Archiv Včelařské konference

"Dnes v noci jsem se díval na zajímavý německý film o čmelácích.Bydlím v Jizerskýcc horách a čmeláků tady létá víc než včel.Kdysi jsem viděl nějaký návod jak po domácku vyrobit jednoduchý čmelín ve velikosti ptačí budky z pár prkýnek a pvc trubky.Z pár děr v zemi jsem si všiml,že u nás čmeláci vylétají.Tak si myslím,že bych jim tím mohl pomoci a usnadnit život.Vůbec se nechci pouštět do chovatelství.Jen by se mi to líbilo.Můžete-li někdo poraďte.Díky "

Stačí zadat do gůglu heslo " čmeláci chov" a vyjede plno stránek...
Teď je zrovna čas akorát na výrobu těch úlků a jejich vybavení, aby se mohlo v březnu až květnu osazovat. Nebo ponechat vystavené, aby je samičky čmeláků našly samy.
Včelař má pak výhodu v tom, že má přístup k včelami zpracovaném pylu. Podněcování pylem od včel lze rozvoj čmeláčího hnízda urychlit a tím na konci léta zvýšit množství oplozených čmeláčích samiček, které v dalším roce na jaře založí další hnízda.
Jinak umístění úlků je třeba do stínu, protože čmeláci neumí snižovat vysokou teplotu v úle odpařováním vody jako včely a je třeba je chránit před mravenci, protože ti umí čmeláčí hnízdo zlikvidovat.

Celá tato diskuse je v podstatě o ničem uvědomte si jednu věc Včela tmavá
žije po celé Evropě,
Ta se dělí na plemena+ vlašská, kraňská, černá (severní),  přímořská,
ukrajinská. sicilská atd
Ty se dělí na linie V případě kraňské je to př. Vigor, Praděd atd.
Stejné je to za našimi pohraničními horami na západě.
Uváděný spolek chovatelů  Včely černé Má za cíl najít to původní plemeno
Včely severní a pokusit se o záchranu jeho genofondu. To co dnes dovezete ze
západu či severu jsou jen nepůvodní šlechtěné linie.  Počátek jeho zániku se
dá datovat do konce 19 století kdy se začíná uplatňovat šlechtění
jednotlivých plemen po celé tehdy vyspělé Evropě. To nemá nic společného s
činností uvedeného spolku.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2015 7:29:18
Předmět: Re: chov matek

""Jednalo se tedy o dovoz matek včely tmavé, možná snad přímo Nigry.
nepamatuji si už. Bylo to z německy mluvící země.
Byl to jen vyýstup jednoho starého včelaře na přednášce kde přednášející
brojil proti něčemu co možná neznal. Tak jej ten včelař poučil.
Podle něj to bylo v pohodě dokud měli příliv kvalitních genů.
Tepve v padesátých letech to šlo do kytek a zlepšení nastalo zase až
dovozem kvalitních matek kraňských."

Podle mně není pravda, že rozchovem takzvaně "matek z kvalitního chovu"
nedojde k vzniku hodně divokých a bodavých včelstev. Ty geny v těch včelách
totiž jsou a budou tam po mnoho tisíc generací. Akorát se budou postupně
zřeďovat.
V každé dnešní chované matce jsou geny pro celé spektrum bodavostí, od
velmi vysoké po prakticky nulovou bodavost. Připomínám, že příroda
šlechtila po milióny let včely na nadprůměrnou bodavost. Ne tu nejvyšší,
protože ta znamená zbytečné plýtvání včelami na cokoliv, co se v blízkosti
úlu hýbe ale stejně tak ne na tu nízkou, protože to znamená snadné zničení
úlu škůdci, požírači včel, plodu a medu.
Dnešní matka vyšlechtěná na mírnost není nic jiného než matka, u které se
brakováním během posledních desetiletí odstřihovalo bodavější potomstvo a
nechávalo pouze to méně bodavé až úplně mírné.
Rozdíl od nešlechtěné matky je potom pouze v tom, že u takzvaně
"vyšlechtěné na mírnost" se ta bodavější část genů toho spektra té
divokosti se projeví znatelně tak v druhé a další generaci, do té doby se
potomstvo sledovat na divokost a brakovat odchované matky nemusí. Zatímco u
"nešlechtěné" nebo málo šlechtěné se celé spektrum genů od nejdivočejší po
nejmírnější projeví už v první generaci a včelař pak musí odchované matky
na divokost testovat a ty divoké, co už jsou pro něho příliš a znemožňují
mu práci ve včelstvu, brakovat. Pokud možno ještě dříve, než odchovají
trubce."

Kvůli myším a rejskům chvám 2 kočky. Je to málo platné. myši sice vychytávají ale rejsky ne. Tak mám asi v 5ti včelstvech rejsky uvnitř ůlu.
Rejsky mám chráněné jednak zákonem a jednaK ŮLEM JSOU UVNITŘ V KLIDU ŽEROU MRTVOLKY ALE MÁM ZKUŠENOST ŽE NAJDU V ÚLE HROMÁDKU zbytků, zadečky, křidla nohy MRTVOLEK U ZADNÍ STĚNY ASI 4 CM VYSOKOU skoro půl kg ,a tak je jasné že to nejsou pozůstatky mrtvolek ale rejsci si chodí i na chumáč včel pro včely. Rejsky jsem si do ulů zavřel sám , pokoušel jsem je vyhnat kouřem, nevylezli,
jak stále kontroluji spady , padají zkrz varoa dno jen nožičky včel. Ačkoliv včelařím tak dlouho neumím si s rejsky pomoct.

Nesledoval jsem diskuzi, ale to co napsal Pepan není správně.

 Je 9 druhů včel, jen jedna z nich původní v Evropě a Asii - Apis mellifera

Tamá více poddruhů:

 jedním je A.M. melifera Linnaeus
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Carl_Linn%C3%A9), 1758
(http://cs.wikipedia.org/wiki/1758) včela tmavá, Nigra je jeden z kmenů
tmavé včely u nás nepůvodní

dalším je A.M.carnica Pollmann, 1879(http://cs.wikipedia.org/wiki/1879) 
kraňská včela

Pokud jde o bodavost, mám praktické zkušenosti s tím, že se přenáší trubci,
to znamená, u bodavých včel není nutné brakovat matky ale trubce, pokud jsou
jinak dobré, je možné od nich brát i plemenivo, ale brát jim trubčinu a
vkládat z jiných včelstev- hodných. Nebrat ze zlých trubce na inseminaci.
Toto může být zásadní pro výběr včelstev odolůnějších nemocem, kdy si třeba
z hodných neumíte vybrat.

Druhá zkušenost, podle mě se dostáváme do fáze, kdy národní projekt kraňské
včely, kdy se během krátké doby vyměnila před desetiletími podstatná část
matek za matky z několika mála rakouských chovů, se možná dostává do fáze
potřeby "osvěžení krve". Za příčinu vidím hlavně příliv nových nemocí a
zvyšující se odolnost stávajících patogenů. Zdůrazňuji, že je dostatek chovů
kraňské včely, které mohou obohatit rozmanitost genetiky u nás chovaných
včel a taková přilití krve nevedou ke zvýšení bodavosti. Mám stanoviště,
každý úl jiný materiál a nedaleko ještě minimálně mohou být p.Báchorem
trubci ze Slovinska a včely nejsou bodavé, odolnost se zlepšuje. U skupin,
které se snaží "zachraňovat naši černou včelu" bych se nedivil, kdyby ve
finále byl jediným cílem zisk peněz z projektů i za cenu lehce vědeckého
lhaní, je to stejný druh včely, to by bylo, aby nenašli u nějakého dovozu  
nějaké geny zaručeně naše původní. Vzhledem k tomu, že rozhodně výsledkem
nebudou výnosnější chovy včel, to nám popsal Nepraš ve své historii,
neobávám se rozmnožení a tudíž vzniku nějakých bodavých bestií. Jakmile se
uzavřou pěnězovody na projekty, uvedou se příznivci včely tmavé opět snad do
klidu.

Radek 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 14. 1. 2015 9:28:46
Předmět: Re: chov matek

"Celá tato diskuse je v podstatě o ničem uvědomte si jednu věc Včela tmavá
žije po celé Evropě,
Ta se dělí na plemena+ vlašská, kraňská, černá (severní),  přímořská,
ukrajinská. sicilská atd
Ty se dělí na linie V případě kraňské je to př. Vigor, Praděd atd.
Stejné je to za našimi pohraničními horami na západě.
Uváděný spolek chovatelů  Včely černé Má za cíl najít to původní plemeno
Včely severní a pokusit se o záchranu jeho genofondu. To co dnes dovezete ze
západu či severu jsou jen nepůvodní šlechtěné linie.  Počátek jeho zániku se
dá datovat do konce 19 století kdy se začíná uplatňovat šlechtění
jednotlivých plemen po celé tehdy vyspělé Evropě. To nemá nic společného s
činností uvedeného spolku.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2015 7:29:18
Předmět: Re: chov matek

""Jednalo se tedy o dovoz matek včely tmavé, možná snad přímo Nigry.
nepamatuji si už. Bylo to z německy mluvící země.
Byl to jen vyýstup jednoho starého včelaře na přednášce kde přednášející
brojil proti něčemu co možná neznal. Tak jej ten včelař poučil.
Podle něj to bylo v pohodě dokud měli příliv kvalitních genů.
Tepve v padesátých letech to šlo do kytek a zlepšení nastalo zase až
dovozem kvalitních matek kraňských."

Podle mně není pravda, že rozchovem takzvaně "matek z kvalitního chovu"
nedojde k vzniku hodně divokých a bodavých včelstev. Ty geny v těch včelách
totiž jsou a budou tam po mnoho tisíc generací. Akorát se budou postupně
zřeďovat.
V každé dnešní chované matce jsou geny pro celé spektrum bodavostí, od
velmi vysoké po prakticky nulovou bodavost. Připomínám, že příroda
šlechtila po milióny let včely na nadprůměrnou bodavost. Ne tu nejvyšší,
protože ta znamená zbytečné plýtvání včelami na cokoliv, co se v blízkosti
úlu hýbe ale stejně tak ne na tu nízkou, protože to znamená snadné zničení
úlu škůdci, požírači včel, plodu a medu.
Dnešní matka vyšlechtěná na mírnost není nic jiného než matka, u které se
brakováním během posledních desetiletí odstřihovalo bodavější potomstvo a
nechávalo pouze to méně bodavé až úplně mírné.
Rozdíl od nešlechtěné matky je potom pouze v tom, že u takzvaně
"vyšlechtěné na mírnost" se ta bodavější část genů toho spektra té
divokosti se projeví znatelně tak v druhé a další generaci, do té doby se
potomstvo sledovat na divokost a brakovat odchované matky nemusí. Zatímco u
"nešlechtěné" nebo málo šlechtěné se celé spektrum genů od nejdivočejší po
nejmírnější projeví už v první generaci a včelař pak musí odchované matky
na divokost testovat a ty divoké, co už jsou pro něho příliš a znemožňují
mu práci ve včelstvu, brakovat. Pokud možno ještě dříve, než odchovají
trubce.""

jediná pomoc je kousek špeku a pastičky na myši do podmetu, dokud se nechytí
omylem rejsek, chytáme myši, které ruší včely. funguje to, rejsky včelař
nevyhubí, každý rok se situace opakuje.Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: J.B. <janburgel/=/volny.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 14. 1. 2015 11:01:20

Předmět: Re: Rejsek 2015


"Kvůli myším a rejskům chvám 2 kočky. Je to málo platné. myši sice

vychytávají ale rejsky ne. Tak mám asi v 5ti včelstvech rejsky uvnitř ůlu.

Rejsky mám chráněné jednak zákonem a jednaK ŮLEM JSOU UVNITŘ V KLIDU ŽEROU

MRTVOLKY ALE MÁM ZKUŠENOST ŽE NAJDU V ÚLE HROMÁDKU zbytků, zadečky, křidla

nohy MRTVOLEK U ZADNÍ STĚNY ASI 4 CM VYSOKOU skoro půl kg ,a tak je jasné

že to nejsou pozůstatky mrtvolek ale rejsci si chodí i na chumáč včel pro

včely. Rejsky jsem si do ulů zavřel sám , pokoušel jsem je vyhnat kouřem,

nevylezli,

jak stále kontroluji spady , padají zkrz varoa dno jen nožičky včel.

Ačkoliv včelařím tak dlouho neumím si s rejsky pomoct."

A jak měl? Já kvůli myším jsem znechucen z práce s mělí, samé bobky, křídla, prostě ten hnůj usušit přesít a odseparovat od měli a potom do kelímků, popsat. Nakonec si milostpáni v labině napíšou málo měli nebo příměsy. Tak je miluju. Za 450,- za vzorek, prý z každého 10 a ještě remcají. Stejněk jim jde jen o prachy, ty řeči o citlivosti metod zjišťování moru, stačil by jim jeden vzorek ze stanoviště, stejnak se to musí při pozitivním nálezu celé dělat znovu kvůli potvrzení.

Jo abych nezapomněl, mám v česně plechy 8mm.

_gp_
............

J.B. (91.239.237.109) --- 14. 1. 2015
Re: Rejsek 2015 (39738)

Kvůli myším a rejskům chvám 2 kočky. Je to málo platné. myši sice vychytávají ale rejsky ne. Tak mám asi v 5ti včelstvech rejsky uvnitř ůlu.
Rejsky mám chráněné jednak zákonem a jednaK ŮLEM JSOU UVNITŘ V KLIDU ŽEROU MRTVOLKY ALE MÁM ZKUŠENOST ŽE NAJDU V ÚLE HROMÁDKU zbytků, zadečky, křidla nohy MRTVOLEK U ZADNÍ STĚNY ASI 4 CM VYSOKOU skoro půl kg ,a tak je jasné že to nejsou pozůstatky mrtvolek ale rejsci si chodí i na chumáč včel pro včely. Rejsky jsem si do ulů zavřel sám , pokoušel jsem je vyhnat kouřem, nevylezli,
jak stále kontroluji spady , padají zkrz varoa dno jen nožičky včel. Ačkoliv včelařím tak dlouho neumím si s rejsky pomoct.

Apis mellifera milifera L.  - Včela tmavá (severní),(černá)
Apis mellifera carnika P. - Včela kraňská (karpatská)
Apis mellifera ligustka S.- Včela vlašská (italská)
Je jich celkem 13 podruhů v Evropě Ty uvedené někteří řadí pod včelu tmavou
 On v těch názvech a řazení je až  někdy neuvěřitelný zmatek. Hodně záleží
na tom kterého autora popisu a řazení pak použijete.
Ještě horší je to řazení v rostlinách.
Podstatou diskuse je ale výskyt a chov Včely tmavé u nás  V pracích učenců
se však uvádí, že původní druh této včely již zřejmě vyhynul.
Co se týče bodavosti  jejím nositelem v genu jsou údajně samičky tedy matky
u trubců se prý nevyskytuje. Je to prý jeden z důvodů který jim umožňuje
beztrestné zalétávání do cizích úlů Také je pak někteří z tohotu důvodu
označují za původce přenášení chorob
Pak se v tom vyznej.
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2015 11:10:18
Předmět: Re: chov matek

"Nesledoval jsem diskuzi, ale to co napsal Pepan není správně.

