Archiv Včelařské konference

Opet rozdilne videni situace v zavislosti na vysi funkce.Nehodlam polemizovat,zda to,ze nas nejaka evropska komise za neco pochvali,ma byt duvod pro obycejne vcelare k hrdosti na nas obor,byt si myslim,ze normalnimu vcelari je cela evropska komis ukradena,ale co mne silne udivuje,je obhajoba neinformovanosti clenstva v "dobre vire",ze je to tak spravne...Kdo nevi,nepovi..JosPr

Švamberk je velký lhář a manipulátor. Akce na zvýšení propagace medu
proběhla v každém okrese ???????? Ale je pravdou, že se dostala do podvědomí
všech včelařů, ale to je nošení dříví do lesa, pro zneužití a naplnění
vlastních kapes se dostala do podvědomí. Jinak k zákazníkům se dostalo
akorát kuloví. Snížení penále o 75%, kolik to snížení stálo na úplatcích a
kde a kdo jsou viníci. Předseda málo prezentuje svoji práci? Podle fotek
pracuje sám na sobě, práce by na stránkách časopisu vypadala jinak. Fotky by
byly k tématu a podpis autora dole. Zahryznutí komunisti, nic jiného.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 5. 11. 2013
Předmět: Blog V.Svamberka

"Opet rozdilne videni situace v zavislosti na vysi funkce.Nehodlam
polemizovat,zda to,ze nas nejaka evropska komise za neco pochvali,ma byt
duvod pro obycejne vcelare k hrdosti na nas obor,byt si myslim,ze
normalnimu vcelari je cela evropska komis ukradena,ale co mne silne
udivuje,je obhajoba neinformovanosti clenstva v "dobre vire",ze je to tak
spravne...Kdo nevi,nepovi..JosPr"

3. Aktivně jsem jednal a zabránil v letošním roce importu a nekontrolovanému šíření včely tmavé a buckfastské řadou jednání na ministerstvu, v parlamentu i vlastním písemným zpracováním odborné argumentace. Věc je nyní vyřešena.

Více zde: http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/ <http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/?utm_source=copy&utm_medium=paste&utm_campaign=copypaste&utm_content=http%3A%2F%2Fvaclav-svamberk.webnode.cz%2Fblog%2F>
Vytvořte si vlastní stránky zdarma: http://www.webnode.cz <http://www.webnode.cz/?utm_source=copy&utm_medium=paste&utm_campaign=copypaste&utm_content=http%3A%2F%2Fvaclav-svamberk.webnode.cz%2Fblog%2F>
 -----------------------------------------
 
 
Pan Švamberk předseda českého svazu včelařů se pasuje do role Pána Boha. Tento autokrat nejedná za své zájmové včelaře on jedná za všechny bez vyjímky a bez toho  
aby se k tomu vyjádřilo celé včelařské spektrum, přičemž zašlapává demokratické principy  !!
 
  Co je to za včelaře odborníka, který bucfast nikdy nechoval ale pro státní správu je schopen vypracovat odbornou argumentaci, už to je zarážející 
 
 Před léty honily strašáka jménem kyselina štavelová tet tmavou a buckfast, co to bude následovat příště..
 
Drobným včelařům včelařícím hobby nepřeji nic špatného, ale autokratům řídící svaz od revoluce ze srdce přeji, aby jim stát napařil takovou pokutu aby tento úpadkový
 
podnik museli rozpustit !!
 
Omlouvám se za nízkou úroven příspěvku ale odsud podsud
 
Nashledanou v lepších časechT:P


 




 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Tyto snahy o chov i jiných plemen tu byly již před cca150 lety. výsledek
ovšem byl velmi tristní. Na začátku 20 století byl rozhodnuto o návratu
původního plemene Včely karpatské a to i pro území Čech kde původně žila
Včela černá.
Zároveň se přistoupilo i na  šlechtění snížení bodavosti. Původně tato včela
vůbec mírná nebyla. Toto novošlechtění trvalo bratru více jak 50 roků.
Výsledky po takovém neuváženém dovozu by se zřejmě do pár let rozpadly a o
výnosech až 1q ze včelstva, nízké rojivosti a mírnosti bychom si mohli jen
nechat zdát. To snadno pochopí každý kdo ví i ty nejzákladnější věci o
genetice.
Jak se mi nelíbí jednání svazu pod vedením Švamberka, tak tohle je asi
jediná skvělá věc co udělal.
Dovoz jiných plemen by na pár roků opravdu zvýšil výnos. Ale co bude pak to
již podnikatelé neřeší, již budou za vodou a další stav mu bude putna

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"3. Aktivně jsem jednal a zabránil v letošním roce importu a
nekontrolovanému šíření včely tmavé a buckfastské řadou jednání na
ministerstvu, v parlamentu i vlastním písemným zpracováním odborné
argumentace. Věc je nyní vyřešena.

Více zde: http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/ <http://vaclav-svamberk.
webnode.cz/blog/?utm_source=copy&utm_medium=paste&utm_campaign=copypaste&utm
_content=http%3A%2F%2Fvaclav-svamberk.webnode.cz%2Fblog%2F>
Vytvořte si vlastní stránky zdarma: http://www.webnode.cz <http://www.
webnode.cz/?utm_source=copy&utm_medium=paste&utm_campaign=copypaste&utm_
content=http%3A%2F%2Fvaclav-svamberk.webnode.cz%2Fblog%2F>
 -----------------------------------------
 
 
Pan Švamberk předseda českého svazu včelařů se pasuje do role Pána Boha.
Tento autokrat nejedná za své zájmové včelaře on jedná za všechny bez
vyjímky a bez toho  
aby se k tomu vyjádřilo celé včelařské spektrum, přičemž zašlapává 
demokratické principy  !!
 
  Co je to za včelaře odborníka, který bucfast nikdy nechoval ale pro státní
správu je schopen vypracovat odbornou argumentaci, už to je zarážející 
 
 Před léty honily strašáka jménem kyselina štavelová tet tmavou a buckfast,
co to bude následovat příště..
 
Drobným včelařům včelařícím hobby nepřeji nic špatného, ale autokratům
řídící svaz od revoluce ze srdce přeji, aby jim stát napařil takovou pokutu
aby tento úpadkový
 
podnik museli rozpustit !!
 
Omlouvám se za nízkou úroven příspěvku ale odsud podsud
 
Nashledanou v lepších časechT:P


 




 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 "

Tyto snahy o chov i jiných plemen tu byly již před cca150 lety. výsledek
ovšem byl velmi tristní. Na začátku 20 století byl rozhodnuto o návratu
původního plemene Včely karpatské a to i pro území Čech kde původně žila
Včela černá.

Zároveň se přistoupilo i na šlechtění snížení bodavosti. Původně tato včela
vůbec mírná nebyla.

-------------------------


Aha, takže kdyby se šlechtila takto ta původní, tak by taky mohla mít sníženou bodavost?

A jaký by byl rozdíl, mezi importem kraňky z Jugoslávie a Rakouska před 50 lety a dovozem a plošným rozšířením něčeho jiného po 50 letech? V každém případě by se jednalo o převálcování toho původního.

Mně ta argumentace přijde prázdná a je to jen stokrát opakované tvrzení autorů myšlenky importu, pokaždé se jedná o likvidaci toho původního. Jak si můžeš být jistý, že import jiných včel bv dopadl špatně?


Já bych to prostě přiznal. Byly jsme tu první s kraňkou a proto je to naše.
Jakmile se připustí nějaké vědecké argumenty, pak se to může vždycky otočit. Historická fakta jsou jasná - první kraňka, má to zde zabrané. Proč o tom pořád debatovat.

