Včelařská konference

Ahoj všichni.

Nestačí jen mudrovat, je třeba se do úlů podívat, pokud chci vědět, jestli
včelstva plodují.Sahání pod strůpek a sledování česna není vůbec směrodatné.
V neděli 26. listopadu bylo u nás slunečno a 14 až 15 stupňů, tak jsem se do
toho dal a namátkou 9 včelstev otevřel.

Místo: Suchdol nad Odrou (Moravská brána - úpatí Oderských vrchů - 270
m.n.m. - lesní včelnice, 60 včelstev + záložní matky).

Úly: Slezan - nízkonástavkový tenkostěnný, r.m. 448x170, 12 rámků v
nástavku. Na zimu odeberu z každého nástavku 1 rámek u méně
obsednuté stěny kvůli větrací a manipulační mezeře.

Síla včelstev: téměř všechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 až 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), žádné
včelstvo nesedí až pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souše a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mřížka proti
myším).

Zásoby: nakrmil jsem asi 24 kg cukru do konce srpna. Teď se mi zdá, že mají
víc, 4. nástavek je někde těžší než 5. nástavek. V září byla v
doletu pohanka, vojtěška, hořčice, netýkavka obrovská, strništní
plevely a další. Melecitóza u nás nebyla.

Léčení: červenec a srpen gabon PA 92 - roztočů hodně - nepočítáni.
1.ošetření Varidolem - aerosolem acetonem 28.10. - roztočů po týdnu
od 10 do asi 600. 2. ošetření stejným způsobem 4.11.,mráz -2 stupně.
Následující týden nebylo příhodné počasí pro rozvolnění chumáče
(mrholení, syrovina), roztočů bylo v drtivé většině 0,
výjimečně až 50. Více roztočů jsem napočítal až po oteplení v tu neděli
26.11., od 0 do 60. Ty nuly byly spíše výjimkou. Svědčí to o
tom, že teprve po rozvolnění chumáče a úklidu
spadnou zbylí rotoči dolů (podložka je samozřejmě pod sítem), což
může zkreslit vyšetření zimní měli, pokud se oteplí mezi posledním
očištěním podložky a odběrem.

A teď to nejdůležitější-plodování: z 9 prohlédnutých včelstev mělo 6 matky
bílé (letošní), 2 matky modré (loňské) a 1 matku zelenou
(předloňskou). Matky jsem nehledal ale 7 jsem viděl. Zadečky
měly malé až střední. 8 včelstev bylo bez plodu, 1 včelstvo mělo vajíčka na
jedné straně plástu na ploše jako dlaň. Matka byla bílá a měla
střední zadeček. Jednalo se o včelstvo spíše střední,
obsedalo 3 nástavky.
Chumáče měly střed převážně ve 3. nástavku,obklopený spoustou zásob
(glycidových i pylových). Létavky nosily žluté a žlutozelené
rousky a z plástů ve vodorovné poloze kapal žlutavý nektar.

A už mě nic nenapadá, když si vzpomenu, tak to pošlu. Anebo se ptejte.
Závěr ať si udělá každý sám, každý máme jiné podmínky. Teď nelze nikomu
poradit kdy má provést 3. ošetření. Plod může být různě v malém množství po
celý prosinec.

Josef

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravim,
nechavate folie na zimu?
neplesniveju Vam ramiky?
z coho je ta folia a je priezdusna?
Ja som zatial daval na strop uteplivky a ked boli vlhke menil som ich.


Marek





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Wednesday, November 29, 2006 8:50 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: dlouhy teply podzim

Abych řekl pravdu, medomet jako fixírka mě zajímá čistě hypoteticky, ale k
odlučování kapek by byl ideální cyklon, a celá komplikace by snad měla
význam při vyklepávání velmi tekutého a nezralého medu a následného
vysušování v proudu suchého suchu. Pokud má někdo 1 000 včelstev a
intenzívní květové snůšky, je to pro něj jak dělané. :-))

Spíš si myslím že aktuální by byla diskuze o tom, v jakém stavu máme včely.
Jak sedí, jestli drží chomáč pod zásobama, nebo jsou roztaženy vertikálně
třeba i přes tři N(24cm) až pod strop a pokud někdo má nějaká měření
teploty, či jiné možnosti jak identifikovat plodování, tak by to byla
zajímavá informace.
Já jsem kontroloval teď podložky a nikde jsem stopy po plodování nenašel,
ale pod některými igelity bylo nebývalé vlhko, obdobné, tomu na jaře.
Takže co takhle zahájit sběr informací jak to kde vypadá. A bylo by dobré,
kdyby k dobru přihodili info i další čtenáři, ať tady neexhibuje jen pár
vytrvalců.
Právě v tomhle plošném sběru a předávání informací a zkušeností vidím
obrovský potenciál internetu. Proč ho nevyužít.
Já jsem si stanovil při kontrole menší neurčitou hypotézu, že bude třeba
dávat bacha na očka. Dřív jsem nechával všechna otevřená, aby to hodně
větralo a včely neplodovaly. Letos jsem nebyl programově důsledný a teď jsem
si všiml, že pokud včely zůstaly dole, tak spíš tam, kde jsem nechal nahoře
zavřená očka. (i včely potřebují kyslík-:) Tak jsme je teď všude pozavíral.
Vím, v metodice to je :-), ale dřív to nebylo nutné.
Karel




_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Pep?k:

> Dnes jsem spojoval 11 kmenových a na ně 11 oddělků.Výsledek vám ted mohu
> napsat: 11 kmenový mělo plod minimálně na 3 plástech a to otevřený i
> zavíčkovaný a 10 oddělků na tom bylo stejně jedenáctý měl asi 5cm kolečko
> zavíčkovaného plodu a okolo asi 40 buněk otevřeného.Kmenová vč.byla do dnes
> na 33 plástech 39x24 horní dvě očka otevřená.Oddělky na 18 plástech 39x24
> horní očko otevřené.To vše na lesním stanovišti cca 400n/m teplota mezi 7
> až 8 st.
.....

To mohu potvrdit. Sice jsem nespojoval, ale plod je přítomen. Doufám, že se změní pohled našich planetových výzkumníků na tento fakt, který se za posledních 10 let min. 2x ukázal. A doufám, že si někdo nebude kosmicky myslet, že odvíčkování plodu před aplikací léčiva bude prováděno u všech.

Také by se měli zamyslet včelařští mudrlanti na tomto. I když nejsem přímo fanatik do estetiky, snažim se dezinfikovat nástavky do podoby, kdy se nemusím stydět za čistotu vně úlu. (stáří souší a čistota nástavku uvnitř)

Již nějakou tu dobu (poslední měsíce) pomalu dezinfikuji louhováním. Ptám se:

Je schopna např. jedna nebo dohromady dvě ZO odpřísáhnout, že všichni členové provádí účinnou a pravidelnou dezinfekci během chovu?