 Je 9 druhů včel, jen jedna z nich původní v Evropě a Asii - Apis mellifera

Tamá více poddruhů:

 jedním je A.M. melifera Linnaeus
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Carl_Linn%C3%A9), 1758
(http://cs.wikipedia.org/wiki/1758) včela tmavá, Nigra je jeden z kmenů
tmavé včely u nás nepůvodní

dalším je A.M.carnica Pollmann, 1879(http://cs.wikipedia.org/wiki/1879) 
kraňská včela

Pokud jde o bodavost, mám praktické zkušenosti s tím, že se přenáší trubci,
to znamená, u bodavých včel není nutné brakovat matky ale trubce, pokud jsou
jinak dobré, je možné od nich brát i plemenivo, ale brát jim trubčinu a
vkládat z jiných včelstev- hodných. Nebrat ze zlých trubce na inseminaci.
Toto může být zásadní pro výběr včelstev odolůnějších nemocem, kdy si třeba
z hodných neumíte vybrat.

Druhá zkušenost, podle mě se dostáváme do fáze, kdy národní projekt kraňské
včely, kdy se během krátké doby vyměnila před desetiletími podstatná část
matek za matky z několika mála rakouských chovů, se možná dostává do fáze
potřeby "osvěžení krve". Za příčinu vidím hlavně příliv nových nemocí a
zvyšující se odolnost stávajících patogenů. Zdůrazňuji, že je dostatek chovů
kraňské včely, které mohou obohatit rozmanitost genetiky u nás chovaných
včel a taková přilití krve nevedou ke zvýšení bodavosti. Mám stanoviště,
každý úl jiný materiál a nedaleko ještě minimálně mohou být p.Báchorem
trubci ze Slovinska a včely nejsou bodavé, odolnost se zlepšuje. U skupin,
které se snaží "zachraňovat naši černou včelu" bych se nedivil, kdyby ve
finále byl jediným cílem zisk peněz z projektů i za cenu lehce vědeckého
lhaní, je to stejný druh včely, to by bylo, aby nenašli u nějakého dovozu  
nějaké geny zaručeně naše původní. Vzhledem k tomu, že rozhodně výsledkem
nebudou výnosnější chovy včel, to nám popsal Nepraš ve své historii,
neobávám se rozmnožení a tudíž vzniku nějakých bodavých bestií. Jakmile se
uzavřou pěnězovody na projekty, uvedou se příznivci včely tmavé opět snad do
klidu.

Radek 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 14. 1. 2015 9:28:46
Předmět: Re: chov matek

"Celá tato diskuse je v podstatě o ničem uvědomte si jednu věc Včela tmavá
žije po celé Evropě,
Ta se dělí na plemena+ vlašská, kraňská, černá (severní),  přímořská,
ukrajinská. sicilská atd
Ty se dělí na linie V případě kraňské je to př. Vigor, Praděd atd.
Stejné je to za našimi pohraničními horami na západě.
Uváděný spolek chovatelů  Včely černé Má za cíl najít to původní plemeno
Včely severní a pokusit se o záchranu jeho genofondu. To co dnes dovezete ze
západu či severu jsou jen nepůvodní šlechtěné linie.  Počátek jeho zániku se
dá datovat do konce 19 století kdy se začíná uplatňovat šlechtění
jednotlivých plemen po celé tehdy vyspělé Evropě. To nemá nic společného s
činností uvedeného spolku.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2015 7:29:18
Předmět: Re: chov matek

""Jednalo se tedy o dovoz matek včely tmavé, možná snad přímo Nigry.
nepamatuji si už. Bylo to z německy mluvící země.
Byl to jen vyýstup jednoho starého včelaře na přednášce kde přednášející
brojil proti něčemu co možná neznal. Tak jej ten včelař poučil.
Podle něj to bylo v pohodě dokud měli příliv kvalitních genů.
Tepve v padesátých letech to šlo do kytek a zlepšení nastalo zase až
dovozem kvalitních matek kraňských."

Podle mně není pravda, že rozchovem takzvaně "matek z kvalitního chovu"
nedojde k vzniku hodně divokých a bodavých včelstev. Ty geny v těch včelách
totiž jsou a budou tam po mnoho tisíc generací. Akorát se budou postupně
zřeďovat.
V každé dnešní chované matce jsou geny pro celé spektrum bodavostí, od
velmi vysoké po prakticky nulovou bodavost. Připomínám, že příroda
šlechtila po milióny let včely na nadprůměrnou bodavost. Ne tu nejvyšší,
protože ta znamená zbytečné plýtvání včelami na cokoliv, co se v blízkosti
úlu hýbe ale stejně tak ne na tu nízkou, protože to znamená snadné zničení
úlu škůdci, požírači včel, plodu a medu.
Dnešní matka vyšlechtěná na mírnost není nic jiného než matka, u které se
brakováním během posledních desetiletí odstřihovalo bodavější potomstvo a
nechávalo pouze to méně bodavé až úplně mírné.
Rozdíl od nešlechtěné matky je potom pouze v tom, že u takzvaně
"vyšlechtěné na mírnost" se ta bodavější část genů toho spektra té
divokosti se projeví znatelně tak v druhé a další generaci, do té doby se
potomstvo sledovat na divokost a brakovat odchované matky nemusí. Zatímco u
"nešlechtěné" nebo málo šlechtěné se celé spektrum genů od nejdivočejší po
nejmírnější projeví už v první generaci a včelař pak musí odchované matky
na divokost testovat a ty divoké, co už jsou pro něho příliš a znemožňují
mu práci ve včelstvu, brakovat. Pokud možno ještě dříve, než odchovají
trubce."""

K vyraznemu vyschnuti penezovodu nejspis uz doslo,byt to Karel povazuje za "nesportovni".JosPr

Pan Klukas mně ukazoval stejné následky a má v česnech mateří mřížku! malý
vleze, vyoste a škodí a nemůže ven. Pastičky fungují, rejsků je moc, možná
ne v Praze ale v úlech ano.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2015 12:11:38
Předmět: Re: Rejsek 2015

"A jak měl? Já kvůli myším jsem znechucen z práce s mělí, samé bobky,
křídla, prostě ten hnůj usušit přesít a odseparovat od měli a potom do
kelímků, popsat. Nakonec si milostpáni v labině napíšou málo měli nebo
příměsy. Tak je miluju. Za 450,- za vzorek, prý z každého 10 a ještě
remcají. Stejněk jim jde jen o prachy, ty řeči o citlivosti metod
zjišťování moru, stačil by jim jeden vzorek ze stanoviště, stejnak se to
musí při pozitivním nálezu celé dělat znovu kvůli potvrzení.

Jo abych nezapomněl, mám v česně plechy 8mm.

_gp_
...........

J.B. (91.239.237.109) --- 14. 1. 2015
Re: Rejsek 2015 (39738)

Kvůli myším a rejskům chvám 2 kočky. Je to málo platné. myši sice
vychytávají ale rejsky ne. Tak mám asi v 5ti včelstvech rejsky uvnitř ůlu.
Rejsky mám chráněné jednak zákonem a jednaK ŮLEM JSOU UVNITŘ V KLIDU ŽEROU
MRTVOLKY ALE MÁM ZKUŠENOST ŽE NAJDU V ÚLE HROMÁDKU zbytků, zadečky, křidla
nohy MRTVOLEK U ZADNÍ STĚNY ASI 4 CM VYSOKOU skoro půl kg ,a tak je jasné
že to nejsou pozůstatky mrtvolek ale rejsci si chodí i na chumáč včel pro
včely. Rejsky jsem si do ulů zavřel sám , pokoušel jsem je vyhnat kouřem,
nevylezli,
jak stále kontroluji spady , padají zkrz varoa dno jen nožičky včel.
Ačkoliv včelařím tak dlouho neumím si s rejsky pomoct."

Asi to chce praxi ověřit u své linie, mně to tak funguje a mám celkem hodné
včely... V okolí je moc brtníků, při práci pospíchám, používám klobouk a
rukavice, ale exkurze školy a školy dopadla v pohodě.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 14. 1. 2015 12:18:13

Předmět: Re: chov matek


"Apis mellifera milifera L. - Včela tmavá (severní),(černá)

Apis mellifera carnika P. - Včela kraňská (karpatská)

Apis mellifera ligustka S.- Včela vlašská (italská)

Je jich celkem 13 podruhů v Evropě Ty uvedené někteří řadí pod včelu tmavou

 On v těch názvech a řazení je až někdy neuvěřitelný zmatek. Hodně záleží

na tom kterého autora popisu a řazení pak použijete.

Ještě horší je to řazení v rostlinách.

Podstatou diskuse je ale výskyt a chov Včely tmavé u nás V pracích učenců

se však uvádí, že původní druh této včely již zřejmě vyhynul.

Co se týče bodavosti jejím nositelem v genu jsou údajně samičky tedy matky

u trubců se prý nevyskytuje. Je to prý jeden z důvodů který jim umožňuje

beztrestné zalétávání do cizích úlů Také je pak někteří z tohotu důvodu

označují za původce přenášení chorob

Pak se v tom vyznej.

pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 14. 1. 2015 11:10:18

Předmět: Re: chov matek



"Nesledoval jsem diskuzi, ale to co napsal Pepan není správně.



 Je 9 druhů včel, jen jedna z nich původní v Evropě a Asii - Apis mellifera



Tamá více poddruhů:



 jedním je A.M. melifera Linnaeus

(http://cs.wikipedia.org/wiki/Carl_Linn%C3%A9), 1758

(http://cs.wikipedia.org/wiki/1758) včela tmavá, Nigra je jeden z kmenů

tmavé včely u nás nepůvodní



dalším je A.M.carnica Pollmann, 1879(http://cs.wikipedia.org/wiki/1879) 

kraňská včela



Pokud jde o bodavost, mám praktické zkušenosti s tím, že se přenáší trubci,

to znamená, u bodavých včel není nutné brakovat matky ale trubce, pokud jsou

jinak dobré, je možné od nich brát i plemenivo, ale brát jim trubčinu a

vkládat z jiných včelstev- hodných. Nebrat ze zlých trubce na inseminaci.

Toto může být zásadní pro výběr včelstev odolůnějších nemocem, kdy si třeba

z hodných neumíte vybrat.



Druhá zkušenost, podle mě se dostáváme do fáze, kdy národní projekt kraňské

včely, kdy se během krátké doby vyměnila před desetiletími podstatná část

matek za matky z několika mála rakouských chovů, se možná dostává do fáze

potřeby "osvěžení krve". Za příčinu vidím hlavně příliv nových nemocí a

zvyšující se odolnost stávajících patogenů. Zdůrazňuji, že je dostatek chovů

kraňské včely, které mohou obohatit rozmanitost genetiky u nás chovaných

včel a taková přilití krve nevedou ke zvýšení bodavosti. Mám stanoviště,

každý úl jiný materiál a nedaleko ještě minimálně mohou být p.Báchorem

trubci ze Slovinska a včely nejsou bodavé, odolnost se zlepšuje. U skupin,

které se snaží "zachraňovat naši černou včelu" bych se nedivil, kdyby ve

finále byl jediným cílem zisk peněz z projektů i za cenu lehce vědeckého

lhaní, je to stejný druh včely, to by bylo, aby nenašli u nějakého dovozu  

nějaké geny zaručeně naše původní. Vzhledem k tomu, že rozhodně výsledkem

nebudou výnosnější chovy včel, to nám popsal Nepraš ve své historii,

neobávám se rozmnožení a tudíž vzniku nějakých bodavých bestií. Jakmile se

uzavřou pěnězovody na projekty, uvedou se příznivci včely tmavé opět snad do

klidu.



Radek 





---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 14. 1. 2015 9:28:46

Předmět: Re: chov matek



"Celá tato diskuse je v podstatě o ničem uvědomte si jednu věc Včela tmavá

žije po celé Evropě,

Ta se dělí na plemena+ vlašská, kraňská, černá (severní), přímořská,

ukrajinská. sicilská atd

Ty se dělí na linie V případě kraňské je to př. Vigor, Praděd atd.

Stejné je to za našimi pohraničními horami na západě.

Uváděný spolek chovatelů Včely černé Má za cíl najít to původní plemeno

Včely severní a pokusit se o záchranu jeho genofondu. To co dnes dovezete ze

západu či severu jsou jen nepůvodní šlechtěné linie. Počátek jeho zániku se

dá datovat do konce 19 století kdy se začíná uplatňovat šlechtění

jednotlivých plemen po celé tehdy vyspělé Evropě. To nemá nic společného s

činností uvedeného spolku.



Pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 14. 1. 2015 7:29:18

Předmět: Re: chov matek



""Jednalo se tedy o dovoz matek včely tmavé, možná snad přímo Nigry.

nepamatuji si už. Bylo to z německy mluvící země.

Byl to jen vyýstup jednoho starého včelaře na přednášce kde přednášející

brojil proti něčemu co možná neznal. Tak jej ten včelař poučil.

Podle něj to bylo v pohodě dokud měli příliv kvalitních genů.

Tepve v padesátých letech to šlo do kytek a zlepšení nastalo zase až

dovozem kvalitních matek kraňských."



Podle mně není pravda, že rozchovem takzvaně "matek z kvalitního chovu"

nedojde k vzniku hodně divokých a bodavých včelstev. Ty geny v těch včelách

totiž jsou a budou tam po mnoho tisíc generací. Akorát se budou postupně

zřeďovat.

V každé dnešní chované matce jsou geny pro celé spektrum bodavostí, od

velmi vysoké po prakticky nulovou bodavost. Připomínám, že příroda

šlechtila po milióny let včely na nadprůměrnou bodavost. Ne tu nejvyšší,

protože ta znamená zbytečné plýtvání včelami na cokoliv, co se v blízkosti

úlu hýbe ale stejně tak ne na tu nízkou, protože to znamená snadné zničení

úlu škůdci, požírači včel, plodu a medu.

Dnešní matka vyšlechtěná na mírnost není nic jiného než matka, u které se

brakováním během posledních desetiletí odstřihovalo bodavější potomstvo a

nechávalo pouze to méně bodavé až úplně mírné.

Rozdíl od nešlechtěné matky je potom pouze v tom, že u takzvaně

"vyšlechtěné na mírnost" se ta bodavější část genů toho spektra té

divokosti se projeví znatelně tak v druhé a další generaci, do té doby se

potomstvo sledovat na divokost a brakovat odchované matky nemusí. Zatímco u

"nešlechtěné" nebo málo šlechtěné se celé spektrum genů od nejdivočejší po

nejmírnější projeví už v první generaci a včelař pak musí odchované matky

na divokost testovat a ty divoké, co už jsou pro něho příliš a znemožňují

mu práci ve včelstvu, brakovat. Pokud možno ještě dříve, než odchovají

trubce.""""

Já jsem z vyhnáním nikdy neměl problém.
úl se uzavře tak, aby se z něho ten živočich sám nedostal a zapálí se knot.
Nechá se "povařit ve vlastní šťávě" instinktivního strachu z kouře plus z toho že se z úlu nedokáže dostat a uhoří tam.
Po cca 20 minutách se naplno otevře úl. Na hodinu, dvě hodiny.....
Dělá se to večer atd, kdy je tma a kdy tak není problém pro to zvířátku utéct z úlu. Ideálně v době, kdy není sníh těsně před větší sněhovou nadílkou, myši a rejsci obvykle přezimují pod sněhem a do úlu už potom nelezou.
Řekl bych, že konkrétně toto zvířátko už do úlu ani nepáchne.