Nakonec pak bude někdo zkoumat jestli ti hybridi budou bodaví a zjistí že ne a že by to šlo jako třeba ve Švédsku, kde mají kkraňku, černou a bukfast. A toho se snad dožít nechcete!

Karel

Karle, zeptám se z praktického úhlu pohledu, proč sem vozit další plemena,
když to co tu je, je minimálně vyhovující. Jde mi jen o to, že pokud se
začnou sem importovat jiná plemena, tak  jak dopadne výsledek křížení je ve
hvězdách. Žádné plemeno není odolné proti nemocem tak, že by vynikalo nad
jinými a o zdravotní stav jde především. Řeči o tom, že včela tmavá je
odolnější proti kleštíku jsou pomluvy, na severozápadě Polska, kde tmavé
plemeno se vyskytuje včely na kleštíka normálně hynou jako tady kraňky.
Nevidím žádnou výraznou výhodu jiných plemen, tak proč to měnit.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Tyto snahy o chov i jiných plemen tu byly již před cca150 lety. výsledek
ovšem byl velmi tristní. Na začátku 20 století byl rozhodnuto o návratu
původního plemene Včely karpatské a to i pro území Čech kde původně žila
Včela černá.

Zároveň se přistoupilo i na šlechtění snížení bodavosti. Původně tato
včela
vůbec mírná nebyla.

-------------------------


Aha, takže kdyby se šlechtila takto ta původní, tak by taky mohla mít
sníženou bodavost?

A jaký by byl rozdíl, mezi importem kraňky z Jugoslávie a Rakouska před 50
lety a dovozem a plošným rozšířením něčeho jiného po 50 letech? V každém
případě by se jednalo o převálcování toho původního.

Mně ta argumentace přijde prázdná a je to jen stokrát opakované tvrzení
autorů myšlenky importu, pokaždé se jedná o likvidaci toho původního. Jak
si můžeš být jistý, že import jiných včel bv dopadl špatně?


Já bych to prostě přiznal. Byly jsme tu první s kraňkou a proto je to naše.
Jakmile se připustí nějaké vědecké argumenty, pak se to může vždycky
otočit. Historická fakta jsou jasná - první kraňka, má to zde zabrané.
Proč o tom pořád debatovat.

Nakonec pak bude někdo zkoumat jestli ti hybridi budou bodaví a zjistí že
ne a že by to šlo jako třeba ve Švédsku, kde mají kkraňku, černou a
bukfast. A toho se snad dožít nechcete!

Karel"

Možná přátelé, že by bylo lepší chovat se k sobě trochu tolerantněji. Určitě bychom si neměli brát za vzor pana VŠ a jeho nekompromisní postoje, které zapadají do dob vlády jedné strany. (Doufejme, že jsou to poslední záchvěvy.)
Stojí za to, sehnat si více informací.
To, že někdo prohlásí, že zabránil importu a šíření a že věc je tím vyřešena ještě neznamená, že to tak skutečně je. Je všeobecně známo, že u nás se chová už přes 1 tisíc buckfastských včelstev. A komu to vadí? Pozorujete nějaké změny? U nás tedy nic.
Podobné je to s tmavou včelou. Tmavá včela je na většině našeho území původní, domácí. Přesto, že se socialističtí včelařští výzkumníci snažili ji ze všech sil, také nekompromisně zlikvidovat, stejně se jim to nepodařilo. Tmavá včela tady je a ti co ji chovají, pokračují v chovu toho co zbylo, a co jim vyhovuje.
A vo tom to je. Je to o svobodném rozhodnutí. V celé EU se bez problémů chovají jak původní včely, tak buckfastky. Myslíte, že tenhle VŠ, který má z ostudy kabát, má tu moc zavádět v naší zemi jiné zákony než platí v celé EU? Komu vadí jiné včely? Je tu někdo komu škodí a jak?
zdenek

Vysvětli mi Zdeňku, jak může být někdo tak netolerantní a nasadí si Buckfast
i když ví, že většina včelařů v okolí nechce chovat křížence. Na hrubý pytel
to chce vždy hrubou záplatu. Říkám dopředu, že nejsem profi chovatel matek a
co vím tak ti co měli Buckfast tak je použíly jen na inseminaci. A výsledek
šel nakonec do síry, protože ti kříženci nestáli za nic.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Možná přátelé, že by bylo lepší chovat se k sobě trochu tolerantněji.
Určitě bychom si neměli brát za vzor pana VŠ a jeho nekompromisní postoje,
které zapadají do dob vlády jedné strany. (Doufejme, že jsou to poslední
záchvěvy.)
Stojí za to, sehnat si více informací.
To, že někdo prohlásí, že zabránil importu a šíření a že věc je tím
vyřešena ještě neznamená, že to tak skutečně je. Je všeobecně známo, že u
nás se chová už přes 1 tisíc buckfastských včelstev. A komu to vadí?
Pozorujete nějaké změny? U nás tedy nic.
Podobné je to s tmavou včelou. Tmavá včela je na většině našeho území
původní, domácí. Přesto, že se socialističtí včelařští výzkumníci snažili
ji ze všech sil, také nekompromisně zlikvidovat, stejně se jim to
nepodařilo. Tmavá včela tady je a ti co ji chovají, pokračují v chovu toho
co zbylo, a co jim vyhovuje.
A vo tom to je. Je to o svobodném rozhodnutí. V celé EU se bez problémů
chovají jak původní včely, tak buckfastky. Myslíte, že tenhle VŠ, který má
z ostudy kabát, má tu moc zavádět v naší zemi jiné zákony než platí v celé
EU? Komu vadí jiné včely? Je tu někdo komu škodí a jak?
zdenek"

Ondra:
Karle, zeptám se z praktického úhlu pohledu, proč sem vozit další plemena,
když to co tu je, je minimálně vyhovující.
......

Za prvé to co se sem dováží třeba z Rakouska není 100% čistá kraňka a nikomu to nevadí - říká to tam sám vlastník slavného chovu.
Za druhé je zbytečné debatovat o nějakém dovozu když vám jej předseda zakázal jak tady čtu.

A to povídání o bodavosti kříženců atd, atd.

Je to pro mě povídání, to by na hranici styku včely černé a dalších snad nikdo nevčelařil a bylo by tam radikálně ofenzívně odvčelené nárazníkové pásmo.

Osobně mi stačí kraňka ale pokud bych měl hodnoti argumenty a podloženost argumentace zastánců původní "kraňky" tak tam mi snad jako nejprokazatelnější vychází ten že tady byli chovatelé kraňky dřív.


V tom Polsku jak píšeš, tam to na hranici si kraňkou musí být hrozný peklo, ne?

A trvalo hodně pětiletetek a to i ještě za totality kdy se prostě rozhodlo a bylo než se tady orgasnizovanými chovy prosadila popualce trochu plná kraňky.
Takže mi není jansé, jaké nebezpeší může pro majoritu hrozit když pár dobrovolníků na své náklady to zkusí. Jak píšeš, když nebudou inseminovat tak za pár let jsou bez trvalých dovozů zase s kraňkama.

A to už vynechám, že tady prý bylo založeno chovatelské sdružení včely tmavé pod patronací ČSV a VUD jak jsem slyšel v hospodě.
Takže pro mě je ta situace poněkud nepřehledná.
Ale jako divák hodnotím uznale pěknou zápletku.
:-)
Hlavně je prý dobré se podívat na legislativu EU - prý podle ní ani předseda ČSV nemůže zakázet chov jiných plemen.

