Včelařská konference

Rozdíl mez dneškem a dobou minulou není zase až tak velký
Dříve se k moci dostali NESCHOPNÍ a dnes VŠEHO SCHOPNÍ
dříve se hledali TŘÍDNÍ NEPŘÁTELÉ a dnes PRÁSKAČI.
CO PAK NEVIDÍTE, ŽE JE TO STEJNÉ
Dřív lezli do (_!_) SSSR a dnes je na pořadu ta (_!_) USA.
Dřív v SSSR vládli bolševici, dnes v USA banky a korporace. Obojí nemá s
demokracií nic společného.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 23. 4. 2014 10:10:42
Předmět: pro pana Kapouna práskání

"Nemám co skrývat, svědomí je čisté. Vzhledem k datu mého narození  (1974) 
bych teoreticky mohl na někoho žalovat na základní škole...... tedy na
nikoho, trochu trapné, ale kvůli některým idiotům jsem ještě v roce 1988 měl
problém dostat se na gympl kvůli tomu, že u nás nikdo ve straně nebyl... a
navíc trochu absurdně jsem byl upozorněn, že babičky bratr zdrhnul do
Austrálie (samozřejmě jsem ho prvně viděl až v roce  1990 a vysvětlil mně,
že se tak stalo za války, kdy utekl před nácky - to mně soudruzi neřekli,
docela jsem nechápal, proč mám trpět kvůli někomu, koho vůbec neznám....).
Těžko dohadovat co by, kdyby, kažpádně jsem vystudoval díky nedokonalosti
soudruhů, protože v Klatovech otevřeli pokusně třídu pro okres Plzeň-jih a
zajímal je prospěch ve škole, nikoliv počet straníků doma, tak jsem se
dostal bez problémů na gympl, ale musel jsem dojíždět dost daleko.....

Bohužel mezi námi včelaři je stále dost neúspěšných, kteří to neunesou a
léčí si ego stížnostmi. Přečtěte si článek paní Musilové v jednom z
posledních Včelařství, nebo se poptejte větších včelařů.. Mluvil jsem s paní
o problémech, které mají Provazníkovi, nestíhal jsem se divit. Nebo starý
včelař, který již bohužel není mezi námi, mně vyprávěl o venkovu v
padesátých letech, kulak byl ten, kdo dřel od rána do večera, předsedou KSČ
se stal líný ochmelka, který pak tvořil JZD tak, že kromě včel odnesli
všechno zvířectvo tomu starému včelaři.... Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 4. 2014 8:10:27
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?i jüsají

"RH:" ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno"
Já jsem např. na nikoho nepráskal. Na koho jste práskal Vy?""

Nemám co skrývat, svědomí je čisté. Vzhledem k datu mého narození  (1974) 
bych teoreticky mohl na někoho žalovat na základní škole...... tedy na
nikoho, trochu trapné, ale kvůli některým idiotům jsem ještě v roce 1988 měl
problém dostat se na gympl kvůli tomu, že u nás nikdo ve straně nebyl... a
navíc trochu absurdně jsem byl upozorněn, že babičky bratr zdrhnul do
Austrálie (samozřejmě jsem ho prvně viděl až v roce  1990 a vysvětlil mně,
že se tak stalo za války, kdy utekl před nácky - to mně soudruzi neřekli,
docela jsem nechápal, proč mám trpět kvůli někomu, koho vůbec neznám....).
Těžko dohadovat co by, kdyby, kažpádně jsem vystudoval díky nedokonalosti
soudruhů, protože v Klatovech otevřeli pokusně třídu pro okres Plzeň-jih a
zajímal je prospěch ve škole, nikoliv počet straníků doma, tak jsem se
dostal bez problémů na gympl, ale musel jsem dojíždět dost daleko.....

Bohužel mezi námi včelaři je stále dost neúspěšných, kteří to neunesou a
léčí si ego stížnostmi. Přečtěte si článek paní Musilové v jednom z
posledních Včelařství, nebo se poptejte větších včelařů.. Mluvil jsem s paní
o problémech, které mají Provazníkovi, nestíhal jsem se divit. Nebo starý
včelař, který již bohužel není mezi námi, mně vyprávěl o venkovu v
padesátých letech, kulak byl ten, kdo dřel od rána do večera, předsedou KSČ
se stal líný ochmelka, který pak tvořil JZD tak, že kromě včel odnesli
všechno zvířectvo tomu starému včelaři.... Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 4. 2014 8:10:27
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?i jüsají

"RH:" ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno"
Já jsem např. na nikoho nepráskal. Na koho jste práskal Vy?"

Kapoun (212.96.187.90) --- 22. 4. 2014


RH:" ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno"
Já jsem např. na nikoho nepráskal. Na koho jste práskal Vy?

Na nikoho jsem nepráskal a nikdo nepráskal na mně.Věděl jsem, že mě STB nahrává, ale připadal jsem si jako důležitá osoba, protože jsem se snažil vždy pro lidi udělat co bylo v mojích silách. Klub vynálezců nám v Praze zrušili, protože setřit miliony už není třeba. Zavedli Ústav pro totalitu/trafiku/, miliony si rozdávaji na odměnách. Mě to nevadí a ve svých aktivitách, ikdyž omezován, pokračuji. Kdyby aspoň mi to nekradli. Když zničí, tak opravím.


http://youtu.be/Qwn7-djGg2g

www.vcelarstvi.cz-na CSV byla podana zaloba.JosPr

Používám ručičkový mincíř za 100kč, je do 22kg.
Mám studenou stavbu - tedy naměřená hodnota je, až na výjimky, logicky 50%. Jen upřesním, že vážím jen vrchní nástavek, tedy medník. Digitálnímu bude, si myslím, pěkně lítat hodnota, když se drží jen v ruce.

Shodím stříšku, odlepím zezadu nástavek páčidlem tak 2cm nedzvednu, víc není třeba to už pak včely vyletují. Čelní hranu není třeba odlepovat. Pokles hmotnosti nástavku vlivem zvedání do 2cm bude určitě do 1% (funkce úhlu cos x), tedy zanedbatelné.

Teoreticky zvedáme nástavek o zadní úchopovou lištu, ale osa ,,páky" je na druhé straně ne na protější úchopové liště, ale na hraně palubek, popř. na rámu nástavku. Tady bude chyba až 5% podle konstrukce úlu. Takže přesnost měření bude nad 95%.

Příklad: Prázdný nástavek se soušemi váží 10kg. Váha ukazuje teoreticky při nadzvednutí polovinu, tedy 5kg. (ve skutečnosti s výše uvedenou chybou měření 5%) naměříme 4,75kg).