Radek Hubač:
"U skupin, které se snaží "zachraňovat naši černou včelu" bych se nedivil, kdyby ve finále byl jediným cílem zisk peněz z projektů i za cenu lehce vědeckého lhaní, je to stejný druh včely, to by bylo, aby nenašli u nějakého dovozu nějaké geny zaručeně naše původní. Vzhledem k tomu, že rozhodně výsledkem nebudou výnosnější chovy včel, to nám popsal Nepraš ve své historii, neobávám se rozmnožení a tudíž vzniku nějakých bodavých bestií. Jakmile se uzavřou pěnězovody na projekty, uvedou se příznivci včely tmavé opět snad do klidu."

Připusťte si i možnost, že toto hnutí za zachování diverzity (různosti) v populaci naší včely, nemá finanční motivaci. Prostě je některým lidem líto, že něco mizí a bez nároků na odměnu pracují na záchraně zbytků původní včely. Pokud vím, na počátku byl malý grant, který dostala PSNV od ministerstva životního prostředí na vyhledávání zbytků původní populace na Šumavě. Bylo to před asi 5 ůety a jen na jeden rok. Od té doby nevím, že by byly čerpány veřejné peníze na tyto aktivyty. Takže si divolím tvrdit, že tyto aktivity nezaniknou, protože je nyní neytí žádné penězovody a pramení ze stejných pohnutek, jako ochrana chátrajících památek nebo mizejících rostlin.

Chápu, že se vám (tj. vedení ČSV) tyto aktivity hodí k předsjezdovým útokům, protože janékoliv narušení jednoty může být pro stávající monopol nebezpečné. Kdyby vám šlo primárně o prospěch oboru, bylo by na místě tyto "alternativy" podpořit, protože trvale udržitelný rozvoj oboru je možný jen při určité míře diverzity. Současné hromadné úhyny jsou mimo jiné důsledkem dlouhodobé strategie potlačování diverzity jak ve včelí populaci, tak v názorech včelařů.

Souhlasím s vámi, že pokud by vyschly důležité penězovody, přineslo by to do včelařství snížení napětí a možná i klid a spolupráci různých názorových platforem. Dokud ale poteče do rozpočtu pražského ústředí ČSV přes 40¨milionů ročně z veřejných peněz, bude silná motivace lidí "u koryta" chránit monopol i za cenu napadání a lživých kampaní proti názorovým oponentům. Před rokem jsme byli svědky nechutného mocenského boje uvnitř svazu. Nyní, když sféry vlivu byly rozděleny, hledá se vnější nepřítel.

V zájmu korektní debaty budu rád, když pane Hubač uvedete konkrétní projekty a penězovody, které nyní čerpají skupiny, které se snaží "zachraňovat naši černou včelu".
Naznačit a plivnout jedovatou slinu je totiž snadnější než vést věcnou debatu.

Broněk Gruna

Již použití slov "Naši černou včelu"je zavádějící v rámci České republiky.
Já jsem z Moravy a tady bla domovem vždy kraňská. Černá včela obývala
původně západ a sever  Evropy  včetně české kotliny a Slezska rozhraní
výskytu se uvádí někdy Českomoravská vysočina a jindy řeka Morava.Zase si
můžeme vybrat..

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2015 13:05:17
Předmět: Re: chov matek

"Radek Hubač:
"U skupin, které se snaží "zachraňovat naši černou včelu" bych se nedivil,
kdyby ve finále byl jediným cílem zisk peněz z projektů i za cenu lehce
vědeckého lhaní, je to stejný druh včely, to by bylo, aby nenašli u
nějakého dovozu nějaké geny zaručeně naše původní. Vzhledem k tomu, že
rozhodně výsledkem nebudou výnosnější chovy včel, to nám popsal Nepraš ve
své historii, neobávám se rozmnožení a tudíž vzniku nějakých bodavých
bestií. Jakmile se uzavřou pěnězovody na projekty, uvedou se příznivci
včely tmavé opět snad do klidu."

Připusťte si i možnost, že toto hnutí za zachování diverzity (různosti) v
populaci naší včely, nemá finanční motivaci. Prostě je některým lidem líto,
že něco mizí a bez nároků na odměnu pracují na záchraně zbytků původní
včely. Pokud vím, na počátku byl malý grant, který dostala PSNV od
ministerstva životního prostředí na vyhledávání zbytků původní populace na
Šumavě. Bylo to před asi 5 ůety a jen na jeden rok. Od té doby nevím, že by
byly čerpány veřejné peníze na tyto aktivyty. Takže si divolím tvrdit, že
tyto aktivity nezaniknou, protože je nyní neytí žádné penězovody a pramení
ze stejných pohnutek, jako ochrana chátrajících památek nebo mizejících
rostlin.

Chápu, že se vám (tj. vedení ČSV) tyto aktivity hodí k předsjezdovým
útokům, protože janékoliv narušení jednoty může být pro stávající monopol
nebezpečné. Kdyby vám šlo primárně o prospěch oboru, bylo by na místě tyto
"alternativy" podpořit, protože trvale udržitelný rozvoj oboru je možný jen
při určité míře diverzity. Současné hromadné úhyny jsou mimo jiné důsledkem
dlouhodobé strategie potlačování diverzity jak ve včelí populaci, tak v
názorech včelařů.

Souhlasím s vámi, že pokud by vyschly důležité penězovody, přineslo by to
do včelařství snížení napětí a možná i klid a spolupráci různých názorových
platforem. Dokud ale poteče do rozpočtu pražského ústředí ČSV přes
40¨milionů ročně z veřejných peněz, bude silná motivace lidí "u koryta"
chránit monopol i za cenu napadání a lživých kampaní proti názorovým
oponentům. Před rokem jsme byli svědky nechutného mocenského boje uvnitř
svazu. Nyní, když sféry vlivu byly rozděleny, hledá se vnější nepřítel.

V zájmu korektní debaty budu rád, když pane Hubač uvedete konkrétní
projekty a penězovody, které nyní čerpají skupiny, které se snaží
"zachraňovat naši černou včelu".
Naznačit a plivnout jedovatou slinu je totiž snadnější než vést věcnou
debatu.

Broněk Gruna"

K vyraznemu vyschnuti penezovodu nejspis uz doslo,byt to Karel povazuje za "nesportovni".JosPr


--------------

Za nesportovní jsem považoval tebou nadhazovanou možnost že někdo založil Chovatelské sdružení v rozporu s literou a duchem zákona. Volil jsem schválně slabé slovo, protože pokud někdo něco udělal aby někomu škodil, tak jsou i jiná slova.

Samozřejmě na penězovody co si odkláníte do NASAvrk a další už slovo NESPORTOVNÍ není vhodné, protože nevystihuje podstatu.
Takže se starej ba vám vaše penězovody zase někdo neznámý nevyklonil. A nemuseli jste zase vybírat po pětikorunce do kasičky od starých důchodců.

Karel

"Již použití slov "Naši černou včelu"je zavádějící v rámci České republiky.
Já jsem z Moravy a tady bla domovem vždy kraňská. Černá včela obývala
původně západ a sever Evropy včetně české kotliny a Slezska rozhraní
výskytu se uvádí někdy Českomoravská vysočina a jindy řeka Morava.Zase si
můžeme vybrat.."
Podle mně psát o nějakém rozhraní a dělit oblasti původního výskytu ostře na Čechy s černou včelou a Moravu s kraňkou je nesmysl. Ty včely tady existovaly minimálně 10 tisíc let , od dob posledního zalednění, přitom žádná ostrá hranice, přes kterou by se včely nedostaly, tady není. Rychlost šíření nějakého cizorodého genu je v případě málo zavčelené oblasti daná doletem trubců, to je až 10 - 15 kilometrů ročně, v případě hodně zavčelené oblasti tak půl kilometru, kilometr. Za ty tisíce let existence se tedy na styku černé včely a kraňky dozajista vytvořilo přechodné pásmo , široké možná až několik stovek kilometrů, kde fungovala směska obou těchto včelích druhů či ras. V nížinách a udolích v lužních lesích atd více spíš černá včela, ve větší nadmořské výšce v horách více spíš kraňka.

Mě se také zdá přijatelnější to rozhraní v té vrchovině
Jinak s tím souhlasím

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2015 14:52:32
Předmět: Re: chov matek

""Již použití slov "Naši černou včelu"je zavádějící v rámci České republiky.
Já jsem z Moravy a tady bla domovem vždy kraňská. Černá včela obývala
původně západ a sever Evropy včetně české kotliny a Slezska rozhraní
výskytu se uvádí někdy Českomoravská vysočina a jindy řeka Morava.Zase si
můžeme vybrat.."
Podle mně psát o nějakém rozhraní a dělit oblasti původního výskytu ostře
na Čechy s černou včelou a Moravu s kraňkou je nesmysl. Ty včely tady
existovaly minimálně 10 tisíc let , od dob posledního zalednění, přitom
žádná ostrá hranice, přes kterou by se včely nedostaly, tady není. Rychlost
šíření nějakého cizorodého genu je v případě málo zavčelené oblasti daná
doletem trubců, to je až 10 - 15 kilometrů ročně, v případě hodně zavčelené
oblasti tak půl kilometru, kilometr. Za ty tisíce let existence se tedy na
styku černé včely a kraňky dozajista vytvořilo přechodné pásmo , široké
možná až několik stovek kilometrů, kde fungovala směska obou těchto včelích
druhů či ras. V nížinách a udolích v lužních lesích atd více spíš černá
včela, ve větší nadmořské výšce v horách více spíš kraňka."

Pane Polďžek děkuji za radu.S pozdravem Petr Zakouřil

Byla to jen jedna z moznosti,ktera me napadla,jen muj osobni nazor.Rozhodne mi zalezi na tom,jakou vcelu mam v nove vznikajici zastavbe kolem stanoviste. Co je sportovni nebo ne,je otazkou nazoru.Mne pripada znacne nesportovni,tvrdit vcelarum,ze je "v CR mozne chovat jakekoliv plemeno vcely medonosne"(www.modernivcelar.eu-CSV zalozil uznane chovatelske sdruzeni vcely tmave) a tim mystifikovat 50 000 vcelaru v CR..JosPr.

přítel Tocháček dovezl první kranku v špacír holi. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 12. 1. 2015 23:51:01

Předmět: Re: chov matek


"Koho v tom dnesnim bordelu zajima co je legalni?Matka se da dovezt v

kapse,neni to krava.A uz vidim,jak nejaky chovatel matek jasa,az se mu

vedle zjevi stanoviste s cernou vcelou...Muze to zabalit.JosPr"

udělej si křídelní index. Nevím kolik ma kranka troisek , To sem si hrál tak
před 30 roky pomocí epidiaskopu . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 13. 1. 2015 7:00:20

Předmět: Re: chov matek


"Koho v tom dnesnim bordelu zajima co je legalni? JosPro



------



Tak co tady řešíš?



:-)

Mimochodem kolik je chovů a kolik je roční produkce matek z těch chovů?



Stačí vůbec na to aby ovlivnila okolí chovů?



Jak moc je dneska v chovech čistá kraňka?



Karel"

Vy máte pořád jen lípu. Ten med neznáme. Na vysočině les . Jak medovnice
smrková tak puklice velká a po ní poloskrytá. Dobře tam někdo píše že má
pršet. To je pravda že včely jdou ráno za rosy potom k večeru a když
zapoledne přijde taková sprškav máte víčka od loučky k loučce. Já říkám u
nás stačí snůška týden a jsme všichni spokojeni. Bohužel někdy ve snušce
není ani ten týden Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 13. 1. 2015 7:02:06

Předmět: Re: chov matek


""Medovicový med

krom lonska máme každoročně ale čistý medovicový jsem za 46 let měl tak

dvakrát až třikrát. Tady do toho jde vrbka jetele ohnice hořčice aj. co to

pokazí. To jak tam někdo píše že kranky na to nejdou to je hloupost.

Pravdou

je , že včela není mravenec a nosí až to odkapává. Měli jsme tu asi před 15

lety kroupy , spíše kusy ledu až 40 dkg. rozbilo to střechy jabloně to

stáhlo z vrchní strany z kůry a smrky tolik medovali že u kamaráda jsem

pomáhal točit . druhy den jsme to dodělalia já mu povídám podivej se do

těch

prvních co jsme točijy. Za jedna a půl dne před kroupami a bral kolem 12 až

15 kg. Pak žekranka nejde na medovici.Ten rok to byl konec.Jen jetele

obrazily na podněcovací snůšku Standa"



Fakt je, že tehdy, pokud nebyl zvlášť špatný rok na medovici, to bylo asi

takhle. Když pořádně popršelo, tak asi druhý třetí den se na listech

objevily první malé kapky. Počkalo se den nebo dva, až těch kapek bylo víc,

potom stačilo chvilku pátrat v tom stromu - zdroji kapek a vždy bylo vidět

aspoň pár včel, jak tam létají. Dneska to je tak, že neprší třeba týden,

čtrnáct dní, nové kapky se objevují furt, ale včely nikde. Naposledy, kdy

jsem viděl včely na medovici, bylo tak tak tři roky v Ostravě. Kde se na

jednotlivých starých lípách v městské zástavbě přemnožily mšice tak, že

listy byly úplně lesklé a mokré od medovice a kolem stromu v kruhu, kam

zasahovaly větve, byl mokrý kruh.

Fakt je ale taky, že poslední roky se těm včelám nevěnuji tolik, kolik by

asi potřebovaly a kraňka asi potřebuje, aby se včely vybíraly na snůšku

medovicového medu, jinak převládnou linie, které medovici sbírají velmi

málo."

Mne pripada znacne nesportovni,tvrdit vcelarum,ze je "v CR mozne chovat jakekoliv plemeno vcely medonosne"(www.modernivcelar.eu-CSV zalozil uznane chovatelske sdruzeni vcely tmave) a tim mystifikovat 50 000 vcelaru v CR..JosPr.
-------
Vynechám to, že takový náklad - otázka zda čtený - má leda Včelařství a to mystifikuje jinak:-)

A proč by to nebylo možné?

Nějaký zákon to zakazuje?


Karel

Snad ochrana genovych zdroju,pokud ji pravne nerusi blazniva legislativa EU..(cert nam ji byl dluzen!) jeden si poridi kranku,druhy cernou,treti vlasku,ctvrty kavkazanku,to bude biodiverzita!! Vysledkem bastardi a brakovani 99 matek ze sta?Nakup uslechtilych matek z promichanych kmenu?Vyzkumnici z 30 let minuleho stoleti,kteri zbastardizovali domaci vcelu budou proti nasi generaci naprosti bridilove??Takova je Karle predstava zastancu jinych plemen???JosPr

Jak poznáš bastardizovanou domácí včelu?
_gp_


...........
JosPr (217.77.165.33) --- 14. 1. 2015
Re: chov matek (65663) (65667) (65673) (65677) (65681)

Snad ochrana genovych zdroju,pokud ji pravne nerusi blazniva legislativa EU..(cert nam ji byl dluzen!) jeden si poridi kranku,druhy cernou,treti vlasku,ctvrty kavkazanku,to bude biodiverzita!! Vysledkem bastardi a brakovani 99 matek ze sta?Nakup uslechtilych matek z promichanych kmenu?Vyzkumnici z 30 let minuleho stoleti,kteri zbastardizovali domaci vcelu budou proti nasi generaci naprosti bridilove??Takova je Karle predstava zastancu jinych plemen???JosPr

Snad ochrana genovych zdroju,pokud ji pravne nerusi blazniva legislativa EU..(cert nam ji byl dluzen!)
....
Takova je Karle predstava zastancu jinych plemen???JosPr

Ad A.
Doufám že o ty evropské dotace nežádáš a ani když vám dotují plošný aerosol, Gabon a medomety.