Když totiž mám přirovnat moji dezinfekci s odpovídajícím množstvím úlů s např. nějakou ZO, tak mě napadá takové dilema. Pro pantátu s celoživotní praxí se 4 - 40 včelstvy jsem prý "vydřiduch a trýznitel včel". Tak se ptám jestli nejsou malí včelaři také trýznitelé, jestli mají za dezinfekci pouze pohyb škrabátkem? :-)


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

ono nejde tak o stíhačky které by nenašly domov jako o včely které v tomto teplém počasí opouštějí úl aby v klidu umřely
Taky to bývá důvodem podivného jevu kdy včelař na jaře najde úl bez včel , bez mrtvolek ale plný zásob. Nemocné včely umřely venku

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Sololitový nástavek
> Datum: 29.11.2006 12:51:46
> ----------------------------------------
> Ja požívam sololit (150 ks nadstavkov miery "B") na výrobu nadstavkov už 23
> rokov, sololit dávam obojstranne, drsnou stranou obrátenou vonku, uteplenie
> stien 20mm vrstvou vzduchu. Je pravdou, že i u mňa dochádzalo v malej miere
> k vyhrýzaniu vnútorných stien včelami, všetky nadstavky používam doteraz) a
> to z dôvodou, že steny vo vlhkom priestore "nabobtnávajú" a vtedy včelám
> steny zavadzajú, zvlášť ak na pláste ošetrujú trúdí plod. Hlavne vtedy, keď
> je šírka úľa presná, ja preto nechávam 10-15mm naviac. Posledné roky som
> túto chybu (vlnenie stien) upravil tým, že do priestoru uteplivky vkladám
> tri drevené stojky, na ktoré sololit klinčekmi pribijem. Teraz sú debničky
> perfektné. Úle vyrobené z týchto panelov sú najlacnejšie, lacnejšie ako úle
> z dreva. Anton
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dnes jsem spojoval 11 kmenových a na ně 11 oddělků.Výsledek vám ted mohu napsat: 11 kmenový mělo plod minimálně na 3 plástech a to otevřený i zavíčkovaný a 10 oddělků na tom bylo stejně jedenáctý měl asi 5cm kolečko zavíčkovaného plodu a okolo asi 40 buněk otevřeného.Kmenová vč.byla do dnes na 33 plástech 39x24 horní dvě očka otevřená.Oddělky na 18 plástech 39x24 horní očko otevřené.To vše na lesním stanovišti cca 400n/m teplota mezi 7 až 8 st.

Neboj já to pochopil, fotky nemám a ani je pořizovat nebudu.To radši připustím, že nemám pravdu.Máš pravdu, že koluje spousta pověstí, ale ať je to pověst, nebo ne, já trpím, když vidím zkřehlé stíhačky co nenašly cíl.

Ja požívam sololit (150 ks nadstavkov miery "B") na výrobu nadstavkov už 23 rokov, sololit dávam obojstranne, drsnou stranou obrátenou vonku, uteplenie stien 20mm vrstvou vzduchu. Je pravdou, že i u mňa dochádzalo v malej miere k vyhrýzaniu vnútorných stien včelami, všetky nadstavky používam doteraz) a to z dôvodou, že steny vo vlhkom priestore "nabobtnávajú" a vtedy včelám steny zavadzajú, zvlášť ak na pláste ošetrujú trúdí plod. Hlavne vtedy, keď je šírka úľa presná, ja preto nechávam 10-15mm naviac. Posledné roky som túto chybu (vlnenie stien) upravil tým, že do priestoru uteplivky vkladám tri drevené stojky, na ktoré sololit klinčekmi pribijem. Teraz sú debničky perfektné. Úle vyrobené z týchto panelov sú najlacnejšie, lacnejšie ako úle z dreva. Anton

Prepáčte, odkaz je určený p. Kozlíkovi (došlo k zámene) Anton

Dobrý den. Ma někdo delší skušenosti při pougití sololitu jako vnitřní bednění nástavku. Mě to mršky koůšou. Diky Jarda

P.K. ,tvrdíte to na základe urobenej prehliadky včelstiev, kroré prinášali "spousty vody" ?!. Naozaj Ste videli v plástoch všetky formy plodu?. Ja tento jav pozorujem roky, a v XI a XII. mesiaci som plod nikdy nenašiel. Tak to bolo aj vlani aj tohoto roku. a teploty vystupovali npr. 7.11 na 16°C!
Ešte aj teraz môžete z kontrolovať včelstvá, vyhľadať pvčelstvá s plodom, odfotografovať a ukázať nám ich všetkým.Nebojte sa toho, ja som aj tohoto roku fotografoval plod 3.2 (bol sneh a teplota niečo nad nulou), včelstvu ako takému to neublíži. Včelstvo mnou fotog. (a bolo ich viac), rozobratému asi 5 až 7 minut, sa nič nestalo, patrilo medzi najlepšie na včelnici. Pred niekoľkými týždňami som na Konferenci čítal: teraz treba chodiť popri včelách na špičkách. Nie je to pravda, je to len jedna z tých báchoriek, ktoré sa šíria medzi včelárskou pospolitosťou. Túto zimu som mal pod kotrolou dve včelstvá, v ktorých som po celú zimu každý deň meral teplotu v uličke nad zimujúcim chumáčom (chcel som sa dozvedieť koľko tepla odchádza z chumáča, a bol som prekvapený) a v tom istom čase aj vonkajšiu teplotu. Sú to zaujímavé výsledky, ktoré v krátkom čase zhodnotím. Ani tieto dve včelstvá nemali ujmu na moje zásahy do nich. Pritom som musel každý deň nadvihnúť uteplivku nad zimujúcim chumáčom, aby som mohol odčítať údaj na teplomere. P.K. čakám na výsledok a správu o tých včelstvách, ktoré plodujú. Anton

Včera bylo u mne příliš větrno, ale předevčírem létaly a docela dost, ale ne na stále kvetoucí svazenku- i když trochu jo, ale hlavně na trávu a hlínu, prostě pro své plodování potřebují spousty vody.Tedy pro tu činnost, kterou podle klasiků již nejméně 2 týdny neprovádějí. :-)

Konečně se našel někdo,kdo to nazval pravým jménem.Několik vytrvalců se baví o něčem,co asi těžko půjde použít ve včelařské praxi.Já osobně jsem pro příspěvky ,které se týkají kokrétně včelařské praxe,jak na tom včelstva jsou teď v teplém podzimním počasí.Zdraví Víťa.

Od: Zdenek :
> Und ještě jedna věc,připadá mi hrozně složité vkládání rámků do medometu,to
> že je máte vytočeny za 1 minutu,ale jak dlouho je tam dáváte,ukládáte,do
> českých klasik je to šup šup.
......

Vkládání je dosti jednoduché. Jde o sdruženou výměnnou kazetu pro medomed a to na 12 rámků (třetí foto na:

http://www.hamag-maschinenbau.de/images/schleuder/Wabentraeger_neu.jpg

A povšimněte si pantového systému zboku. Podle mě je skládání zdokonaleno, že tato kazeta se vyprazdňuje a zároveň chystá jedním pohybem přetočením o 180° (vzhůru spodkem) Dojde tak k "vysypání" rámků a otevření sdružené kazety.

