to dávám včelám. A co s tím dělají, to je jejich věc. Ale jestli porušují EU směrnice, to je napováženou. Kdo by to těch včel řekl, a to je Kraňka evropské plemeno. Neúcta vrchnosti, ta je tady v Čechách skoro tradicí. :-)

Karel

I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 19:53:24
> ----------------------------------------
> Je-li to pravda, že nějaké zbytky medu mohou být, v normě Český med by asi
> mělo urychleně dojít k její úpravě. Jinak já s touto normou počítat nemohu,
> nejsem člen ČSV.
>
> K výrobkům. Nejde oto, jestli jde o výrobek nebo o zemědělský produkt. Med
> uvádíš na trh a basta. Uváděním na trh může být chápán i darovaný med. (to
> není můj výklad ale EU) Potom je další pojem "uvádění do oběhu". Pokud
> žádáš o evropské dotace, už i dotace má název: "Nařízení vlády 285/2007
> Sb., kterým se mění nařízeni vlády č. 197/2005 Sb., o stanoveni podmínek
> poskytnutí dotace na provádění opatření ke zlepšení obecných podmínek pro
> produkci včelařských produktů a jejich uvádění na trh" Pokud ji žádáš,
> existuje průkazně žádost, že využíváš podpory v uvádění na trh. Takže
> jestli uvádíš med na trh a bereš nato i dotace, musíš respektovat další
> směrnici EU posléze harmonizovaný zákon otom, že:
>
> "Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném
> pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně
> potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné
> látky jiné než med."
>
> Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak,
> že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku
> včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu
> med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než
> med.
>
> .......
> Pepan:>Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních
> jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr
> med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se
> zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský
> produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se
> mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že
> jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně ,
> alespoň tak jsem si to přebral já<
>
>
>

Ležanů jsem zkoušel několik. Především proto, že teoreticky by v nich
včelaření mělo být jednoduché a pro včelaře přehledné a nenamáhavé. Zejména
ve včelínu. Ale posledních cca 15 roků jsem nikdy nenašel takovou genetickou
linii včel, která by preferovala ukládání zásob vedle plodu. ( Mluvím o
včelstvech produkčních, tedy o těch, kde je očekáván maximalizovaný výnos
medu)
Domnívám se, že celostátně rozšířená kraňka umí dobře ukládat zásoby
především "do hlav". Koneckonců většina chovatelů matek nepochybně vybírá
nejlepší chovný materiál podle toho, jak se osvědčily v nástavkových úlech
(je jedno, že někteří pak vlastní odchov matek provádějí v ležanech - to už
s tím nesouvisí).

Cca před 25 roky byly mé včelařské začátky silně ovlivněny tím, že jsem
zdědil pozůstatky původní tmavé včely ( Apis mellifera mellifera ).
Ty zvládaly perfektně jak úly stojany na úzkovysokou stavbu ( např. Gerstung
r.m. 25x40), nebo širokonízkou 39x24 ( Budečák, Moravský univerzál atd.),
ale i ležany( ověřil jsem "bednu" na 32 rámků 39x27 s posuvnou svislou
mřížkou ..., ale i ležan Čejkův 39x35( rámky s šířkou horní i bočních louček
42mm skládané k sobě, které tvořily "úl" bez úlu - podmet tvořila spodní
loučka 10x10mm asi 2cm nad podlahou úlu ). Těm jsem se hodně věnoval.
Včelstva vyžadovala minimum zásahů během roku ( v podstatě jen rozhodnutí o
tom, zda umístit mřížku za šestý, či třeba osmý rámek plodiště, vložení
mezistěn do plodiště, přesun zavíčkovaného plodu za mřížku, vytáčení medu,
léčení). V produkčních ležanech nelze včelařit bez mřížky!

Čím víc se morfologické znaky včel blížily kraňskému plemeni, tím přibývaly
důvody, že je třeba pro produkční včelstva opustit ležany. Včelstva se
chovala stále méně čitelným a předvídatelným způsobem. Sice excelentně
vyzimovala při minimální spotřebě zásob, ale po první jarní snůšce (s
nevalnými výnosy) začala stagnovat, nebo se vyrojila a vodorovně
nejvzdálenější plásty byly bez zásob, natož aby ve vodorovně
nejvzdálenějších včelstva stavěla na mezistěnách.
Bylo by to na dlouhé povídání, ale ležany jsem s nástupem kraňské krve
opustil.
Troufám si ale sdělit, že řešení, které popisuje př. A. Turčáni - medník po
obou stranách plodiště, by mohlo mít i s kraňkou úspěch. Mé řešení úlové
otázky do blížícího se důchodu se možná bude ubírat buď touto cestou, nebo
cestou zdvihacího zařízení k Optimalům.
J. Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of p.k.
Sent: Sunday, October 05, 2008 6:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: lean

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to
zkusit..

No a jaký je rozdíl mezi medem ve včelstvu a tím zabaleným jako výrobek? Oboje je již přeci vyrobeno. Nebo například mléko se stává mlékem v okamžiku zabalení nebo vzniká v kravském vemeni stejně jako med v úlu? Jestli jednou je med v úlu v buňce nebo v jakémkoli obalu, už se podle EU nesmí do něho cokoli jiného než med dávat a tím je myšleno cokoli.

...........
Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<

mléko a med se nevyrábí ale získává jako produkt živočišné výroby až dalším zpracováním jsou to výrobky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 21:54:28
> ----------------------------------------
> No a jaký je rozdíl mezi medem ve včelstvu a tím zabaleným jako výrobek?
> Oboje je již přeci vyrobeno. Nebo například mléko se stává mlékem v
> okamžiku zabalení nebo vzniká v kravském vemeni stejně jako med v úlu?
> Jestli jednou je med v úlu v buňce nebo v jakémkoli obalu, už se podle EU
> nesmí do něho cokoli jiného než med dávat a tím je myšleno cokoli.
>
> ..........
> Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt
> získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává
> výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<
>
>
>

Med mohu prodat přeci jako švestky na stromě. Ukážu na úly a zákazník si ho vybere a odstředí. Uvedu ho na trh? Ano. třebas i takto... Mohu do takového úlu cpát sirup? Myslím si že nemohu ho nikdy použít, protože je uvniř vždy nějaký med. A pokud ho použiji, mohu si být jistý, že vždy tam budou zbytky po takovém krmení nebo doplňování zásob když ho prodávám jako ty švestky na stromě. ;-)

Slovo výrobek v medové směrnici myslím si že vůbec ale není.
.........
Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<

Pepan:>mléko a med se nevyrábí ale získává jako produkt živočišné výroby až dalším zpracováním jsou to výrobky<
..........
Pamatuji si doufám přednášku p. Krabce dobře a ten přednášel (mám to i zaznamenané někde) že med není zemědělský výrobek ale právě jen ten živočišný produkt. A jestli je něco považováno jako zemědělský výrobek, spadá to pod palec potravinářské inspekce a ne pod veterinu. Pokud něco přidám do medu jako ořechy atp. není to již med ale výrobek obsahující med.

Karel:>Tak to ať si Brusel vyřídí s mými včelami. To oni to dávají do medu, já ne. Já to dávám včelám<
........
Není řečeno kdo, ale co nesmí být přidáváno do medu.

Pane Pazderka vy prodáváte švestky půlené?Pokud ne kde máte zaručeno že v nich nejsou červy a prodáváte je s masem?!A určitě nejsou špinavé?Takže tato diskuse je o cukru zbytečné natahování "já mám pravdu".Pepane neodpovídej. Hauk

kolik používáte r. do plodiště ?

Pokiaľ som tieto úle prevádzkoval, tak 10 rámikov miery B. Tri ležany som upravil každý na 14 komôrok (7+7) a 2 lež. používam na ako chovné včelstvá.
Pi úprave ležana s plodiskom v strede, som dva krajné letáče cez znášku uzatváral. Pri návšteve maďarského včelára som videl ležany na 20 rámikov s dvomi letáčmi, ale s rozmermi 420x360mm, pri znáške matku umiestnil na 6 plástov oddelil ku bočnej stene, letáč uzavrel, a včely vylietali a vracali sa cez medník do 14 plástov. V tom čase mal na včelnici 60 ležanov a priemerný výnos 80 kg. Ležany mali samostatné tri nohy, dve vpredu a jednu v strede vzadu. Včely kŕmil zhora, v obyčajných 5 litr. plytkých miskách používaných pod kvetináčmi, bez plavákov, zhora prikryté sieťou. Ďalši chovateľ dosahoval dobé výsledky v ležanoch na teplú stavbu letáčom na kratšej strane s plodiskom pri letáči, ale pri agátovej znáške používal tú istú fintu ako Maďar, len v jeho prípade plodisko preložil 5-7 plástami do zadu a pred ne Mmr. Výnosy mal dobré.
Ja si myslím, že česká kraňka je taká istá ako maďarská či slovenská a ak je dobrý znáškový zdroj a k tomu počasie, donesú med vedľa či nad plodisko.
Kto má dostatok priestoru, je to ideálna včelnica. Už to je výhoda, že každý úľ je jeden od druhého oddelený.

Pokud tazatel (P.K.) včelaří v obdobných podmínkách jako já ( cca 520 m nad
mořem s nárazovou a asi i slabší snůškou), pravděpodobně s ležany dojde za
pár roků zkoumání k podobným výsledkům a závěrům, jako já. Věnoval jsem tomu
dost úsilí.
Před několika roky jsem měl možnost porovnávat na stejném stanovišti výnos
mezi geneticky úzce příbuznými včelstvy v ležanech, se včelstvy v Optimalech
( když jsem na Optimaly přecházel). Výsledek byl 12: 42 kg. Ve prospěch
Optimalů. Před cca 22 roky jsem měl výnos z ležanů a z budečáků v poměru cca
30:35kg. To jsem měl včelstva po tchánovi, který je v padesátých letech
přivezl z tachovského pohraničí a nepochybně to byla včela černá.
Co dodat? Ať přítel p.k. za pár let sdělí, jak se včelařením v ležanech
dopadl. Nepochybuji, že kraňka v Maďarsku bude pravděpodobně mít stejný
základ (např. 47 od Sklenara) jako ta naše dolská. Já mám osobní zkušenost
takovou, jakou jsem se ji snažil stručně popsat. Na jižní Moravě,
Slovensku, či v Maďarsku nemám osobní zkušenost.
Josef Kala



A. Turčáni:
Ja si myslím, že česká kraňka je taká istá ako maďarská či slovenská a ak
je dobrý znáškový zdroj a k tomu počasie, donesú med vedľa či nad plodisko.
Kto má dostatok priestoru, je to ideálna včelnica. Už to je výhoda, že
každý úľ je jeden od druhého oddelený.