Ale věcně - před vstupem do EU - třeba v 1990-95 - bylo to zakázané? Tedy chov něčeho jiného než Kraňky? Protože to by se asi takj 70% včelařů dopouštělo protizákoného jednání.
Podle mých znalostí nmeexistoval nikdy (30 let zpět) zákon který by přikazoval mít na včelnici jen kraňku.

Ad B

Já nevím jaké názory jaké mají zastánci jiných plemen - zeptej se až tě zas ezvoilí v Křemencové - tam registrovali chovatelské sdružení včely tmavé - třeba ti vysvbětlí proč ji legalizovali - nyní již nemůžeš zakázat nikomu její chov - je tu doma. Úředně a síldí v Křemencové.



Já znám jen pár lidí co je zajímalo zda zde někde nezůstaly zbytky původní včely než sjme to překřížili hromadnými importy.

A takovému jednání já nemám co vytknout - stejně tak jako když někdo zachraňuje a udržuje původní genofond - ať už rostlin nebo zvířat. Je mi jedno jestli to je jabloň nebo česká husa či včela.

Za současné potíže - není náhodou na vině že sem dovážíme včely od Jadranu?
Já to nevím, ale když nebudeš vědět jak se chová původní včela (Nebo její torzo) tak se to nemůžeš dozvědět.

Karel

> Ale věcně - před vstupem do EU - třeba v 1990-95 - bylo to zakázané?
> Tedy chov něčeho jiného než Kraňky? Protože to by se asi takj 70%
> včelařů dopouštělo protizákoného jednání.

Asi jsem z jiného světa. Včelaři které znám v okolí, tak nikdo nechoval a
ani nechtěl chovat nic jiného než kraňku, přesněji řečeno to, co považoval
za kraňku. Asi hlavní důvod byl, že viděli, jaký pokrok jim zavedení kraňky
přineslo. Je jedno jestli to mělo 99 nebo jen 75 procet nějakého ideálu,
který nikdo neznal a ani nikdy znát nebude. Pokud někdo ví jak se pozná
živočich, který není "křížený", rád se poučím. Rokud si správně pamatuji,
tak rozbory DNA se zjistilo, že dělení ...kmen, třída, řád, čeleď, rod, druh
by se mělo revidovat, protože se například zjistila úzká příbuznost orla a
husy.

V případě EU vidím hlavní problém, že naprosto ztratila selský rozum. Sedí
někde úředník, který je hodnocen od kusu a ne od výsledku. Pokud je
předložen stylisticky krásný projekt s barevnými grafy na očividný tunel, je
schválen na úkor něčeho smysluplného. Ale nic s tím neuděláme, granty tu
jsou tisíce let, jen se jim tak neříkalo. Byly na válku, na palác, na
včelařskou školu v Novém Kníně a na miliony dalších věcí.

U Vás 70 procent kolegů mělo něco jiného než kraňku? A prozradíte co?
VP

Začínal jsem s 10 oddělky se zbytky genů Ukrajinky, byla to včela velmi propolisudárná, zakládáno vzhledově nižší matečníky založené ve větším množství, bylo to oficiálně dovežený u Ukrajiny a oficiálně množený rozmnožovacím chovem a oficiálně nabízený ve Včelařství podle seznamu chovatelů matek toho času. Byl jsem rád že ji mám, protože se namne ostatní včelaři vykašlali mi prodat včelstva krom jediného který mi 10 oddělků udělal a dodes si ho zato považuji, že se namne nevykašlal.

Jo jinak ty geny nebyly špatné, medu dost,když bylo co nosit.



_gp_
.........

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 15. 1. 2015
Re: chov matek (65663) (65667) (65673) (65677) (65681) (65682) (65684)



U Vás 70 procent kolegů mělo něco jiného než kraňku? A prozradíte co?
VP

Co kdybychom místo dohadů o kraňce-nekraňce využili trochu zimního času
na zdokonalení vlastní metodiky, konkétně protirojových opatření.

Přeleták lze udělat různým způsobem, například:
a) na vlastní starou matku, bez plodu
b) na vlastní starou matku a část včel, bez plodu
c) na cizí malý oddělek s kladoucí matkou
d) na mladou neoplodněnou matku v klícce, bez plodu
e) na matečník, bez plodu
f) na cizí plod (vychovají si náhradní matečník sami)

Zbytek včelstva, mateřák, tj plod, případně stará matka se dají na nové
místo.
1) vlastní česno v patře úlu
2) jinam na stanovišti
česno se dá směrovat stejně, nebo jinak než původní (např otočit o 180 st.).

Přeleták by měl hlavně využít snůšku, mateřák lze rozdělit na posílení,
na oddělky, případně ponechat jako nové včelstvo a nebo později zase spojit.
Navíc by se měla zlepšit situace v napadení roztočem VD.

Pokud máte praktické zkušenosti a jste ochotni se o ně podělit s
ostatními, napište, předem děkuji za celý kolektiv konference.

Já mám tuto zkušenost:
Použil jsem několikrát bod c), letošní oddělek dal několit kg medu a
šel do zimy v dobrém stavu.
Bod f) je prasečina, ale použil jsem jej na nápravu nezvladatelně
bodavého včelstva, jejich plodem jsem posílil jiná včelstva.
Vylamování matečníků, pokud je 100-procentní zabrání vyrojení, ale
snůška je ZTRACENÁ. Má to asi význam ve městě, myšleno jako udržení dobrých
sousedských vztahů.

Někdy v minulosti někdo psal, že měl případ, kdy si včely z přeletáku
"polétaly" jakoby se rojily a po chvíli se vrátily do úlu a tu sezonu se už
nevyrojily.
VP

Jak se chovala puvodni vcela je popsano v historii ruznych spolku,rovnez tak co prineslo krizeni s ruznym jinym materialem,rad si to procitam,kdyz nemam nahodou co delat.Je v tom hodne poucneho pro dnesek,vcelstva padala i tehdy a varroaza nebyla,s medem to bylo vselijak.Dokonce jsem zaznamenal jasot nad zjistenim,ze vcely plni medniky uz koncem cervna!!! (jine snuskove podminky,jine plemeno vcely nez dnes).Pak nadherne popsany vliv zemedelstvi na pestovani plodin a posun vyuziti snusek diky sireni kranky.Proc zkoumat dnes,to co uz je popsano skoro 100 let?JosPr

Jak se chovala puvodni vcela je popsano v historii ruznych spolku,rovnez . . . .

JosPro
--------
Právě minulou sobotu jsem na přednášce Ing. Titěry slyšel, že ten nejvěští mix byl vytvářen za RakoukoUherska kdy pošta fungovala a za pár krejcarů se dala poslat matka odkamkoli kamkoli. A monarchie byla pořádně veliká.
Mám pocit že historie spolků je pozdějšího data než začátek importů.

Druhá věc je ta bodavost - ta je věcí selekce a možná se zmenšila u všech šlechtěných plemen. Přeci jen zanlosti o pár století pokročily.


A jen tak mimochodem, já nejsem příznivcem dovozů, dokonce ani ne kraňky, protože mi není jasné proč by se sem měly importovat včely třeba od Jadranu. Jak prý dokonce propagovalo Včelařství. Zajímavé že takový úlet nevzbudil takové vášně jako hledání potomků na ŠUmavě. :-)

Takže já se s tebou nehádám o to jestli je to dobře, jen bych rád upravil názor na legislativu a na chování včely tmavé které znáš nejspíš jen z kronik.
A to ani nemám ambice přesvědčit tebe a další, ale lidi co to tady ještě občas sledují.

Karel

Ja se nehodlam taky hadat,byt trebas ochrana starych odrud,husy ceske a vcel se neda moc srovnavat(mam 10 lete naroubovane renety sazene 1922,budou tady dalsich snad 60 let),houser neni trubec a husa ceska nestratila kontinuitu jako plemeno...Nalez zbytku puvodnich vcel je jina vec,jednak se nicim domacim nedaji geny upevnit a jednak staci vedle vcelar s F1 ze slechtitelskych chovu uplatnici LBV a zdarec zbytku puvodnich vcel...Nejspis tady jde o jinou vec,velka rada vcelaru je rada,ze ma ve vcelstvu vubec nejakou matku,ne tak aby si z matek vybirali.A pokud ma mizerne vynosy medu diky vlastni tuposti,zhlidne se v jinem plemenu,dopadne to sice stejne,ale pokazi praci vsem okolo.(nazor vcelare z okoli,ktery nema med nikdy oproti ostatnim a chce buckfast,ta nanosi medu povidali v MV).O Jadranu si myslim taky svoje.JosPr

jak změřit alkohol v medovině?

Da se vzpomenout na presnejsi puvod "ukrajinek" a na to jak dlouho se jejich vlastnosti udrzely ve vcelach nebo jak rychle zanikly?JosPr

Pokusem, ale musím vědět, kolik vydržím.

Ne vážně, zvážím, ohřeji na cca 95 stupňů,
zvážím podruhé a rozdíl byl alkohol
VP.

vínoměrem
např

http://www.vinarskydum.cz/e-shop/akcni-zbozi/vinomer.html

Kdyz nestihnu na zacatku repky jit vcas na ctvrte patro a vcely narazi matecniky,rozhodim vcelstvo,do spodniho VN dam mix mezisten a sousove jadro,do 2.VN presunu zavickovany plod a 1 rojovy matecnik,na to mrizku a 3VN jako mednik,nad to mezidno a do 4VN puvodni matku a otevreny plod,trochu zasob a sous s vodou.Letavky se vrati dolu.Nez se mlada matka vylihne je preletak plny medu.Stara matka nahradi vypadek plodovani dole a pred zpetnym spojenim ji bud zamacknu nebo si ji vytahnu do 3 ramkoveho oddelku,z nehoz je do lesa snuskove vcelstvo.Na hodnoceni vlastnosti mlade rojove matky a pripadnou vymenu je cas po sezone.JosPr

Jak s očky?

Ocka mam otevrena vsude,pouzivam studenou stavbu.Kdyz stihnu se 4.VN byt rychlejsi jak vcely,vetsinou uz rojeni nehrozi..A kdyz prece,pouziju 60 l plastovou becku,sklepnu do ni roj,na becku dratenou materi mrizku,aby nemohla matka ven a jdu vytocit 2 medniky.Po vytoceni sestavim nastavek panenskych sousi od medu jako 1 VN,mezisteny jako 2VN,mrizka,a bud obe plodiste v nichz vylomim matecniky,nebo jenom jedno a druhe jde bokem s 1 rojovym matecnikem.Na hodnoceni rojove matky je znova cas,az se rozhoduju,co si necham na zimu.Roj sypu na nabeh zhruba hodinu po odchytu,krasne visi na dratene materi mrizce(plastova se prohne a matka muze ven.Diky cerstve vytocenym sousim roj jeste nikdy neuletel.Letavky z hora se pripoji k roji,po tydnu kontrola nahore na nahradni matecniky..Zadna veda,jen "prehazovani bednicek".JosPr

Já zase mám očka sice v každém nástavku, ALE pracuji s nimi průběžně .TJ.;
1) začnu krmením kdy očka pozavírám na větrání a zúžím česna na minimum
2) po dobu léčebných zásahů zústaávají uzavřené úplně.
3) po poslední aplikaci léčiv otvírám jen horní
4) po nasazení medníků je zase uzavírám aby mi tam nenatahaly pyl.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 1. 2015 16:37:49
Předmět: Re: Včelaření - přeleták

"Ocka mam otevrena vsude,pouzivam studenou stavbu.Kdyz stihnu se 4.VN byt
rychlejsi jak vcely,vetsinou uz rojeni nehrozi..A kdyz prece,pouziju 60 l
plastovou becku,sklepnu do ni roj,na becku dratenou materi mrizku,aby
nemohla matka ven a jdu vytocit 2 medniky.Po vytoceni sestavim nastavek
panenskych sousi od medu jako 1 VN,mezisteny jako 2VN,mrizka,a bud obe
plodiste v nichz vylomim matecniky,nebo jenom jedno a druhe jde bokem s 1
rojovym matecnikem.Na hodnoceni rojove matky je znova cas,az se
rozhoduju,co si necham na zimu.Roj sypu na nabeh zhruba hodinu po
odchytu,krasne visi na dratene materi mrizce(plastova se prohne a matka
muze ven.Diky cerstve vytocenym sousim roj jeste nikdy neuletel.Letavky z
hora se pripoji k roji,po tydnu kontrola nahore na nahradni
matecniky..Zadna veda,jen "prehazovani bednicek".JosPr"

CO to je. Asi dobrej vtip.U medoviny mě zajímají dvě věci. To je která se dá
pít a kterou se dá napravit vypálením Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 15. 1. 2015 15:15:38

Předmět: Re: medovina


"vínoměrem

např



http://www.vinarskydum.cz/e-shop/akcni-zbozi/vinomer.html"

To by mohlo být jako dovoz z východu popsané ve Včelařství toho času, jde o roky 1985-1998. _gp_
..........

JosPr (217.77.165.33) --- 15. 1. 2015
Re: chov matek-dotaz na gp (65663) (65667) (65673) (65677) (65681) (65682) (65684) (65688)

Da se vzpomenout na presnejsi puvod "ukrajinek" a na to jak dlouho se jejich vlastnosti udrzely ve vcelach nebo jak rychle zanikly?JosPr

> vínoměrem
V medovině je tolik cukru, že vínoměr bude lhát
VP

v návodu je informace o kolik to cukr zkresluje. To zkreslení není tak velké, jako u hustoměru. Pro orientační změření to bohatě stačí.

Dej štamprdle do kastrolku a dej na plynak. Až to začne vařit štrejchni
sirkou do odpařovanejch par, Pokud to zahoří maš tam asi 12 procent
alkoholu. Méně nehoří. Aneboj se ono to nijak neblafne a ten ohýnek je nízký
a mírný. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 16. 1. 2015 8:17:27

Předmět: Re: medovina


"v návodu je informace o kolik to cukr zkresluje. To zkreslení není tak

velké, jako u hustoměru. Pro orientační změření to bohatě stačí."

Zdravím, nevíte někdo,jak to bude v letošním roce s přesuny včelstev. V metodice kontroly zdraví zvířat 2015 se uvádí, že včely lze přesunout bez vyšetření na mor jen v rámci obce (asi katastru). V zákoně změna není. Díky! L.

Na přednášce říkal veterinář že na požadavek ústředí ČSV se letos bude vyšetřovat při přesunech přes hranice obce.

Už vidím jak to budou členové dodržovat. Hlavně tam kde jsou malé obce. :-)

Leckdo aby žádal vyšetření i na úlítlý roj. :-)

Karel

Vážení přátelé,
příprava je v plném proudu. Sbíjení rámečků, drátkování, výroba mezistěn a jejich zatavování do rámků. Nákup, popřípadě výroba nástavků a natírání. Kdo obměňuje včelí dílo a chce dát včelám jen to nejlepší, nechá si u nás na farmě vyrobit mezistěny jen ze svého vosku. Kdo to myslí se včelami opravdu vážně, ten si nenechává dělat mezistěny výměnou. Cena není vážení přátelé všechno, a pokud si budeme myslet, že za 35Kč dostaneme to samé, co u nás za 59Kč, tak žijeme ve velkém omylu. Kvalita je jen jedna! Kvalita je Váš vosk přátelé! U nás dostanete Váš kvalitní vosk nazpět ve formě mezistěn. Nepřidáváme do něj žádný parafín, žádnou tvrdou chemii. To co k nám donesete, to zase dostanete. U nás na Moravě, na pomezí Valašska a Hané je kraj slivovice. Všichni co máme zahrádku, si toho pár ovoce co máme naložíme pěkně do bečky, přidáme trochu medu a necháme kvasit. Každý kousek ovoce nám projde s láskou několikrát rukama. Až to vše vykvasí, tak zavezeme kvas do pálenice a tam si pěkně počkáme a díváme se, jak z té naší várky vypálí tu naší, s pečlivostí přichystanou slivovici. Nenechávejte se už šidit, dejte včelám to nejlepší, nechejte si vyrobit mezistěny z Vašeho vosku. S pozdravem za celý tým Včelí farmy Říha, majitel a zakladatel Michal Říha

Myslíte,že ve Včelpu do vosku něco přidávají?To si nedovolí.