Když nic jiného, tak ten výměnný systém kazet (2 ks kazet pro jeden medomet)a vkládání je prostě vymakanou záležitostí. Klobouk dolů.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Abych řekl pravdu, medomet jako fixírka mě zajímá čistě hypoteticky, ale k odlučování kapek by byl ideální cyklon, a celá komplikace by snad měla význam při vyklepávání velmi tekutého a nezralého medu a následného vysušování v proudu suchého suchu. Pokud má někdo 1 000 včelstev a intenzívní květové snůšky, je to pro něj jak dělané. :-))

Spíš si myslím že aktuální by byla diskuze o tom, v jakém stavu máme včely. Jak sedí, jestli drží chomáč pod zásobama, nebo jsou roztaženy vertikálně třeba i přes tři N(24cm) až pod strop a pokud někdo má nějaká měření teploty, či jiné možnosti jak identifikovat plodování, tak by to byla zajímavá informace.
Já jsem kontroloval teď podložky a nikde jsem stopy po plodování nenašel, ale pod některými igelity bylo nebývalé vlhko, obdobné, tomu na jaře.
Takže co takhle zahájit sběr informací jak to kde vypadá. A bylo by dobré, kdyby k dobru přihodili info i další čtenáři, ať tady neexhibuje jen pár vytrvalců.
Právě v tomhle plošném sběru a předávání informací a zkušeností vidím obrovský potenciál internetu. Proč ho nevyužít.
Já jsem si stanovil při kontrole menší neurčitou hypotézu, že bude třeba dávat bacha na očka. Dřív jsem nechával všechna otevřená, aby to hodně větralo a včely neplodovaly. Letos jsem nebyl programově důsledný a teď jsem si všiml, že pokud včely zůstaly dole, tak spíš tam, kde jsem nechal nahoře zavřená očka. (i včely potřebují kyslík-:) Tak jsme je teď všude pozavíral. Vím, v metodice to je :-), ale dřív to nebylo nutné.
Karel

No a ještě jedna věc mě napadlatěsně před spaním,kdyby přeci jen fungovalo jako fixirka,to znamená,silné proudění vzduchu na který se navazuje med,jak ten med budete opět ze vzduchu chytat?
To nemůže fungovat,nebo je zařízení složitější a není zveřejněný kvůli takovým rychlíkům jako jsem já :-))

Tak jsem to tu pročítal,podíval se na fotky a jako nějaký výrobce něčeho myslím že snad může fungovat,ale?Jako fixirka,při takové hustotě medu,ne,proudící vzduch si najde nejsnažší cestu a vzhledem ktomu,že nádoba kruhová a uložiště rámků čtvercové,má vzduch dostatek místa a prostoru aby prošel a vzal sebou nějaký med?
Jsem přesvědčen,že boky rámků k plášti musí být nějak utěsněny,aby vzduch ,potlak působil přímo na rámky s medem,nejprve pomalu a postupně se zvyšuje proudění vzduchu jak se rámky zbavují medu Tak by to snad nějak šlo,ale zároveň se ptám,velké množství vzduchu=nasáté nečistoty ze vzduchu,vlhkost.Určitě ta podstata je tam zamlčená,myslím,nebude to tak jednoduché.
Und ještě jedna věc,připadá mi hrozně složité vkládání rámků do medometu,to že je máte vytočeny za 1 minutu,ale jak dlouho je tam dáváte,ukládáte,do českých klasik je to šup šup.
To je můj názor,nikomu ho nevnucuji,jsem smrtelný a omylný

pánové,pokud se něco točí vzniká odstředivá síla a zkuste foukat med fixírkou.......kdysi jakýsi koumák prodával specialní přípravek pro růst rostlin s názvem ROSTETO,byla to jen obyčejná voda......tak až to uvidím tak tomu i uvěřím,a hned ten novej nerez medomet zahodím....hmmm

Není rozumější ,pokud někdo umí německy napsat přímo prodejci zařízení? Prodejce na fotkách ukazuje zařízení a určitě jak funguje nebude tajemství.Jináč by byl medomet pod plachtou a né na prodej.Nevím kdo by si koupil zařízení o kteren neví jak pracuje.Je jen otázka jestli někdo umí německy.Já ne.Prosím udělejte to dřív než dojdem k atomové bombě.
Milan

>Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce.
.......
Ale stejně by to chtělo průkopníka slepých uliček, aby zjistil, zdali tudy cesta nevede. Do každé buňky zavést brčko a přivést do něj tlak. Nic není nemožné, a možná nejen čmelák, ale i med bude létat:-))
Experiment by se měl zaznamenat a umístit zde na konferenci do downloudů, detail na obličej bych nechal delší :-)
Karel

Vyskakuje :-) uvolněnou párou, pokud se zahřeje na teplotu nad 90 st.C, když by při normálním tlaku byla ještě v klidu.

Myslím, že pokud v tom má Venturiho princip význam, tak vynálezce záměrně zamlžuje fyzikální princip funkce, aby to někdo nepoužil v jiném konstrukčním uspořádání. Zákazníci si to potom budou kupovat s pocitem mecenášů technického pokroku a nějaké fyzikální zákonitosti jim budou ukradené. Hlavně že z toho poteče med. Možná přestavba na odstředivku vosku není taky k zahození. Pro mě to je vyřízená věc - nebrat :-).

>Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce.

Teoreticky vytvořený podtlak při rotaci vznikne za předpokladu uzavření vstupu do nasávacích otvotů koše. Je zdrojem radilního pohybu vzduchu mezi plásty ale nevytváří žádnou sílu, která by vytahovala med z buněk. Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce. Ani samotné proudění kolem buněk plástu nepůsobí žádný pohyb medu. Jedině již dříve popsaný princip fixírky = venturiho dýzy, nad každou z buněk by mohl strhávat kapalinu sebou. Představovalo by to nad každou z buněk umístit seškrcenou dýzu. Ten kdo si pokoušel vyrobit fikxírku sám určitě zjistil jak je náročné najít to správné místo pro umístění sací trubky za dýzou aby došlo k nasátí. K tomu je ale také zapotřebí značný tlakový spád. Jaký tlakový rozdíl by to byl pro nějakých 30 buněk za sebou si vůbec neumím představit.
Honza

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.
.......
Dobrá poznámka. Ale i pak platí argumentace př.Jindry. V případě, že med je již tak netekutý, že se nechová jako tekutina :-) a tudíž nás může zajímat tlak nad povrchem/hladinou, který na této ploše působí proti odstředivé síle. A pokud by nás ten tlak pak už zajímal, tak za předpokladu platnosti odhadu př.Jindry je otázka, zda je rozdíl, že tam působí tlak odpovídající 10metrům vodního sloupce nebo 9.9metru. Jetli se nepletu a 100Pa =10mm vod.sloupce. Tedy fixírka, která si vycucne vodu deset cm nad hladinu.