JEŠTĚ JEDNA MALIČKOST V MEDU SE BĚŽNĚ VYSKYTUJÍ TYTO CUKRY fruktóza , glukóza, sacharóza, melicitóza. Proto je tam stanovena hranide sacharózy která nesmí být překročena. Med prodávaný včelařem ze dvora je považován za zemědělský produkt a prodávaný z regálu v obchodě je výrobkem . Zrovna tak je to s těmi švestkami když je nacpeš do sklenic Zpracovatelé medu skupují med od desítek včelařů pak jej důkladně promíchají, vyčistí přidají různé medy z tropů , různé škroby proti krystalizaci, zahřejí ho, atd. To pak v žádném případě nelze považovat za zemědělský produkt, ale je to jen výrobek

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 22:14:13
> ----------------------------------------
> Med mohu prodat přeci jako švestky na stromě. Ukážu na úly a zákazník si ho
> vybere a odstředí. Uvedu ho na trh? Ano. třebas i takto... Mohu do takového
> úlu cpát sirup? Myslím si že nemohu ho nikdy použít, protože je uvniř vždy
> nějaký med. A pokud ho použiji, mohu si být jistý, že vždy tam budou zbytky
> po takovém krmení nebo doplňování zásob když ho prodávám jako ty švestky na
> stromě. ;-)
>
> Slovo výrobek v medové směrnici myslím si že vůbec ale není.
> ........
> Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt
> získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává
> výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<
>
>
>

Karel:>Tak to ať si Brusel vyřídí s mými včelami. To oni to dávají do medu, já ne. Já to dávám včelám<
........
Není řečeno kdo, ale co nesmí být přidáváno do medu.
----------------

Gusto, kolik let nazpátek nekrmíš včely cukrem?
Mám takový dojem z tvých příspěvků, že jen pár let.

To znamená, že před tím jsi přidával cukr do medu?
A už žádný cukr včelám nedáváš?


Když tak listuji včelařsými katalogy z EU i USA, tak nevím proč tam je spousta krmítek (i velkoobjemových na zimní krmení) a dokonce i spec. cukr na zimní krmení.


Podle mě je sacharoza jako sacharoza a jestli se tam ze zimních zásob kde už je to u mě namíchané v podletí 1:1 a víc, něco přejde, tak se to změní po vytáčení na celkem nevýznamný zlomek.

Karel

Přátelé, nějak mi uniká smysl této diskuse o cukru. Původně upozornění na zajímavou cenu, poté zda cukr používat nebo ne. Cukr je sacharóza. Ta je obsažena i ve sladině donesené včelami. Pokud mne paměť nemate v literatuře se uvádí obsah sacharózy u některých medů až 11%. Vyhláška č. 76/2003 i Norma Český med uvádí shodně obsah sacharózy v medu maximálně 5% - u všech druhů medu. Včelař tedy nemá zakázáno cukr ke krmaní včel používat, ani "Bruselem", musí ale zajistit aby se tento cukr nedostal do medu. To znamená, aby v medu nebylo více sacharózy než je povoleno. A to je vše přátelé.
Pepča

PS
Pro provokatéry.
Neměli byste zapomínat, že tuto konferenci navštěvují i včelaři dosud bez větších zkušeností. Neměli byste je tedy mást. Tito nemusí rozlišit nadsázku od seriózní informace.

počítám s ležany jako s manipulačními v.,produkční v.jsou a budou na nástavku,dám za pravdu spíš názoru A.Turčáni ,v maďarsku i rumunsku jsem viděl kraňku v ležanech s výnosem o kterým se nám v čechách a na moravě může většině jen zdát,ale třeba na ukrajině jsem viděl víc langstrothů jak u nás ,ale malovčelaři jsou tam jestě v socialistickým muzeu a mnohde ještě starším taky jako u nás....ten madarskej ležan je velkej jak psí bouda a když jich je šedesát ...rumuni dávali mezistěny mezi plod a med,"čaučesko" je proškolil jak plíst z hovna bič,ale tam v horách bzučí místy kláty zasypány kamením proti medvědům a včely zabíjáci vás určitě nepustí na exkurzi....ale to sem odbočil.....s ležanem počítám jako s multifunkčním úlem,pochopitelně že si vše urobím sám,odchovám v něm oddělky jak pro dadant tak i pro nástavek+zdroj souší+odchov matek nebo do jednoho schovám 40 souší do nástavků,protože to budou dva nástavky na půdorys ležanu oddělitelné mezidnem,všem bych doporučil ,aby s každým n.ůlem měli v zásobě mezidno,praxe vám dokáže proč je to super,do vnitřních stěn vyfrézuju drážky pro přepážku-y za každej r.,oddělitelné dno s česny po stranách a sítí pod plod,nabízí se nepřeberné MNOZSTVÍ KOMBINACÍ MOZNOSTI jak v chovu využít,do medu s nima moc nepočítám,jenom nástavky nebo jenom dadant nebo jenom ležany,to je trochu svazující,kombinace nám uvolnují ruce.....zatím mám jasno v tom že medník na dadantu bude určitě tak vysoký jak nástavek (17,22 nebo...)kombinujete někdo technologie?

všem co ted mají zmatky,autor opravdu vypustil hovno mimo mísu,cukr je legální ke krmení včelstev,nelegální vytáčet,a jak už tu kdosi trefně napsal: med od poctivého včelaře je sám o sobě dost bioprodukt....,ať už krmíte nebo nekrmíte,poctivej včelař nebude nikdy mít nadlimitní hodnoty sacharozy.....

ALE JSOU I FRAJEŘI,kteří ví kde prodají med bez rozboru a ze dvě-tři flašky hodí ve snůšce aby z toho něco bylo....
a na tyto pamatuje ono gustovo nařízení apod.pak je tu účinnej samozvanej zákon,kde se přeleze plot


a protože je možný ,že divokej včelín obsadí roj ,ten má mor a včelaři se na něj můžou jen koukat přes rigol cesty ,majitele nezajma nemovitost natož tak nějaká bouda v kopřivách zarostlá do chraští,pak se to teda nějak udělá napul legalně napul nelegálně,ale včelín stojí dál ,rok,pak tam nějakej dobrák dá dvě včelstva,a zapomene na svoje nadšení i včely, a tak to tam je zapomenuty než přijde samozvanej zákon a včelín zapálili děcka nebo bezdomovci co se tam potloukali.....100 včelařů jedné ZO si oddychne že se zbavili morové špíny,ve středověku kdy byl mor lidí tak zatloukali lidi do baráků aby nemohli šířít nákazu,s morem se musí bojovat efektivne,ne papírově a po úřadech,cikánovi stačí 500 ...

Před 25 lety, kdy dozníval mix černé včely a kraňky a začala převládat
kraňka jsem měl ve včelíně dvě rozdílné linie včel. Jedny na jaře na 12 - 14
plástech 39x24 kromě prvního a posledního plástu na všechny ostatní plásty
hodily tak 1 - 2 dm plodu a rozvíjely se tím, že podíl plodu na všech
plástech postupně zvětšovaly. Druhé zaplodovaly jeden plást od loučky k
loučce a teprve potom začaly plodovat na vedlejším plástu. Takže když ty
první měly na 10 plástech po 1 - 2 dm na každém plástu, ty druhé měly tak 3
plásty 39x24 kompletně zaplodované od loučky k loučce a jinde nic. Tyto
vlastnosti byly dědičné, dědily se nejméně po 3 generace matek od doby, kdy
jsem si toho všiml, než se rozplynuly, protože jsem je neselektoval.
Předpokládám, že ty druhé by byly vhodné pro ležany, ty první chovat v
ležanech by bylo silně proti jejich přirozenosti a moc by to nešlo ani se
svislou mřížkou. Dneska, kdy je všude poměrně jednotná kraňka, by se asi
včely pro ležany musely léta postupně znova selektovat, případně hledat u
někoho, kdo spíše chová matky z vlastních zdrojů z kříženců než rozchovává
kupované linie, což by zase znamenalo propad ve výnosech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Kala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 06, 2008 12:28 AM
Subject: RE: lean


Pokud tazatel (P.K.) včelaří v obdobných podmínkách jako já ( cca 520 m nad
mořem s nárazovou a asi i slabší snůškou), pravděpodobně s ležany dojde za
pár roků zkoumání k podobným výsledkům a závěrům, jako já. Věnoval jsem tomu
dost úsilí.
Před několika roky jsem měl možnost porovnávat na stejném stanovišti výnos
mezi geneticky úzce příbuznými včelstvy v ležanech, se včelstvy v Optimalech
( když jsem na Optimaly přecházel). Výsledek byl 12: 42 kg. Ve prospěch
Optimalů. Před cca 22 roky jsem měl výnos z ležanů a z budečáků v poměru cca
30:35kg. To jsem měl včelstva po tchánovi, který je v padesátých letech
přivezl z tachovského pohraničí a nepochybně to byla včela černá.
Co dodat? Ať přítel p.k. za pár let sdělí, jak se včelařením v ležanech
dopadl. Nepochybuji, že kraňka v Maďarsku bude pravděpodobně mít stejný
základ (např. 47 od Sklenara) jako ta naše dolská. Já mám osobní zkušenost
takovou, jakou jsem se ji snažil stručně popsat. Na jižní Moravě,
Slovensku, či v Maďarsku nemám osobní zkušenost.
Josef Kala



A. Turčáni:
Ja si myslím, že česká kraňka je taká istá ako maďarská či slovenská a ak
je dobrý znáškový zdroj a k tomu počasie, donesú med vedľa či nad plodisko.
Kto má dostatok priestoru, je to ideálna včelnica. Už to je výhoda, že
každý úľ je jeden od druhého oddelený.

sršeň:>Pane Pazderka vy prodáváte švestky půlené?Pokud ne kde máte zaručeno že v nich nejsou červy a prodáváte je s masem?!A určitě nejsou špinavé?Takže tato diskuse je o cukru zbytečné natahování "já mám pravdu".Pepane neodpovídej. Hauk<
........

Rozčiluješ se na nesprávném hrobě. Já podmínky netvořím, já je jen musím stejně jako ostatní dodržovat.

všem co ted mají zmatky,autor opravdu vypustil hovno mimo mísu,cukr je legální ke krmení včelstev,nelegální vytáčet,a jak už tu kdosi trefně napsal: med od poctivého včelaře je sám o sobě dost bioprodukt....,ať už krmíte nebo nekrmíte,poctivej včelař nebude nikdy mít nadlimitní hodnoty sacharozy.....
..........