Je to jenom reklama a ta snese vsechno.Kdo se vyrobou zivi,nedovoli si neco primichat,skoncil by na ten sup.JosPr

Včelpo Obora? Čínský med, čínský vosk, železitá půda a podle rozhovoru běžně berou z ní vodu na vaření vosku. No nevím, ale obora asi už ne. Ne žebych nebyl kdy spokojen, ale poslední kdys metrák odnich zešednul, tak od té doby jsem ještě vzal pár metráků z Radobytčič bo měli inzerát ve Včelařství a nabízeli výměnu výhodněji, dnes jsem raději více soběstačný a chtěl bych jen svůj vosk ikdyž celá výměna mne stojí v podstatě více než 60Kč za kilo.

_gp_
............
Petr (78.102.198.94) --- 16. 1. 2015
Re: Přírodní mezistěny (65706)

Myslíte,že ve Včelpu do vosku něco přidávají?To si nedovolí.

Ale jako reklama dobrý , nebo ne. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Petr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 16. 1. 2015 18:40:44

Předmět: Re: Přírodní mezistěny


"Myslíte,že ve Včelpu do vosku něco přidávají?To si nedovolí."

Jsem z malé obce a dodržovat budu.

Josef

Odesláno z mého ASUS MeMO Padu

nullnapsal/a:

>Na přednášce říkal veterinář že na požadavek ústředí ČSV se letos bude
>vyšetřovat při přesunech přes hranice obce.
>
>Už vidím jak to budou členové dodržovat. Hlavně tam kde jsou malé obce.
>:-)
>
>Leckdo aby žádal vyšetření i na úlítlý roj. :-)
>
>Karel

Mám to tam pár kilometrů, nikdy jsem nebral jinde a jsem spokojený.
Kdo bere jinde, nechť bere jinde. Proti gustu.... Znáte to.

Josef



Odesláno z mého ASUS MeMO Padu

nullnapsal/a:

>Včelpo Obora? Čínský med, čínský vosk, železitá půda a podle rozhovoru
>běžně berou z ní vodu na vaření vosku. No nevím, ale obora asi už ne. Ne
>žebych nebyl kdy spokojen, ale poslední kdys metrák odnich zešednul, tak od
>té doby jsem ještě vzal pár metráků z Radobytčič bo měli inzerát ve
>Včelařství a nabízeli výměnu výhodněji, dnes jsem raději více soběstačný a
>chtěl bych jen svůj vosk ikdyž celá výměna mne stojí v podstatě více než
>60Kč za kilo.
>
>_gp_
>...........
> Petr (78.102.198.94) --- 16. 1. 2015
> Re: Přírodní mezistěny (65706)
>
>Myslíte,že ve Včelpu do vosku něco přidávají?To si nedovolí.

Když jsi takto vynikající včelař tak by jsi měl vědět, že včelí vosk v
chladnu nebo stářím zešedne a je to způsobeno  vylučováním jeho voskových
šupin. Ty zase zmizí   již i  za pokojové teploty a vosk krásně zase
zežloutne
To píši jen proto aby se jiní nelekali tohoto jevu.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 1. 2015 21:14:04
Předmět: Re: Přírodní mezistěny

"Včelpo Obora? Čínský med, čínský vosk, železitá půda a podle rozhovoru
běžně berou z ní vodu na vaření vosku. No nevím, ale obora asi už ne. Ne
žebych nebyl kdy spokojen, ale poslední kdys metrák odnich zešednul, tak od
té doby jsem ještě vzal pár metráků z Radobytčič bo měli inzerát ve
Včelařství a nabízeli výměnu výhodněji, dnes jsem raději více soběstačný a
chtěl bych jen svůj vosk ikdyž celá výměna mne stojí v podstatě více než
60Kč za kilo.

_gp_
...........
Petr (78.102.198.94) --- 16. 1. 2015
Re: Přírodní mezistěny (65706)

Myslíte,že ve Včelpu do vosku něco přidávají?To si nedovolí."

Výrobci mezistěn k tavení používají páru a nevaří to jako my doma ve vodě.
Tam se nic zvody tedy nedostane.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 1. 2015 21:14:04
Předmět: Re: Přírodní mezistěny

"Včelpo Obora? Čínský med, čínský vosk, železitá půda a podle rozhovoru
běžně berou z ní vodu na vaření vosku. No nevím, ale obora asi už ne. Ne
žebych nebyl kdy spokojen, ale poslední kdys metrák odnich zešednul, tak od
té doby jsem ještě vzal pár metráků z Radobytčič bo měli inzerát ve
Včelařství a nabízeli výměnu výhodněji, dnes jsem raději více soběstačný a
chtěl bych jen svůj vosk ikdyž celá výměna mne stojí v podstatě více než
60Kč za kilo.

_gp_
...........
Petr (78.102.198.94) --- 16. 1. 2015
Re: Přírodní mezistěny (65706)

Myslíte,že ve Včelpu do vosku něco přidávají?To si nedovolí."

Tohle řešení na zákldě kataseruje také blbost Stčí se podívat na mapy
katasrrů. Ještě donedávna jeden včelař meěl včelstva Na území Katastru 4ecy
pod Kos ale stála ve správním území obce Hluchov.

 km od nás je obes která se roskládá na území 2 katestrů

Jeden náš člen , Zemědělec, má pozemky V obvodu 4 ZO ČSV, 9 katasrů a 2
okresů Se vým vozem se potřebuje kvůli opylování pohybovat všude. ato podle
doby květu a ne podle nějakých vyšetření. Dovedete si vůbec představit ty
problémy. Kdymy se měli všichni držet jen předpisú

tak by to vůbec nešlo Tady musí zavládnout tolerance a selský rozum u včech
dotčených.





pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 1. 2015 17:03:07
Předmět: Re: přesuny včelstev

"Na přednášce říkal veterinář že na požadavek ústředí ČSV se letos bude
vyšetřovat při přesunech přes hranice obce.

Už vidím jak to budou členové dodržovat. Hlavně tam kde jsou malé obce.
:-)

Leckdo aby žádal vyšetření i na úlítlý roj. :-)

Karel"

Tohle řešení na základě katastru je také blbost Stačí se podívat na mapy
katastrů. Ještě donedávna jeden včelař měl včelstva na území Katastru Čechy
pod Kos. ale stála ve správním území obce Hluchov.. 6 km od nás je obec
která se rozkládá na území 2 katastrů
Jeden náš člen , zemědělec, má pozemky V obvodu 4 ZO ČSV, 9 katastrů a 2
okresů.  Se svým vozem se potřebuje kvůli opylování pohybovat všude. a to
podle doby květu a ne podle nějakých vyšetření. Dovedete si vůbec představit
ty
problémy. Kdyby se měli všichni držet jen předpisů tak by to vůbec nešlo
Tady musí zavládnout tolerance a selský rozum u všech
dotčených.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 1. 2015 17:03:07
Předmět: Re: přesuny včelstev

"Na přednášce říkal veterinář že na požadavek ústředí ČSV se letos bude
vyšetřovat při přesunech přes hranice obce.

Už vidím jak to budou členové dodržovat. Hlavně tam kde jsou malé obce.
:-)

Leckdo aby žádal vyšetření i na úlítlý roj. :-)

Karel"

Děkuji za odpověď! Ptal jsem jen proto, že ode mne chce kamarád včely, hlavně kvůli mateří kašičce, kterou mu tu nikdo nechceme "vyrábět". Kvůli dvěma - třem včelstvům vyšetřovat nebudu. Jinak souhlasím, je to blbost. Malý včelař kvůli tomu vyšetřovat nebude a začínající ať si koupí od komerčních (ti to maj vždycky negativní). Rozhodně to ale nebudu brát na lehkou váhu a včelám domluvím, aby pečlivě dbali hranic obce. Díky!

Ja to Pepane za blbost nepovazuju,1 jedine vysetreni z meli na MVP a zemedelec si muze rajtovat podle potreb opyleni kam ho napadne(v ramci kraje mimo ochranna pasma).Cena vysetreni nikoho nezabije...Stat hradi vysetreni MVP v ochrannych pasmech,hradi monitoring na MVP po 5 letech,tohle si zaplati chovatel sam..Veterina mohla dat povinost klidne vsem chovatelum vysetrovat 1x rocne na MVP za svoje a nikdo by nic nenadelal.JosPr

Jak vis Lado,ze nedas kamaradovi se vcelstvy i spory MVP? Poznas spory ocima?Udelas si vysetreni na kolene?Kde je odpovednost chovatele za zdravotni stav?Byt tim kamaradem tak ani vcely bez vysetreni na MVP nechci! Byt pravda,kde se nevysetruje,mor neni...Delam si to pro klid duse od zruseni OP v nasi casti ZO za svoje,ac bych nemusel,katastr VVP je dost rozlehly.JosPr

On nemá potíže s veterinou, ale s Funkcionáři ZO. Ti jsou papežštější jako
papež, nebo i s některými radikálními včelaři.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 1. 2015 11:31:20
Předmět: Re: pĹ?esuny vÄ?elstev

"Ja to Pepane za blbost nepovazuju,1 jedine vysetreni z meli na MVP a
zemedelec si muze rajtovat podle potreb opyleni kam ho napadne(v ramci
kraje mimo ochranna pasma).Cena vysetreni nikoho nezabije...Stat hradi
vysetreni MVP v ochrannych pasmech,hradi monitoring na MVP po 5
letech,tohle si zaplati chovatel sam..Veterina mohla dat povinost klidne
vsem chovatelum vysetrovat 1x rocne na MVP za svoje a nikdo by nic
nenadelal.JosPr"

Ted ma Pepane v rukou presun vcelstev podle legislativy,a vsichni slavni funkcionari mu muzou vlezt akorat na zada.Byt onim zemedelcem,ofotim si protokol o vysetreni,klepnu ho na maringotku a polibte mi vsichni sos...Jak by k tomu pak prisel kocovnik,ktery vysetrovat musel a vcelar,ktery si pretahne vcelstva nemusel?Trosku diskriminacni...Prioritou mistne usedlych vcelaru,by melo byt vysetrene kazde vcelstvo,ktere do rajonu pribyde.Vite dobre,jak jsme dopadli u nas,1 nezodpovedny presun kvuli oprave chaty a 3 obce komplet bez vcel.Tohle narizeni by melo zabranit tomu,aby se nas pripad uz nikde jinde neopakoval..JosPr

Před týdnem jsem mluvil s předsedou a zároveň důvěrníkem organizace, že ukončuji členství v naší včel.organizaci a že jsem předal své 4 včelstva mému otci. Dnes 17.1.2015 mi volal kvůli odevzdávání měli od včel. Ptal jsem s ho zda mojí výpověď z organizace zaznamenal. Odpověděl, že teď kvůli zaneprázdnění v organizaci nemá čas a že jsem výpovědˇměl dát na podzim, že už všechny podklady týkající se organizace a členů poslal na konci roku a tudíž že musím ještě letos být členem a za letošek /2015/ zaplatit všechny poplatky - členský příspěvek 200,- popl.za včely po 16,- náhrada důvěrníku 80,- popřípadě poplatek léčení. Nevím zda to tak má být a jak se zachovat.
Děkuji za odpověď

Nevim,jak se s tim papasuje CIS,ale clenstvi lze zrusit bud pisemnym oznamenim o vystoupeni nebo nezaplacenim clenskeho prispevku k 1.1.prislusneho roku..Tudiz pokud jste nezaplatil,mam za to,ze uz clenem nejste.Zaneprazneny funkcionar by se s tim mel v ramci stanov popasovat..Co se tyce poplatku za lecivo,ty jsou asi za rok 2014.JosPr

Co píšu, jsou domněnky, které mohou být mylné ....
Vaše chyba byla, že jste záměr ukončit členství neoznámil již loni.
Nezaplacení členských příspěvků je ale důvodem k ukončení členství ze strany
organizace. Jde o to, jestli ale již Vaše příspěvky nebyly zaplaceny
například z klubové pokladny - měly být uhrazeny do konce minulého roku.
Pokud ano, je požadavek vaší ZO na zaplacení pochopitelný. To proto, že
zaplacením jste členem svazu pro tento rok a podle stanov se při ukončení
členství v průběhu roku příspěvek (ani jeho poměrná část) nevrací. Pak by
bylo asi nejlepší být i nadále formálně hospodářem těch čtyř včelstev, a Váš
pan otec by se přihlásil o členství (pokud bude mít zájem) ke konci roku.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Vladimír Čadek
Sent: Saturday, January 17, 2015 1:26 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: ukončení členství v základní organizaci

Před týdnem jsem mluvil s předsedou a zároveň důvěrníkem organizace, že
ukončuji členství v naší včel.organizaci a že jsem předal své 4 včelstva
mému otci. Dnes 17.1.2015 mi volal kvůli odevzdávání měli od včel. Ptal
jsem s ho zda mojí výpověď z organizace zaznamenal. Odpověděl, že teď kvůli
zaneprázdnění v organizaci nemá čas a že jsem výpovědˇměl dát na podzim, že
už všechny podklady týkající se organizace a členů poslal na konci roku a
tudíž že musím ještě letos být členem a za letošek /2015/ zaplatit všechny
poplatky - členský příspěvek 200,- popl.za včely po 16,- náhrada důvěrníku
80,- popřípadě poplatek léčení. Nevím zda to tak má být a jak se zachovat.
Děkuji za odpověď

Členství končí buďto oznámením člena nebo neuhrazením členského příspěvku k 1.1., takže jakékoli požadavky ze strany jednatele jsou neoprávněné. V rámci budoucích přátelských vztahů se můžete dohodnout na uhrazení pro letošní rok a současně dát na vědomí ukončení členství v CIS je to jednoduché, zadá ukončení členství k 31.12.2015 a je to. Formulace na náklady důvěrníka nejsou pravděpodobně správné. Veškerý příjem z příspěvků, registračních poplatků atd. je příjmem organizace a pokud se vyplácí cosi důvěrníkům, má to být zdaněnou odměnou. Vím, že se to dělá z ručky do ručky, ale v pořádku to není.

Jak změřit alkohol v medovině?

---------------------------------------

Jediný způsob s přesným výsledkem:

Pořídit laboratorní destilační kolonu. Z ní se vydestiluje všechen ethanol, výsledný destilát je už měřitelný běžným skleněným lihoměřem na pálenky. Objemy, případně hmotnosti směsí stejně jako výsledné % alkoholu se nakonec vypočítávají.

Myslím, že tuto službu, měření alkoholu medoviny, dělá i VU včelařský DOL.

Jsem začátečník a sháním informace. Zajímají mě zkušenosti s drátkováním.