Za pár dní zvedneme, váha ukazuje střelím 9kg. Tedy rozdíl 4,25kg. Tento rozdíl vynásobíme dvěma (zvedli jsme polovinu nástavku) a přínos činí 4,25 x 2 = 8,5kg , plus 5% ,,páková chyba" takže nějakých 8,9kg.

Váhu včel jsem zatím neměřil (-:

Jinak zvážení jednoho včelstva trvá 20 sekund. Poznám denní přínos od 0,5kg v medníku, (rozdíl váhy na ciferníku cca 0,25kg) Včely se nevyruší a máme přehled o tom, kolik mají místa.

Při kontrole zásob po dokrmení kontroluji taky váhou vrchní nástavek, bez rozebírání.


Tak snad jsou ty čísla výše správně.

Vzhledem k tomu že se mi pro mých nemnoho včelstev nevyplatí si pořizovat
váhu zakoupil jsem za 99 Kč digitální mincíř, ověřil jsem si na několika
klasických závažích že váží přesně a jal jsem se zkoušet takto povážit
nástavky. Je mi jasné, že vážím jen jistou část, spíše se naskýtá otázka
jaký podíl celkové váhy nástavku se objeví na displayi při nadzvednutí a
povážení jedné strany nástavku.Jistě to také závisí na výši zdvihu -selský
rozum mi říká, že čím výše zvednu jednu stranu tím více se ta protější hrana
opírá o podložku a možná tím naměřená hodnota klesá. Ale tady bude jistě
více modifikujících veličin.Např. i to zda je nástavek na teplou či studenou
stavbu.Teoreticky,vhledem ke způsobu ukládání zásob by asi měla být
výhodnější studená stavba.Každopádně prosím, pokud máte někdo nějaké
zkušenosti,podělte se.Neočekávám přesnost na dekagramy spíše na desítky,ale
i tak by to orientačně mohlo stačit.Snad by se dal stanovit nějaký
koeficient, či jen prostý zlomek - řekněme při zvážení jedné strany
vynásobím hodnotu třeba třemi a získám orientační váhu nástavku.Považuji zde
totiž za důležitou ne vlastně výchozí absolutní hodnotu,jako spíš získaný
rozdíl při snůšce,který by při stejném způsobu vážení již mohl být
vypovídající.Díky, Ivo D.

U nás na Pardubicku je vody místy dost, teplota by mohla být jako v neděli,
to jsem viděl prvně odpočívající nasáté včelky na stěnách maringotky... v
noci na dnešek bylo překvapivě teplo.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 4. 2014 11:55:15
Předmět: Re: snůka a produkce medu

"Pepane nám řepka letos nemeduje. Do rána 3 stupně , snad to vydrži než to
žlutisko rozkvete. Bohužel jsme tady pořád na suchu. Počasí . nevím kde to
berou. když padnou 2 mm to je zázrak na celej týden. Přeji vám to , taky se
dočkáme Standa.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 22. 4. 2014 8:23:29

Předmět: Re: snůka a produkce medu


"6e to zálejí jen a jen na počasí



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: jiří <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 4. 2014 18:07:09

Předmět: snůka a produkce medu



"Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o

14 dní dříve... ?"""

Pepane nám řepka letos nemeduje. Do rána 3 stupně , snad to vydrži než to
žlutisko rozkvete. Bohužel jsme tady pořád na suchu. Počasí . nevím kde to
berou. když padnou 2 mm to je zázrak na celej týden. Přeji vám to , taky se
dočkáme Standa.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 22. 4. 2014 8:23:29

Předmět: Re: snůka a produkce medu


"6e to zálejí jen a jen na počasí



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: jiří <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 4. 2014 18:07:09

Předmět: snůka a produkce medu



"Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o

14 dní dříve... ?""

Na délce kvetení prd záleží, Důležitý  pro tvorbu nektatu je pomět vlhkosti
a teploty

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 4. 2014 21:24:43
Předmět:

"Vypadá to dle kalendáře na dřívější odkvetení i sklizeň.
Řepka na poli kvete 3 týdny, na více polích se řepky kryjí vlivem různého
výsevu a kvetou tak dohromady až 4 týdny.

Nejvíce kvetení urychluje ostré slunce a velká sucha, což momentálně
nehrozí, které můžou kvetení zkrátit i na pouhých 10 dní.

Prozatím meduje velmi silně, počasí přeje."

6e to zálejí jen a jen na počasí

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: jiří <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 4. 2014 18:07:09
Předmět: snůka a produkce medu

"Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o
14 dní dříve... ?"

RH:" ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno"
Já jsem např. na nikoho nepráskal. Na koho jste práskal Vy?

Tak to chce šířit osvětu a nebo bojovat sám. Já jsem si opět dal vyšetřit za
své peníze 3 z Pěti stanovišť, člověka potěší negativní výsledek, ale
protože moje včas nakrmené včely na podzim po okolí taky řádí, myslím, že
vyšetření mých včel má jistou vypovídací hodnotu o mém okolí. Docela mě
mrzí, že veterina zřejmě stále nemá přehled o takto individuálně provedených
vyšetřeních, pořád považuji Švamberkův velký plán na vyšetření republiky
nazývaný eradikační ( to je zásadní nesmysl, nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno).Dokonce by to možná
dokázal i svaz - nějaký program by odborné oddělení mohlo iniciovat- požádat
včelaře o kopie či scany výsledků vyšetření, které si dělají z vlastní
iniciativy, požádat veterinu a laborky, mohly by z toho být zajímavé
výsledky.

Jinak v neděli bylo krásně 3 kg na váze ....

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 22. 4. 2014 7:13:02

Předmět: Re: VÄ?elaĹ?i j?sají


"Takže je to i ve Vašem zájmu vědět že sousedi nemají v měli spory?



Můžu vás ujistit, že pokud vaše včely vyloupí včelstvo s klinikou MVP tak

mu nepomůže ani svěcená voda. Tam je prevence k ničemu. Tedy ta co si

myslíte že děláte. ta je dobrá tak na nosemu nebo na plíseň.

Prevence proti moru je jediná - nemít v odletu zdroj nákazy - a to

zajišťuje právě plošné vyšetření měli.



Tak buďte rád že tam máte demokracii a že se někdo stará a dává na to

peníze.



Co já bych za to dal tady. :-)





Karel"

Takže je to i ve Vašem zájmu vědět že sousedi nemají v měli spory?

Můžu vás ujistit, že pokud vaše včely vyloupí včelstvo s klinikou MVP tak mu nepomůže ani svěcená voda. Tam je prevence k ničemu. Tedy ta co si myslíte že děláte. ta je dobrá tak na nosemu nebo na plíseň.
Prevence proti moru je jediná - nemít v odletu zdroj nákazy - a to zajišťuje právě plošné vyšetření měli.