Ono to není tak složité aby udělal včela z průmyslového cukru med, kde je podíl sacharózy v limitu. Problém vidím v tom, že vůbec cukr do včelstev nepatří a to říkají podle mého názoru jasně směrnice, zákony. A potom se můžeme bavit o nějakém řešení moru legálně a nelegálně, jestli mistní SVSka nic nedělá. SVSka má hodně pravomocí, ale ne často je při problémů se zdravím včel využívá.

Díky za odpověď.Tuto vyhlášku mám,ale zajímalo by mně jak je to ve skutečnosti jelikož názory se různí.Jeden jsem zrovna vyslech a je,že mezi 1. a 2. léčením je 9 dní a mezi 2. a 3.cca měsíc.To samé je u Gabonu po vyjmutí destiček asi 14 dní pauza a pak provéstFumigaci a opět cca měsíc a udělat3.Samozřejmně s ohledem na počasí To je jeden z názorú

Josef Křapka:>Včelař tedy nemá zakázáno cukr ke krmaní včel používat, ani "Bruselem", musí ale zajistit aby se tento cukr nedostal do medu. To znamená, aby v medu nebylo více sacharózy než je povoleno. A to je vše přátelé. <
PS
Pro provokatéry.
Neměli byste zapomínat, že tuto konferenci navštěvují i včelaři dosud bez větších zkušeností. Neměli byste je tedy mást. Tito nemusí rozlišit nadsázku od seriózní informace.
.........

Pepčo. Každý včelař, který byť jen rozdá med, uvádí ho na trh. A každý kdo uvádí med na trh, musí respektovat to, že nemůže do medu cokoli jiného než med dávat. Včely vyrábí med a včela žije v úlu. Jestli krmíte včelstvo, pridáváte tím do stávajícího medu jejím prostřednictvím sirup. Můžete tak činit? Podle EU a co říká směrnicí, podle mého názoru ne!

Neprovokuji, jen zkrátka chci číst a diskutovat o podmínkách produkce medu. Nebo mám raději držet hubu? Já číst a přemýšlet umím. Já jen kam jsme se to doslali a co můžeme možná jako restrikce při chovu včelstev očekávat.

pokud by byl problém s genem jak naznačuje Radim Polášek,tak už dnes není problém si ho legálně pořídit i v zahraničí,navíc moje včely mají plod na každém rámku tak na dvoutřetinách a víc ,vyselektovat ty co se víc roztahujou snad by taky šlo,ale mě jde o to si ležan zkusit ,případně s ním doplnit nástavkovou metodu,začínal sem na tachovákách,po všech stránkách dotaženej ůl pro míru 39x24,časem asi s novou krví sem pořídil patý nástavek,pak tenkostěnné úly ale na deset těchto rámků,v nich sem měl nejlepší výnosy ale v průměru to samé co v tachovákách na 9 r.,co včelám chybí na rámku do těch biolog. min.42 cm dožene izolace,tachov je právě v nad.moř.výšce plácnu 500-6OO metrů a právě pro tuto se tachováky hodí a byly navrženy,v rovinách (do 3OO m.n.) je lepší delší langstroth v prkýnkách do 2 Cm,v kopcíh do 5oo zander(do 3 cm),v podhorských oblastech tachov(izolace 2cm)
s tím souvisí že,čím jdete víš tím víc potřebujete pro stejný výsledek manipulačních včelstev,v rovinách jdou silné snůšky v kratších intervalech rychle za sebou a většinou to stihhnou do slunovratu,v podhorských oblastech jsou jednotlivé snůšky slabší ale delší výrazněji se překrývají a to až do září kde tu včely můžou mět jěště plné ruce práce,a tak se velice často stane že se tyto rozdílné oblasti v průměru výnosy vyrovnají nebo jednou je dole víc pak zas nahoře-záleží jakej je rok a kam ste dali oči

Nekrmím prakticky od vstupu do EU. Vím. Je to málo času, ale činím tak nepřímo v souvislosti s náklady. Jde o náklady, které jednoduše nemám a o práci, kterou navíc nemusím činit. Hodně mne to přiblížolo ke včele jako k živému tvoru který chovám. Při posledním vybírání medu prostě med jen přeskládávám a odstraňuji nadbytečný. Tím učiním hodně úkonů součastně kdybych krmil a doplňovat sirupem. Také jde o podprahovou slídivost a tím nemoci.¨Mám rád včely a třebas pejskař je také citlivý na nějaké nepřiměřené reakce u druhého na psa. Krmení vidím jako dost velký zásah do včelstev a jsou k tomu jasné inicie, které mohou hlavně za nemoci a ztráty. Včelstev mám hodně, ale nemám je jako fabriku, ale jako zábavu z které se dá žít.

O USA. Tam je cukr asi také zakázán. Asi z toho důvodu jako v EU. Nejde o přírodní sladidlo. Sacharóza není přírodní sladidlo, tím je glukóza a fruktóza. Takže jestli jsem mohl něco o krmítkách hodnotit, tak jsem byl vždy informován z překladů otom, že se hlavně používají do něj jiné než cukerné (sacharózové) sirupy na území USA. Nevím, to jistě, ale podle všeho je tam také zákaz krmení sacharózou.

Pokud včelstvu nebo i do čestvého medu s vysokým podílem aktivity přidám sacharózový roztok, bude podle množství takových enzymů i rozštěpen a dokonce může být zbytek takové sacharózy v normě. Proto je asi zákaz EU cokoli do medu přidávat, protože se tímto postupem jasně falšuje med.

Jinak navedli mne k tomuto mí zákazníci, protože je velmi zajímá proč ten druhý včelař a jakým právem může do včelstev přidávat cukr a potom z toho samého úlu jim prodává med. Asi bych byl špatný obchodník, kdybych odmítal vidět očima zákazníka a nedělal vše proto, aby dostával jen kvalitní produkt.


....
Karel:>Gusto, kolik let nazpátek nekrmíš včely cukrem?
Mám takový dojem z tvých příspěvků, že jen pár let.

To znamená, že před tím jsi přidával cukr do medu?
A už žádný cukr včelám nedáváš?


Když tak listuji včelařsými katalogy z EU i USA, tak nevím proč tam je spousta krmítek (i velkoobjemových na zimní krmení) a dokonce i spec. cukr na zimní krmení.


Podle mě je sacharoza jako sacharoza a jestli se tam ze zimních zásob kde už je to u mě namíchané v podletí 1:1 a víc, něco přejde, tak se to změní po vytáčení na celkem nevýznamný zlomek. <

poctivej včelař nepřemýšlí nad tím jak udělat s cukru med v limitu nějakejch norem,ale kvalitní živočišný-hmyzí produkt k další potřebě a výrobě....

jedna věc je SVS,druhá papírování a úřadování s nejistým koncem,třetí vlastník,pak další věc včely co si dělaj co chcou a klidně si chytnou mor,další blížící se jaro první snůšky a smrad moru za humny,další odvážnej člověk co umí držet hubu a další když už jsme u těch restrikcí tak se má změnit zákoník kde včela,kůň pes atd.už nebude pouhá věc....další třeba by nám pomohla úprava ,kdeby včely,včelín,pomůcky po uplynutí lhůty bez řádných léčení registrací apod propadly ZO která by je vydražila nebo zlikvidovala...a další

p.k.>poctivej včelař nepřemýšlí nad tím jak udělat s cukru med v limitu nějakejch norem,ale kvalitní živočišný-hmyzí produkt k další potřebě a výrobě.... <
........

Poctivej kuchař se také pozná podle kvalitně připraveného jídla. A nic mu nenůže zabránit v tom, že ví jak dokázat připravit náhražku. A to je hodně o profesionální deformaci.

Jaroslave. Fumigace se provádí když neklesnou teploty pod +10 st. C., lépe řečeno, že včely nejsou v chumáči. Pokud se dostanou do chumáče, fumigace je málo účinná. Doba mezi první a druhou fumigaci by měla být cca 14 dnů, tj. doba kdy možný plod ve včelstvu se vylíhně. Aerosol se provádí cca jeden měsíc před odběrem měli a také by teplota neměla poklesnout pod - 5 st. C. Každá kolise, která provádí fumigaci a aerosol, by mělo to vědět.

Stejně si myslím, že je tato diskuse místy poněkud ujetá :-). Protože
nerozlišuje cukr nějak "přidávaný do medu" a cukr podávaný včelám. Není to
sice úplně přesně to samé, ale když vyženu krávu na pastvu, také neočekávám
v jejím mléce trávu. A na podzim podávaný cukr přece nakonec není nic
jiného, než krmivo, nutné pro překonání zimního období, a ne surovina pro
med.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 06, 2008 10:51 AM
Subject: Re:


p.k.>poctivej včelař nepřemýšlí nad tím jak udělat s cukru med v limitu
nějakejch norem,ale kvalitní živočišný-hmyzí produkt k další potřebě a
výrobě.... <
.......

Poctivej kuchař se také pozná podle kvalitně připraveného jídla. A nic mu
nenůže zabránit v tom, že ví jak dokázat připravit náhražku. A to je hodně
o profesionální deformaci.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3495 (20081004)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

No, já to beru spíše jako kuriozitu. Na druhé straně to je důkaz, že zkušený
včelař s 20 včelstvy mohl tehdy "sáhnout" mezi tolik rozmanitá včelstva a
vybrat z nich včely přesně přizpůsobené tomu úlu, který používal. Dneska by
musel vybírat ze stovek včelstev a možná ani to by nestačilo, aby vybral
včely trochu odlišné.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 06, 2008 10:21 AM
Subject: Re: lean


> pokud by byl problém s genem jak naznačuje Radim Polášek,tak už dnes není
> problém si ho legálně pořídit i v zahraničí,navíc moje včely mají plod na
> každém rámku tak na dvoutřetinách a víc ,vyselektovat ty co se víc
> roztahujou snad by taky šlo,ale mě jde o to si ležan zkusit ,případně s
> ním doplnit nástavkovou metodu,začínal sem na tachovákách,po všech
> stránkách dotaženej ůl pro míru 39x24,časem asi s novou krví sem pořídil
> patý nástavek,pak tenkostěnné úly ale na deset těchto rámků,v nich sem měl
> nejlepší výnosy ale v průměru to samé co v tachovákách na 9 r.,co včelám
> chybí na rámku do těch biolog. min.42 cm dožene izolace,tachov je právě v
> nad.moř.výšce plácnu 500-6OO metrů a právě pro tuto se tachováky hodí a
> byly navrženy,v rovinách (do 3OO m.n.) je lepší delší langstroth v
> prkýnkách do 2 Cm,v kopcíh do 5oo zander(do 3 cm),v podhorských oblastech
> tachov(izolace 2cm)
> s tím souvisí že,čím jdete víš tím víc potřebujete pro stejný výsledek
> manipulačních včelstev,v rovinách jdou silné snůšky v kratších intervalech
> rychle za sebou a většinou to stihhnou do slunovratu,v podhorských
> oblastech jsou jednotlivé snůšky slabší ale delší výrazněji se překrývají
a
> to až do září kde tu včely můžou mět jěště plné ruce práce,a tak se velice
> často stane že se tyto rozdílné oblasti v průměru výnosy vyrovnají nebo
> jednou je dole víc pak zas nahoře-záleží jakej je rok a kam ste dali oči