Pokud jste jednou podepsal stanovy ČSV, víte jak se zachovat, ne že nevíte, příště nic nepodepisujte. Nevím co znamená předat včelstva svému otci, ale tento úkon také musíte písemně potvrdit v regustru včelstev a otci sdělit, že je povinen svá včelstva v registru zaregistrovat, stejně i sebe. Dále otec musí vědět jak se řeší nákazové situace a musí dodržovat nařízení krajského SVS resp. vědět jak to chodí u Vašeho okresního doktora inspekce SVS. Jinak sankce až 50 000Kč dle Zákona o veterinární péči. Takže nevím jestli je vůbec pro Vás nebo Vašeho otce z ČSV odcházet, když to ten důvěrník a ZO dokáže snáze a má vždy lepší přehled nad děním v místě, okolo včel _gp_
..........


Vladimír Čadek (90.181.15.145) --- 17. 1. 2015
ukončení členství v základní organizaci

Před týdnem jsem mluvil s předsedou a zároveň důvěrníkem organizace, že ukončuji členství v naší včel.organizaci a že jsem předal své 4 včelstva mému otci. Dnes 17.1.2015 mi volal kvůli odevzdávání měli od včel. Ptal jsem s ho zda mojí výpověď z organizace zaznamenal. Odpověděl, že teď kvůli zaneprázdnění v organizaci nemá čas a že jsem výpovědˇměl dát na podzim, že už všechny podklady týkající se organizace a členů poslal na konci roku a tudíž že musím ještě letos být členem a za letošek /2015/ zaplatit všechny poplatky - členský příspěvek 200,- popl.za včely po 16,- náhrada důvěrníku 80,- popřípadě poplatek léčení. Nevím zda to tak má být a jak se zachovat.
Děkuji za odpověď

Dovoluji si doplnit, že povinnost vyšetření zimní měli na varroázu se týká každého včelaře bez ohledu na to zda je členem ČSV či nikoli. Zodpovědnou osobou jste vy až do okamžiku, kdy oznámíte změnu chovatele do Hradišťka a Vašemu otci bude přiděleno registrační číslo chovatele a stanoviště.Tiskopis hlášení do Hradišťka najdete na http://www.cmsch.cz/store/formular-vcelstva-1-6-012.pdf Povinnost vyšetření zimní můžete samozřejmě splnit tak, že vzorek na vyšetření pošlete sám nebo po dohodě Váš otec do kterékoli akreditované laboratoře. Ke vzorku měli je třeba přiložit vyplněnou žádanku, pro vyšetření ve VÚVČ ji najdete na http://www.beedol.cz/zkusebni-laborator/#zadanky , pro vyšetření v některém z výzkumných ústavů veterinátních ji najdete na http://eagri.cz/public/web/file/234681/Objednavka_laboratorniho_vysetreni_vcel_2013_01_23.pdf
V obojím případě je třeba vyplnit údaje o chovateli včetně registračních čísel a označit důvod odběru - monitoring varroázy EpM300, rozsah vyšetření - varroáza.
Vyšetření hradí stát pouze tehdy, je-li žádanka potvrzena příslušným inspektorátem SVS a vzorek odeslán do jím určené laboratoře. Nejpozdější termín odeslání vzorků je 15. února. Společný odběr a odesílání vzorků včetně vyřízení všech formalit, které včelařské spolky zajišťují pro všechny včelaře na svém území, je pouze servis, který každý rozumný včelař rád využije. Slušný včelař pak donese vzorky k vyšetření zdravoťákovi nebo místnímu důvěrníkovi či jednateli v dohodnutém termínu sám a nenechá se tím něšťastníkem shánět a doprošovat.

Pokud nechcete studovat detaily kolem administrace toho předávání, tak je ještě jedna možnost. Jednodušší, i když z hlediska financí dotace D1 a platby za členství v ZO možná ztrátová.
Otce na jaře prostě nahlásíte jako nového chovatele, třeba mu necháte i z oddělků na zimu 2015 - 16 vytvořit i nová včelstva a až budete dva chovatelé vedle sebe, tak Vy kdykoliv potom nahlásíte nulový počet včelstev a skončíte, zatímco otec si o ty včelstva navýší svůj počet včelstev.

"Ptal jsem s ho zda mojí výpověď z organizace zaznamenal. Odpověděl, že teď kvůli zaneprázdnění v organizaci nemá čas a že jsem výpovědˇměl dát na podzim, že už všechny podklady týkající se organizace a členů poslal na konci roku a tudíž že musím ještě letos být členem a za letošek /2015/ zaplatit všechny poplatky - členský příspěvek 200,- popl.za včely po 16,- náhrada důvěrníku 80,- popřípadě poplatek léčení. Nevím zda to tak má být a jak se zachovat. "
No, jinak je normální, že pro výpověď z čehokoliv existují určité podmínky, že bývá nějaký termín, kdy se má výpověď dávat a stejně tak bývá i výpovědní lhůta. Aby se nakonec vyrovnaly vztahy, tady konkrétně ty finanční platby.
Tady je možná určitý problém ( neznám v tom směru stanovy ), že ten důvěrník taky nezná stanovy a proto automaticky chce nechat doběhnout členství do doby, kdy jsou ty poplatky kolem členství a léčení vyřízené, protože neví, jak to jinak udělat, dopočítávat a rozpočítávat ty platby atd.
.
Jinak ale, pokud bydlíte na stejném místě a včely se taky nebudou stěhovat, nevidím důvod, proč by se to přepsání včelstev mělo vyřídit okamžitě. Kdo se včelstvy pracuje, je přece jedno stejně tak jako kdo léčí či asistuje důvěrníkovi při léčení. A formulář léčení se při troše dobré vůle vždy nějak podepíše.
Klidně může poslední rok se včelami dělat všechno otec, zatímco na papírech budete Vy. Mezitím zjistíte co a jak, domluvíte se s ZO a potom se to prostě jen formálně přepíše.

On tam udělal chybu funkcionář ZO. Automaticky měl ukončit členství pro nezaplacení členského příspěvku? Naháníme stále lidi do houfu bez ohledu na jejich mínění. Má cenu členství za každou cenu? Pokud nechcete být dále členem svazu tak příspěvky, které za Vás uhradili jdou ke škodě funkcionářů ZO. Na druhé straně pokud nemá Váš otec včelstva zaregistrovaná u ČMSCH v Hradišťku a není členem svazu, nemá včelstva pojištěna. A za případnou škodu nic nedostane a v případě nezaregistrování v Hradišťku nemůže žádat o dotaci. Ona i když zůstanou včelstva na stejném stanovišti a změní se majitel musí žádat o nové registrační číslo hospodářství a to je spárováno s registračním číslem chovatele.

Pokud jde o převedení členství ze syna na otce tak to není problém. Vše se dá snadno dojednat se sekretariátem CSV tuším s paní Nechybovou. Otec si jak bylo řečeno bude muset vyřídit v Hradištku registraci chovatele a přepis stanoviště na sebe.
Takže pokud otec chce může být členem CSV místo vás za vaše příspěvky. Pokud jde o zrušení členství, pokud jste neuhradil členské příspěvky, tak vám členství mělo automaticky zaniknout. Pokud za vás ZO odvedlo příspěvky do centra, aniž by jste vy sám zaplatil, tak je to bohužel jejich chyba a jejich problém. Ovšem, zvážil bych, pokud otec není sběhlý v administrativě kolem včelařství, zda pro něj toto členství nebude výhoda.

Jen tak mimochodem

No, jo je to tak. Zavolat jim, aby si vyplnili žádost o 1D potom je vyzvat, aby si došli pro peníze. Stejně je naháním, aby si je vyzvedli. Předat léčivo, pro které si řada z nich také nepřijde. Na schůzi přijde tak polovin, že schůze je usnášeníschopná. Letos jsem nikoho nevyzýval, nikoho nenaháněl a ti co přišli pozdě přišli zkrátka. Už jsem o tom přemýšlel dlouho, že shánět členy do houfu, když nemají zájem nemá cenu. Členství jim skončí nezaplacením příspěvků a zůstanou pouze ti co mají zájem. Oni ten servis berou jaksi jako samozřejmost.


----------------------

Jak to dopadlo?

Karel

Boleslavsky denik-vcelari se potykaji s nejhorsi situaci za poslednich 20 let.JosPr

Dnes bylo ráno něco na toto téma v ČT. Mluvilo se o cenách medu až na úrovni 250,- Kč.
Já jsem ale ani v minulosti a zatím ani nyní žádné velké úhyny nezaznamenal. 1 včelstvo (oddělek) z 22 je myslím v normě a navíc to vypadá, že příčinou byla loupež. Ale používám v srpnu odpařovače KM, pak 2x fumigaci a v prosinci aerosol.. Uvidíme v květnu.

Oni toho napovídají v televizi v rozhlasu, napíší v novinách a obvykle je to "jedna paní povídala". Domněnky a spekulace. Je to neuvěřitelně zbulvarizované. Jeden vykládá, že příští rok nebude med, druhý o obrovských úhynech včelstev téměř, jako by vyhynula všechna včelstva atd. Rozum do hrsti. Pozitivní zpráva není pro dnešní společnost ta pravá, chtějí krev, senzace a negativa i když to jsou smyšlenky. Ono stačí tiše sedět na schůzi a naslouchat, jaké nesmysly lidé dovedou vymyslet.

No smyšlenky to zas tak úplně nejsou. U nás letos taky některým včelařům to vyhynulo durch.
Doufám, že k nim nebudu patřit, ale oddechnu si v tom směru až na jaře. Loni jsem nějak lajdal odchov nových matek.
Jinak už dávno jsem si všiml, že přednostně odcházejí včely se staršíma a starýma matkama a nejlépe přezimovávají včelstva s letošníma matkama, respektive oddělky.
Řekl bych, že kromě těch, co lajdali odchov nových matek hynou taky včelstva včelařů, co obměňují matky ve dvou nebo dokonce tříletých intervalech a čas takto ušetřený raději vynaloží na ošetřování většího počtu včelstev z cílem získávat co nejvíc medu.
A odcházejí spíš včelstva v nástavkových úlech, v zadovácích se víc drží.

Taky jsem na tom jako ty. Tu relaci jasem neslyšel ale z medem nepočítám,
snad květový. Na vysočině jsou producenti medu na zemi. Celá republika
náledí a u nás díky Dukovanům pořádně. Co z těch chladicích věží de pára u
nás namrzne. To jsou tuny vody a takový polomy co jsou letos to je hrůza
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 19. 1. 2015 12:36:35

Předmět: Re: Uhyny vcelstev


"Dnes bylo ráno něco na toto téma v ČT. Mluvilo se o cenách medu až na

úrovni 250,- Kč.

Já jsem ale ani v minulosti a zatím ani nyní žádné velké úhyny

nezaznamenal. 1 včelstvo (oddělek) z 22 je myslím v normě a navíc to

vypadá, že příčinou byla loupež. Ale používám v srpnu odpařovače KM, pak 2x

fumigaci a v prosinci aerosol.. Uvidíme v květnu."

Jsou oblasti, kde mají ztráty jedno včelstvo z dvaceti a jinde třeba padají celá stanoviště a to bez rozdílu i tam, kde se léčí kyselinou v podletí i varidolem, dle nařízení.

Pokud je prostě teplá zima a včely nonstop plodují, s tím nic neuděláte, pokud produkujete med na prodej.

Urážet zde nechci, nicméně i mezi včelaři platí - sytý hladovému nevěří.

Mně k dnešnímu dni padlo (v sezoně v 4N, nyní 3N) 5 včelstev z 18. Poslední úhyn byl předevčírem....

Opavsko 235m

...............................

S cenou medu bych to nijak dramaticky neviděl, ta se nestanovuje každý rok zvlášť, to by skutečně stála sklenka 4 stovky namísto 130. Spíš se cena zvedne o 30kč s tím, že zůstane i pro léta další, tedy si ztráty vykompenzujeme až za pár let.

Když je námraza na jednom místě nemusí být v celé republice. U nás pod Krušnými horami je sucho a srážky v nedohlednu. Přes den 3°C a v noci nejníž -2°C. Než něco poplašného napíšeš, tak přemýšlej je-li to skutečně tak.

http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/1444891

Už minule mne zaujala informace o vlivu nadmořské výšky. Je to nějak exaktně podložené, nebo je to jen doměnka?? Já bych spíše viděl souvislost se zdroji zejména jarní snůšky. Rychlejší rozvoj včelstva do síly a s tím související nárůst populace roztoče.

----- Original Message -----
> se zdroji zejména jarní snůšky. Rychlejší rozvoj včelstva do síly
> a s tím související nárůst populace roztoče.
Za sebe mohu napsat, že rozvoj ve 400 a 600 mnm byl v roce 2014 hodně
podobný, mnohem více než v jiných letech, kdy je posun asi 2 až 3 týdny a
někdy i více, Tedy obráceně než Vy předpokládáte.
VP

Nepopírám, že místy z neznámých důvodů včelstva padají, ale ozývají se ti kterým padají nebo již padly a ti co jsou bez ztrát, tak jsou klidu. Ale co s tím? Velký vliv na oslabení odolnosti včelstev mělo jistě dlouhé bezsnůškové období, takový skrytý hlad roztoč tomu potom snadno pomohl. U mně po první fumigaci spad od 30 do 500 roztočů, po druhé ve dvou včelstvech 2 a 3. Flotací měli všech včelstev po 10 dnech od aerosolu 0. Ale medu, jako každý z naší oblasti málo.

Co když ten výskyt roztoče přímo úměrně souvisí právě se snahou jít do zimy
s co nejsilnějšími včelstvy a novou matkou
 Nová matka déle do zimy ploduje a více plodu = více roztočů
Starší matka dříve ukončuje plodování a proto platí, méně plodu = méně
roztočů.
Jeli to tak tak bych raději použil pro jaro slabší 2 včelstva a na jaře
spojil. Vložením brigády dosáhnete stejného efektu , ne-li lepšího jak se
zimováním na 3 či 4 nástavcích.
Je to o úvaze způsob se zimováním silných včelstev tu vznikal v době kdy tu
nebyla varroáza Tudíž by to snad chtělo nový způsob chovu?