Tak buďte rád že tam máte demokracii a že se někdo stará a dává na to peníze.

Co já bych za to dal tady. :-)


Karel

Nevím co se vám nelíbí?.
Co budete dělat až budete přes sklo koukat jak se vám tam objevují příškvary od souseda co má mor už deset let. .....

Karel
---------------
Už dělám prevenci, a nečekám. Pokud by k tomu došlo, tak to zjistím hned v zárodku, aniž bych je musel často rušit rozděláváním.
Jedna prevence vychází z vlastností skla.Druhá je obnova díla.
Třetí je jednoduchá a vlastní metoda. Likviduje i zavíječe. Pokud včely budou bez problémů, teprve zveřejním na Webu.

Nezodpovedni mladi,kteri vysetruji,zodpovedni stari,kteri mor nepoznaji nebo poznat nechteji a spokojene ho siri do okoli...Tak to na tom svete kulatym mame...JosPr
--------
Můj nebližší včelařský soused, mladík /1km/ je v jiné ZO. Moje včely lítají tím směrem, tak jsem se byl podívat co tam kvete. Nový úl před včelínem s plesnivými rámky. To jsem si uvědomil, že to bude boj o záchranu.Takových mladíků je tu více. Najednou včelaří.

http://leteckaposta.cz/216885268

Vypadá to dle kalendáře na dřívější odkvetení i sklizeň.
Řepka na poli kvete 3 týdny, na více polích se řepky kryjí vlivem různého výsevu a kvetou tak dohromady až 4 týdny.

Nejvíce kvetení urychluje ostré slunce a velká sucha, což momentálně nehrozí, které můžou kvetení zkrátit i na pouhých 10 dní.

Prozatím meduje velmi silně, počasí přeje.

Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o 14 dní dříve... ?

Vojta:
Ve Zlínském kraji udělali vyšetření měli na mor. Někdo to zaplatil. Dopadlo velmi špatně.Uplyne dlouhá doba než všechno zkontrolují a udělají opatření.
To jsou důsledky mladých, kteří říkají, že mají demokracii a stát jim nemá co nařizovat.
-----

Lepší v nevědomosti žíti jak krutou realitu znáti?
:-(
Nevím co se vám nelíbí?.
Co budete dělat až budete přes sklo koukat jak se vám tam objevují příškvary od souseda co má mor už deset let.
Nebudete "demokraticky" dodržovat předpisy a budete si to léčit sám?

Pro mnoho ZO a včelaře může být informace že poblíž je zdroj nákazy velmi užitečná. Už jenom tím, že se jej pokusí zjistit a hlavně se pokusí o prevenci.

Notabene, když je změna a počínající stadia se nemusí pálit. Pokud má někdo mor deset let tak se asi do x% nevejde. A o taková stanoviště přeci jde. Ne? Tedy o jejich odhalení a likvidaci.

Karel

Nezodpovedni mladi,kteri vysetruji,zodpovedni stari,kteri mor nepoznaji nebo poznat nechteji a spokojene ho siri do okoli...Tak to na tom svete kulatym mame...JosPr

Něco se změnilo? Já žiji v domnění že když SVS nařídí vyšetření měli na mor tak to rovnou platí.

Karel
---------------------
Ve Zlínském kraji udělali vyšetření měli na mor. Někdo to zaplatil. Dopadlo velmi špatně.Uplyne dlouhá doba než všechno zkontrolují a udělají opatření.
To jsou důsledky mladých, kteří říkají, že mají demokracii a stát jim nemá co nařizovat. Počty spor/g se pohybují např. /1x10na5./ 9,5x10na4./7,23x10na4./atd.
Když sleduji co se děje kolem, tam mám obavy.Vytvořil jsem si metodu abych měl plod u slabých pod kontrolou. Přes sklo u slabých vidím jestli je plod v pořádku. U silných sleduji snůšku. Sledování nestačí. Pomáhám včelám zlepšovat sociální imunitu vlastní metodou atd. Pokud to dobře dopadne, tak je to jen tím, že se snažím předbíhat dobu. To sděluji kritikům, kteří říkají, že by mě svoje včely nesvěřili.

http://leteckaposta.cz/141296560

B.V.

Pepane a Martine. Mnohokrát jsem chtěl vstoupit do této diskuse. Podle mne je ale nejlepší přestat reagovat (po určité době) na kritiky požadavků ČSV ohledně čehokoliv. Jít na věc dokonce s kalibrem typu Listina základních práv a svobod mi připadá neadekvátní. Frfloši budou frflat, provokatéři provokovat a podle mne řešením je nereagovat. A dostane se i na jiná témata. Howgh

Jde o to jim vysvětlit proč to musí být, že to není kvůli CSV, ale je to odpovědnost a povinnost chovatele.. Bud si to budou platit a vyřizovat dotaci sami a nebo pres CSV. U nás jsme byli nuceni před časem k tomuto přistoupit a lidi to dokázali pochopit.

Jedine na co by faktura prijit nemela,je monitorink MVP po peti letech od zruseni OP MVP.Cesta zaloh vybranych od clenu bude asi schudnejsi,nez mit a nemit kazdy rok v kase cca 20 tisic.Uz vidim,jak zelenaji chlapcum tvare,u vzorku po 10 vcelstvech x 450 kc...To bude mela...JosPr

Martin:
Pokud to bude jak říkáš, tak potom zbývá jediné a to vybírat na vyšetření zálohy ve výši ceny za vyšetření vzorku tedy 450 kč. Potom ti to ještě rádi podepíší a nebo si tu dotaci budou vyřizovat sami.

------
Něco se změnilo? Já žiji v domění že když SVS nařídí vyšetření měli na mor tak to rovnou platí.

Karel
----------------------------
Karle tak to máš špatné instrukce. Vyšetření na mor se musí celé zaplatit a posléze žádáš o dotaci. Nejprve musíš na místní KVS dát žádost se všemi podlklady, potom to místné KVS pošle do centrály KVS, odtud mi to přijde potvrzené a já to posílám na MZE. Asi do půl roku mi přijde vyrozumění o přidělení dotace a následně proplacení dotace na účet ZO. Poté pokud jsem vybíral zálohy tak tyto zálohy proplácím chovatelům, pokud to platila ZO ze svého tak ty peníze logicky zůstávají ZO.

Martin:
Pokud to bude jak říkáš, tak potom zbývá jediné a to vybírat na vyšetření zálohy ve výši ceny za vyšetření vzorku tedy 450 kč. Potom ti to ještě rádi podepíší a nebo si tu dotaci budou vyřizovat sami.

------
Něco se změnilo? Já žiji v domění že když SVS nařídí vyšetření měli na mor tak to rovnou platí.