Stejně si myslím, že je tato diskuse místy poněkud ujetá :-). Protože
nerozlišuje cukr nějak "přidávaný do medu" a cukr podávaný včelám.
..........
Tak to také nemohu sloužit. Ujetá v tomto případě je potom asi EU a jejich směrnice, protože ona to nerozlišuje. :-)

Gusto v celé EU se krmí na podzím včely převážně cukrem. Cena 1 kg cukru a cena 1 kg květového medu je trochu rozdílná. Rozdíl je pouze v tom, kolik budeme na podzím krmit. Krmit více než 20 kg cukru na dva nástavky 39x24 tj. celkem 22 rámků je zcelá zbytečné a pak je opravdu velké nebezpečí, že při převěšování překročíme povolenou hranici. Včeníci mám v 680 m n.v. a zatím nikdy jsem nekrmil více než 15 kg cukru na včelstvo tj. na dva nástavky 39x24. Počítám s tím, že před krmením bylo ještě cca 5 kg vlastních zásob. Nechávat tam med je neekonomické a navíc mohou tam být alespoň z části medovicové zásoby - medy, které jsou pro včely takřka smrtelné.

Fumigace se provádí když neklesnou teploty pod +10 st. C., lépe řečeno, že včely nejsou v chumáči. Pokud se dostanou do chumáče, fumigace je málo účinná.

Jozef, u mňa to neplatí. Stále som presvedčený o plnej účinnosti a preto to v boji proti Vd aj využívam. Ak prenikne do zimného chumáča aerosol, musí i fumigátor, predsa amitraz teplom splyňuje a plyn sa dostane ku kliešikovi. Prvé dve odľahčujúce fumigácie (20.8 a 28.9) to potvrdzujú, priemerný odpad samičiek Vd je 74,8 ks/včelstvo. Tretia fumigácia, záverečná totálna (od 1. do 10.10) je výhodná, pretože na mojej lokalite (270 m.n,m.), sú včelstvá v tomto čase absolútne bez akéhokoľvek plodu.

Pepčo. Každý včelař, který byť jen rozdá med, uvádí ho na trh. A každý kdo uvádí med na trh, musí respektovat to, že nemůže do medu cokoli jiného než med dávat. Včely vyrábí med a včela žije v úlu. Jestli krmíte včelstvo, pridáváte tím do stávajícího medu jejím prostřednictvím sirup. Můžete tak činit? Podle EU a co říká směrnicí, podle mého názoru ne!
-----------------------------------------------------------
Příteli Pazderko. Na zimu doplňuji každoročně zásoby cukerným roztokem 3 : 2 tak, aby hmotnost zásob na jeden úl činila 20 - 25 kg. V praxi tedy dodávám do jednoho včelstva do 15-tého září cca 12 - 15 kg cukru dle potřeby toho kterého včelstva. V letošním roce jsem zaslal na rozbor med který jsem vytočil ve třetí dekádě května. Tedy med z jarní snůšky. Můžeme tedy předpokládat, že zde bude určitý podíl sacharózy z podzimního krmení. Pro ilustraci opisuji z Certifikátu výsledky rozboru: - Obsah vody 16,2 %, - Sacharóza 1,0 %, - HMF 14,8 mg/kg, - Elektrická vodivost 15,1 mS.m -1. Rozbor byl proveden v Dole dne 4.9.2008. Všiměte si prosím obsahu sacharózy. Mohu tedy takový med uvést na trh ?? Určitě mohu. Musím říci, možná z neznalosti, že žádnou směrnici, ani Evropskou ani jinou, která by zakazovala doplnění zimních zásob včelstev cukrem neznám. Prosím poučte mne tedy. Z praxe však vím, že pokud jsme v úzkých, velmi rádi se odvoláváme tu na "nejnovější sovětské zkušenosti", nyní vše zase svádíme na Evropskou unii. Zkrátka, vždy musíme být papežštější než Papež. To je snad prokletí tohoto národa. V tomto kontextu se mi líbí jedno staré Francouzské příloví. Říká: My jsme tady, Paříž a král jsou daleko.
Zdravím Pepča

Josef Křapka:>Můžeme tedy předpokládat, že zde bude určitý podíl sacharózy z podzimního krmení.<
........

Proč by tam měla být zjištěna sacharóza. Nevíte že ji včela svými výměšky dokáže při zpracování rozštěpit? Je psáno nic krom medu. Dáváte jim cukr a hájíte se neprůkaznou hodnotou. Dávno obsah sacharózy neukazuje na falšování medu cukernými sirupy.

Pepa:>Gusto v celé EU se krmí na podzím včely převážně cukrem. Cena 1 kg cukru a cena 1 kg květového medu je trochu rozdílná.<
.......

Ale to, že se lije do včel cukr je mi známo a klidně tak dělejte. Já jen našel jednu směrnici, která zakazuje cokoli jiného přidávat do medu. A abych byl přesnější, docela jasná analýza by takové porušení medu prokázala, kdyby cukr obsahoval nějaké množství nějakého koloidního prvku na kg v suchém stavu, který se v medu vůbec nevyskytuje. Co by včelaři dělali, kdyby jejich med obsahoval nějaké množství takové značky? Byly by označeni za padělatele medu.

Pečlivě jsem je zkoumal a zase jsem toho po pár letech nechal. Nic moc, výnosy také. Manipulace s plásty vysokými 35 cm mizerná a pouze ve vertikální poloze. V medníku musí být plásty černé jak bota a i tak plné medu často nevydrží transport. A když pár hodin 5kg těžké plásty zbavujete včel tak z toho hodně bolí ruce. Hlavně výnosy nic moc. A včely permanentně připravené na rojení! Na druhou stranu včelám se v nich fantasticky daří a nic lepšího na chov a MK jsem nepoznal a tak v nich mám plemené matky. Podle zkušeností úspěšnějších včelařů v nich musí být plásty vyšší 30 cm, jinak to nefunguje. Zdraví R. Stonjek

Proč by tam měla být zjištěna sacharóza. Nevíte že ji včela svými výměšky dokáže při zpracování rozštěpit?
-----------------------------------------------------------
Příteli Pazderko, skutečně sacharózu včela rozštěpí beze zbytku tak, aby nebyla v medu zjistitelná?? To je pro mne novinka. Tím končím diskusi na toto téma.
Zdravím Pepča

Proč by tam měla být zjištěna sacharóza. Nevíte že ji včela svými výměšky dokáže při zpracování rozštěpit?
-----------------------------------------------------------
Příteli Pazderko, skutečně sacharózu včela rozštěpí beze zbytku tak, aby nebyla v medu zjistitelná?? To je pro mne novinka. Tím končím diskusi na toto téma.
Zdravím Pepča
..............

Diskuze je možná pro Vás pane Křapka uzavřená, ale otazníky stále vidí nad včelařem, coby dodavatelem průmyslového cukru do medu a jeho obhajobou před zákazníkem, co si kupuje med.

Samozřejmě že ve svých včelstvech nenaleznete sacharózu. Když pominu kdo odebírá vzorek pro taková zjištění a tím ho může velice při výběru coby Vy, znalý producent medu ovlivnit, dále je tu matematika a fyzika, která dokáže spočítat vložené množství sirupu, množství včel - enzymu k rozštepení, množství nového medu (do konce května) podíl štepení nejen včelou ale také stávající nový med a i pyl svým chrakterem přispívá k štěpení a doštěpení Vašich zásob cukru a nakonec dojdete coby včelař co umí přeskládat najaře vložené zásoby tak, aby se dostaly do aktivního oběhu a k enzymům, co jsou i v obalu stále minimálně 3 měsíce velmi aktivní a nazvete ji medem a odešlete ho do VÚ Dol, aby jste měl nějaký papír o Vaší produkční kvalitě před zákazníkem.

Neberte to jako urážku, ale zkušený včelař (pokud se za něj považuje) dle svých schopností dokáže velmi eliminovat vkládání průmyslových cukrů do svých včelstev a tím dodržovat Evropská pravidla. Jasné je, že pravidla se porušují a 25 kg vloženého cukru na včelstvo se nezlobte, je i někde nad 600 n.m. příliš.

Zdravím a děkuji za Vaše sdílené názory. PS: Včela opravdu za přispění svých enzymů a jiných příčin dokáže rozštěpit sacharózu na hodnoty, splňující normu. (třebas i Český med)

Ještě vám zbývá vysvětlit vyšší podíl sacharózy v akátovém medu a její pozdější nižší hodnoty

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 06.10.2008 20:44:02
> ----------------------------------------
> Proč by tam měla být zjištěna sacharóza. Nevíte že ji včela svými výměšky
> dokáže při zpracování rozštěpit?
> -----------------------------------------------------------
> Příteli Pazderko, skutečně sacharózu včela rozštěpí beze zbytku tak, aby
> nebyla v medu zjistitelná?? To je pro mne novinka. Tím končím diskusi na
> toto téma.
> Zdravím Pepča
> .............
>
> Diskuze je možná pro Vás pane Křapka uzavřená, ale otazníky stále vidí nad
> včelařem, coby dodavatelem průmyslového cukru do medu a jeho obhajobou před
> zákazníkem, co si kupuje med.
>
> Samozřejmě že ve svých včelstvech nenaleznete sacharózu. Když pominu kdo
> odebírá vzorek pro taková zjištění a tím ho může velice při výběru coby Vy,
> znalý producent medu ovlivnit, dále je tu matematika a fyzika, která dokáže
> spočítat vložené množství sirupu, množství včel - enzymu k rozštepení,
> množství nového medu (do konce května) podíl štepení nejen včelou ale také
> stávající nový med a i pyl svým chrakterem přispívá k štěpení a doštěpení
> Vašich zásob cukru a nakonec dojdete coby včelař co umí přeskládat najaře
> vložené zásoby tak, aby se dostaly do aktivního oběhu a k enzymům, co jsou
> i v obalu stále minimálně 3 měsíce velmi aktivní a nazvete ji medem a
> odešlete ho do VÚ Dol, aby jste měl nějaký papír o Vaší produkční kvalitě
> před zákazníkem.
>
> Neberte to jako urážku, ale zkušený včelař (pokud se za něj považuje) dle
> svých schopností dokáže velmi eliminovat vkládání průmyslových cukrů do
> svých včelstev a tím dodržovat Evropská pravidla. Jasné je, že pravidla se
> porušují a 25 kg vloženého cukru na včelstvo se nezlobte, je i někde nad
> 600 n.m. příliš.
>
> Zdravím a děkuji za Vaše sdílené názory. PS: Včela opravdu za přispění
> svých enzymů a jiných příčin dokáže rozštěpit sacharózu na hodnoty,
> splňující normu. (třebas i Český med)       
>
>
>

Také záleží jak kvalitní překlady čteš nebo jak dobře ovládáš jazyky

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ujet? diskuze okolo krmen? cukrem
> Datum: 06.10.2008 13:18:38
> ----------------------------------------
> Stejně si myslím, že je tato diskuse místy poněkud ujetá :-). Protože
> nerozlišuje cukr nějak "přidávaný do medu" a cukr podávaný včelám.
> .........
> Tak to také nemohu sloužit. Ujetá v tomto případě je potom asi EU a jejich
> směrnice, protože ona to nerozlišuje. :-)
>
>
>

Pepan:>Ještě vám zbývá vysvětlit vyšší podíl sacharózy v akátovém medu a její pozdější nižší hodnoty<
.........