Lze vědecky a odborně dokázat, že poměr velikosti křídel a těla u čmeláka mu nedovoluje létat. Je dokázáno, že planeta velikosti Země nemůže mít měsíc velikosti našeho Měsíce.
Ono nestačí jenom machrovat.
Čmelák létá, kdo nevěří ať tam běží.
Měsíc nevznikl společně se Zemí, ale byl nejspíš za dost dramatických okolností zachycen, čemuž napovídá fakt, že se od Země pomalu vzdaluje.
A priori tvrdit, že nějaký fyzikální princip není použitelný je dost odvážné. V počátku rozhlasového vysílání se našli odpůrci tvrdící, že je to nesmysl, že nikdo tak daleko nedokřičí. V počátcích rozvoje dopravy byl prosazován názor, že okolo tratí musí být bariéry, aby okolojdoucí nebyli poškození pohledem na zběsile pádící stroj, nehledě na blázny ve vozidlech, kteří při rychlosti větší, než 30km/hod. stejně nemohou přežít. Středověké lékařské autority tvrdily, že v tepnách prodí vzduch. Atd.
Hruška si při prvním předvádění utržil ostudu - použil zavíčkované plásty. Což ale vývoj už nemohlo zastavit.
Pokud někdo něco umí, ať to předvede. Třeba si pak přivydělá nějakým patentem. A pokud je to jen sci-fi, tak to v klidu vyhnije.
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Eman
Sent: Tuesday, November 28, 2006 10:56 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: medomet na Venturiho principu

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.

>Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný
atmosférický, či jiný protitlak!
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.

>Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný atmosférický, či jiný protitlak!

Zprvu jsem si to chtěl počítat, ale jen jak jsem si dělal analýzu, tak mi vyąlo, ľe je to zřejmě technický nesmysl.
Pokud mluvíme o podtlaku. ¨
Něco jiného je, pokud budeme mluvit o dynamickém strhávání povrchové hmoty prouděním vzduchu (fixírka). To je princip čiątění vzduchem (tedy ofukování plástu tlakovým vzduchem ). To by moľná mohlo fungovat. Ale je zde problém kontaminace medu vzduchem - minimálně obsahuje vodu. Jedině snad to rozpráąení (suchým a filtrovaným ) vzduchem vyuľít ke sníľení vlhkosti.
Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný atmosférický, či jiný protitlak!
Jedině jej uměle vytvořit a zasunout do plástu 400 brček na dm2 a jimi přivádět vzduch o vyąąím tlaku. Je jedno, jak rozdíl vznikne, vtvořením předtlaku, nebo podtlaku.
Myslím ale, ľe major Hruszka trefil hřebík na hlavičku velmi dobře, moľná nejlépe a těľko překonat odstředivou sílu jiným principem.

To spíąe, pokud by někdo chtěl vylepąovat technické vybavení, tak mě v novém létáku Makra zaujala kombinace kompresoru + sponkovačky a hřebíkovačky. Tedy velikost kompresoru. Je malý, lehce přenosný a má malý vzduąník. Takľe by to moľná někdo mohl, pokud chodí do Makra, okouknout a dát vědět, jak to vypadá v reálu a jestli by to utáhlo vyvíječ.
Karel

Po překladu celého článku jsem se dočetl, že navrch přez rámky je položena deska z 8mm plastu. Z fotografie je vidět, že víko dosedá téměř těsně na toto víko. Ve dně koše je vidět několik otvorů pro nasávání vzduchu. Velmi přibližně mi vyšlo, že ventilátor o rozměrech a otáčkách koše vytvoří teoreticky statický podtlak 100Pa. Skutečné provedení tyto teoretické předpoklady však nenaplňuje. Kdežto odtředivá síla na obvodu koše je 14g. Ať mi někdo říká, že proudění vzduchu vytvořené podtlakem 1/1000 atmosferického tlaku vedle takovéto odstředivé síly něco zmůže. Ve svém poloradiálním medometu používám maximální otáčky také mezi 300 - 400/min a stejně jak se píše na zmíněné stránce výrobce medometu musím koš roztáčet pomalu z nižších otáček. Chápu to jako rozpor v tvrzení o způsobu vytáčení bez odstředivé síly a popisu skutečné práce s medometem.
Honza

Od: Honza Jindra:

> Už jsem viděl několik odkazů na tento vynález, ale stále se nemohu ubránit
> pocitu, že si ze mě někdo dělá legraci.........
......
Jde podle všeho co lze zjistit podle fotek na:

http://www.hamag-maschinenbau.de/imkerei_geraete.htm#Honigerntemaschine

jde o vertikální typ s nuceným horizontálním proudění vzduchu mezi rámky. Ale. To, co se nasazuje na "hřeby" co drží rámky proti odstředivé síle a očem je ten patent je nezveřejněno a nenafoceno. Podle mě je nasazena nad rámky turbína, která horizontálně cpe ten proudící vzduch přes buňky.


K vysavači. Podle mě lze vysavačem (vývěvou) odsát med. Tady jde podle všeho ale o zdokonalené odstřeďování medných plástů. Jakýkoli vysavač nefunguje, jestli vzduch neproudí ve spojitosti s úžením trubice.. Takže nestačí jen přicucnout koncovku hadice k plástu, ale je potřeba, aby proudil vzduch. Ale to je o něčem jiném.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

http://www.hamag-maschinenbau.de/imkerei_geraete.htm#Honigerntemaschine
Cena 2950 Euro

Zdravím,
Kde se o tom něco dozvím ?

Luděk

Moje první reakce na tento vynález byla podobná. Z principu jsem nedůvěřivý a k novinářům zvlášť. Považuju většinu za senzacechtivé nedouky.
Z dlouhé chvíle jsem si počítal. Atmosférický tlak je 1 kp/cm2. To dělá asi 250 p na plochu včelí buňky (5x5mm). Hmota medu v té buňce je asi 0.5 g, a gravitační síla je tedy 500x nižší než samotný tlak vzduchu. Nechce se mi hrabat ve fyzikálních příručkách, abych zjistil o kolik poklesne tlak při jaké rychlosti proudění vzduchu, ale možná, že by to mohlo mít význam - 1% poklesu tlaku představuje 5x větší sílu, než je gravitační síla. Přesto nevylučuji, že je to všechno nakonec pitomost :-).

>...ale stále se nemohu ubránit pocitu, že si ze mě někdo dělá legraci.