Karel

Dobré řešenía buděš vidět tuhromadu podpisůco budou ochtni napsat. :-) :-O

---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 4. 2014 19:28:28
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?i j?sají

"Pokud to bude jak říkáš, tak potom zbývá jediné a to vybírat na vyšetření
zálohy ve výši ceny za vyšetření vzorku tedy 450 kč. Potom ti to ještě rádi
podepíší a nebo si tu dotaci budou vyřizovat sami."

Pokud to bude jak říkáš, tak potom zbývá jediné a to vybírat na vyšetření zálohy ve výši ceny za vyšetření vzorku tedy 450 kč. Potom ti to ještě rádi podepíší a nebo si tu dotaci budou vyřizovat sami.

Tohle ale ti iniciativní bl... a nečleni nechtějí pochopit a pokouší se v
tom najít další podvody pro svoji zaslepenou nenávist protože někdo nechce
jejich hloupé myšlenky akceptovat. Je to vlastnost oportunistických tipů
lidí kteří jsou z principu proti všemu a všem. jejich okolí je nemá v lásce
a to stupňuje jejich nenávist. Jsou to ve své podstatě velmi nešťastní lidé
a neumí si to přiznat Zkusme je tolerovat a vžít se do jejich neštěstí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: freehivebee/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 20. 4. 2014 14:34:30
Předmět: Re:

"Když ten zákon otevřu, tak co mě přitáhne oči je §5 o povinnostech
chovatele. Nebo čekáš, že tam najdeš povinnosti včelaře? Včelař je chovatel
a včela je hospodářské zvíře, takže pokud není v zákoně jmenovitě uvedeno
pro koho konkrétního, platí zákon i pro včelaře.

ZO dělají distribuci léčiv, nakupují léčivo a prodávají jej včelařům. Nebo
je zde někdo kdo si myslí, že to léčivo je zadarmo? Zatím jsou na to dotace,
takže někdo to léčivo platí. ZO ani nikdo z ČSV nemá dokonce ani zákonný
nárok nechat si vystavovat recept na nákup a proto, aby neustále
neporušovaly předpisy, protože o léčivo může podle zákona žádat pouze
chovatel, jsou ty plné moci, aby OO  mohlo na léčivo nechat vystavit recept
a nakoupit. A až se o tento nákup začne zajímat finančák, tak zjistí, že
náklady na nákup se objevují v účetnictví OO, ale další příjem z prodeje
chovatelům se do účetnictví nedává, protože nikdo členům další účtenku 
nepíše. Ne vždy a každému se podaří sehnat další dotace na 100% úhradu
nákupu léčiva a včelaři doplácí 30% z ceny.

A následuje další a to je dodržení postupu aplikace léčiva v souladu s
návodem, toto dodržení opět nařizuje zákon 166/1999sb. A protože je za
správné užití léčiva zodpovědný chovatel, ale většina chovatelů nemá
vyvíječ, proto ZO má spolkový vyvíječ a dělá technickou výpomoc svým členům.
A na to je další formulář/evidence o aplikaci léčiva u jednotlivých členů,
který se bude odevzdávat  okresnímu veterináři. Někde budou údaje správné a
popravdě uvedeny, ale v jiných ZO, kde s vyvíječem neobchází, zase budou
lhát jak je u nich vše v pořádku, jen aby se nepřišlo na to, že si to
jednotlivý včelaři stejně řeší po svém. A tady je to, co se bude s největší
pravděpodobností týkat i nečlenů, kteří na tom druhém formuláři nebudou
uvedeni, proč také, a budou v tomhle následovat ZO a začnou tvořit evidenci
použití léčiva a odevzdávat ji veterináři také, aby ten přehled použití
léčiva pro veterináře byl kompletní. Info z Brněnské KVS při mojí návštěvě .
A tohle vše jen proto, aby mohlo ČSV dál provádět pro své členy distribuci
a aplikaci léčiva jako doposud a bylo to v mezích zákona. Tak zní dohoda
mezi ČSV a SVS.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 22:29:39
Předmět: Re:

"Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být
distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si
vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové
dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v
ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a
tím je včelař.""

Dyť to říkám pořád za to všechno můžou právě ti iniciativní bl....

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 4. 2014 12:02:54
Předmět:

"přece jakmile je vydán na jakýkoli léčivý přípravek na recept tak jsme již
uživatelé a ani organizace tedy nemůže být distributorem pouze léčivo
rozdá. A jestli je objednané množství léčiva přiměřené počtu včelstev ať
prověřují k tomu státem zřízené orgány. To samé s 1D ať konečně začne
pracovat SIF tak jak má.
P.S."

Bezny vcelar si mozna lebedi u televize a jasa..Ja vyrazim pro podpisy na uhradu nakladu na vysetreni MVP v OP.20 000 kc z kasy v luftu,coz ovsem bezneho vcelare naprosto netrapi,proc taky,jeho penize to nejsou,tak co by se namahal cosi prijit podepsat...Uz slysim pres dvere,co zase otravuje...Hezke Velikonoce "bezni "vcelari bez starosti...JosPr

Aby jsi se měl čemu divit pepane. Proto.
_gp_
...........
(e-mailem) --- 20. 4. 2014
Re:

nechápu prč to jako nečlen řešíš nebo mezy aktivní patříš ty, kvůli kterým
se podobné věci musí obvykle zavést?

pepan

Můžeš být konečně konkrétní, uvést text, vypsat souvislosti? Ten zákon o žádné evidenci léčiv pro včelaře nepíše! Mávat a házet jsem odkaz nebo paragraf na Veterinární zákon, který takové informace neobsahuje je pěkně hloupé a proti Listině základních práv a svobod.

Listina základních práv a svobod:
Hlava první
Obecná ustanovení

Článek 1
Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

(3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.

..........
PS: Pokud chceš citovat zákon, cituj ho přesně i s odkazy a nemystifikuj druhé nepřesnýma informacema.

_gp_
...........
Ondra: (e-mailem) --- 20. 4. 2014
Re:


Když ten zákon otevřu, tak co mě přitáhne oči je §5 o povinnostech
chovatele. Nebo čekáš, že tam najdeš povinnosti včelaře? Včelař je chovatel
a včela je hospodářské zvíře, takže pokud není v zákoně jmenovitě uvedeno
pro koho konkrétního, platí zákon i pro včelaře.
.
.
.

A následuje další a to je dodržení postupu aplikace léčiva v souladu s
návodem, toto dodržení opět nařizuje zákon 166/1999sb. A protože je za
správné užití léčiva zodpovědný chovatel, ale většina chovatelů nemá
vyvíječ, proto ZO má spolkový vyvíječ a dělá technickou výpomoc svým členům.