Top přeci víme a pokud to nevíme, zajdeme si přednášku, kde se to dozvíme. A když se to nedozvíme, tak se nato zeptáme a pokud se to přesto nedovíme, zavoláme doktorům z oboru včelařství co to ví a ti to na tuti budou vědět. :-)

Pane Pazderko dejte už pokoj s tím cukrem. Neumíte se bavit o něčem jiném!!!!! Jste mimo mísu, nemáte asi nic jiného na práci, že .


> Stejně si myslím, že je tato diskuse místy poněkud ujetá :-). Protože
> nerozlišuje cukr nějak "přidávaný do medu" a cukr podávaný včelám.
> .........
> Tak to také nemohu sloužit. Ujetá v tomto případě je potom asi EU a jejich
> směrnice, protože ona to nerozlišuje. :-)
>
>
>

Pepan:>Také záleží jak kvalitní překlady čteš<
.........
Směrnice čtu v Eurlexu - evropském právu (mimo jiné české právo je při změnách a při harmonizaci podřazeno evropskému)

Jinak čtu jen ty garantované, certifikované, odborně přeložené a hlavně zajímavější a hodnotnější abych nebyl až tak velký najivka, když se do mne někdo snaží místo diskuze něco nalít trychtýřem. Potom samozřejmě i jiné, ale tam hodnotím i důvěryhodnost zdroje a ostatní aspekty.

Vžyť Pepane on se drží jako klíště jedné věty.Ať čte dál,tam je psáno ,že se nesmějí přidávat " POKUD MOŽNO " žádné organické ani anorganické látky,proto je tam ta tolerance 5 % na sacharozu(samotný med ji obsahuje) i víc dle druhu medu.

Kdybys věděl, kolik blbin, bludů a lisenkovských nápadů jsem již na těch přednáškách slyšel

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 06.10.2008 20:59:26
> ----------------------------------------
> Pepan:>Ještě vám zbývá vysvětlit vyšší podíl sacharózy v akátovém medu a
> její pozdější nižší hodnoty<
> ........
>
> Top přeci víme a pokud to nevíme, zajdeme si přednášku, kde se to dozvíme.
> A když se to nedozvíme, tak se nato zeptáme a pokud se to přesto nedovíme,
> zavoláme doktorům z oboru včelařství co to ví a ti to na tuti budou vědět.
> :-)
>
>
>

FRANTIŠEK ČIHÁK
Jste mimo mísu, nemáte asi nic jiného na práci, že .
.........

Mám za poslení dva dny vylouhovaných 2 000, slovy dva tisíce rámků, které se právě vysušují aby uvolnily místo dalším 3 tisícům co mne ještě čekají a nevím proč zasahujete do diskuze o cukrech, jestli nic krom osobní narážky nevkládáte.

Přispějte laskavě svými vědomostmi ať se diskuze rozvine. Děkuji.

Sršeň:>Vžyť Pepane on se drží jako klíště jedné věty.Ať čte dál,tam je psáno ,že se nesmějí přidávat " POKUD MOŽNO " žádné organické ani anorganické látky,proto je tam ta tolerance 5 % na sacharozu(samotný med ji obsahuje) i víc dle druhu medu.<

.....
No sláva příteli Sršeň. Kde to je přesně napsáno. Děkuji za odpověď.

Pepan:>Kdybys věděl, kolik blbin, bludů a lisenkovských nápadů jsem již na těch přednáškách slyšel.,
.......
No já se vetřel na pár odborných přednášek a pár přednášek v rámci oboru včelařství jsem měl i pro splnění mé profení výše povinných. Neříkám že jsem King, ale rád diskutuji o tabu. Takových jako Předboj, stanovy ČSV, finance a jejich tok (to za času členství, už mne taková témata zajímají jen namátkově) Jinak práva, orientace včelaře "Mezi proudy". :-) Nakonec cukr přidávaný včelstvům je také pořádně zajímavé tabu.

Zatím jsem potkal při diskuzích více "očkovanců" než samorostů, co by dokázali bez problémů chovat včelstva. Potkal jsem osobně i hodně nešťastných včelařů a příznivců včelařství, co nacpali do včel peněz, protože jim někdo poradil a nakonec počítají ztráty a vyhozené peníze oknem. A nejvíce bylo zatím těch, co ví, znají ale neradi sdílí z jistých důvodů svou vysokou odbornost a nechcou se s cizími ani podílet na názorech. ... Chápu je.

Sršeň:>Vžyť Pepane on se drží jako klíště jedné věty.Ať čte dál,tam je psáno ,že se nesmějí přidávat " POKUD MOŽNO " žádné organické ani anorganické látky,proto je tam ta tolerance 5 % na sacharozu(samotný med ji obsahuje) i víc dle druhu medu.<
.........

Já sršni opravím tvůj omyl v přepisu. Ne že se může přidávat, ale obsahovat. První a druhá věta tedy zní:

"Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat
žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky
jiné než med. Med nesmí pokud možno obsahovat cizorodé organické nebo anorganické látky, které nepatří do jeho
složení."

Takže jestli med může obsahovat sacharózu v nějakém limitním množství, nevztahuje mísení s nějakou sacharozou na druhou větu, protože sacharoza patří ke složení medu. Druhá věta je tedy pasé co se týká přidávání něčeho jiného než je med do medu.

Přátelé,
starší včelař soused skončil se včelařením a prodává konve na med - mlékárenské, hliníkové 25 litrů. Pokud by měl někdo v okolí Brna (Střelice) zájem, ozvěte se prosím na mou e-mailovou adresu.
Vše dobré
Vladimír Ptáček
ptacek.home/=/cmail.cz

Neberte to jako urážku, ale zkušený včelař (pokud se za něj považuje) dle svých schopností dokáže velmi eliminovat vkládání průmyslových cukrů do svých včelstev a tím dodržovat Evropská pravidla. Jasné je, že pravidla se porušují a 25 kg vloženého cukru na včelstvo, nezlobte se, je i někde nad 600 n.m. příliš.

Gusto, návrat k prírode je pekná vec, možno sa dá aj uskutočniť, ale chov včiel vo väčšom merítku je nemysliteľný v každej dobe. neviem kedy si začal včeláriť, ale takéto požehnané roky na množstvo medu, nemusí v našich podmienkach pokračovať do nekonečna. Posledných 25-28 rokov boli pre nás ako Adamovi a Eve v biblickom raji, len brali a nemuseli nič investovať. 25 ročná znášková perióda pre rokom 1982, nebola prajná a veru stalo sa to aj mne, keď som raz mal medný výnos v priemere 1 kg a raz veľké h.... -nulu. Pri väčšom počte včelstiev by si porozmýšľal, či budeš alebo nebudeš včelstvá na zimu, ale i v sezóne kŕmiť repným cukrom a budeš kašlať na smernice EU. Včelár si mzusí nájsť spôsob, ako získať med bez prímesí invertovaného cukru. Napchať do včletsva 20 až 25 kg sacharózy do včiel, hlavne pri NN, keď včelár ustavične prehadzuje debničky, sa nespotrebovaný invert dostane ľahko do odoberaného medu. Nakoniec, prečo nie, keď si tým zvýši priemer na včelnice, ale nerozumiem, prečo by včelár mal nechávať v úľoch čistý med? Možno máš pravdu (uplatňuje to aj ing. Dvorský), len prvý raz nevytočíš a ďalšie dopĺňanie zásob nerobíš.
Nuž, každý máme nejakú prioritu v chove včiel, jednému stačí prebytok od včiel, iný si pomôže aj cukrom. Pri rozhodovaní ako získa a predá čistý med, záleží od svedomia každého z nás.

Mslím si, že

Antoni děkuji za příspěvek. Pokud ale chci nějak reagovat, měl bych stručně kvůli velké četnosti mých příspěvků zde za poslední hodiny. (vypadá to asi blbě :-) )

Během posledních třech let se stav mých včelstev v průběhu dvou sice zastavil, ale letos i přes nepříznivé snůškové podmínky opět vzrostl o skutečných cca 15%. Bez cukru a bez krmení i v ne moc dobrém snůškovém roce letos a loni na J.Moravě. Zatím jsem ale nebyl v situaci, kdybych měl průměrný výnos 1 kg/včelstvo.

Proč ponechat včelám čistý vhodný med? Je to zpravidla pestrá potravinová základna, která je základem pro dobrý a hlavně soběstačný chov.(to prokazuje leckterý výzkum o vhodnosti medu v potravinovém řetezci včelstev) Soběstačnost, je navíc princip přežití včelaře. Nic si nenamlouvám, mohu říci, že to je možné člověk to dokáže - chovat včely i bez průmyslových sladidel v našich podmínkách a přitom být (dlouhodobě) rentabilní.

...........
Posledných 25-28 rokov boli pre nás ako Adamovi a Eve v biblickom raji, len brali a nemuseli nič investovať. 25 ročná znášková perióda pre rokom 1982, nebola prajná a veru stalo sa to aj mne, keď som raz mal medný výnos v priemere 1 kg a raz veľké h.... -nulu. Pri väčšom počte včelstiev by si porozmýšľal, či budeš alebo nebudeš včelstvá na zimu, ale i v sezóne kŕmiť repným cukrom a budeš kašlať na smernice EU. Včelár si mzusí nájsť spôsob, ako získať med bez prímesí invertovaného cukru. Napchať do včletsva 20 až 25 kg sacharózy do včiel, hlavne pri NN, keď včelár ustavične prehadzuje debničky, sa nespotrebovaný invert dostane ľahko do odoberaného medu. Nakoniec, prečo nie, keď si tým zvýši priemer na včelnice, ale nerozumiem, prečo by včelár mal nechávať v úľoch čistý med?