Už jsem viděl několik odkazů na tento vynález, ale stále se nemohu ubránit pocitu, že si ze mě někdo dělá legraci. V popisu se píše, že souše nejsou zatíženy odstředivou silou, že med je vytahovám podtlakem vznikajícím při proudění vzduchu kolem buněk s medem. Proudění má nastat díky otáčení koše cca 300 ot/min. Rámky jsou položeny v rovině kolmé na osu otáčení.
Uvedené otáčky koše nemohou vytvořit nijak zvlášť vysoký rozdíl tlaků mezi vnitřní a vnější hranou rámků a tak nemůže dojít k dostatečnému proudění vzduchu mezi rámky. U běžného radiálního medometu souše také vytvářejí lopatky ventilátoru a k žádnému vysávání tam nedochází. K vytvoření podtlaku na principu Venturiho dýzy je zapotřebí urychlení proudění v místě zúžení. Takovéto zůžení nejen, že musí mít optimální tvar, ale také by se muselo objevit nad každou buňkou. Dále mi není jasný myšlený princip vysávání medu ze zaslepené komůrky plástové buňky. Kdo mému popisu nevěří ať se pokusí vyprázdnit plást ofukováním fénem nebo vysavačem s hadici na výfuku.
Díky rotaci jsou (!!!) souše namáhány poměrně velkou odstředivou silou a ne že né. Souše jsou v podstatě v poloze tangenciálně radiálního vytáčení a dochází tak k běžnému vytáčení odstředivou silou.
Honza

Nazdar Vláďo, jsem teď na tom s časem jak ty :-)
Včera večer jsem doma poprvé aerosoloval s čelovkou na hlavě, jelikož přes den včely vesele létaly. Dnes jsem čistil podložky. Žádné stopy po plodování jsem nenašel nikde, což mě velmi a mile překvapilo.
Doma jsem byl překvapen větším spadem roztočů. Dvě včelstva poblíž sebe to asi někde chytila a měla roztočů stejně jak měli. V každé uličce hustá řádka, několik ks na centimetr délkový. To mě vyděsilo, ale další včelstva byla sice napadena, ale méně. Neměl jsem čas to počítat, odhad je, že vše do stovky. Pak jsem jel čistit podložky na pole, tam jsem fumigoval už víc jak týden zpět podruhé a tři týdny zpět poprvé. Včely tam mám nejméně ve třech nástavcích 24cm, takže to včely zas tak moc nečistili, a tam to bylo lepší. Ale moje situace je po náhlém zlepšení před několika lety, kdy nebyl leckde ani jeden roztoč na podložce horší. Takže padla další hypotéza (někteří včelaři s tím po melicitoze švihli) a poslední, která nepadla je, že to zlepšení je výsledkem velkých úhynů při melicitoze před několika lety. Asi to nepřálo divokým včelám a ty asi plošně vyhynuly. A teď se už nám les pěkně promořuje.
Na druhou stranu, když odhadnu dynamiku množení populace roztoče jako 5ks za 2 týdny, tak je to zatím asi dobrý.
5, 25, 125, 725, 3500, 17 000, tedy za tři měsíce se z 1 teoreticky stane 17 000. To buď neplatí a včely nějak nevytvářejí roztočům ideální podmínky k množení, nebo se nám to do včel dostává skutečně až v srpnu. A nebo mi tady doma v těch dvou včelstvech přežil vždy jeden roztoč, rozmnožil se a zasvinil stanoviště.
Na druhém stanovišti by to znamenalo, že by se tam musel dostat roztoč až v srpnu. Pokud včely nečistili podložky. Ale bylo tam dost bince včetně včel, takže asi ne.
Zajímavé by bylo vědět, kolik let tak vydrží včely v lese bez léčení. A chovat včely bez rojů a nezásobovat s nimi les:-))
Karel

...zápisky včelaře po 80 letech...jako by to bylo dnes!

http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=231&mode=&order=0&thold=0

Kontaktuj Včelařský Výzkumák v Dole. http://www.beedol.cz/beedolcz.html

O kvalitě medu existuje česká norma.

Pavel


----- Original Message -----
From: "Bučková Markéta" <marpep/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 2:36 PM
Subject: Re: Senzorické hodnocení medu


> Dobrý den,
> jsem studentkou 4. ročníku na VŠ T.Bati ve Zlíně, fakulty technologické. V
> tomto semestru navštěvuji semináře předmětu zvaného SENZORICKÉ HODNOCENÍ
> POTRAVIN. Jako seminární práci jsem si vybrala senzorické hodnocení medu.
> Ráda bych se vás zeptala, zda jsou přesně popsány senzorické parametry
> hodnocení medu (jako je barva, konzistence, chuť), podle kterých lze
> senzoricky vyhodnotit kvalitu medu. Pokud ano, zašlete mi je prosím na můj
> mail, moc byste mi tímto pomohli při mém vypracování seminární práce.
> Předem děkuji za ochotu.
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravím Karle, při poslední prohlídce 26.9. kontrola po formidolu, ale hlavně na případný výskyt moru vč. plodu (jsem v pásmu jak jistě víš) tam byly jen u 4 včelstev zbytky zavíčkovaného plodu a jen jedno jediné mělo čerstvý plod (ze 30) vzhledem k tomu že jsem ten den odebral všechny stropní uteplivky nevěřím ( a ani se mi to doposud nestalo) , že by začaly bez uteplení plodovat , ale přesto před druhou fumigací jsem si to včelstvo, které mělo jako jedinné při kontrole toho 26.9. ještě čerstvý plod zkontroloval bylo to již 25 den, jinak tobě určitě nemusím vysvětlovat , že na stropní folii lehce poznáš jestli včelstvo ploduje či nikoli. Ostatně otomto všem jsem si chtěl podiskutovat na našem potlachu, ale pro nedostatek času jsem to nestihl. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Roztoèí
> Datum: 26.11.2006 10:51:14
> ----------------------------------------
> a při 2 fumigaci naprosto bez plodu
> ..
> Jak jsi to zjistil. Jen podle podloĹľek, nebo jsi to prohlĂ­Ĺľel?
> Karel
>
>
>

a při 2 fumigaci naprosto bez plodu
...
Jak jsi to zjistil. Jen podle podložek, nebo jsi to prohlížel?
Karel

plodování v těchto obdobích je podmíněno nejvíc průměrnou denní teplotou a konstrukcí úlu , polohou stanoviště, v 600 m.n.m. je o dost nižší prům. teplota než na břehu labe,moravy,ale i v 600 metrech jsou místa s rozdílnou pr.t.-na jaře se někde válí sníh a o kousek dál už se pár dní zehřívá země ...
snůška ze zeleného hnojení je taky faktor č.1,ale ten už je podmíněn tou teplotou,loni sem měl v půlce listopadu otevřený plod a na jaře byly bez zásob(přes 20kg),nosily pyl z hořčice jak kdyby je nezajmala zima,přestaly nosit až z mrazem
letos to hořčice nestihla,sice se pole žloutne ale nedává(min.) a tak maj letos včely klid,300 m.n.m. začátek listopadu byly bez plodu(tenkostěné)......

no tak ,ten komický ubohý uboha ,co vykřkl do tmy,fakt umí jen nadávat,odsuzovat a ponižovat......?

neumí odpovědět!!!!!

a tak těch pár jeho ubohých řádků zůstane JEHO jediným příspěvkem nejen do konference....pche,uboha.

vcela-med/=/centrum.cz P.K.