Souhlas,repka meduje fantasticky.Dnes jsem podhazoval 4 VN pod 3 VN komplet zaneseny sladinou,i bez mrizky se matce nepovedlo horni VN zaklast.U slabsich vcelstev,kde mam mrizku,se to nahore taky krasne leskne,rezervy zimovane v 1VN se s medem z repky minou.Cesna plna vcel se zlutymy cely.Ted venku leje,snad bude prset delsi dobu,v lese se prasi z jehlici jak je sucho.JosPr

Včelaři jásají,zima proběhla ani jsme snad o ní nevěděli,včely pokud byly
dobře ošetřeny a na zimu nakrmeny,přezimovaly velice dobře.Vše kvete
najednou,do 10 dnů taky ale vše dokvete,mnozí nasazují medníky i když ty
včely na to ještě nejsou,třeba za 10 dnů,ale práce je hotová,nač se s tím
párat. Zlobí mne tady ale ti úřední šimli,/i když mají mnohdy dost  pravdy /
a tuto konferenci zahlcují paragrafy a předpisy a podobnými ptákovinami,
které běžný včelař nevnímá a proč taky,my se svými starostmi tady již
nebudeme,ale včely ano.

Velmi děkuji př. Martinovi a Paprnovi,že  se konečně někdo našel,aby obrátil
  diskuzi tam,kam patří.Jsou Velikonoce,největší svátek v roce pro všechny,
neboť příroda se probudila  a my doufáme,že letošní rok bude pro nás úrodný,
i když toho jarního medu tolik nebude,ale za to naše včely nemohou,protože
tu přírodu dohoní o trochu později.Takže máme alespoň naději,že i když té
maliny letos kvůli suchu taky moc nebude,třeba les letos dá a vše napraví.
Ten kdo včelaří několik desítek let,ví o čem mluvím,že to bylo mnohokrát k
nevíře,co donesly,přeji všem  příjemné prožití svátků Velikonočních a hodně
zdraví všem co se o své včely dobře starají.

Souhlasim, repka jede i tady, Hodoninsko.


Dne 20. dubna 2014 16:30 Martin H. <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Včera a obzvláště dnes je pěkná snůška z řepky olejky a jabloní. Řepka tím
> že nevymrzla, a má trochu vláhy, silně meduje. Pyl se z ní jen valí.
> Je vysoká 1,5metru, extrémně silná a napohled ostré barvy.
> Včely létavky mají žluté čela - jasný důkaz náletu do řepky, přitom
> hustota jen tak 1 včela na 10m2, máme přes 100ha v doletu.
>
> Teplota do 19°C ve stínu, oblačno - slunko tak 50/50, doufejme že počasí
> vydrží. Z ovocných stromů a vrb nebylo doteď nic, bylo chladno a co včely
> natahy i spotřebovaly.
>
> Opavsko 235m.
>

Včera a obzvláště dnes je pěkná snůška z řepky olejky a jabloní. Řepka tím že nevymrzla, a má trochu vláhy, silně meduje. Pyl se z ní jen valí.
Je vysoká 1,5metru, extrémně silná a napohled ostré barvy.
Včely létavky mají žluté čela - jasný důkaz náletu do řepky, přitom hustota jen tak 1 včela na 10m2, máme přes 100ha v doletu.

Teplota do 19°C ve stínu, oblačno - slunko tak 50/50, doufejme že počasí vydrží. Z ovocných stromů a vrb nebylo doteď nic, bylo chladno a co včely natahy i spotřebovaly.

Opavsko 235m.

Když ten zákon otevřu, tak co mě přitáhne oči je §5 o povinnostech
chovatele. Nebo čekáš, že tam najdeš povinnosti včelaře? Včelař je chovatel
a včela je hospodářské zvíře, takže pokud není v zákoně jmenovitě uvedeno
pro koho konkrétního, platí zákon i pro včelaře.

ZO dělají distribuci léčiv, nakupují léčivo a prodávají jej včelařům. Nebo
je zde někdo kdo si myslí, že to léčivo je zadarmo? Zatím jsou na to dotace,
takže někdo to léčivo platí. ZO ani nikdo z ČSV nemá dokonce ani zákonný
nárok nechat si vystavovat recept na nákup a proto, aby neustále
neporušovaly předpisy, protože o léčivo může podle zákona žádat pouze
chovatel, jsou ty plné moci, aby OO  mohlo na léčivo nechat vystavit recept
a nakoupit. A až se o tento nákup začne zajímat finančák, tak zjistí, že
náklady na nákup se objevují v účetnictví OO, ale další příjem z prodeje
chovatelům se do účetnictví nedává, protože nikdo členům další účtenku 
nepíše. Ne vždy a každému se podaří sehnat další dotace na 100% úhradu
nákupu léčiva a včelaři doplácí 30% z ceny.

A následuje další a to je dodržení postupu aplikace léčiva v souladu s
návodem, toto dodržení opět nařizuje zákon 166/1999sb. A protože je za
správné užití léčiva zodpovědný chovatel, ale většina chovatelů nemá
vyvíječ, proto ZO má spolkový vyvíječ a dělá technickou výpomoc svým členům.
A na to je další formulář/evidence o aplikaci léčiva u jednotlivých členů,
který se bude odevzdávat  okresnímu veterináři. Někde budou údaje správné a
popravdě uvedeny, ale v jiných ZO, kde s vyvíječem neobchází, zase budou
lhát jak je u nich vše v pořádku, jen aby se nepřišlo na to, že si to
jednotlivý včelaři stejně řeší po svém. A tady je to, co se bude s největší
pravděpodobností týkat i nečlenů, kteří na tom druhém formuláři nebudou
uvedeni, proč také, a budou v tomhle následovat ZO a začnou tvořit evidenci
použití léčiva a odevzdávat ji veterináři také, aby ten přehled použití
léčiva pro veterináře byl kompletní. Info z Brněnské KVS při mojí návštěvě .
A tohle vše jen proto, aby mohlo ČSV dál provádět pro své členy distribuci
a aplikaci léčiva jako doposud a bylo to v mezích zákona. Tak zní dohoda
mezi ČSV a SVS.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 22:29:39
Předmět: Re:

"Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být
distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si
vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové
dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v
ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a
tím je včelař."

přece jakmile je vydán na jakýkoli léčivý přípravek na recept tak jsme již uživatelé a ani organizace tedy nemůže být distributorem pouze léčivo rozdá. A jestli je objednané množství léčiva přiměřené počtu včelstev ať prověřují k tomu státem zřízené orgány. To samé s 1D ať konečně začne pracovat SIF tak jak má.
P.S.

nechápu prč to jako nečlen řešíš nebo mezy aktivní patříš ty, kvůli kterým
se podobné věci musí obvykle zavést?

pepan

---------- Původní zpráva ----------

Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 22:29:39
Předmět: Re:

"Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být
distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si
vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové
dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v
ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a
tím je včelař. Ani moja mamka není distributor když mne donese Aspirin když
mne rozbolí hlava tady z těch argumentů co tu čtu.