Menšík


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 20. 1. 2015 6:19:38
Předmět: Re: Uhyny vcelstev

"----- Original Message -----
> se zdroji zejména jarní snůšky. Rychlejší rozvoj včelstva do síly
> a s tím související nárůst populace roztoče.
Za sebe mohu napsat, že rozvoj ve 400 a 600 mnm byl v roce 2014 hodně
podobný, mnohem více než v jiných letech, kdy je posun asi 2 až 3 týdny a
někdy i více, Tedy obráceně než Vy předpokládáte.
VP"

Vcera jsem poletoval s hlasenkou o leceni pro SVS a musim konstatovat,ze zatim jsme neztratili jedine vcelstvo,dle informaci kolegu je to v ZO podobne,ztrata sem tam vcelstva,ale lehce zduvotnitelna zazimovanim zebracka.Neni to zatim ani procento.Spis je shoda,ze vetsina vcelstev vesele ploduje.Chybi mi zatim info z chatove oblasti,kde je rada 1-3 vcelstvovych "hobby"vcelaru,tam se da cekat,ze neco zarve,ale na celkova procenta to nejspis vliv mit nebude..JosPr

Nemyslim,ze by vic plodujici vcelstvo melo vic roztoci nez to,co ploduje min.Ba naopak,velka plocha plodu v dobe zakladani zimni generace znamena vic neposkozenych zimnich vcel v zavislosti na poctu roztocu.Min plodu-vetsi poskozeni uplne stejnym mnozstvim roztocu...Delsi kladeni mladych matek sice znesnadnuje likvidaci VD,ale na mnozstvi zimni generace to nema vliv..Velikost zimniho chumace je hlavni faktor prezimovani a pripadneho neodtrzeni se od zasob..Radsi jedno silne zimni vcelstvo nez tri slaba..JosPr

"Co když ten výskyt roztoče přímo úměrně souvisí právě se snahou jít do zimy
s co nejsilnějšími včelstvy a novou matkou
Nová matka déle do zimy ploduje a více plodu = více roztočů
Starší matka dříve ukončuje plodování a proto platí, méně plodu = méně
roztočů."
Podle mně to je podstatný důvod. Novou matkou nevím, ale podle mých některých pozorování má některé podzimní a zimní plodování charakter záchranné snahy o doplnění počtu zimních včel na nějakou původní úroveň. Nezávisí to potom ani tolik na stáří matky. Prostě včelstvo má nějak z doby výchovy zimních včel zafixovánu velikost zimního chumáče. Pokud je část této zimní generace poškozena roztoči, je krátkověká a hyne během podzimu, září až listopadu, má včelstvo snahu v jen trochu teplotně příznivých podmínkách se rozplodovat, aby ten počet zimní generace včel dohnalo. A teplotně příznivé podmínky jsou dány dvěma okolnostmi. Za prvé okolní teplotou nad nulou a za druhé současnou sílou včelstva, kdy hodně silnému včelstvu stačí k rozplodování třebas jen teplota těsně nad nulou. Zatímco slabé včelstvo potřebuje teplotu kolem poledne 10 - 15 st C a v noci teplotu vyšší než + 5-10 st C.
Tam je potom vliv té nadmořské výšky, protože někde třeba v Polabské nížině nebo u Znojma je v zimě pravděpodobnost teploty nad nulou a zimy bez sněhu až 80 - 90 % proti zimě se sněhem a teplotou pod nulou. To pro ty silná včelstva úplně stačí, mohou se během teplé zimy jako je tato nebo loňská, rozplodovat v podstatě kdykoliv, kdy se k tomu rozhodnou. A ten týden až 14 dní mrazů, jaké byly třeba ke konci prosince, v silných včelstvev plod přežije a a včely se vylíhnou, což je taky zásadní podmínka pro množení roztoče. Zatímco ve slabých včelstvech, i když se rozplodují, nezvládnou to, plod zachladne a nevylíhne se. Což automaticky znamená ozdravení od roztočů, protože ti roztoči, co byli plodováním zlákáni a nalezli na plod, zahynou taky.
Směrem s vyšší nadmořskou výškou a na sever se rozhraní mezi silnými včelstvy, které si s každým plodováním v zimě vychovají další novou generaci roztočů a slabými, kterým ten plod zachladne a roztoči v něm pod víčky uhynou bez rozmnožení posunuje směrem k větší síle včelstva.
a
Podle mně o roky dříve, než některým včelařům začnou ty včelstva na podzim padat, jsou ty včelstva v podletí roztoči poškozována a následně se tyto včelstva snaží na podzim a v zimě zvýšenou mírou plodování to poškození dohnat. Roztoči se tak v těch včelách intenzívněji množí, o několik generací ročně víc, a protože taky v té době probíhá léčení, získávají ti roztoči, co přežijí, mnohem rychleji odolnost na léčiva.
a
To podle mně může být vysvětlení toho, proč některým včelařům to hyne kompletně a jiným málo. A proč slabá včelstva přežívají víc než silná.

Kdyby tohle Radime melo platit,pak musim byt bez vcel,zvlast,kdyz jsem tretinu vcelstev primetl k tem zazimovanym a tim jim pridal cizich roztocu na mnozeni..Silna skutecne ploduji kdykoliv,do jara nahradi hrave ubytek zimni generace,ba zvlaste v techto mirnych zimach jsou v breznu silnejsi nez v rijnu,ale neda se podle mne zevseobecnit fakt,ze by padala vic nez slaba.JosPr.

Nevím jestli množení roztoče v souvislosti s nadmořskou výškou bylo podrobeno výzkumu. Moje vaha je čistě teoretická, je tam pozdější plodování a ukončení plodování také dříve než v nížinách. Z toho usuzuji méně generací za celou plodovou sezonu. Problém s je zvláštní. Píše se zde, že používali kyselinu dvakrát i třikrát za sezonu a přesto včelstva padla. Je to pravděpodobně kombinace několika vlivů, na které i při rozsáhlých znalostech nebude odpověď, budou to pouze domněnky. Jedna z takových zvláštních věcí je že, neomezuji chov trubců, naopak jej podporuji a roztočů mám minimum. Přitom se tvrdí, že na trubčině se roztoč množí násobně více. Když ke mně někdo z přátel přijde na včelnici, tak kouká a řekne, ty tam máš samé trubce. Jediným letním zásahem bylo dvakrát vložení Formidolu 40 v červenci a srpnu. Příroda je mocnější než si myslíme, hledáme jak ji obelstít a pak překvapeně hledáme co se děje.

Stím bych polemizoval. Někde sm se dočetl , že roztoč přežije až 14 dní na
mrtvém plodu. Jestli se vyvyne v dospělce to nevím Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 20. 1. 2015 12:18:48

Předmět: Re: Uhyny vcelstev


""Co když ten výskyt roztoče přímo úměrně souvisí právě se snahou jít do

zimy

s co nejsilnějšími včelstvy a novou matkou

Nová matka déle do zimy ploduje a více plodu = více roztočů

Starší matka dříve ukončuje plodování a proto platí, méně plodu = méně

roztočů."

Podle mně to je podstatný důvod. Novou matkou nevím, ale podle mých

některých pozorování má některé podzimní a zimní plodování charakter

záchranné snahy o doplnění počtu zimních včel na nějakou původní úroveň.

Nezávisí to potom ani tolik na stáří matky. Prostě včelstvo má nějak z doby

výchovy zimních včel zafixovánu velikost zimního chumáče. Pokud je část

této zimní generace poškozena roztoči, je krátkověká a hyne během podzimu,

září až listopadu, má včelstvo snahu v jen trochu teplotně příznivých

podmínkách se rozplodovat, aby ten počet zimní generace včel dohnalo. A

teplotně příznivé podmínky jsou dány dvěma okolnostmi. Za prvé okolní

teplotou nad nulou a za druhé současnou sílou včelstva, kdy hodně silnému

včelstvu stačí k rozplodování třebas jen teplota těsně nad nulou. Zatímco

slabé včelstvo potřebuje teplotu kolem poledne 10 - 15 st C a v noci

teplotu vyšší než + 5-10 st C.

Tam je potom vliv té nadmořské výšky, protože někde třeba v Polabské nížině

nebo u Znojma je v zimě pravděpodobnost teploty nad nulou a zimy bez sněhu

až 80 - 90 % proti zimě se sněhem a teplotou pod nulou. To pro ty silná

včelstva úplně stačí, mohou se během teplé zimy jako je tato nebo loňská,

rozplodovat v podstatě kdykoliv, kdy se k tomu rozhodnou. A ten týden až 14

dní mrazů, jaké byly třeba ke konci prosince, v silných včelstvev plod

přežije a a včely se vylíhnou, což je taky zásadní podmínka pro množení

roztoče. Zatímco ve slabých včelstvech, i když se rozplodují, nezvládnou

to, plod zachladne a nevylíhne se. Což automaticky znamená ozdravení od

roztočů, protože ti roztoči, co byli plodováním zlákáni a nalezli na plod,

zahynou taky.

Směrem s vyšší nadmořskou výškou a na sever se rozhraní mezi silnými

včelstvy, které si s každým plodováním v zimě vychovají další novou

generaci roztočů a slabými, kterým ten plod zachladne a roztoči v něm pod

víčky uhynou bez rozmnožení posunuje směrem k větší síle včelstva.

a

Podle mně o roky dříve, než některým včelařům začnou ty včelstva na podzim

padat, jsou ty včelstva v podletí roztoči poškozována a následně se tyto

včelstva snaží na podzim a v zimě zvýšenou mírou plodování to poškození

dohnat. Roztoči se tak v těch včelách intenzívněji množí, o několik

generací ročně víc, a protože taky v té době probíhá léčení, získávají ti

roztoči, co přežijí, mnohem rychleji odolnost na léčiva.

a

To podle mně může být vysvětlení toho, proč některým včelařům to hyne

kompletně a jiným málo. A proč slabá včelstva přežívají víc než silná."

"Kdyby tohle Radime melo platit,pak musim byt bez vcel,zvlast,kdyz jsem tretinu vcelstev primetl k tem zazimovanym "
"Nevím jestli množení roztoče v souvislosti s nadmořskou výškou bylo podrobeno výzkumu. Moje vaha je čistě teoretická, je tam pozdější plodování a ukončení plodování také dříve než v nížinách. Z toho usuzuji méně generací za celou plodovou sezonu. Problém s je zvláštní. Píše se zde, že používali kyselinu dvakrát i třikrát za sezonu a přesto včelstva padla. Je to pravděpodobně kombinace několika vlivů, na které i při rozsáhlých znalostech nebude odpověď, budou to pouze domněnky."
Já souhlasím s tou kombinací několika vlivů. To nějakým způsobem dělá, že včelstva jsou nějak málo odolná až nakonec nedokáží vychovat kvalitní zimní generaci a na podzim se z úlu vytratí. Ty vlivy musí být napříč celým spektrem včelařů, protože postihují některé podle současných kritérií velice dobře včelařící včelaře podle nejnovějších poznatků a v velkým výnosem stejně tak jako včelaře včelařící beze změny desítky let. Anebo druhé vysvětlení je to, že současné oficiální metodiky chovu včel směřující k co největšímu výnosu, k co největší racionalizaci a úspoře času při ošetřování včel nějakým způsobem vytvářejí včelstva náchylné k podzimním úhynům.
Ovšem zjistit to přesně je ale na solidní statistický průzkum nejméně se stovkami včelstev a včelařů.
Ovšem když má teď ČSV v ZO svůj jednotný počítačový informační systém, klidně by ten výzkum mohli dělat dobrovolní funkcionáři v rámci nějaké evidnece včelařů , pokud by se spolehlo na jejich přesnost. Jenom stanovit ta správná kritéria v dotazníku pro hodnocení chovů tak, aby mezi metodikou včelařů, co nemají s úhyny problémy a těmi, co mají nebo co jim vyhynula komplexně všechna včelstva, se objevily jasné a statisticky doložitelné rozdíly.
Jinak kdybych já dal na oficiální metodiky a tvrzení šířené mezi včelaři, tak já bych včely, se svým pozdním krmením do listopadu, neměl už takových 15 let. Ale stále je mám. Z toho usuzuji, že současné oficiální metodiky chovu, podporované i výzkumným ústavem v Dolu a skutečné reálné chovy zdravých včelstev, ( nemluvím o výnosech), mohou být dvě docela rozdílné věci. Já akorát poslední dva roky zaznamenávám vyšší tlak na schopnost včelstev přežít zimu. Dle mého odhadu o polovinu, o třetinu. Včelstva, která by dle mého odhadu dříve fungovala na doraz, tak tak zvládla zpracovat dostatečné množství cukru a tak tak přežila zimu, dneska padají a včelstva, která by dříve vydržela do ledna, února,padly v listopadu. Ty, které by to zpracování zásob a přezimování zvládlo s dostatečnou rezervou, dnes vypadají, že těch rezerv mají méně, ale že přežijí. Aspoň doufám. Asi budu muset s tím pozdním krmením trochu ubrat.
Jinak třeba u nás v ZO komplexně padly včely už v listopadu dlouholetému nákazovému referentu. Co se 30 let staral o léčení včelstev celé ZO a docela určitě se držel oficiálních postupů, přes léto léčil kyselinou mravenčí, kupoval kvalitní matky a odchovával z nich dcery.....

"Stím bych polemizoval. Někde sm se dočetl , že roztoč přežije až 14 dní na
mrtvém plodu. Jestli se vyvyne v dospělce to nevím Standa"
Nojo, ale něco jiného je dospělý roztoč, který má navíc v plodu určitou zásobu živin a v létě a něco jiného je, pokud během vývinu roztoče dojde k snížení teploty z těch 35 st C na teplotu 5 - 10 st C uvnitř opuštěného zachlazeného plodu. Ći dokonce na teplotu k nule a pod nulou na zachlazeném plodu vyhozeném včelami na dno úlu. Nevím to jistě, ale předpokládám, že s dost vysokou pravděpodobností ta teplota 35 st C na plodu je pro vývin roztoče podstatná.

Problém úhynů včelstev bude zřejmě mnohem komplexnější a příčin je mnoho. Tlak přírody na zdravotní stav chovaných včel je po celé období co existují. Když se sejde těch příčin několik je zaděláno na problém. Jednotlivě je jejich vliv minimální, obvykle nepozorovaný. V případě, že tomu je tak, jak jsem popsal se příčina zjistit nepodaří. V každém případě roztoč včelu zraňuje a tam je místo pro infekce všeho druhu a při vhodných podmínkách je zaděláno na problém. Včela žije v souladu s přírodou a průběh počasí v loňském roce byl také výjimečný a to mohla být také jedna z příčin.

Zdravím.
Sice se budu opakovat, ale podle mne je hlavní problém s roztočem VD
způsoben účinností KM - formidolu, respektive nižší účinností v některých
letech.
Nabízí se vliv vlhkosti vzduchu v úlu a teplota. Také dlouhodobější
skladování deskám neprospěje.
Pokud se nedá KM včas, nebo pokud podmínky účinnost sníží, pak
nastávají problémy, které mohou skončit kolapsem včelstva.
A když už píšu o KM, je otázkou, zda dlouhodobé působení, byť nišší
koncentrace v konečném zúčtování nepoškodí dlouhověké včely. O vlivu par KM
na ostatní patogeny toho asi také mnoho nevíme.
VP

Zrovna tak to může být i bezhlavé léčení proti čemukoliv a nešikovné
kombinace v nesprávný čas.
Zrovna tok to může být CCD

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 21. 1. 2015 11:59:57
Předmět: Re: Uhyny vcelstev

"Zdravím.
Sice se budu opakovat, ale podle mne je hlavní problém s roztočem VD
způsoben účinností KM - formidolu, respektive nižší účinností v některých
letech.
Nabízí se vliv vlhkosti vzduchu v úlu a teplota. Také dlouhodobější
skladování deskám neprospěje.
Pokud se nedá KM včas, nebo pokud podmínky účinnost sníží, pak
nastávají problémy, které mohou skončit kolapsem včelstva.
A když už píšu o KM, je otázkou, zda dlouhodobé působení, byť nišší
koncentrace v konečném zúčtování nepoškodí dlouhověké včely. O vlivu par KM
na ostatní patogeny toho asi také mnoho nevíme.
VP"

"Sice se budu opakovat, ale podle mne je hlavní problém s roztočem VD
způsoben účinností KM - formidolu, respektive nižší účinností v některých
letech.
Nabízí se vliv vlhkosti vzduchu v úlu a teplota. Také dlouhodobější
skladování deskám neprospěje.
Pokud se nedá KM včas, nebo pokud podmínky účinnost sníží, pak
nastávají problémy, které mohou skončit kolapsem včelstva."
KM jsem léčil naposledy před takovými 20 lety, od té doby pouze předepsané léčení na podzim fumigací a aerosolem. A nátěr plodu na jaře.