Myslím si, že letošní podzimní počasí je pro fumigaci Varidolem naprosto ideální, denní teploty nad 10 C já mám též letos v pohodě 3x odléčeno a při 2 fumigaci naprosto bez plodu. Znamená to ovšem, že po nakrmení na konci září sundám stropní uteplivky (včelařím v tenkostěnných nástavkových úlech a jediné zateplení je 3cm polyesterénová deska na stropě položená na fólii) 10.10 provedu 1 fumigaci po 20.10. dle teploty 2 fumigaci a do 15.11. opět dle teploty 3 fumigaci, Není co řešit a to jsem i letos začátkem září využil teplot nad 20 C (jiné roky to dělám v srpnu ale ten letošní byl chladnější) a preventivně jsem je odléčil formidolem. Takto to dělám již několik let a nemám žádný problém s broukem podotýkám že včelařím v nm.600m v Krkonoších. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <rmsm/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Roztočí
> Datum: 25.11.2006 23:02:05
> ----------------------------------------
> Včelařím víkendově na šumave a jsem začátečník, ale nejvíc mne dostalo, že
> před 4 týdny, když se tam pohybovala teplota kolem 6-8 stupnu, tak sem si
> byl zjistit k jednateli podminky aerosolu acetonem a prokecl se, že už má 3x
> zafumigováno... a tudíž, má klid na zimu....
>
> Ach jooo já ješte jednou...
>
> Madra
> ----- Original Message -----
> From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, November 25, 2006 1:24 PM
> Subject: Re: Roztoeí
>
>
> > Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít
> > nic
> > společného!
> > Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na
> > rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo
> > zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí
> > jak to v této zemi je obvyklé.
> > Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v
> > tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
> > Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem
> > tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím
> > ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby
> > nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba
> > nová krev.
> > Pěkné odpoledne
> >
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Začal bych hledat tady:
http://old.mendelu.cz/~apridal/skripta/liter.htm
Karel

Včelařím víkendově na šumave a jsem začátečník, ale nejvíc mne dostalo, že
před 4 týdny, když se tam pohybovala teplota kolem 6-8 stupnu, tak sem si
byl zjistit k jednateli podminky aerosolu acetonem a prokecl se, že už má 3x
zafumigováno... a tudíž, má klid na zimu....

Ach jooo já ješte jednou...

Madra
----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 1:24 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít
> nic
> společného!
> Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na
> rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo
> zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí
> jak to v této zemi je obvyklé.
> Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v
> tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
> Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem
> tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím
> ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby
> nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba
> nová krev.
> Pěkné odpoledne
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tak jako zas úplný nesmysl to asi není pokud včelaří v nějakých silnostěnných zateplených ůlech a má-li ještě pořádnou uteplivku na stropě tak vzhledem k tomu že se dení teploty stále drží nad 10 C tak je to docela i možné . Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Roztoèí
> Datum: 24.11.2006 19:27:28
> ----------------------------------------
> To je nesmysl. A i ta další tvrzení nemůžeš myslet vážně.
>
> >..že v 80% včelstev je plod ještě v půli prosince
>
>
>

Pokiaľ chcete vedieť o skúsenostiach s medometom na Venturiho princípe tak kliknite na http://www.n-vcelari.sk/view.php?cisloclanku=2006050801


< Celkom slušná správa o výstave v Prahe je na
< http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2005#2005, prípadne
< rozhovor s Ing. VeselýmCSc
< nahttp://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2008#2008.
< Skúsenosti s aplikátorom amitrázu zn. Furetto možmo prečítať na
< http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=151,
< ohľadne medometu na Venturiho princípe na www.hamag-maschinenbau.de. Škoda,
< usporiedateľ nepozval tieto firmy na výstavu.
< Michal Seničan
<
<
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Celkom slušná správa o výstave v Prahe je na http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2005#2005, prípadne rozhovor s Ing. VeselýmCSc nahttp://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2008#2008.
Skúsenosti s aplikátorom amitrázu zn. Furetto možmo prečítať na http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=151, ohľadne medometu na Venturiho princípe na www.hamag-maschinenbau.de. Škoda, usporiedateľ nepozval tieto firmy na výstavu.
Michal Seničan




< Při prodeji vstupenek se dal koupit katalog vystavovatelů za 20,-Kč.
< .......
< Tak to jsem propásl.
< Šel by ten katalog nafotit a poslat? Stačí v rozlišení 640x480 kvůli velikosti
< přílohy. Mail je gupa(zavináč)seznam(tečka)cz
<
< Předem velmi děkuji
< G.Pazderka
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Milý kozlíku,právě jsem se vrátil domů.Makal jsem na opravě kompresoru Back-Pack jako vždy zničili startování, vinutou hadici k vyvíječi a to oba konce byla prý zima a ta hadice je moc křehká.
Dnes jsem tedy nepucoval nožičky včelám,ale zítra vypucuju vcelařům něco jiného!

Proč kartáčkem? Dneska už je na to technika, vysokotlakou myčkou projede
přes rámky a má všechny včely umyté během minuty. :-)
Jen tam musí být elektřina.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "kozlik" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 6:11 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Jinak Pepíku mám velkou úctu před tebou.Já dělám pro včelky všechno možné,
> ale umývat je a dřít je kartáčkem, to bych nezvládl to musí být strašná
> práce než jednu každou umyješ. :-)
> Viz:Kdo bude léčit bude mýt včely a také med

Jinak Pepíku mám velkou úctu před tebou.Já dělám pro včelky všechno možné, ale umývat je a dřít je kartáčkem, to bych nezvládl to musí být strašná práce než jednu každou umyješ. :-)
Viz:Kdo bude léčit bude mýt včely a také med

To je to o čem tu melu.A prý nesmysl.

Dobrý den,
jsem studentkou 4. ročníku na VŠ T.Bati ve Zlíně, fakulty technologické. V tomto semestru navštěvuji semináře předmětu zvaného SENZORICKÉ HODNOCENÍ POTRAVIN. Jako seminární práci jsem si vybrala senzorické hodnocení medu. Ráda bych se vás zeptala, zda jsou přesně popsány senzorické parametry hodnocení medu (jako je barva, konzistence, chuť), podle kterých lze senzoricky vyhodnotit kvalitu medu. Pokud ano, zašlete mi je prosím na můj mail, moc byste mi tímto pomohli při mém vypracování seminární práce. Předem děkuji za ochotu.

U nás je veterinární vyhláška zákon se sankcí 50000 za porušení. Problém je jak to dokázat, ale VS tu není pro legraci a nikdo se nemá co ohrazovat. Kde ale není žalobce...