Jedna bába povídala a v Praze zase něco posraly se svou podělanou
aktivitou.

Vždyď se nato může ZO nebo OV úplně vysrat na takovou práci oničem či o
jakési evidenci. Na jednu stranu vedení ČSV tvrdí, že ZO nejsou ditributory
léčiv a ani nikdy být nemohou a na stranu druhou chcou jakési papíry které
dokazují distribuci.

Podle mého nečlenského názoru kdo se naty papíry nevysere, tak jako ZO se
může dostat do opravdových problémů když ty papíry chytne nějaký kontrolní
blbec nebo nějaký jiný mstivý idiot co to práskne do ruky a oflastruje
každé ZO které takto předá důkaz coby interní záznam o skutku nedovolené
distribuce potažmo nezákonném jednání. Ano, takoví blbci jsou a stačí ještě
sehnat k tomu soudce a je vymalováno.



_gp_



.............

(e-mailem) --- 19. 4. 2014
Re:


Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci
léčiv.
A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb."

Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a tím je včelař. Ani moja mamka není distributor když mne donese Aspirin když mne rozbolí hlava tady z těch argumentů co tu čtu.

Jedna bába povídala a v Praze zase něco posraly se svou podělanou aktivitou.

Vždyď se nato může ZO nebo OV úplně vysrat na takovou práci oničem či o jakési evidenci. Na jednu stranu vedení ČSV tvrdí, že ZO nejsou ditributory léčiv a ani nikdy být nemohou a na stranu druhou chcou jakési papíry které dokazují distribuci.

Podle mého nečlenského názoru kdo se naty papíry nevysere, tak jako ZO se může dostat do opravdových problémů když ty papíry chytne nějaký kontrolní blbec nebo nějaký jiný mstivý idiot co to práskne do ruky a oflastruje každé ZO které takto předá důkaz coby interní záznam o skutku nedovolené distribuce potažmo nezákonném jednání. Ano, takoví blbci jsou a stačí ještě sehnat k tomu soudce a je vymalováno.



_gp_



..............

(e-mailem) --- 19. 4. 2014
Re:


Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci léčiv.
A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb.

je pravdo ze takových a podobných formulářů jsem již zažil nepřeberné
nožstvíale všechny dopadly stejně po počáteční bumu zanikli obvykle jsem pak
vídával evidenci tužkou na dvířkách úlů To si včelaři dělají pro svoji
potřebu sami Dokonce jsem to viděl i na vložených podložkách  a tam se mi to
jevilo nejlépe vypovídající pro každé včelstvo zvlášť
ALe nic se nejí tak horké jak se to uvaří.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: freehivebee/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 19. 4. 2014 18:38:03
Předmět: Re:

"Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci
léčiv.
 A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb. A je to proto, aby se do medu nedostaly léčiva, takže k tomu se
vedou i záznamy o medobraní. Kdyby nebylo ČSV, nikdo by se o žádné papíry na
ošetřování léčiv nezajímal, tak jako se nezajímají veterináři o papíry
například u králíkářů a pod., protože jich se ta povinná evidence dotýká
také, tak jako všech chovatelů i zájmových. Opravdu gratulace soudruzi ze
svazu, jen tak dál, skutečně platí "dej blbcům funkci a vymyslí lejstro".

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:30
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce.""

Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci léčiv.
 A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb. A je to proto, aby se do medu nedostaly léčiva, takže k tomu se
vedou i záznamy o medobraní. Kdyby nebylo ČSV, nikdo by se o žádné papíry na
ošetřování léčiv nezajímal, tak jako se nezajímají veterináři o papíry
například u králíkářů a pod., protože jich se ta povinná evidence dotýká
také, tak jako všech chovatelů i zájmových. Opravdu gratulace soudruzi ze
svazu, jen tak dál, skutečně platí "dej blbcům funkci a vymyslí lejstro".

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:30
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce."

Jak moc je exaktními pokusy zjištěna odolnost roztoče proti Varidolu? P.S.
U používání kyseliny je asi její bezpečná aplikace. Odpařovače pro hromadné používání asi příliš vhodné nejsou právě kvůli nebezpečí poleptání. Proto asi také tak dlouho trvají pokusy s Formidolem 80. Než to pustí veřejnosti musí být zajištěna bezpečná aplikace. P.S.

Coby. EU Úředníci s platy 200 tisíc měsíčně vymyslí, že v každé lahvičce bude zataven chip, který bude léčení sledovat a každou činnost s léčivem odešle do ústředí, kde to počítače zapíšou. A včelaři tak budou osvobozeni od zbytečného papírování, což se výrazně odrazí v jejich produktivitě a posune naše a evropské včelaření zase o kus dopředu vzhůru ke světlým zítřkům.

Ještě si hypoteticky přestavte, že chovatel bude muset předat vyplněný papír s objednávkou organizaci, organizace to bude sumírovat (nejméně 5 let skladovat) odešle na okres, ten to opět sesumíruje, požádá o vydání receptu, odešle hlášení na svaz a na svazu budou na vrcholu blaha, jak nám to pěkně zřídili. Po obdržení léčiva chovatel podepíše opět na sumář o převzetí (opět nejméně 5 let archivovat), jak, kdo a kde bude vyplňovat seznam chovatelů kteří aplikovali léčivý přípravek na to jsem ještě nepřišel k vyřešení to bude chtít asi nějaký grant. Tak lze pokračovat až do doby, kdy se na nahánění někoho funkcionáři povznesou, vystoupí ze spolku a budou se starat sami o sebe.

"No to je právě hrubá neznalost co gabony obsahují. Je to stejná skupina látek vpodstatě stejných. Po těch mnoha létech používání nad touto neznalostí žasnu. Oni to totiž šíří i někteří učitelé včelařství. Samozřejmě, že jsou součásatí nařízení veterinární správy vyjmenované léčivé přípravky a chovatel se může volně rozhodnout, který použije. Ale gabony může povolit pouze veterina. Jestli někde byly k volnému použití, tak se nelze divit, že dnes v některých oblastech mají sníženou účinnost. S každým léčivým přípravkem je třeba předběžná opatrnost a platí to i pro KM."