Karel

No, v tom je právě ten náš malý český problém. Někdo vybočil ze řady. Tobě to sice nijak neublížilo, ale „co on si to vlastně dovolil, mít jiné včely než všichni ostatní?“ Zjevně tě potěšilo, že se mu nezadařilo, ale co kdyby, že.
V tomhle ti nikdo neporadí. Možná by bylo dobře zamyslet se sám nad sebou a zjistit, jak to dělají ti včelaři v okolních zemích. Třeba jsou lepší včelaři nebo lepší lidé. Já nevím, ale oni žádné problémy nemají.
zdenek



Vysvětli mi Zdeňku, jak může být někdo tak netolerantní a nasadí si Buckfast i když ví, že většina včelařů v okolí nechce chovat křížence. Na hrubý pytel to chce vždy hrubou záplatu. Říkám dopředu, že nejsem profi chovatel matek a
co vím tak ti co měli Buckfast tak je použíly jen na inseminaci. A výsledek šel nakonec do síry, protože ti kříženci nestáli za nic.

Z Rakouska se vozí kraňka cca 80%, ale je to naprosto jedno, protože je to
ustálený kříženec a tomu odpovídají i vlastnosti. A vo tom to je, že není
kříženec jako kříženec a v tom také hledej kouzlo ustálených kříženců z
oblastí přechodu mezi tmavou a kraňkou. Jinak rozdíl mezi naší původní
tmavou a kraňkou hledej v četbě staré literatury a najdeš několik rozdílů v
popisu vlastností včel u tehdejších včelařů. Naše původní tmavá už tehdy
nebyla hodnocena dobře ve srovnání s tehdejší původní kraňkou. A jinak to co
se v 60 letech vyřazovalo z chovů a nahrazovalo kraňkou, to už nemělo nic
společného ani s naší původní tmavou, tak tam vedlo to neškodné křížení
plemen, poptej se starších, jsou tací co si to ještě pamatují.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Ondra:
Karle, zeptám se z praktického úhlu pohledu, proč sem vozit další plemena,
když to co tu je, je minimálně vyhovující.
.....

Za prvé to co se sem dováží třeba z Rakouska není 100% čistá kraňka a
nikomu to nevadí - říká to tam sám vlastník slavného chovu.
Za druhé je zbytečné debatovat o nějakém dovozu když vám jej předseda
zakázal jak tady čtu.

A to povídání o bodavosti kříženců atd, atd.

Je to pro mě povídání, to by na hranici styku včely černé a dalších snad
nikdo nevčelařil a bylo by tam radikálně ofenzívně odvčelené nárazníkové
pásmo.

Osobně mi stačí kraňka ale pokud bych měl hodnoti argumenty a podloženost
argumentace zastánců původní "kraňky" tak tam mi snad jako
nejprokazatelnější vychází ten že tady byli chovatelé kraňky dřív.


V tom Polsku jak píšeš, tam to na hranici si kraňkou musí být hrozný peklo,
ne?

A trvalo hodně pětiletetek a to i ještě za totality kdy se prostě rozhodlo
a bylo než se tady orgasnizovanými chovy prosadila popualce trochu plná
kraňky.
Takže mi není jansé, jaké nebezpeší může pro majoritu hrozit když pár
dobrovolníků na své náklady to zkusí. Jak píšeš, když nebudou inseminovat
tak za pár let jsou bez trvalých dovozů zase s kraňkama.

A to už vynechám, že tady prý bylo založeno chovatelské sdružení včely
tmavé pod patronací ČSV a VUD jak jsem slyšel v hospodě.
Takže pro mě je ta situace poněkud nepřehledná.
Ale jako divák hodnotím uznale pěknou zápletku.
:-)
Hlavně je prý dobré se podívat na legislativu EU - prý podle ní ani
předseda ČSV nemůže zakázet chov jiných plemen.

Karel"

Zdeňku, vyzíváš k toleranci, ale vyjadřuješ se jako ignorant a zřejmě se tak
i chováš. Ptal jsem se na něco jiného a nedokázal jsi odpovědět.

Jinak to, že se tomu včelaři nezadařilo křížit mi bylo jedno, není z mého
okolí, ale asi si neuvědomuješ hodnotu zkušenosti, tak místo toho jen hloupě
tlacháš.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"No, v tom je právě ten náš malý český problém. Někdo vybočil ze řady. Tobě
to sice nijak neublížilo, ale „co on si to vlastně dovolil, mít jiné včely
než všichni ostatní?“ Zjevně tě potěšilo, že se mu nezadařilo, ale co
kdyby, že.
V tomhle ti nikdo neporadí. Možná by bylo dobře zamyslet se sám nad sebou a
zjistit, jak to dělají ti včelaři v okolních zemích. Třeba jsou lepší
včelaři nebo lepší lidé. Já nevím, ale oni žádné problémy nemají.
zdenek



Vysvětli mi Zdeňku, jak může být někdo tak netolerantní a nasadí si
Buckfast i když ví, že většina včelařů v okolí nechce chovat křížence. Na
hrubý pytel to chce vždy hrubou záplatu. Říkám dopředu, že nejsem profi
chovatel matek a
co vím tak ti co měli Buckfast tak je použíly jen na inseminaci. A výsledek
šel nakonec do síry, protože ti kříženci nestáli za nic."

Z Rakouska se vozí kraňka cca 80%, ale je to naprosto jedno, protože je to
ustálený kříženec a tomu odpovídají i vlastnosti. A vo tom to je, že není
kříženec jako kříženec a v tom také hledej kouzlo ...
Ondra
-------

Takže kdyby se nějaký chovatel a šlechtitel matek chtěl dopracovat k nějakému stabilnímu "kříženci" s rozhodl se přidat do chovu 20-50% nějakého jiného materiálu tak co?


Bratr Adam byl prostě nezodpovědný a arogantní hulvát, když křížil ty včely. :-)

Srovnej si jak nastavíš pravidla, ale prověř si je pak jak by fungovala.

Naštstí je doba, kdy taková direktivní nápady již neprojdou do legislativy, takže se místo hledání nějakých zákazových řešení můžete dobrat k tomu jak to řešit do budoucna.


Protože to bude o dohodě nebo o boji. A jak tak koukám bojovníků je dost. Užijte si to.

Karel

Já jsem začal včelařit v r.1960, v té době zde byla pouze včela tmavá a její kříženci. Práce se včelami nebyla příjemná pro velikou útočnost včel a výnosy byly malé. Tmavá je sice zde původní, ale z doby, kdy tuto českou kotlinu pokrývaly pouze hluboké lesy. Což už několik století neplatí.
Dovoz plemene kraňky byl přínosem ve všech směrech, neboť se do současné zdejší přírody lépe hodí a proto byla odborníky vybrána.
Vracení původní tmavé včely sem považuji za čistou zlomyslnost & tunel na nějaké dotace.
Říkal jsem to už na zasedání RV ČSV, říkám to teď a budu říkat stále, neboť jsem si s tmavou včelou už zažil své a nerad bych si to zopakoval.
Pepa

P.S. Nemělo by se toto vlákno už přejmenovat?