Proč ponechat včelám čistý vhodný med? Je to zpravidla pestrá potravinová základna, která je základem pro dobrý a hlavně soběstačný chov.(to prokazuje leckterý výzkum o vhodnosti medu v potravinovém řetezci včelstev) Soběstačnost, je navíc princip přežití včelaře.

Pred desiatkami rokov so čítal štúdiu o inverte sacharózy ako rovnocennej potravy v porovnaním s medom.Autor tvrdil, že pre dospelú včelu je základom ovocný a hroznový cukor, ktorý je pohonnou látkou aby mohla včela pracovať. Viem, je to len chabé zdôvodnenie, ale v podstate by tak mohlo byť.
Istotne med ako taký včelám neškodí (o medovicovom mede sa tvrdí, že včelám v zime neprospieva) a bolo by ideálne aj pre včelára, keby jeho včely zimovali na samo mede. Snažím sa o to i ja, ale z ohľadom na zimujúce včely isté korekcie včelár musí urobiť, aby zásoby boli aj v miestach kde včely v zime "sedia". Tohoto roku som na to potreboval v priemere až 10, vlani len 4 kg, z celkových (skutočných) zásob.

Doplnění: "Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném
pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat
žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a
nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky
jiné než med. Med nesmí pokud možno obsahovat cizorodé organické nebo
anorganické látky, které nepatří do jeho
složení."
" A také se z něj nemí odstaňovat " viz. filtrace pylu .

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ujet? diskuze okolo krmen? cukrem
> Datum: 06.10.2008 22:08:23
> ----------------------------------------
> Sršeň:>Vžyť Pepane on se drží jako klíště jedné věty.Ať čte dál,tam je
> psáno ,že se nesmějí přidávat " POKUD MOŽNO " žádné organické ani
> anorganické látky,proto je tam ta tolerance 5 % na sacharozu(samotný med ji
> obsahuje) i víc dle druhu medu.<
> ........
>
> Já sršni opravím tvůj omyl v přepisu. Ne že se může přidávat, ale
> obsahovat. První a druhá věta tedy zní:
>
> "Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném
> pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat
> žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a
> nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky
> jiné než med. Med nesmí pokud možno obsahovat cizorodé organické nebo
> anorganické látky, které nepatří do jeho
> složení."
>
> Takže jestli med může obsahovat sacharózu v nějakém limitním množství,
> nevztahuje mísení s nějakou sacharozou na druhou větu, protože sacharoza
> patří ke složení medu. Druhá věta je tedy pasé co se týká přidávání něčeho
> jiného než je med do medu.
>
>
>

> Jasné je, že pravidla se porušují a 25 kg vloženého cukru na včelstvo se nezlobte, je i někde nad 600 n.m. příliš.
-----------------------------------------------------------
Příteli Pazderko s tím souhlasím. Přečtěte si prosím ještě jednou příspěvek č. 31877. Tam uvádím úplně jiné množství zkrmeného cukru. 25 kg je celkové množství zásob i s ponechaným medem. Nevytrhujte prosím co se Vám hodí z kontextu. Není to seriózní.
Pepča

všude v zahraničí ,tam kde sem byl ,dokrmovali cukrem i v bohatém švédsku,holandsku,nebo chudé ukrajině apod.protože včelař ví kdy se to pomíchá a kdy ne ,každopádně si vzpomeňme kdy to v úle začíná přibívat,to co náhodou přebyde se zimy,stalo se mi to předloni,odstraním a dám to oddělkům v květnu,atd .ale přece vás nebudu učit

včelařit,a vy zas nás....

letos sem ze dvou slabochů vytočil konev ,na jaře měly cukru na další zimu,rozvíjel sem je zvlášť skrz matky,rozšiřoval sem je rámky plné zásob,plod nahoru,zásoby doprostřed plodiště,takto až do lípy kdy chytly dech,něco nanosily s řepky nechal sem jim to,lípy bylo 2/3 medníků,nechal sem jim to do bodláků,a pak sem to vytočil a rozdělil v. do oddělků s novou krví(havlín -extra mírné ,otvírám je občas i bez kuřáku),takže cukr do května,řepka,lípa bodlák ALE TEN MED JESTE TED NEMA KRYSTALKU

je nám vše jasné jakej ses machr že mas komoru a tolik tě netlačí výnos a z te pozice můžeš vyhazovat hovno do výšky
ale taky je nad slunce jasné že cukr je zimní energie a ne jarní med,ale na druhou stranu když si někdo koupí med od okurek a krystalky mu křoupou v hu..ústech tak bych mu ty normy omlátil o hlavu a zabavil včely,zákázal produkci,ukamenoval....za všechny včelaře

Mohl by někdo uvést, kolik je ve zpracovaném cukru na zimu procent sacharózy
a kolik glukózy a fruktózy, čili kolik sacharózy při zpracování zásob na
zimu včely rozštěpí?

R. Polášek

nejdřív sem netušil,radši víc,pak mi jeden pán poradil,že pokud sou v kouli na 8 rámcích potřebují 8 rámků zásob,že si to mám přepočítat na svou míru(počítám 1,5kg v rámku) ,no zkusil sem to a praxe mi dokázala ,že to opravdu z malou rezervou do třešně stačí jednou jedinkrát sem na jaře doplňoval jarním medem,nebo dáváte míň ?
ono pokud budete mít málo pylu v úle tak můžete dát cukru kolik chcete ,včely hu nepotřebují když není bílkovina tak na co energii!!!!,poměr mezi upotřebytelnými zásobami a množství pylu jsem zatím neobjevil kromě toho že je to přímá úměra,netušíte z praxe někdo?

>Příteli Pazderko s tím souhlasím. Přečtěte si prosím ještě jednou příspěvek č. 31877. Tam uvádím úplně jiné množství zkrmeného cukru. 25 kg je celkové množství zásob i s ponechaným medem. Nevytrhujte prosím co se Vám hodí z kontextu. Není to seriózní. <
.........
O dodávání cukru do včelstev z mé praxe před nějakou dobou vím, že se jednomu včelstvu dodá třeba 5 kg jinému 10. Pokud jste uvedl údaj půjde zcela určitě o údaj o průměru. Kolik dodáte cukru do včelstva, které má např 1 kg zásob stávajících?(po vybírání medu to není často u včelařů vzácností) Dodáte včelstvu jiný med nebo jim dáte více do krmítka. Údaj v průměru mi neřekne kolik skutečně tomu kterému včelstvu dáváte a nevylučuje zkrmení u některého včelstva až 25kg.

p.k.-když ti to nekrystalizuje,včely ti tam přidaly cukr.Pak med špatně krystalizuje,stím bych se nechlubil.Mimo akát a pod.

Včely v zimě a předjaří v první řadě krmí plod ze svých vlastních
bílkovinných rezerv. Jedna zimní včela by tak za optimálních podmínek měla
vychovat tři jarní včely, i když pyl není ani v plástech ani venku. Pyl v
plástech podle mně slouží k překonávání nepříznivých podmínek, třeba když
včelstvo zaploduje v oblevě v lednu, včely plod krmí ze svých bílkovinných
rezerv, dodatečně ale zkonzumují pyl v plástech, aby ty bílkovinné rezervy
doplnily.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 07, 2008 8:30 AM
Subject: kolik cukru?


> nejdřív sem netušil,radši víc,pak mi jeden pán poradil,že pokud sou v
kouli
> na 8 rámcích potřebují 8 rámků zásob,že si to mám přepočítat na svou
> míru(počítám 1,5kg v rámku) ,no zkusil sem to a praxe mi dokázala ,že to
> opravdu z malou rezervou do třešně stačí jednou jedinkrát sem na jaře
> doplňoval jarním medem,nebo dáváte míň ?
> ono pokud budete mít málo pylu v úle tak můžete dát cukru kolik chcete
> ,včely hu nepotřebují když není bílkovina tak na co energii!!!!,poměr mezi
> upotřebytelnými zásobami a množství pylu jsem zatím neobjevil kromě toho
že
> je to přímá úměra,netušíte z praxe někdo?

akát byl ,včely měly možnost měnit stromy ,kolísalo počasí tak u potoka byly dřív než ve vsi a ty zastíněné v lesním zápoji je následovaly,200 m n.m. - u moravy,pak sem odjel do švédska tak jestli někde nasbíraly cukr,asi na poli z řepou a ještě mi nic neřekly mrchy.....

podle mě to navíc s cukrem ztuhne na kámen nebo sem s jiné planety...

včely určitě nesbírají pyl kvůli lednové oblevě ,ale na předjarní rozvoj aspoň na mé planetě....

Materiály o podvodech v oblasti medu
(O neúčinnosti Směrnic 74/409 a o úskalích návrhu nové směrnice v)pracované Komisí
COM 96 /596 dej)
Proč nařlzení neumožňuje účinnou ochranu
medu?
NOll11a není dostatečně precizní, takže neumož-
ňuje, aby med byl chráněn.
Limity obsahu doporučené směrnicí EU, která
má za úkol přesně rozlišit čisté přírodní produkty,
nejsou už v současné době aktuální. Analytická
chemie učinila za posledních třicet let velký krok
vpřed, avšak metody analýzy, uznávané v jednotli-
vých zemích Unie, jsou přesto neúčinné. Na jedné
straně máme nové podmínky produkce, díky nimž
je med opravdu zcela přírodní, ale neodpovídá pře-
depsaným limitům (jednodruhový květový med,
med ze zemí mimo EU, nové zdroje medovice z
metcalfy), na straně druhé přírodní látky, které se
dnes používají k falšování medu, nemohou být
úředně stanovenými metodami analýzy vÍ1bec od-
haleny. Limity složení upřesněné dodatkem směrni-
ce dovolují odhalit falšování pomocí sacharózy,
výrobků bohatých na redukovatelné cukry, inverto-
vaného cukru, melasy. Tyto podvody se však už
dnes nevyskytují, poněvadž jsou snadno identifiko-
vatelné. V některých zemích mimo Evropskou unii,
v nichž ani minimální kontrola není zajištěna, jsou
tyto podvody veelku běžné.