> ...vetrináře přesvědčili ,že by to bylo dobré ten souhlasil ,ale dotyčný se ohradil ,ž

Myslel jsem to s nadsázkou, ale v dobrým. Vím jaká to je oběť času, sil a většinou z čistého zápalu pro věc. Sám si léčení udělám poctivě, ale vnucovat se někomu, kdo nemá zájem a bere to jako obtěžování, to nedokážu. Dokonale se roztočů nezbavíme nikdy a proto každé léčení, i méně účinné je lepší než nic a rezignace. V okolních státech to dělají jinak a taky to jde. Úhyny po zimě nejsou u nás nijak katastrofální a nemyslím, že odpovídají tomu, jak se léčení kde zanedbává. Letos jsem se setkal s několika včelaři, co jim padla včelstva začátkem září po nakrmení a vím o nich, že léčení neflákají. Myslím že to je typický kolaps na varroázu. Sám věřím na trvalé sledování spadu během sezony a včasný zásah.


>Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci

Emane ZO sama chtěla gabon ,vetrináře přesvědčili ,že by to bylo dobré ten souhlasil ,ale dotyčný se ohradil ,že neví proč by měl dát takové peníze zbytečně. A bylo vymalováno!Gabon tedy neměl nikdo, protože situace to nevyžadovala.

Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít nic společného!
Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí jak to v této zemi je obvyklé.
Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba nová krev.
Pěkné odpoledne

Přiznejme si, že léčení proti varaoźe stojí už skoro 30 let na prakticky
bezplatné práci těch, co to dělají. Protože ty náhrady se mohou spíše
nazývat almužny. Kdyby měli včelaři platit komerčnímu léčiteli tržní náklady
toho léčení, bylo by to několikanásobně víc. A to se ještě flikuje tím, že
peníze na náhrady jdou z státní dotace, protože jinak by ani tyto peníze
někteří včelaři nedali. Řekl bych, že hodně jich má ještě o léčení představu
z dřívější doby a jsou ochotni dát z vlastních peněz léčiteli tak maximálně
20 korun na benzín a 20 za léčivo. A pak ještě večer v hospodě nadávat, jak
jsou drazí. Přitom dneska kvalifikovaná síla, jakou léčitel určitě musí být,
bere jen za hodinu práce několik stovek, to, že musí přijet autem, je
dalších nejméně 200 na hodinu plus ujeté kilometry a léčivo i odpisy
agregátu taky něco stojí.
Takže vidím možnosti tři. Buďto se to nechá tak jak to je, dokud skutečně se
většina včelařů léčitelů nenasere a nepraští s tím. Nebo to budou dělat
komerční léčitelé a včelař bude ukazovat jen potvrzení nebo fakturu, ale
bude to za komerční ceny. Nebo přestane hromadné léčení, každý včelař si
bude léčit sám a potom ti, co na to budou kašlat, budou s sebou stahovat ty,
co skutečně budou léčit a navíc se neuhlídá zákaz léčení v produkční dobu ,
tudíž budou rezidua v medu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 12:36 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Ano jsme v pasti.
> Uniknout,ale lze.
> 1.Všichni začneme u sebe a přenesem to i na druhé./Léčení tak jak ma být/
> To jsem asi blázen když bych tomu věřil,že se to povede!
> 2.Nebo to necháme tak! Kdo bude léčit bude mýt včely a také med.Kdo se na
> to vybodne za dva roky nebude mýt včely a tím ani med!Bohužel bude to
> semeniště roztočů v našem okolí.My budeme muset léčit opravdu pořádně!Tito
> nepořádníci si možná včely pořídí ještě jednou a za další rok budou zase
na
> konci a zabalí to.
> 3.Bude méně včelařů i včelstev.Medu bude také méně a my ho budeme moci
> prodávat za lepší ceny.Trochu kacířská myšlenka!Bohužel mám zkušenosti.
> Nedaleko mého stanoviště je včelař s mnoha desítkami včelstev,loni touto
> dobou měl 80% včelstev pryč.Během letoška něco namnožil a dostal se asi na
> 40 včelstev a před 14.dny už byl bez včel! Varroaza to není!říká, to my
> někdo musel otrávit.Gabon kategoricky odmítá!Já už roky šílím a běhám po
> lese a okolních chatách kdo by tam měl neléčené včely,ani ve snu mě
> nenapadlo ,že by to mohl být takový velký včelař,který nedělá dobře
> léčení.Není z naší ZO ,ale ani funkcionáři vlastní ZO ho nepřesvědčí.On je
> nějaký včelař vždyt včelaří 50 roků,jejich nákazář jen asi 7 roků tak jak
> mu chce radit vždy sám nic neumí.?
> Ted´babo rad´! Jsme v pasti!?
> Je to jako s králíky naočkuješ máš ,nenaočkuješ-li pochcípají ti!Pěkný den
> všem.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Veterináře to nezajímá?

>Gabon kategoricky odmítá!

Klobouk dolů, máš mou hlubokou úctu. Tebe by měli naklonovat.
Včelí pánbůh ti to vrátí, až budeš na věčnosti.

>Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.

Ano jsme v pasti.
Uniknout,ale lze.
1.Všichni začneme u sebe a přenesem to i na druhé./Léčení tak jak ma být/ To jsem asi blázen když bych tomu věřil,že se to povede!
2.Nebo to necháme tak! Kdo bude léčit bude mýt včely a také med.Kdo se na to vybodne za dva roky nebude mýt včely a tím ani med!Bohužel bude to semeniště roztočů v našem okolí.My budeme muset léčit opravdu pořádně!Tito nepořádníci si možná včely pořídí ještě jednou a za další rok budou zase na konci a zabalí to.
3.Bude méně včelařů i včelstev.Medu bude také méně a my ho budeme moci prodávat za lepší ceny.Trochu kacířská myšlenka!Bohužel mám zkušenosti. Nedaleko mého stanoviště je včelař s mnoha desítkami včelstev,loni touto dobou měl 80% včelstev pryč.Během letoška něco namnožil a dostal se asi na 40 včelstev a před 14.dny už byl bez včel! Varroaza to není!říká, to my někdo musel otrávit.Gabon kategoricky odmítá!Já už roky šílím a běhám po lese a okolních chatách kdo by tam měl neléčené včely,ani ve snu mě nenapadlo ,že by to mohl být takový velký včelař,který nedělá dobře léčení.Není z naší ZO ,ale ani funkcionáři vlastní ZO ho nepřesvědčí.On je nějaký včelař vždyt včelaří 50 roků,jejich nákazář jen asi 7 roků tak jak mu chce radit vždy sám nic neumí.?
Ted´babo rad´! Jsme v pasti!?
Je to jako s králíky naočkuješ máš ,nenaočkuješ-li pochcípají ti!Pěkný den všem.