Chtěl jsem tento dotaz napsat později, ale když se debatuje o KM, tak bych měl dotaz. Je dobré léčit včelstva na jaře KM - duben? Někde jsem četl, že včelstva jsou potom slabší, KM působí na plod. Ale na jaře potřebujeme pravý opak - silná včelstva. A když dát na jaře KM tak jaké koncentrace 65% nebo 85%? Já jsem vloni dal Formidol koncem července, v říjnu 2x fumigace a koncem listopadu aerosol. Zatím má všech 20 včelstev, i když v organizaci úhyny jsou, ale ještě není jaro! Děkuji za rady které napíšete.

Raděj bych dal Formidol začátkem července, v dubnu u Vás s velkou
pravděpodobností nebude při Vašem způsobu léčení potřeba. Radek Hubač


---------- Původní zpráva ----------

Od: H:M: <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 1. 2015 5:40:18

Předmět: Úhyny včelstev.


"Chtěl jsem tento dotaz napsat později, ale když se debatuje o KM, tak bych

měl dotaz. Je dobré léčit včelstva na jaře KM - duben? Někde jsem četl, že

včelstva jsou potom slabší, KM působí na plod. Ale na jaře potřebujeme

pravý opak - silná včelstva. A když dát na jaře KM tak jaké koncentrace 65%

nebo 85%? Já jsem vloni dal Formidol koncem července, v říjnu 2x fumigace a

koncem listopadu aerosol. Zatím má všech 20 včelstev, i když v organizaci

úhyny jsou, ale ještě není jaro! Děkuji za rady které napíšete."

No když ty úhyny zde tak lomcují s včelaři, kdoví, jak to dělají stím CCD jinde. Kdyby to bylo s těmi teplými zimami tak horké, asi by už odnás na jih nikdo nevčelařil. Jenže ouha, myslím si, že se český včelař i se svým informačním systémem může jen od jižních států učit jak udržet včely. Jak to jen dělají, že mají a my ne? A unás teplá zima se rovná pogroma a prvidelný informační "hnus" o úhynech v médiích. Dříve se včelař za úhyn styděl, dnes jak může tak nad nastrčeným mikrofonem a před kamerou, přímo září a ví naprosto jasně kdo a co za to může.

_gp_

> už odnás na jih nikdo nevčelařil.
Moc včelstev jsem na jihu neviděl, ale ty které jsem viděl, tak všechny byly
bez vyjímky v bíle natřených úlech o dvou nástavcích (odhadem Lang 1/1 nebo
3/4). Takže kromě v léčení asi bude rozdíl i v metodice.¨
VP.

Podstata chovu je i na jihu stejná v nástavkových úlech. Musí vždy
respektovat chování včel samotných jen rámkové míry se liší Krom klasických
Lang, jsou všudy i tzv. národní míry  Ovšem způsob chovu je stejný. Plodiště
dole, med nahoře. maximálně to můžeš položit na bok.
Mění se však způsob zpracování produktů podle vybavení.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 21. 1. 2015 22:12:21
Předmět: Re: Blbe media a jejich pomeje? Tisk TV a spol. vcela chaos

"> už odnás na jih nikdo nevčelařil.
Moc včelstev jsem na jihu neviděl, ale ty které jsem viděl, tak všechny byly

bez vyjímky v bíle natřených úlech o dvou nástavcích (odhadem Lang 1/1 nebo
3/4). Takže kromě v léčení asi bude rozdíl i v metodice.¨
VP."

> Podstata chovu je i na jihu stejná v nástavkových úlech.
Asi jsem nebyl pochopen, psal jsem dva nástavky,
ne komín 4-6-ti nástavků (... a jiná metodika).
VP

Vážení píši příspěvek k zamyšlení. V současné době sedostáváme teplotně do spodní poloviny mírného pásma jak nám poslední roky to příroda ukazuje.S tím i naše zeleń.Prstě mizí jaro teploty během krátké doby jdou tak vysoko že vše začne rychle kvést a naše včelky to prostě nestíhají myslím tím vývoj včelstva jako takového.Proto píši tento příspěvek s tím čí třeba začít pracovat napřípadné křížením naší současně chovanou včelou krańkou a včelou vlašskou která má určité přednosti vlasdtnosti a tím popřípadě reagovat na dané oteplování planety.Závěrem kdo tento článek bude číst necht´si přečte články o obou druzích a zamyslí se jaké výsledky to může mít vzhledem ke klimatu a dnešnímu pěstování hosp. plodin různé odrůdy a hlavně žluté moře . řepka Dekuji

Vážení píši příspěvek k zamyšlení. V současné době sedostáváme teplotně do spodní poloviny mírného pásma jak nám poslední roky to příroda ukazuje.S tím i naše zeleń.Prstě mizí jaro teploty během krátké doby jdou tak vysoko že vše začne rychle kvést a naše včelky to prostě nestíhají myslím tím vývoj včelstva jako takového.Proto píši tento příspěvek s tím čí třeba začít pracovat napřípadné křížením naší současně chovanou včelou krańkou a včelou vlašskou která má určité přednosti vlasdtnosti a tím popřípadě reagovat na dané oteplování planety.Závěrem kdo tento článek bude číst necht´si přečte články o obou druzích a zamyslí se jaké výsledky to může mít vzhledem ke klimatu a dnešnímu pěstování hosp. plodin různé odrůdy a hlavně žluté moře . řepka Dekuji

Vážení píši příspěvek k zamyšlení. V současné době sedostáváme teplotně do spodní poloviny mírného pásma jak nám poslední roky to příroda ukazuje.S tím i naše zeleń.Prstě mizí jaro teploty během krátké doby jdou tak vysoko že vše začne rychle kvést a naše včelky to prostě nestíhají myslím tím vývoj včelstva jako takového.Proto píši tento příspěvek s tím čí třeba začít pracovat napřípadné křížením naší současně chovanou včelou krańkou a včelou vlašskou která má určité přednosti vlasdtnosti a tím popřípadě reagovat na dané oteplování planety.Závěrem kdo tento článek bude číst necht´si přečte články o obou druzích a zamyslí se jaké výsledky to může mít vzhledem ke klimatu a dnešnímu pěstování hosp. plodin různé odrůdy a hlavně žluté moře . řepka Dekuji

Zlute more bylo ovlivneno dotacni politikou,s ukoncenim podpor pro pestitele zluteho more ubude.Krizeni s vlaskou uz tady taky bylo a je naivni si myslet,ze kdo nedokaze poslat do rannych snusek snuskove zrala vcelstva,svede to s vlaskou.Diky za tech 14 dnu mezi vanocema a lednem,kdy je vetsina nasich vcelstev aspon chvili bez plodu a da se udelat ucinny zasah proti VD..JosPr.

Nikdo dneska nedokáže říci, zda tento trend vývoje počasí bude trvalejšího charakteru, nebo se jedná je o relativně krátkodobý výkyv. Pokud vím tak křížení tehdejší tamavé včely s vlaškou už tady bylo a výsledky nebyli nic moc. Já za této situace zastávám názor, že je rozumnější zůstat u kraňky a nekřížit či nedovážet ani vlašky ani jiné linie. Bohužel tomu ale nelze zabránit.

třeba začít pracovat napřípadné křížením naší současně chovanou včelou krańkou a včelou vlašskou která má určité přednosti vlasdtnosti

-----

Jestli jsem v Itálii pochopil dobře, tak má jednu hlavní nevýhodu - z hlediska roztoče - ploduje bez přestávky.

Proto taky spec klícka na zaklíckování matek je tam skoro všude k vidění.


Zdůvodnění přínosem z řepky?
Z více zdrojů je info, že při provedení pylové analýzy je podíl řepky v prvním medu poměrně malý i přes velké rozlohy. Takže i důvod proč ji chovat by chtělo nejdřív validovat.
Zemědělci jsou dneska rádi když jim u řepky žádné včely nepřekáží.

Karel

Karel

Ac pylovou analyzu nedelam,prvni toceni medu je z kvetu(po krystalizaci do zluta) a az druhe vytaceni je repka(po tydnu tuha a bila jak mliko).Takze Karle naprosty souhlas.To ze vcely vazeneho autora prispevku "nestihaji" nebude plemenem vcely,ale chovatelem...JosPr.

Prosím o vaše vyjádření. Letos mě soukromník vysel řepku 10 m od včelstev.
Je to lotr kterému je jedno jestli to otráví nebo ne. Soudit se sním nemá
cenu . I policie když volá , vstávají jim chlupy . Stalo se že ma GMO odrůdu
a při květu sem musel včely v řepce hledat. V řepce 200 m dál jezedácký
plno. Loni jste se tam zminovali že nemáte z řepky med. Někdo ze severu čech
. Nejsou to GMO ODRŮDY A NĚJAK JIM NEMEDUJÍ NEBO SMRDÍ. jE TO PRO MĚ VELKÁ
NEZNÁMÁ. DÍKY ZA VAČE POSTŘEHY. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 22. 1. 2015 14:35:21

Předmět: Re: Kříení včel a dané klíma v ČR.


"Zlute more bylo ovlivneno dotacni politikou,s ukoncenim podpor pro

pestitele zluteho more ubude.Krizeni s vlaskou uz tady taky bylo a je

naivni si myslet,ze kdo nedokaze poslat do rannych snusek snuskove zrala

vcelstva,svede to s vlaskou.Diky za tech 14 dnu mezi vanocema a lednem,kdy

je vetsina nasich vcelstev aspon chvili bez plodu a da se udelat ucinny

zasah proti VD..JosPr."

Ono je to jinak
Kdybi si včelaře pozvali tak mu musí za opylování platit. proč by to ale
dělali když v doletové vzdálenosti je včelstev dost.
Aprč tady píšete "třeba začít pracovat napřípadné křížením naší současně
chovanou včelou krańkou a včelou vlašskou" ? Stačí použít plemena Kraňky
rakouského původu. Ta se tu běžně množí a jsou to právě ti kříženci.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 1. 2015 15:08:30
Předmět: Re: Kříení včel a dané klíma v ČR.

"třeba začít pracovat napřípadné křížením naší současně chovanou včelou
krańkou a včelou vlašskou která má určité přednosti vlasdtnosti

-----

Jestli jsem v Itálii pochopil dobře, tak má jednu hlavní nevýhodu - z
hlediska roztoče - ploduje bez přestávky.

Proto taky spec klícka na zaklíckování matek je tam skoro všude k vidění.


Zdůvodnění přínosem z řepky?
Z více zdrojů je info, že při provedení pylové analýzy je podíl řepky v
prvním medu poměrně malý i přes velké rozlohy. Takže i důvod proč ji chovat
by chtělo nejdřív validovat.
Zemědělci jsou dneska rádi když jim u řepky žádné včely nepřekáží.

Karel

Karel"

Jedině Buckfast

V postřiku může být repelent proti škůdcům, proto na tu jeho řepku včely nejdou.

www.agris.cz-repelentni a hloubkovy ucinek Nurelle D.

"Vážení píši příspěvek k zamyšlení. V současné době sedostáváme teplotně do spodní poloviny mírného pásma jak nám poslední roky to příroda ukazuje.S tím i naše zeleń.Prstě mizí jaro teploty během krátké doby jdou tak vysoko že vše začne rychle kvést a naše včelky to prostě nestíhají myslím tím vývoj včelstva jako takového.Proto píši tento příspěvek s tím čí třeba začít pracovat napřípadné křížením naší současně chovanou včelou krańkou a včelou vlašskou která má určité přednosti vlasdtnosti a tím popřípadě reagovat na dané oteplování planety."
Česká republika je v místě Evropy, kde se schází vliv oceánského počasí z Atlantiku, středozemského od Středozemního moře a severního vnitrozemského ze Sibiře. Sibiřské má tak - 20 st c v noci a - 10 ve dne, oceánské má teploty kolem nuly a trochu nad nulou a středozemské má teploty ve dne 5 - 20 st C a v noci 0 - 10 st C.
Průměrná teploty během celé zimy je pak dána hlavně tím, kolik doby z té zimy má která ta oblast na naši republiku vliv. Což s oteplováním vůbec nemusí souviset, nevím , ale rozhodně se nedá předpokládat, že všechny další zimy budou postupně teplejší.
.a
.a
Co se týká přikřížení dalších linií, buďte rádi, že z tohoto pohledu jsou dnešní chované včely docela jednotné.
Já si pamatuji z 70 let minulého století, že tehdy byly chované včely nejednotná směs všemožných linií. jedny byly se žlutým - zlatým zadečkem, patrně s příměsí vlašky, jedny měly hodně tmavé proužky, jedny spíš světlé, jedny byly relativně lysé, jedny hodně ochlupené, jedny tmelily velice moc, jedny málo.....
Přes zimu bylo úplně běžné, že když byla třeba zima jako nyní s oblevami, tak třetina včelstev přes takovou zimu přezimovala velmi dobře, jiná třetina včelstev za úplně stejných podmínek velmi špatně. Když bylo po celou zimu mrazivo a sníh, tak se to přehodilo, zas ta první třetina včelstev přezimovala vemi špatně, ta druhá velmi dobře. Zbytek vždycky mezi tím.
Na jaře potom tak třetina šla do síly velmi dobře a velmi využila první snůšky, jiná třetina velmi špatně a vzpamatovala se až ke konci května. zase podle počasí v zimě a v předjaří. Podobné to bylo i s další snůškou, část využila snůšku dobře, jiná část třeba vůbec, i když měla stejné podmínky.
A podobné to bylo i v podletí, některá včelstva, předtím silná, co dala hodně medu, se musela začít přikrmovat už v červenci, jinak by zeslábla hladem, jiná, která třebas předtím přinesla málo, se mohla nechat tak a ještě se před krmením v polovině srpna znich mohlo nějaká kilo medu vybrat a vytočit....
Dneska jsou ty rozdíly mnohem menší nebo z mého pohledu téměř žádné.
Pokud ale to přišlechtění nové linie se nebude dělat pořádně a pomalu, zase se takové rozdíly vrátí. Potom produkční včelaři zapláčou, protože jednak významné procento včelstev vždy nějakou snůšku nevyužije vůbec a bude tak přítěž a jednotlivé zásahy nebude možné dělat hromadně vždy podle stanoviště, ale bude třeba u každého včelstva individuálně zkoumat nebo vědět, jestli je na ten zásah čas nyní nebo za týden nebo až za tři týdny.....

Jen ať si navozí na včelnice, každý kdo chce co chce, stejně to poserou a až budou mít tito dobrodruzi bodaví svině a nejen sousedi, ale i rodina je budou hnát i se včelami ze zahrad, tak potom za matku budou dávat dva tisíce za kus. Rozhýbe to trh s matkami, jiný efekt to mít nebude. Jen houšť takových co nevidí dál než jednu generaci.

"Jen ať si navozí na včelnice, každý kdo chce co chce, stejně to poserou"
Fakt je, že pokud by byla diverzita včelstev u nás takhle rozhozená, mnohem víc včelařů by podle mně začalo místo nakupování matek od komerčních chovatelů od těch pár oficiálně chovaných linií šlechtit své včelstva sami. Protože by stejně museli dcery odchované od kupovaných matek testovat ještě před jejich přidáním do včelstev a spoustu z nich brakovat. Bylo by mnohem pravděpodobnější, že díky diverzitě a vlastním chovům ve vzniklé směsce by se našly včely odolné na varaózu, případně taky odolné úhynům.

Máš moc bujnou fantazii, 97% včelařů není schopno provádět výběr na vlastní včelnici. A včelu odolnou varroáze tu máme, ale pro negramotnost včelařů pochopit stav včelaxroztoč je situace taková jaká je, úhynová.