Rozdtly u cukru (Blene č. 1/81). Při zimn(m zakrmen(
jsou lednak rozdny v rozpustnosti rQzn1ch druhQ cukru,
jednak včely odeblraj( alespoň cukr třtlnovf a cukr fep-
nf rQzně rychle, nebo se tak alespoň zdá. Přes rQznou
konzistenci cukernfch molekul se na oba tyto druhy
cukru pohUž( jako na rovnocenně. Nemusej( však včely
přece jen při odeb(rlinl a Invertovánl vynakladat rQz-
nou námahu? Odpověď: Cukr řepnf a cukr třtlnovf jsou
chemicky stejně, Je to dvoucukr "sachar6za". ZpQsoby
vfroby jsou ale rozdnně. Proto oba tyto cukry, jsou-U
špatně raflnovány, obsahuji rl1zně doprovodně látky, na
kterě včely mohou reagovat rQzně. Dnes se však na čls-
totu cukru kladou tak vysokě nároky, že prQmyslov1
cukr, vyroben1 ze třtiny a z cukrovky, Je prakticky
tentfž. Naproto tomu JSou rozdny v zrněni. Normlilně
nebo jemně zrnltf cukr se rozpoušU rychleji než cukr
hrubozrnnf. Pak je rychlost rozpouštěni závislá na tep-
lotě vody a koncentraci roztoku (množstvl cukru na
litr vody). Vliv jakosti vody nen( znAm. Pro včely závlsl
rychlost odběru a zpracováni (zahušťováni a Inverto-
vAn() na koncentraci a teplotě cukerněho roztoktL S
nejvyššr možnou koncentraci 2:1 mal( včely určitě těž-
kosti. Dávaj( přednost koncentrac(m kolem 3:1 až dolQ
ke koncentraci 1:1.


REFERA TY Z XXVII. MEZINÁRODNIHO KONGRESU
APIMONDIE
G. D. Bila, Výzkumný v15elarský ústav, Rybn. SSSR
P15elovodstvo, r. 1980, 15. 6, str. 28-30
J. Bacílek aj. (ČSSR) sledovali kvalitativní i kvan-
titativní r,ozdíly mezi "medy", vywbenými včela-
mi z různých cukerných roztoků f11zného složení
,a koncentrace. Došli k závěru, že čím je z'krmo-
vaný wztok hustší, tím vyšší j,e pak obsah sacha-
rózy ve včelami vyrobeném "medu"; se stoup,ající
koncentrací cukerných 110ztoků stoupají ztráty su-
šiny při př,epr,acovávání těchto r.oztoků. Včely do-
dávají ke zkrmovanému cukernému roztoku inver-
tázu nezávisle na tom, jakého je roztok chemic-
.kéh.o sl.ožení, ale v cU1kerném "medu" je její akti-
vita nižší než v přírodním, a rychle klesá během
uložení zásob. Zkrmování částečně invertovanéh.o
roztoku snižuje ztráty potravy vznikající ,při pře-
pracovávání rozt.oku včelami.

DR, WAL TER BRŮKER, NSR
DER IMKERFREUND, R. 1961, c::. 2, STR. 42 - Včela potřebuje lehce
stravitelný hroznový a ovocný cukr, jež mohou být bez-
prostředně zažity. Tyto cukry najde v nektaru nebo je
získá rozštěpením vyšších cukrů, např. třtinového inver-
tázou. (:ím složitější vazbu cukr má, tím více fermentů
musí být k jeho rozštěpení na jednoduché cukry vytvo-
řeno a spotřebováno. K tomu musí být po ruce potřebné
množství bílkovin a vitamínů.

Dr. RICHARD BUCHNER, ZVROL1;KAn.SKÝ ÚSTAV FRElBURG, NSR
SŮDWESTDEUTSCHER lMKER, 1960, C. 8, S. 239 Štěpení
řepného cukru na cukr invertní je, jako chemický roz-
klad každé látky, reakce, která je závislá na teplotě a
probíhá podle určitých chemických zákonů. Tak zvýšení
teploty o 10 stupňů rychlost reakce zdvojnásobuje. Štěpe-
ní cukru probíhá při 35 st. dvakrát tak rychle jako při
25 st.

-Lipa-okresnivcelarsky spolek ve Vel.Bitesi schuze ve Zbraslavi,Cizkove predseda K.Bartunek.
Bucovice nove utvoreny vcelarsky spolek 51 clenu.Za predsedu zvolen Jaros,1)Peska,jednatel Vavrouch.
Vyskovsky vcelarsky spolek,predseda dp.Placher,jednatel Fiala,clenu 60.

ZUCechy vybor usneseno aby navrhy od jednotlivcu a spolku o kterych se ve vyboru jednati ma,drive oznameny byly.Z podanych techto navrhu daji se na program pristi schuze ty,ktere vybor za nutne a vhodne uzna.
ZU Cechy valna hromada za pritomnosti clenu a zastupcu krajinskych jednot,v ZU zastoupeno 47 jednot,10 clenu cestnych,235 primych clenu.
Skvely rozkvet vcelarskych ustrednich spolku v Kralovstvi Ceskem: ceskych jednot 60,nemeckych odboru 128,na Morave spolku okresnich 10.

15.Sjezd vcelaru v Sobeslavi.Velke pozornosti se tesil medomet Leguv,jimz mozno vytaceti med z plastu soucasne z obou stran.
43.Sjezd nem-rak-uherskych vcelaru v Solnohrade
Zdvihal:Nemile se cechu dotklo pri uvitani nevsimavost predsednictva sjezdu,ktere je zcela ignorovalo a pouze nemecke bratry nadsenym proslovem vitalo.

19.11. ZS Brno valna hromada
Vyznamny den jmenin cisarovny Alzbety,se pripomina kruteho osudu,kterym postizen byl nas panujici rod,tragickym umrtim Jejiho Velicenstva cisarovny a kralovny Alzbety.
Na zaklade novych stanov ustanovil se Ustredni spolek.podana zadost o zvyseni subvenci.
Ustavujici valna schuze ZUSV. Predsedou opetne zvolen opat Korcian,1)Konsel,2)Kretschmer,taj.Svoboda.Do vyboru pribylo 6 zastupcu spolku krajinskych.Deputace vyboru blahoprala nejdustojnejsimu predsedovi Korcianovi k jubilejnimu vyznamenani.Dp.prelat ujistil svou neztencenou vzacnou prizni(ale vykonavani funkce predsedy neprijal).
Spolkovemu stolari Ludwigovi dana vypoved,zavedeny kroky opatrovani lacinejsich ulu.

To bych taky netvrdil letos poprvé jsem vytočil při shazování medníků pár kilo medu jasně červené barvy dodnes nezkrystalizoval a je velmi lahodné chuti a podle té barvy asi z cukru nebude

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: konales <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Cukr za 11,50
> Datum: 07.10.2008 09:20:40
> ----------------------------------------
> p.k.-když ti to nekrystalizuje,včely ti tam přidaly cukr.Pak med špatně
> krystalizuje,stím bych se nechlubil.Mimo akát a pod.
>
>
>

to opravdu seš příkladně vyráběný pampeliškový med z květů který se vyrábí jako lék proti nachlazení je vlastně sirup z cukru ve kterém se vaří květy pampelišek 2l vody 1 kg cukru a 400 květů pampelišky tak tento sirup neztvrdne ale zrosolovatí a svojí konzistencí pak připomíná tekutý med

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: med
> Datum: 07.10.2008 10:08:01
> ----------------------------------------
> podle mě to navíc s cukrem ztuhne na kámen nebo sem s jiné planety...
>
>
>

nejlepší forma cukru k této diskusi je panák slivovice
Pepan
Jdu na to


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ujet? diskuze okolo krmen? cukrem
> Datum: 07.10.2008 10:10:27
> ----------------------------------------
> Materiály o podvodech v oblasti medu
> (O neúčinnosti Směrnic 74/409 a o úskalích návrhu nové směrnice v)pracované
> Komisí
> COM 96 /596 dej)
> Proč nařlzení neumožňuje účinnou ochranu
> medu?
> NOll11a není dostatečně precizní, takže neumož-
> ňuje, aby med byl chráněn.
> Limity obsahu doporučené směrnicí EU, která
> má za úkol přesně rozlišit čisté přírodní produkty,
> nejsou už v současné době aktuální. Analytická
> chemie učinila za posledních třicet let velký krok
> vpřed, avšak metody analýzy, uznávané v jednotli-
> vých zemích Unie, jsou přesto neúčinné. Na jedné
> straně máme nové podmínky produkce, díky nimž
> je med opravdu zcela přírodní, ale neodpovídá pře-
> depsaným limitům (jednodruhový květový med,
> med ze zemí mimo EU, nové zdroje medovice z
> metcalfy), na straně druhé přírodní látky, které se
> dnes používají k falšování medu, nemohou být
> úředně stanovenými metodami analýzy vÍ1bec od-
> haleny. Limity složení upřesněné dodatkem směrni-
> ce dovolují odhalit falšování pomocí sacharózy,
> výrobků bohatých na redukovatelné cukry, inverto-
> vaného cukru, melasy. Tyto podvody se však už
> dnes nevyskytují, poněvadž jsou snadno identifiko-
> vatelné. V některých zemích mimo Evropskou unii,
> v nichž ani minimální kontrola není zajištěna, jsou
> tyto podvody veelku běžné.
>
> Rozdtly u cukru (Blene č. 1/81). Při zimn(m zakrmen(
> jsou lednak rozdny v rozpustnosti rQzn1ch druhQ cukru,
> jednak včely odeblraj( alespoň cukr třtlnovf a cukr fep-
> nf rQzně rychle, nebo se tak alespoň zdá. Přes rQznou
> konzistenci cukernfch molekul se na oba tyto druhy
> cukru pohUž( jako na rovnocenně. Nemusej( však včely
> přece jen při odeb(rlinl a Invertovánl vynakladat rQz-
> nou námahu? Odpověď: Cukr řepnf a cukr třtlnovf jsou
> chemicky stejně, Je to dvoucukr "sachar6za". ZpQsoby
> vfroby jsou ale rozdnně. Proto oba tyto cukry, jsou-U
> špatně raflnovány, obsahuji rl1zně doprovodně látky, na
> kterě včely mohou reagovat rQzně. Dnes se však na čls-
> totu cukru kladou tak vysokě nároky, že prQmyslov1
> cukr, vyroben1 ze třtiny a z cukrovky, Je prakticky
> tentfž. Naproto tomu JSou rozdny v zrněni. Normlilně
> nebo jemně zrnltf cukr se rozpoušU rychleji než cukr
> hrubozrnnf. Pak je rychlost rozpouštěni závislá na tep-
> lotě vody a koncentraci roztoku (množstvl cukru na
> litr vody). Vliv jakosti vody nen( znAm. Pro včely závlsl
> rychlost odběru a zpracováni (zahušťováni a Inverto-
> vAn() na koncentraci a teplotě cukerněho roztoktL S
> nejvyššr možnou koncentraci 2:1 mal( včely určitě těž-
> kosti. Dávaj( přednost koncentrac(m kolem 3:1 až dolQ
> ke koncentraci 1:1.
>
>
> REFERA TY Z XXVII. MEZINÁRODNIHO KONGRESU
> APIMONDIE
> G. D. Bila, Výzkumný v15elarský ústav, Rybn. SSSR
> P15elovodstvo, r. 1980, 15. 6, str. 28-30
> J. Bacílek aj. (ČSSR) sledovali kvalitativní i kvan-
> titativní r,ozdíly mezi "medy", vywbenými včela-
> mi z různých cukerných roztoků f11zného složení
> ,a koncentrace. Došli k závěru, že čím je z'krmo-
> vaný wztok hustší, tím vyšší j,e pak obsah sacha-
> rózy ve včelami vyrobeném "medu"; se stoup,ající
> koncentrací cukerných 110ztoků stoupají ztráty su-
> šiny při př,epr,acovávání těchto r.oztoků. Včely do-
> dávají ke zkrmovanému cukernému roztoku inver-
> tázu nezávisle na tom, jakého je roztok chemic-
> .kéh.o sl.ožení, ale v cU1kerném "medu" je její akti-
> vita nižší než v přírodním, a rychle klesá během
> uložení zásob. Zkrmování částečně invertovanéh.o
> roztoku snižuje ztráty potravy vznikající ,při pře-
> pracovávání rozt.oku včelami.
>
> DR, WAL TER BRŮKER, NSR
> DER IMKERFREUND, R. 1961, c::. 2, STR. 42 - Včela potřebuje lehce
> stravitelný hroznový a ovocný cukr, jež mohou být bez-
> prostředně zažity. Tyto cukry najde v nektaru nebo je
> získá rozštěpením vyšších cukrů, např. třtinového inver-
> tázou. (:ím složitější vazbu cukr má, tím více fermentů
> musí být k jeho rozštěpení na jednoduché cukry vytvo-
> řeno a spotřebováno. K tomu musí být po ruce potřebné
> množství bílkovin a vitamínů.
>
> Dr. RICHARD BUCHNER, ZVROL1;KAn.SKÝ ÚSTAV FRElBURG, NSR
> SŮDWESTDEUTSCHER lMKER, 1960, C. 8, S. 239 Štěpení
> řepného cukru na cukr invertní je, jako chemický roz-
> klad každé látky, reakce, která je závislá na teplotě a
> probíhá podle určitých chemických zákonů. Tak zvýšení
> teploty o 10 stupňů rychlost reakce zdvojnásobuje. Štěpe-
> ní cukru probíhá při 35 st. dvakrát tak rychle jako při
> 25 st.
>
>
>