>>>
Já bych to prostě přiznal. Byly jsme tu první s kraňkou a proto je to naše.
Jakmile se připustí nějaké vědecké argumenty, pak se to může vždycky
otočit. Historická fakta jsou jasná - první kraňka, má to zde zabrané.
Proč o tom pořád debatovat.<<<
1) Ta kraňka tu byla dřív než my, pokud ovšem nepocházíš z České kotliny.
Ovšem, že záleží na tom odkud pocházíš protože v čecké kotlině  a dále na
západ  v příhraničních horách, žila Včela černá.
2) Rozchov kraňky byl zvolen ještě v době C.K. Rakouska a tehdy kraňka
obývala převážnou část území celého mocnářství až na území právě České
kotliny (včela černá) a v okolí terstu (to byla včela vlašská).
3) rozdíl je v různém způsobu v jarním rozvoji včelstev
3a) V. vlaška ploduje celou zimu a má pomalejší jarní rozvoj
3b) V. černá má větší sklon k rojivosti a bodavosti lépe využívá pozdní
medovicové snůšky. Má i pomalejší jarní rozvoj.
3c) V. karpatská má bouřlivý jarní rozvo,j v září ukončuje plodování, má
nejnišší spotřebu zásob v zimě a velmi dobře využívá nejrannější snůšky.
3d) V. přímořská je zase lépe přizpůsobena právě přímořskému prostředí a
kraňka zase kontinentálnímu.
Území kraňky je ohraničeno; Karpatským obloukem, Českomoravskou vysočinou a
Alpami.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Tyto snahy o chov i jiných plemen tu byly již před cca150 lety. výsledek
ovšem byl velmi tristní. Na začátku 20 století byl rozhodnuto o návratu
původního plemene Včely karpatské a to i pro území Čech kde původně žila
Včela černá.

Zároveň se přistoupilo i na šlechtění snížení bodavosti. Původně tato
včela
vůbec mírná nebyla.

-------------------------


Aha, takže kdyby se šlechtila takto ta původní, tak by taky mohla mít
sníženou bodavost?

A jaký by byl rozdíl, mezi importem kraňky z Jugoslávie a Rakouska před 50
lety a dovozem a plošným rozšířením něčeho jiného po 50 letech? V každém
případě by se jednalo o převálcování toho původního.

Mně ta argumentace přijde prázdná a je to jen stokrát opakované tvrzení
autorů myšlenky importu, pokaždé se jedná o likvidaci toho původního. Jak
si můžeš být jistý, že import jiných včel bv dopadl špatně?


Já bych to prostě přiznal. Byly jsme tu první s kraňkou a proto je to naše.
Jakmile se připustí nějaké vědecké argumenty, pak se to může vždycky
otočit. Historická fakta jsou jasná - první kraňka, má to zde zabrané.
Proč o tom pořád debatovat.

Nakonec pak bude někdo zkoumat jestli ti hybridi budou bodaví a zjistí že
ne a že by to šlo jako třeba ve Švédsku, kde mají kkraňku, černou a
bukfast. A toho se snad dožít nechcete!

Karel"

To, co popisujete, jako včelu tmavou, bestii zlou, byla opravdu čistokrevná včela tmavá? ve staré literatuře popsaná jako "včela domácí", přívětivá,...? Asi už ne.
Od počátku minulého století sem byly zahájeny dovozy, to za prvé. Za druhé, začaly se míchat kmeny včely tmavé rasy - za účelem vyšších výnosů. Z toho pak plynuly ty potíže.
Rozdíly mezi kmeny kraňky jsou značné a jejich křížení a neselektování přinese stejně nepříjemné výsledky. Rozdíly v kmenech u včely tmavé jsou ještě markantnější.
Chovatelé včely kraňské dosud nebyli schopni standardizovat tuto včelu, nejsou schopni vydat ročenky, nikdo neví, co si kupuje, jaký je původ, jak předcházet imbreedingu.
A k těm kšeftům s dotacemi - to je trefa do černého. To je to hlavní, o co svazu jde a je schopno jít přes mrtvoly.
Jsme moc malý státeček, abychom tu moli mít izolovanou populaci něčeho imaginárního, bez popisu. Je to jen politický a hlavně zištný tlak.
Čistou populaci správně vedenou nemůže nic ohrozit. To jsou babské řeči, že se tu něco pokazí. Výjimkou jsou jen oplozovací stanice a to by bylo zapotřebí řešit. Včas!
a dohodou, ne diktátem. Jsme v Evropě a je a bude normální, že si koupím matky od kolegy 30 km v Bavorsku a ne 300 km na Moravě.
Dovézt včelu tmavou bude nyní jednodušší, protože již je uznán chov včely tmavé a z toho plynoucí zákonné závazky a povinnosti. Chcete-li znát podrobnosti, zeptejte se pana VŠ.

A proto se pracně pokoušejí tyto včelstva, pokud ještě existují nalést v
odlehlých částech Šumavy a Krušných hor, z důvodu zachování jejich
genetického potenciálu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Možná přátelé, že by bylo lepší chovat se k sobě trochu tolerantněji.
Určitě bychom si neměli brát za vzor pana VŠ a jeho nekompromisní postoje,
které zapadají do dob vlády jedné strany. (Doufejme, že jsou to poslední
záchvěvy.)
Stojí za to, sehnat si více informací.
To, že někdo prohlásí, že zabránil importu a šíření a že věc je tím
vyřešena ještě neznamená, že to tak skutečně je. Je všeobecně známo, že u
nás se chová už přes 1 tisíc buckfastských včelstev. A komu to vadí?
Pozorujete nějaké změny? U nás tedy nic.
Podobné je to s tmavou včelou. Tmavá včela je na většině našeho území
původní, domácí. Přesto, že se socialističtí včelařští výzkumníci snažili
ji ze všech sil, také nekompromisně zlikvidovat, stejně se jim to
nepodařilo. Tmavá včela tady je a ti co ji chovají, pokračují v chovu toho
co zbylo, a co jim vyhovuje.
A vo tom to je. Je to o svobodném rozhodnutí. V celé EU se bez problémů
chovají jak původní včely, tak buckfastky. Myslíte, že tenhle VŠ, který má
z ostudy kabát, má tu moc zavádět v naší zemi jiné zákony než platí v celé
EU? Komu vadí jiné včely? Je tu někdo komu škodí a jak?
zdenek"

Karavana tu chce šířit nějakého původně rozšířeného bastarda? To jsme se vrátily o 150 let zpátky, ale s se zvrácenou touhou tu toho kripla zase množit? Já ho také stihnul, ať si ho chová někdo někde, ale ne v mém okolí.

Podle mne to množení nějaké domněle původní včely není zadarmo, bude to tunel na prachy pro nějaké pionýry a chamtivé výzkumníky co si vezmou myšlenku, popíšou pár papírů a tak si lehce nabodnou nějaký ten míč ze státního rozpočtu.

Úplní Cyrilometodějci.

>>>>A trvalo hodně pětiletetek a to i ještě za totality kdy se prostě
rozhodlo<<<<
Pokud tím myslíš C.K. mocnářství tak je to tak. ale to nebyly ještě
pětiletky.
>>>>A to už vynechám, že tady prý bylo založeno chovatelské sdružení včely
tmavé pod patronací ČSV a VUD jak jsem slyšel v hospodě.<<<<
Zapoměl jse dodat, že jeho smyslem je pokusit se o záchranu jejího
genofondu. Prozatím je to bez úspěchu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 6. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Ondra:
Karle, zeptám se z praktického úhlu pohledu, proč sem vozit další plemena,
když to co tu je, je minimálně vyhovující.
.....

Za prvé to co se sem dováží třeba z Rakouska není 100% čistá kraňka a
nikomu to nevadí - říká to tam sám vlastník slavného chovu.
Za druhé je zbytečné debatovat o nějakém dovozu když vám jej předseda
zakázal jak tady čtu.

A to povídání o bodavosti kříženců atd, atd.