Pro léčení včelstev se používají dvě chemicky rozdílné skupiny akaricidů. Do jedné patří Amitraz,ten by se dal chemicky zařadit do takzvaných heterocyklických sloučenin. Všechny ostatní jsou v druhé skupině, takzvaných pyrethroidů. Pokud se kombinují, mělo by být riziko návyku roztoče na oba současně malé. Bohužel Amitraz nejde použít do dlouhodobě působících nosičů typu Gabonu anebo při nátěru plodu, tam se vzhledem ke své stálosti musí používat pyrethroidy, které tak v léčení varaózy převažují a na které tak roztoči získávají odolnost.

Ono to vyplynulo z jednání se státním zemědělským fondem a ministerstvem. Tak je to plná moc k objednávce léčiv podepsaná včelařem, hromadný seznam o léčení a ještě k tomu má chovatel sám vést záznamy o aplikaci léčiv. Podle mne stačí ta plná moc a ono to v oběžníku je také, je jedno jakou formou chovatel vede záznamy o aplikaci a termínu aplikace léčiv. Spolek je od toho aby členům na schůzích připomínal, že je třeba s podzimním léčením nespěchat a dodržet odstup mezi jednotlivými aplikacemi. Zkrátka umět jim objasnit technologii léčení a zdůraznit, že aplikace léčiva v aerosolu až od počátku prosince je podložena pokusy ve VÚV. Kdo chce používat kyselinu co se asi napíše do toho seznamu, že v prosinci aplikoval Formidol? Počítače jsou výborná záležitost, ale ty tiskárny, tisknou a tisknou nesmysly.

He he he. Řekl bych, ž něco podobného už tu bylo - když k něčemu chyběly
argumenty, prohlásilo se, že to požaduje EU :-) ...
S velikonočním pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Martin
Sent: Saturday, April 19, 2014 12:55 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely...

http://magazin.aktualne.cz/kvuli-pachu-automobilu-nemohou-vcely-najit-
kvetiny/r~i:article:603222/

Neléčení si každý lajdák zkusí jen jednou. Na jaře bude mít prázdné úly a
buď bude léčit a nebo skončí s včelařením. Obojí je pro okolní včelaře
přínosem.
A my ostatní se při léčení těch svých much musíme chovat, jako by ti okolní
neléčili.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:31
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce."

Já měl ale na mysli střídání gabonů a varidolu. A když přidáš kyselinu mrav.
tak si nemyslím že by rezistance mohla vznikat.
Spíš to je obráceně někde SVS gabony nenařizuje. Ty údajně "zakázané,,
odpařovače nejsou vhodné z bezpečnostních důvodů, představ si polití tou
kyselinou, ty soudní tahanice protože někdo nezakázal jejich používání.
Dnešní rozsudky soudů bývají opravdu absurdní.  Ty formidoly jsou i pro
nemehla.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 10:29:47
Předmět: Re:

"Pepan:
Gabony jsou dva 90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte.

--------

Nešiř tady pořád falešné naděje, rezistenci to nezabrání, je to stejná
skupina a rezistence je na oba.

Jediné co na léto za chvíli zůstane je ta ČSV nenáviděná kyselina mravenčí
v těch takzvaně zakázaných odpařovačích.

A zajímalo by mě ve kterém kraji ještě nařizuje SVS použití jen Gabonů bez
alternativy.

Karel"

Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže vziknout žádná sankce.

No to je právě hrubá neznalost co gabony obsahují. Je to stejná skupina látek vpodstatě stejných. Po těch mnoha létech používání nad touto neznalostí žasnu. Oni to totiž šíří i někteří učitelé včelařství. Samozřejmě, že jsou součásatí nařízení veterinární správy vyjmenované léčivé přípravky a chovatel se může volně rozhodnout, který použije. Ale gabony může povolit pouze veterina. Jestli někde byly k volnému použití, tak se nelze divit, že dnes v některých oblastech mají sníženou účinnost. S každým léčivým přípravkem je třeba předběžná opatrnost a platí to i pro KM.

Ty papíry jsou jistě výplod kreativity ÚS, letos to je hromdný seznam o léčení, v loňském roce přibyl papír s potvrzením o umístění registrovaných včelstev u jiné organizace. Vykopat tato potvrzení od registrujících organizací to bylo něco. Málem k tomu byl třeba krumpáč. Co všechno si někteří vymyslí je neuvěřitelné. Ať si vede záznamy o ošetření chovatel a toť vše. V jednoduchosti je pokrok a ne v zahlcování ZO zbytečnými papíry v kterých se mohou někteří přímo rochnit. Bude-li to tak pokračovat máme se do konce roku na co těšit.

Pepan:
Gabony jsou dva 90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte.

--------

Nešiř tady pořád falešné naděje, rezistenci to nezabrání, je to stejná skupina a rezistence je na oba.

Jediné co na léto za chvíli zůstane je ta ČSV nenáviděná kyselina mravenčí v těch takzvaně zakázaných odpařovačích.

A zajímalo by mě ve kterém kraji ještě nařizuje SVS použití jen Gabonů bez alternativy.

Karel

Gabony jsou dva  90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte. Jestli to u vás SVS diktuje nemísíte se alespoň
rozhodovat sami. Co jako problém nevidím je ten varidol Vždyť ta lahvička
stojí pár korun (včelař si odepře 1 pivo za 2 roky). A pokud ji nenecháte
zmrznou vydrží i pro druhý rok. Tady se šetří na pár kapkách,  ale podívejte
se do svých popelnic kolik vyhazujete mnohem dražších věcí. Taky je důležité
mít v tom říjnu to léčivo doma a ne čekat až mi ho někdo vrátí Mnohdy vhodná
doba k tomu léčení trvá jen několik málo hodin. Když ji pak prošvihnete je
ta účinnost ta tam. u gabonů a aerosolu to není tak podstatné. Zrovna tak
místo gabonu lze použít i ty ostatní léčiva což ale má za následek menší
účinnost. V případě použití kyseliny mravenčí v jakékoliv aplikaci,  je pak
na libovůli chovatele v biochovech.
Protože se střídají nejméně 2 léčiva neměla by rezistence vznikat Pokud jsou
neúspěchy s léčení je to způsobeno hlavně nevhodnou dobou jejich aplikace. V
tom žádné nařízení , komise či cokoliv jiného včelaři nepomůže. To si musí
podle svého stanoviště ohlídat každý sám. V případě fumigací platí čím
později tím lépe a tady ten zakopaný pes.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 21:20:10
Předmět:

"Jsou tady docela zajímavé příspěvky. Například, že komise rozhodne jaký
gabon použít. Nám nařizuje použití gabonu SVS a to maximálně 2x po sobě a
poté nejméně 2 roky přestávka.
Pokud to skutečně je tak, jak je zde prezentováno nedivím se, že léčivům
ubývá na účinnosti. Žádné komisionelní léčení neorganizujeme již mnoho let.
Pouze aersolování organizujeme pro všechny členy a provádí jej střídavě 5
lidí seznámených s aplikací aerosolu a spolehlivých k obsluze kompresoru.
Protokoly nikam nepředáváme, pořizujeme pouze seznam s podpisy o ošetření
aerosolem nutných pro žádost o dotaci. Ale čert je v detailu, jak podle
nového nařízení předat neprodleně léčivo chovateli se 4, 5, nebo také 2
včelstvy když je balení pro ca 50 včelstev. Zatím jsme to řešili tak, že se
několik členů dohodlo mezi sebou a léčivo předají, zatím to fungovalo
dobře. Pro funkcionáře ZO by bylo nejlepší, aby si každý opatřil recept a
léčivo sám. Potom by teprve zjistili co pro ně všechno děláme. P.S."