Proč probíhá tato již zbytečná diskuze okolo krmení? Již je dávno nakrmeno ať již jakýmkoliv způsobem.Bohužel se jí zůčastňují i někteří,určitě zdatní včelaři.Podle mne je zapotřebí dočkat jara,kdy teprve se to naše krmení projeví.
Každý má svoje přesvědčení,že jeho způsob krmení je pro něj nejlepší.Netřeba rozebírat způsoby čím krmit,zda medem či cukrem.Každý podle svého.Velkovčelař který nemá optimální odbyt na med,nakrmí řepkovým medem s trochou cukru aby zabránil krystalizaci.Malovčelař,který těch několik konví sám prodá ze dvora a mnohdy se mu ještě nedostane , tak ten zásadně krmí cukrem ze supermarketu a počká si až je levnější. Výsledky mají oba stejní,pokud dostatečně nakrmí a dobře na podzim ošetří,jejich včely přežijí. Takže si myslím,že v dnešní době není důležité čím nakrmit včely na zimu,důležitější je však pro přežití včelstev správné provedení podzimního ošetření včelstev.
Fandím příteli F.Skalskému,který má tu schopnost odlehčit tuto diskuzi která nikam nevede ohlédnutím do minula.Kdo se
nepoučí z minulosti,dočká se nelibé přítomnosti.A co nato říkají na př. přítel Šaněk,Havel,Bártl,Rýdl,ostatní kteří sice tuto rubriku čtou ale diskuze se nezůčastňují a je to škoda,určitě by ji obohatili a přinesli nový elán do této konference což je víc než zapotřebí.

tenhle ten pampeliškovej sirup,proboha ne med...,se vaří ...best regards P.K.

>Velkovčelař který nemá optimální odbyt na med,nakrmí řepkovým
> medem s trochou cukru aby zabránil krystalizaci.

>p.k.-když ti to nekrystalizuje,včely ti tam přidaly cukr.Pak med špatně
>krystalizuje,stím bych se nechlubil.Mimo akát a pod.

>podle mě to navíc s cukrem ztuhne na kámen nebo sem s jiné planety...



Tak kde je pravda? Med s cukrem je dele tekuty nebo naopak??? Ja nevim, nemam zkusenost, necetl jsem o tom a nehodlam to zkoumat.

Byla by to pro me zajimava informace, protoze jinak je toto vlakno mlaceni prazne slamy :-) neco jako uteplny vs. neutepleny :-)) .

Kdyz uz jsem vydrzel cist doted tak si myslim, ze bych si tu informaci docela zaslouzil :-)


Dik

T.H.

Med s cukrem je dele tekuty nebo naopak??? Ja nevim, nemam zkusenost, necetl jsem o tom a nehodlam to zkoumat.

Byla by to pro me zajimava informace, protoze jinak je toto vlakno mlaceni prazne slamy :-) neco jako uteplny vs. neutepleny :-)) .

Kdyz uz jsem vydrzel cist doted tak si myslim, ze bych si tu informaci docela zaslouzil :-)


Dik

T.H.
-----
To je spíše na Radima, mě chemie moc nejde, ale já si o tom myslím následující:

Cukr dodávaný dobře na zimu nikdy nezkrystalizoval - to vím už od starých včelařů, když jsem začínal. A souhlasím.

Sacharoza včely štěpí na fruktozu a ta nekrystalizuje. Proto je akátový med tekutý a proto medovicové medy(medovice=sacharoza) nekrystalizují tak rychle, protože je v nich větší podíl fruktozy.

Takže na základě toho si myslím, že pokud dodávám do zimních zásob včelám cukr (tedy krmím cukrem), tak směs s medem co ztoho udělají krystalizuje míň.

Na druhou stranu, když vynechám melecitozu, tak z normální krystalizace zásob na zimu (hlavně medových) si už nedělám hlavu, protože včely na tom vyzimují. Dřív jsem věřil tomu, že to včelám vadí.

Karel

nejlepší forma cukru k této diskusi je panák slivovice
Pepan
Jdu na to

aj keď nemám nič proti slivovici, dám si radšej 52˚ medovec. Idem taktiež na to.....Ešte lepšia je z neho domáca Becherovka (asi 12 vhodných rastlín) s Tonicom. Ahoj

Dnes jsemse díval na včelky a nějak se honily po letáku, chodily za sebou a stridave odletaly. Ze zásob nic neubylo, takže asi krádež to nebila, nebo snad ano?

Slivovička se lžičkou medu, dělá z dědy neposedu :-).

Jestli to je na mně, nevím, nikdo jiný se neozval.
Chtěl jsem říct, že hlavně v první řadě včely v podletí sbírají pyl proto,
aby si vytvořily zásoby bílkovin ve svém vlastním těle. Ty využívají v první
řadě. Kvalitním zdravým zimním včelám by měly za dobrého počasí na rozvoj
včelstva v předjaří víceméně stačit. To dokazuje třeba norské zimování na
vystavených mezistěnách, kde plod v buňkách prakticky není. Dobré počasí
myslím tím takové, kdy je v lednu a únoru taková zima, že včely sedí v
chumáči a nevychovávají plod. A kdy se potom v březnu oteplí a už se
neochlazuje, zima se nevrací. Špatné počasí v tom smyslu je takové, kdy se v
lednu oteplí a včely začnou plodovat a potom se počasí šolíchá do dubna
kolem mrazů a oblev, takže včely velké množství energie vyplýtvají na
udržení tepla kolem plodu místo na přímou výchovu plodu. A navíc kolísání
teplot zničí nebo omezí časnou produkci pylu. Pyl nasbíraný v podletí a na
podzim a uložený v buňkách je podle mně spíše rezerva navíc na horší časy
než nějaká nutná zásoba na předjarní rozvoj, každopádně je ale lepší, když
ve včelstvu je.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 07, 2008 10:09 AM
Subject: Re: kolik cukru?


> včely určitě nesbírají pyl kvůli lednové oblevě ,ale na předjarní rozvoj
> aspoň na mé planetě....

To by se muselo vidět. Teď je takový přechodný čas mezi podletím, kdy létají
běžně a pozdním podzimem, kdy létají jen za vhodného počasí, takže někdy
bývají na česnu z toho zmatené. Nejspíš to tedy neznamená nic, i když to
třeba může znamenat, že jsou bez matky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "flakatos" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 07, 2008 4:24 PM
Subject: Ruch na letáku.


> Dnes jsemse díval na včelky a nějak se honily po letáku, chodily za sebou
a
> stridave odletaly. Ze zásob nic neubylo, takže asi krádež to nebila, nebo
> snad ano?

Cukr po rozpuštění ve vodě bez tepelného ošetření nekrystalizuje ani po několika letech. Cukr pokud se s trochou vody zahřeje,
zkaramelizuje a je navždy tvrdý. V minulosti tyto desky se vkládaly nahoru na rámky do včel a byla jistota,že i když včelař dosti na podzim nenakrmil,včely přežily.Stačilo jim to dát koncem února či března.Ale na to se již dávno zapomělo,je to rada ,kterou můžete
sami vyzkoušet...

Dnes jsemse díval na včelky a nějak se honily po letáku, chodily za sebou a stridave odletaly. Ze zásob nic neubylo, takže asi krádež to nebila, nebo snad ano?

Jednoznačné sú to jesenné prelety mladých včiel, ktoré sú poslednou prípravou na dlhú zimu. Škoda, že Ste neudal čas koľko v tej chvíli bolo hodín. Prelety pri teplote 15 a viac stupňov ale hlavne za prispenia slnka, začínajú na včelnici prelety po 15 hod. Práve keď som O 18 hod. odchádzal z včelnice, robilo silný prelet posledné včelstvo. Slnko sa v tej chvíli dostávalo za horizont a let okamžite ustával.
Preto buďte pokojný, ak bude babie leto pokračovať, zažijete takýchto preletov aj viac.