Je to pro mě povídání, to by na hranici styku včely černé a dalších snad
nikdo nevčelařil a bylo by tam radikálně ofenzívně odvčelené nárazníkové
pásmo.

Osobně mi stačí kraňka ale pokud bych měl hodnoti argumenty a podloženost
argumentace zastánců původní "kraňky" tak tam mi snad jako
nejprokazatelnější vychází ten že tady byli chovatelé kraňky dřív.


V tom Polsku jak píšeš, tam to na hranici si kraňkou musí být hrozný peklo,
ne?

A trvalo hodně pětiletetek a to i ještě za totality kdy se prostě rozhodlo
a bylo než se tady orgasnizovanými chovy prosadila popualce trochu plná
kraňky.
Takže mi není jansé, jaké nebezpeší může pro majoritu hrozit když pár
dobrovolníků na své náklady to zkusí. Jak píšeš, když nebudou inseminovat
tak za pár let jsou bez trvalých dovozů zase s kraňkama.

A to už vynechám, že tady prý bylo založeno chovatelské sdružení včely
tmavé pod patronací ČSV a VUD jak jsem slyšel v hospodě.
Takže pro mě je ta situace poněkud nepřehledná.
Ale jako divák hodnotím uznale pěknou zápletku.
:-)
Hlavně je prý dobré se podívat na legislativu EU - prý podle ní ani
předseda ČSV nemůže zakázet chov jiných plemen.

Karel"

>>>Takže kdyby se nějaký chovatel a šlechtitel matek chtěl dopracovat k
nějakému stabilnímu "kříženci" s rozhodl se přidat do chovu 20-50% nějakého
jiného materiálu tak co?<<<
  Křížení potrvá několik roků.
  Ustálení takového křížence je pak záležitostí několika desítek let pomocí
příbuzenské plemenitby. Pak se musí odzkoušet v praxi nejméně po 3 generace.

  U včel je věk 1 matky 3 - 5 let kdy se sledují vlastnosti včelstva Tak to
dá další cca 15 let. Budeš pak rád když se zastavíš při padesáti letech.
 Proto máme ty výzkumné ústavy kde se takové práce zůčastní i několik
generací šlechtitelů. Běžný včelař si ale myslí, že tam nic nedělají. Pro
něj je to přece záležitost jednoho odpoledne.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 7. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Z Rakouska se vozí kraňka cca 80%, ale je to naprosto jedno, protože je to
ustálený kříženec a tomu odpovídají i vlastnosti. A vo tom to je, že není
kříženec jako kříženec a v tom také hledej kouzlo ...
Ondra
-------

Takže kdyby se nějaký chovatel a šlechtitel matek chtěl dopracovat k
nějakému stabilnímu "kříženci" s rozhodl se přidat do chovu 20-50% nějakého
jiného materiálu tak co?


Bratr Adam byl prostě nezodpovědný a arogantní hulvát, když křížil ty
včely. :-)

Srovnej si jak nastavíš pravidla, ale prověř si je pak jak by fungovala.

Naštstí je doba, kdy taková direktivní nápady již neprojdou do legislativy,
takže se místo hledání nějakých zákazových řešení můžete dobrat k tomu jak
to řešit do budoucna.


Protože to bude o dohodě nebo o boji. A jak tak koukám bojovníků je dost.
Užijte si to.

Karel"

Zapoměl jse dodat, že jeho smyslem je pokusit se o záchranu jejího
genofondu. Prozatím je to bez úspěchu.

pepan

------

To první - to to dělalo ze zájmu o věc a něco našli a zkoušejí to uchovat, ale je prý další ryze komerčního - chov matek a registrace atd. A o tom jsem slyšel v hospodě. :-)¨


A taky jsme slyšel o jednom horském údolí kde je včelař který si dovezl černou a je velmi spokejne i s výnosy a nechápe starosti lidí co neví o čem mluví.

Jo v hospodě, tam se člověk dozví věcí. :-)
Karel

Ono to jinak nejde pokud se něco najde musí se zavést v odlehlém území chov
který bude provádět zpětné šlechtění a odcov matek nepředržitě a stále
dokola třebas i stovky let.
Ti dědci v hospodě sice vědí o tom chovu ale netuší proč a nač se to tak a
tak dělá.
U rostlin je to jednodušší tam se semena uloží do ledovce aje 1000 let pokoj

Již vzácné druhy zvířat se chovají v ZOO.
U včel to zatím jinak nejde. Komerční je to ale jen pro toho kdo tento
udržovací chov provozuje a výhodou je, že se nemusí pachtit za výnosy. Své
má jisté.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 7. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Zapoměl jse dodat, že jeho smyslem je pokusit se o záchranu jejího
genofondu. Prozatím je to bez úspěchu.

pepan

------

To první - to to dělalo ze zájmu o věc a něco našli a zkoušejí to uchovat,
ale je prý další ryze komerčního - chov matek a registrace atd. A o tom
jsem slyšel v hospodě. :-)¨


A taky jsme slyšel o jednom horském údolí kde je včelař který si dovezl
černou a je velmi spokejne i s výnosy a nechápe starosti lidí co neví o čem
mluví.

Jo v hospodě, tam se člověk dozví věcí. :-)
Karel"

Pepan:
Ti dědci v hospodě sice vědí o tom chovu ale netuší proč a nač se to tak a
tak dělá.

------
Tak ti ví opravdu kulový.

Já to slyšel v hospodě od včelařů kteří mají polovinu věku mého.
Ale znalostí mnohdy násobek mých.

Holt hospoda - lidová univerita.

Karel

Celkem nechapu,jak v dnesni dobe si muze nekdo pripnout metal za zakaz dovozu neceho.Dovezt vceli matku pres hranice je snazsi nez dovezt slonici a taky to tak nebije do oci..Spis je rec zase o dotacich a pripadnem odstrizeni od dotaci..Sveho casu jsem tusim na webu OO Opava nasel srovnani,kolika ze procentni dotovanou kranku mezi vcelare chrli chovatele matek,cisla veru zajimava.Spis nez snaha o produkci matek tak kvalitnich,ktere by se prodavaly samy,jenom mnozeni..Nemuzu si pomoct,kdyby byl kazdy vcelar sam sobe chovatelem vlastnich matek,dusledne brakoval vsechno co se nepovedlo,protoze to dela sam pro sebe a ne pro prachy za pocet prodanych kusu,nebude zadny humbuk skrze vcelu cernou nebo jinou.U nas byla puvodni kranka,pak nejspis riznuta vlaskou(dodnes se vyskytne matka zluta jak kanarek),ale stejne jsou jen dva druhy matek,dobra a spatna,zadna jina..Cele to snazeni o zakaz cehosi je jenom hra o tahani financi.PS:kolik ze to je dotace na matku inseminovanou???JosPr

Plně souhlasím s panem Srollem. Včelařil jsem také ve svém
mládí s kříženci včely tmavé. V té době bývaly na vesnici sousedské vztahy podstatně lepší než dnes a přesto jsem určité problémy se sousedy s agresivitou mých včel měl.
Ke včelám jsem mohl pouze dokonale chráněný. Srovnávat mírnost dnešních včel a včel ze šedesátých let minulého století se nedá, na to asi nestačí žádná stupnice.Stačilo
pět včelstev na zahradě, rozebrání a složení včelstev a nikdo kolem neprošel do večera.
Neznal jsem nikoho z blízkého i vzdálenějšího okolí, kdo
by na tom byl s mírností lépe. Proto si myslím,že Ti, co se snaží o návrat kříženců včely tmavé neví o co usilují. Výnosy jsou také nesrovnatelné.
Pokud by skutečně k pokřížení v mém okolí došlo (mě se to asi už netýká),pak by někteří včelaři asi museli v daném místě skončit a nebo nakupovat všechny matky na výměnu. Nevěřím,že by kříženci včely tmavé byli mírní. Jarda

:kolik ze to je dotace na matku inseminovanou???JosPr

-----

Stejná jako za tu z rozmnožovacího chuvu - dříve 200, za rok snad 300.