V neprodlenem predani leciva bych problem nevidel,podle poctu vcelstev lahvicka na 2,3 vcelare,predavejte si ji dle potreby.Pidi vcelarum dam ze sveho,po osetreni vratit at muzu lecit svoje.To co nejen mne lezi v zaludku je ten nestastny novy formular Evidence leceni varroazy v ZO z obezniku c.1/2014 opatreny podpisy vsech vcelaru.At hledam,jak hledam,tuto povinnost zminuje pouze obeznik a ne SVS nebo ustav pro kontrolu leciv.Martin na dotaz nedostal od CSV odpoved,tak ci je to prepisovani dat z notysku vcelaru do formulare ZO krucinal dilo????JosPr

Jste li clenem ČSV, tak jste "pojistena" v ramci svepomocneho fondu.

Na vcelarstvi.cz by k tomu mohli by podrobnosti, svazova pravnička v
nekterem cisle casopisu vcelarstvi mela clanek, kde bylo popsany kdy a
kolik se vyplaci nahrada za ukradnute uly. ...

petr j.
Dne 19.4.2014 5:32 "Jolana" <jolanaseligova/=/seznam.cz> napsal(a):

> Dobrý den, máme 10 úlů postavených na zahradě na samotě u lesa :) a zajímá
> mne, zda lze tyto včelíny nějak pojistit proti ukradení nebo jdou všeobecně
> pojistit třeba včely, kdyb yje někdo ukradl? Máte s tím prosím někdo
> zkušenosti? Děkuji
>

Dobrý den, máme 10 úlů postavených na zahradě na samotě u lesa :) a zajímá mne, zda lze tyto včelíny nějak pojistit proti ukradení nebo jdou všeobecně pojistit třeba včely, kdyb yje někdo ukradl? Máte s tím prosím někdo zkušenosti? Děkuji

Jsou tady docela zajímavé příspěvky. Například, že komise rozhodne jaký gabon použít. Nám nařizuje použití gabonu SVS a to maximálně 2x po sobě a poté nejméně 2 roky přestávka.
Pokud to skutečně je tak, jak je zde prezentováno nedivím se, že léčivům ubývá na účinnosti. Žádné komisionelní léčení neorganizujeme již mnoho let. Pouze aersolování organizujeme pro všechny členy a provádí jej střídavě 5 lidí seznámených s aplikací aerosolu a spolehlivých k obsluze kompresoru. Protokoly nikam nepředáváme, pořizujeme pouze seznam s podpisy o ošetření aerosolem nutných pro žádost o dotaci. Ale čert je v detailu, jak podle nového nařízení předat neprodleně léčivo chovateli se 4, 5, nebo také 2 včelstvy když je balení pro ca 50 včelstev. Zatím jsme to řešili tak, že se několik členů dohodlo mezi sebou a léčivo předají, zatím to fungovalo dobře. Pro funkcionáře ZO by bylo nejlepší, aby si každý opatřil recept a léčivo sám. Potom by teprve zjistili co pro ně všechno děláme. P.S.

on je problém v tom 1)xco pozoruješ, 2) Co očekáváš, že se bude dít, a co se
3)  ve skutečnosti děje.
 v tom je obrovský rozdíl!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 20:48:17
Předmět: Re: Ä????Ä???ednÄ???Ä??Ă?­ iml nanovo

"Ono je to už stejně téměř jedno.
Klasické akaricidy, které měly účinnost k 99 %, tak na ty si roztoč pomalu
zvykl, protože kvůli údajné minimalizaci reziduí se přijal a 25 let
provozoval nedostatečný systém léčení. Kdy při napadení nad cca 1000
roztočů na včelstvo v tom včelstvu s vysokou pravděpodobností nad cca 999
roztočů málo odolných proti léčivu zahyne a 1 - 2 nejodolnější roztoči
přežijí, dále se množí a vytvářejí tak o stupeň odolnější populaci.
Rovnocenná náhrada, nové akaricidy s podobnou účiností nejsou a organické
kyseliny jsou sice organické, neboli pro neználky přírodnější, ale jejich
účinnost je nízká, k 70 - 80 procentům."

Nic mi nemusíš vymlouvat to co uvádíš vím. to komisionální léčení samo od
sebe zanikalo již 20 let jen úředníci různých orgánů alibisticky opisovali
stará pravidla léčení dokonce i z počátků výskytu V.D. která se uz stalala
naprosto scestná, v praxi včelařské ZO se již dávno praktikovaly postupy
logicky a oddůvodněné. Úředníci však mají svůj jazyk kterému my prostí
občané nejsme sto porozumět neb má úplně jinou a nám neznámou  logiku. Takže
nezbývá nám nic jiného než se řídit selským rozumem , řídit se tak= poznatky
výzkumníků a do puntíku naplnit hloupé požadavky úředníků
Bůh nám vtom  pomáhej ve prospěch našich much. 
Dnes jsem nasadil medníky t.j. o 3 týdny dříve proti průmšru za posledních
14 let

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 14:11:57
Předmět: Re: Ă???Ă??ednĂ??Ă?­ iml nanovo

"Pepane, to je zbytečné ti to věčně vymlouvat, měl by jsi alespoň jako
bývalý vysoký funkcionář vědět že každý kraj má jiné MVO SVS (vyhlášku).
Až do loňska bylo v některých krajích včetně našeho nelegální ošetřovat
jinak než komisionelně. Možná to bylo u vás, jen jsi to nečetl jako spousta
jiných, nebo jen to co se hodilo.

A jednou se mi zde dostalo rady, že se diví dotyčný co mám proti. Oni při
přebírání léčiva se rovnou 3x podepsali aby byli před SVS krytí.

Tak se nedivte že jste si z toho uděllai takovou papírovou vojnu a pomalu
nikdo normnální už to dělat enchce.

Jiní si vesele včelaří a starají se aby si letos zjara hned ohlídali
roztoče bez plných mocí.


Karel"