Já bych ještě přidal další důvod." My máme přístroj teďkom jen na tři dny,
pak ho už nedostanem." Jako tady velice frekventovaný argument. No jsem
zvědav, jak to dopadne, naši včelaři měli ke mně přijít dnes mezi 10 - 11
hodinou, přitom ráno bylo 9 st C, teď může být k 12 - 15 st C a včely
začínaly lítat už po 8 hodině, když jsem do nich dával podložky. A byly
rozdivočené poměrně silným větrem, po 9 hodině na lesním stanovišti ty, co
jsou v jednom nastavku a v zadováku jen v plodišti, stačilo jen je vzadu
otevřít a začaly se houfně hrnout ven. Ani jsem jim tam kvůli tomu nedával
podložku, jednak jsem nebyl včelotěsně oděn a jednak by podložku začaly
okamžitě rozhryzávat. Buď zvítězil zdravý rozum a odložili to nebo možná
nenastartovali kompresor, už loni a předloni měli problémy a letos se to
údajně nevyřešilo. Taky jsem jim už jednou půjčoval vrtačku, když urvali
startovací sňůru, odmontovali to, zůstal z toho trčet jakýsi vícehran, který
pasoval do "ořechu" račny a čtyřhran na ořechu pasoval zas do hlavy vrtačky
a startovali agregát s ní.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 8:06 AM
Subject: Re: Roztoeí


> Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.Můžu říct ,že co jsem udělal
> já uděláno bylo co jsem nedělal bylo uděláno všelijak nebo vůbec.Tím
nechci
> říct,že jsem bůh. Na druhé straně lidi jsou lidi a mají své chyby a
> starosti.Léčení je třeba dělat také podle momentálního počasí./ted je
teplo
> včely nosí pyl a plodují nemá tady smysl dělat aerosol/Je sice po
> 20.listopadu,ale většina roztočů je zavíčkována a léčení je
> nezasáhne!Vysvětlit tohle jednoduché dění včelaři je nadlidský výkon.Včera
> jsem se o to pokoušel ve dvou případech,neuspěl jsem!Argumet zněl no jo to
> je hezké ,ale já už to chci mít hotové at mám letos pokoj.Tak dnes a zítra
> budou někteří naši včelaři dělat aerosol aby to měli hotové.Výsledek bude
> spadlích několik roztočů a výtězoslavné chlubení se já to mám hotové a
> úplně čisté.Za pár dní se vylíhnou další roztoči a ti se nechají
> transportovat se včelami do jiných úlů.Ti kteří zůstanou "doma" se v lednu
> objeví na podložkách a pokud je včelař nevybere budou ve
> vzorkách.Následovat bude jarní přeléčení a také různé výmluvy to není
možné
> já to měl čistý to mi je tam někdo musel dát nebo přelezly z jíných
> vzorků.Takových výmluv je celá řada,samozřejmě je to jinak ale tomu nikdo
> nechce věřit.Jarní ošetření.Ten větší včelař na to řekne,jak se udělá
pěkné
> počasí vemu si dovolenou a udělám nátěr a následnou fumigaci na všech
třech
> mých stanovištích.Tak a cítíte tu zodpovědnos vůči včelstvům? Ano ,ale je
> to zásadní nepochopení.Poradit si ,ale nedá argument je já to chci mít co
> nejdřív přeléčené.Že mu tam budou zalétávat včely z jiných dosud
> nepřeléčených včelstev to nepřipustí.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

a tak jsme v pasti.....
.......
to jsme. Problémy, jakékoli, může řešit jen funkční organizace. A tady se asi poslední šance pro.../mrhala vloni. Myslím, že po loňské "bohaté předsjezdové" diskuzi se už další idealisti dobrovolně nebudou hrnout, aby byli označeni za chytrolíny a hlavouny. A to je to nejmenší, co jim asi vadilo. Díky demagogii a monopolu Včelařství, je skutečně mnoho včelařů přesvědčeno, že těm lidem šlo jen o rozbití Svazu, prachy a zaprodání včelařů obchodníkům za jidášský groš. A tak si asi každý další idealista, co bude chtít něco změnit dá pořádný pozor. A každý další rok otálení bude šance něco změnit horší. Bude to víc bolet a nikumu se do toho nebude chtít.
Takže to asi postupně vyhnije. Zůstanou asi ostrůvky pozitivní deviace, kde se daří (i léčit) a jinde se to časem rozpadne. Dnes to vlastně visí jen na penězovodu. jakmile ten padne, padne i "organizovanost". A paradoxně, asi až teprve tehdy bude šance na "reorganizaci".
Dokud je penězovod v provozu, je přiliš lidí, kteří jsou v prvé řadě aktivní jen pro jeho funkci a kapky.
Existují určité šance na změnu stanov a organizační struktury, ale to je limitováno dobrovolným přitvrzením požadavků na sebe sama, a tak jsem v tom skeptický. Ale to by nemělo vadit, aby jsme snahy k lepšímu alespoň trochu nepodporovali. Alespoň perestrojka, než nic jiného.
Karel

víc by pasovalo ve 20 procentech max. na začátku prosince se líhnou včely , záleží na stanovišti,snůšce a síle včelstva


léčení ve stylu jak píše pepík je celorepubilokové......


a fumigace na jaře?....šak to jde zrovna do medu!!!!když už tak s rozkvětem třešně a dřív dejte kyselinu HCOOH

jak si proboha může někdo myslet, ať to mám za sebou,a vymýšlet si ,že chce léčit i za nevýhodné ,nevhodné situace kdy to nemá smysl,s těmito nešvary nelze nic dělat ,protože s touto situací nedělá nic ani vedení ČSV,a tak jsme v pasti.....

Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.Můžu říct ,že co jsem udělal já uděláno bylo co jsem nedělal bylo uděláno všelijak nebo vůbec.Tím nechci říct,že jsem bůh. Na druhé straně lidi jsou lidi a mají své chyby a starosti.Léčení je třeba dělat také podle momentálního počasí./ted je teplo včely nosí pyl a plodují nemá tady smysl dělat aerosol/Je sice po 20.listopadu,ale většina roztočů je zavíčkována a léčení je nezasáhne!Vysvětlit tohle jednoduché dění včelaři je nadlidský výkon.Včera jsem se o to pokoušel ve dvou případech,neuspěl jsem!Argumet zněl no jo to je hezké ,ale já už to chci mít hotové at mám letos pokoj.Tak dnes a zítra budou někteří naši včelaři dělat aerosol aby to měli hotové.Výsledek bude spadlích několik roztočů a výtězoslavné chlubení se já to mám hotové a úplně čisté.Za pár dní se vylíhnou další roztoči a ti se nechají transportovat se včelami do jiných úlů.Ti kteří zůstanou "doma" se v lednu objeví na podložkách a pokud je včelař nevybere budou ve vzorkách.Následovat bude jarní přeléčení a také různé výmluvy to není možné já to měl čistý to mi je tam někdo musel dát nebo přelezly z jíných vzorků.Takových výmluv je celá řada,samozřejmě je to jinak ale tomu nikdo nechce věřit.Jarní ošetření.Ten větší včelař na to řekne,jak se udělá pěkné počasí vemu si dovolenou a udělám nátěr a následnou fumigaci na všech třech mých stanovištích.Tak a cítíte tu zodpovědnos vůči včelstvům? Ano ,ale je to zásadní nepochopení.Poradit si ,ale nedá argument je já to chci mít co nejdřív přeléčené.Že mu tam budou zalétávat včely z jiných dosud nepřeléčených včelstev to nepřipustí.