Karel

V tomhle se nase info Karle rozchazeji.Http:oocsv-opava.webnode.cz-zajimavosti z RV-proc ponechat RCH v slechtitelskem programu...JosPr

KJ:
Plně souhlasím s panem Srollem. Včelařil jsem také ve svém
mládí s kříženci včely tmavé. V té době bývaly na vesnici sousedské vztahy podstatně lepší než dnes a přesto jsem určité problémy se sousedy s agresivitou mých včel měl.
Ke včelám jsem mohl pouze dokonale chráněný. Srovnávat mírnost dnešních včel a včel ze šedesátých let minulého století se nedá, na to asi nestačí žádná stupnice.Stačilo
pět včelstev na zahradě, rozebrání a složení včelstev a nikdo kolem neprošel do večera.

------

Taky jsem začínal s pouliční směsí a poučen tehdejšími knihami věřil že je to "nigra". Bodavé bestie, hlídaly už deset metrů od úlu.

Dneska si jen myslím, že to prostě byly včely kde se neudržovala "nebodavost" a prostě byly ponechány svému osudu a vyvíjely se samy.

Proč? Protože jsem od té doby viděl co udělá i s kraňkou, když se nechá svému osudu a nemění se bodavé atd.



Ono ani dnes nevypadá se schopností běžného průměru chovat matky moc dobře a před takovými 100 lety to asi taky nebylo lepší.

A vy jste nebyli nikdy na nějakém takovém stanovišti kd eje lepší nebýt?

Zajímavé, že stejnou zkušenost s "pozůstalostí" jako já tehdy dělají leckteří začínající stále.
Přivezou si pěkné bodavé a rojivé bestie a to tu žádnou černou včelu nemáme.

Takže taková argumentace u mě ztrácí váhu, spíš svědčí o stavu a vyspělosti včelařů. Tehdy i dnes.

Vždyť současná stejně jako Kraňka šlechtěná černá včela, nebo buckfast a další plemena jsou bodavá?

Karel

Karle, já chápu, že máte v PSNV a MSVV stejné politické školení a vlastní
názor se neodpouští stejně jako v ČSV. Ale nerespektovat ani zkušenosti, to
je stádium debility. Zeptejte se Čermáka, kolik let mu trvalo než z Vigorky
dostal bodavost po křížení s tmavou. A to je šlechtitel a má k dispozici
inseminaci. U běžného včelaře si to vynásobte min. 5ti, když budou v okolí
selektovat všichni a to je prakticky nemožné. Dnes má Vigor opět kolem 80% 
kraňky a je mírnější než na začátku. Stejně tak se zajímejte jak vznikla
Buckfast a zjistíte proč to křížení bral Adam oklikou. Různorodost plemen,
běžnému včelaři na včelnici nepatří, jinak se to zvrtne jako před rokem 60.
S různorodostí ať pracují šlechtitelé.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 7. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"KJ:
Plně souhlasím s panem Srollem. Včelařil jsem také ve svém
mládí s kříženci včely tmavé. V té době bývaly na vesnici sousedské vztahy
podstatně lepší než dnes a přesto jsem určité problémy se sousedy s
agresivitou mých včel měl.
Ke včelám jsem mohl pouze dokonale chráněný. Srovnávat mírnost dnešních
včel a včel ze šedesátých let minulého století se nedá, na to asi nestačí
žádná stupnice.Stačilo
pět včelstev na zahradě, rozebrání a složení včelstev a nikdo kolem
neprošel do večera.

------

Taky jsem začínal s pouliční směsí a poučen tehdejšími knihami věřil že je
to "nigra". Bodavé bestie, hlídaly už deset metrů od úlu.

Dneska si jen myslím, že to prostě byly včely kde se neudržovala
"nebodavost" a prostě byly ponechány svému osudu a vyvíjely se samy.

Proč? Protože jsem od té doby viděl co udělá i s kraňkou, když se nechá
svému osudu a nemění se bodavé atd.



Ono ani dnes nevypadá se schopností běžného průměru chovat matky moc dobře
a před takovými 100 lety to asi taky nebylo lepší.

A vy jste nebyli nikdy na nějakém takovém stanovišti kd eje lepší nebýt?

Zajímavé, že stejnou zkušenost s "pozůstalostí" jako já tehdy dělají
leckteří začínající stále.
Přivezou si pěkné bodavé a rojivé bestie a to tu žádnou černou včelu
nemáme.

Takže taková argumentace u mě ztrácí váhu, spíš svědčí o stavu a vyspělosti
včelařů. Tehdy i dnes.

Vždyť současná stejně jako Kraňka šlechtěná černá včela, nebo buckfast a
další plemena jsou bodavá?

Karel"

Proč tak silná slova? vždyť potvrzujete Karlova slova. Kdyby včelaři chovali plemenný materiál, tak budou mít včelstva vlastnosti plemenného materiálu. Nevidím v tom problém.

Myslíte si, že F1 kříženec nebodavých dvou ras je bestie? asi jste to nikdy nezkusil, tak nevíte, o čem hovoříte.
Váš střípek je jasně zapadajícím do všeobecně zakořeněného, hlavního kritéria vlastností včely, to je nebodavost. Jinak je vám fuk, jaké ostatní vlastnosti má. Tak se chovejte slušně a chovejte to, co jsem popsal v prvním odstavci a nemůžete mít problém.

Pavel Holub

Kdyby včelaři chovali plemenný materiál, tak budou mít včelstva vlastnosti plemenného materiálu.

Váš střípek je jasně zapadajícím do všeobecně zakořeněného, hlavního kritéria vlastností včely, to je nebodavost.

...........

Všechny jiné vlastnosti se dají okecat, ale bodavost u nakoupeného materiálu se moc dobře okecat nedají. V tom tkví ten kořen hlavního kritéria. Protože když je snůška, včely nosí, ale když nějaká drahá matka plodí potomstvo co žere okolí, taková koupě štve. No a jestli se ta bodavost ukáže po nějakých vyšlechtěných dcerách? To je normální, to se stát může a není to vyloučené.

V podstatě mi bodavost vadí až nad určitou úroveň agrese. Bodavé včely do té úrovně kdy se v nich dá ještě dělat mi nevadí. Odstranit tuto vlastnost lze a děje se tak dovozem opravdu ověřeného materiálu.

Mým přesvědčením je, že tu v ČR opravdová šlechtitelská práce ve včelařství nefunguje dobře, protože se taková dobrá práce nedělá úplně snadno. Snadno se ale dá namnožit něco, co se dá rychle zpeněžit.- Vtom je problém u včelstev s "šlechtěným" materiálem.

Pavel Holub:
"Kdyby včelaři chovali plemenný materiál, tak budou mít včelstva vlastnosti plemenného materiálu."
Platí to i pro případ, že já budu chovat kraňku a soused včelu tmavou?
Včelařím samostatně od r. 1965. Když se rozhodlo o zavádění kraňky, měřil jsem loketní indexy mých včel a určitě to nebyla kraňka. A jak vypadalo moje včelaření? Bez hadry napuštěné karbolineem ,kukly a rukavic to nešlo. Řepka sluožila jenom na rozvoj včelstev a musel jsem doufat, že bude něco po ní.
V současnosti chováme Vigorku a nevím o nikom z okolí, že by si stěžoval. Lidovi výzkumníci a dovozci nekontrolovaného materiálu by si měli uvědomit, že ohrožují sousední včelaře nejenom změnou vlastností vzniklých kříženců, ale i chorobami. Včela není kráva, kterou můžeme držet v uzavřené místnosti.

Josef dnes se celý svět snaží uchovat původní druhy v genetických bankách.
důvodem je dnešní velmi vysoká variabilita kříženců zaměřených jen určitým
směrem. To pak v produkci vyžaduje velké množství ochranných prostředků .
Právě kvůli jejich omezení se zase při křížení používají tu původní druhy k
posílení odolnosti a vznikají noví a odolnější jedinci.
  Dovezení nějaké matky ze zahraničí do prostředí kde je jen kraňka a kde u
včelařů probíhá jen přirozené oplodňování tak to namíchání cizího genu nic
neznamená. To by  se musely  objevit ve velké oblasti celé takové včelnice.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 7. 11. 2013
Předmět: Cerna,modra nebo zelena

"Celkem nechapu,jak v dnesni dobe si muze nekdo pripnout metal za zakaz
dovozu neceho.Dovezt vceli matku pres hranice je snazsi nez dovezt slonici
a taky to tak nebije do oci..Spis je rec zase o dotacich a pripadnem
odstrizeni od dotaci..Sveho casu jsem tusim na webu OO Opava nasel
srovnani,kolika ze procentni dotovanou kranku mezi vcelare chrli chovatele
matek,cisla veru zajimava.Spis nez snaha o produkci matek tak
kvalitnich,ktere by se prodavaly samy,jenom mnozeni..Nemuzu si pomoct,kdyby
byl kazdy vcelar sam sobe chovatelem vlastnich matek,dusledne brakoval
vsechno co se nepovedlo,protoze to dela sam pro sebe a ne pro prachy za
pocet prodanych kusu,nebude zadny humbuk skrze vcelu cernou nebo jinou.U
nas byla puvodni kranka,pak nejspis riznuta vlaskou(dodnes se vyskytne
matka zluta jak kanarek),ale stejne jsou jen dva druhy matek,dobra a
spatna,zadna jina..Cele to snazeni o zakaz cehosi je jenom hra o tahani
financi.PS:kolik ze to je dotace na matku inseminovanou???JosPr"

>>>>Myslíte si, že F1 kříženec nebodavých dvou ras je bestie?<<<<
To určitě není, ale u jeho potomstva dochází k rozpadu vlastností všemi
možnými směry. jeho další rozchov pak vyžaduje přísnou selekci k ustálení
požadované vlastnosti.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Proč tak silná slova? vždyť potvrzujete Karlova slova. Kdyby včelaři
chovali plemenný materiál, tak budou mít včelstva vlastnosti plemenného
materiálu. Nevidím v tom problém.

Myslíte si, že F1 kříženec nebodavých dvou ras je bestie? asi jste to nikdy
nezkusil, tak nevíte, o čem hovoříte.
Váš střípek je jasně zapadajícím do všeobecně zakořeněného, hlavního
kritéria vlastností včely, to je nebodavost. Jinak je vám fuk, jaké ostatní
vlastnosti má. Tak se chovejte slušně a chovejte to, co jsem popsal v
prvním odstavci a nemůžete mít problém."

Karle, já chápu, že máte v PSNV a MSVV stejné politické školení a vlastní
názor se neodpouští stejně jako v ČSV. Ale nerespektovat ani zkušenosti, to
je stádium debility. Zeptejte se Čermáka, kolik let mu trvalo než z Vigorky
dostal bodavost po křížení s tmavou. A to je šlechtitel a má k dispozici
inseminaci. U běžného včelaře si to vynásobte min. 5ti, když budou v okolí
selektovat všichni a to je prakticky nemožné. Dnes má Vigor opět kolem 80%
kraňky a je mírnější než na začátku. Stejně tak se zajímejte jak vznikla
Buckfast a zjistíte proč to křížení bral Adam oklikou. Různorodost plemen,
běžnému včelaři na včelnici nepatří, jinak se to zvrtne jako před rokem 60.
S různorodostí ať pracují šlechtitelé.


Ondra

---------


Právě Čermák a další nám dělají ta školení. Pokud považuješ odborný názor za politické školení.

Ale jak čtu tvoji odpověď, nejak s emi tvá vyjádření nezdají konzistentní - měl by jsi abslovovat školení ty. Najednou píšeš, že " s různorodostí ať pracují šlechtitelé".

Pokud nemyslíš že v zahraničí, tak pak nevím jak by s ek takovému materiálu dostali když to chceš zakázat.

A ty farmy co mají buckfastky a že jich je a pokud vím, tak jsou spíše členy ČSV atd ty spálíme i s okolím?


Neodpověděl jsi mi jak je možné, že jsou dneska včelíny kam je lepší zdaleka nechodit - to tam mají ilegálně černou včelu?


Jinak Vigorku znám důvěrně přes deset let a skazky o její bodavosti zařazuji k těm skazkám o bodavosti současné černé včely.


Jinak já bych si čenou asi nepořídil, ale není mi jasné jak tomu chcete bránit. Snažil jsme se vás přesvědčit, že ničemu nezabráníte abylo by lepší se snažit vytvořit pravidla.
Jedineé co se prý podařilo, že si ČSV a DOL zaregistrovali po rčenou včelu sdružení a blokují dotace pro sotatní ppotenciální příjemce. Takže skazky o dotacích taky můžete vyřadit.

Karel

Bodavost je velmi ošemetná věc a musí si to posoudit každý sám.
Je závislá na mnoha faktorech
1) stáří matky - čím starší matka tím je bodavost vyšší
2) čas - hodně záleží na čase kdy se včelstvem pracuje, od rána až tak do 16
hodiny +- jsou mírné a pak se mění v bestie.
3) počasí - některé dny je lepší i mírným včelám se na hony vyhnout a
připravit se na příchod povětrnostní pohromy.
Však včelstvo které na vás pravidelně vystartuje po otevření úlu, bodavé je,
a je dobré marku zrušit. V 90% i její dcery budou mírné a zrušení takové
matky se projeví již v dalších dnech.
Bodavost bývá podmíněna geneticky, stářím matky, nebo jejím fyziologickým
stavem.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Pavel Holub

Kdyby včelaři chovali plemenný materiál, tak budou mít včelstva vlastnosti
plemenného materiálu.

Váš střípek je jasně zapadajícím do všeobecně zakořeněného, hlavního
kritéria vlastností včely, to je nebodavost.

..........

Všechny jiné vlastnosti se dají okecat, ale bodavost u nakoupeného
materiálu se moc dobře okecat nedají. V tom tkví ten kořen hlavního
kritéria. Protože když je snůška, včely nosí, ale když nějaká drahá matka
plodí potomstvo co žere okolí, taková koupě štve. No a jestli se ta
bodavost ukáže po nějakých vyšlechtěných dcerách? To je normální, to se
stát může a není to vyloučené.

V podstatě mi bodavost vadí až nad určitou úroveň agrese. Bodavé včely do
té úrovně kdy se v nich dá ještě dělat mi nevadí. Odstranit tuto vlastnost
lze a děje se tak dovozem opravdu ověřeného materiálu.

Mým přesvědčením je, že tu v ČR opravdová šlechtitelská práce ve včelařství
nefunguje dobře, protože se taková dobrá práce nedělá úplně snadno. Snadno
se ale dá namnožit něco, co se dá rychle zpeněžit.- Vtom je problém u
včelstev s "šlechtěným" materiálem."

Tak jsem si přečetl tu úrodu názorů a dovolím si reagovat.

1. inseminovaná matka je do produkčního včelstva nevhodná-drahá.
2. přirozeně spářené matky, i když po matce sestry, jsou mnohdy zcela
odlišné.
3. většinu matek si vychovám sám, jsou levné, za jejich kvalitu si mohu
nadávat jen sám sobě.
4. bodavá včelstva napravuji co nejdříve, i za cenu ztráty medu
5. matky (včelstva) dělím na ty na plod a ty na med (dlouhověkost dělnic).
6. časnou jarní snůšku nemám, takže síla vyzimovaného včelstva pro mne není
úplně podstatná
7. "Šumavskou směs" znám detailně od roku 1957, kdy jsem dostal první
pořádný přiděl a jsem doslova nadšený z toho co chovám teď.
8. Z neověřených zdrojů mám info, že v Bavorsku kde je kraňka i buckfast se
zvýšila poptávka po včelařských rukavicích.

Moji "učitelé" byli otec, Q. Sklenar, O. Brenner, ing Veselý a spol. V
současné době také internet, ale tady je potřeba být velmi opatrný, najdou
se tam nejen dezinformace, ale i úplné nesmysly.

Reakce:

==Bratr Adam byl prostě nezodpovědný a arogantní hulvát, když křížil ty
včely.

Nesouhlasím, naopak on šlechtil na ostrově Man a věděl proč. Věděl, že pokud
se mu něco nepodaří nebude z toho světový průšvih. Klobouk dolů před jeho
prací, ale jeho včelu na mém stanovišti chovat nechci.

==Výjimkou jsou jen oplozovací stanice a to by bylo zapotřebí řešit. Včas! a
dohodou, ne diktátem.

a) Každá mladá matka letí na "svoji oplozovací stanici". Rojová, z tiché
výměny i záměrně chovaná.
b) Kde by byly, ty oplozovací stanice? V Alpách? Koupíme ostrov? Bez urážky,
říká se "Kdyby ...", ale já už jsem ostražitý i když slyším jen BY, mělo BY,
chělo BY,...
c) Ale to není vše, i pokud by republika byla rozporcovaná na "oplozovací
stanice", je zde ještě jeden problém - mor.
d) Jak se lze dohodnout v ČR je vidět třeba na dálnici do Hradce Králové

==někteří včelaři asi museli v daném místě skončit a nebo nakupovat všechny
matky na výměnu

Že by záměr?

==Já to slyšel v hospodě od včelařů kteří mají polovinu věku mého.

Kamarádův otec říkal, kterej kluk si nemyslí, že ví víc než táta, není
normální. Tak se probíjíme životem, hltáme novinky. Časem se moderní rozdělí
na praktické a nepoužitelné. A když přijde den, kdy se chceme minulých
generací na něco zeptat, už je mnohdy pozdě.

==Jo v hospodě, tam se člověk dozví věcí. :-)

Svatá pravda, hlavně to, co na reklamním letáku napsáno není. A navíc kdo má
upito, většinou mluví pravdu.

Vašek.

1. inseminovaná matka je do produkčního včelstva nevhodná-drahá.


---------------

Další bajka.

Já měl jednu z prvních inseminek a podle ní jsem zvažoval, že bych si do plánovaného vozu pořídil všechny matky inseminované. Vydržela od červené do červené - skoro 5 let, každý rok jsem z ní dělal oddělek jak šla do síly. A nadprůměrný výnos.

Na 5letý věk další matky už neměly, ale měl jsem matky, které bych klidně koupil do produkčních včelstev.

Ta první tehdy stála cca 500 -800Kč, a med byl tehdy stěží za 80, ale vyplatila by se.
Hlavně to byla nebodavá Vigor a práce s ní byla radost vůči tý kraňce co tady byla před ní. :-)


A na ostrově Man měl včely jedině klášter? Co ti chudáci okolní včelaři?
:-)

Karel

To já vím kdo Vám dává školení, proto jsem napsal, aby jste se ho zeptali
kolik let zabere šlechtiteli vyselektovat na mírnost. A také píšu záměrně 
šlechtitel a ne chovatel.   A také by jste ho měli požádat o základní
vysvětlení pojmů stupňů chovů. A dojmy jak najednou píšu " ať s různorodostí
pracují šlechtitelé " si nech do té hospody. Nepíšu nic najednou, už v tom
jak jsem psal o dovozu 80% kraňek  z Rakouska se dočteš jak moc mi vadí ne
100% čistý materiál a o zákazu také jsem neudal ani řádku. A to protože si
uvědomuji jaký je rozdíl mezi stupni chovu a který se čím může a má zabývat.
Pokud mám použít slovo zákaz dovozu jiných plemen včel, tak zákaz pro
rozmnožovací a užitkové chovy, nemají techniku a znalosti na plemenářskou
práci. Včelín kde nejde se přiblížit neznám, ani ve svém okolí. Legendy o
bodavosti Vigor ty jdou od těch co si je pořídily, na fóru se o tom můžeš
dočíst a to jsou zkušenosti a ne pomluvy nebo bajky. Dovozu včel jde
zabránit, na to stačí fungující spolek a aby se většina včelařů dohodla, že
chovat jiná plemena se nebudou a menšina se bude muset podřídit. Pokud by 
někdo měl problém s výnosem nebo jinými vlastnostmi a kvůli tomu si chce
dovézt jiné plemeno, určitě se ve fungujícím spolku najde někdo kdo mu dodá
jiný vlastní ověřený materiál. Tomu se říká vstřícnost a když ani to
nezabere tak jak už jsem psal, na hrubý pytel patří hrubá záplata. I s
takovým si jde poradit, tomu věř. A tam kde to nebude fungovat se včelaři
vytrestají sami. 

O tom, že si ČSV zaregistrovaly sdružení pro černou včelu už jsem slyšel
také, prý v tom má nejvíc iniciativy Cimala i když na jaře u kulatého stolu
mluvil úplně jinak. Ale zatím jsem neviděl nic písemně doloženého a proto
bych tímto chtěl požádat přítomné čtenáře a členy Rep. výboru jestli by se
mohly na blížícím se zasedání na tuto věc otevřeně zeptat a dát potom sem
vědět. Předem děkuji. Ptal jsem se na to dvou členů RV co znám a žádný o
ničem neví.

 

Ondra


 

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 8. 11. 2013
Předmět: Re: Blog V.Svamberka

"Karle, já chápu, že máte v PSNV a MSVV stejné politické školení a vlastní
názor se neodpouští stejně jako v ČSV. Ale nerespektovat ani zkušenosti, to
je stádium debility. Zeptejte se Čermáka, kolik let mu trvalo než z Vigorky
dostal bodavost po křížení s tmavou. A to je šlechtitel a má k dispozici
inseminaci. U běžného včelaře si to vynásobte min. 5ti, když budou v okolí
selektovat všichni a to je prakticky nemožné. Dnes má Vigor opět kolem 80%
kraňky a je mírnější než na začátku. Stejně tak se zajímejte jak vznikla
Buckfast a zjistíte proč to křížení bral Adam oklikou. Různorodost plemen,
běžnému včelaři na včelnici nepatří, jinak se to zvrtne jako před rokem 60.
S různorodostí ať pracují šlechtitelé.


Ondra

---------


Právě Čermák a další nám dělají ta školení. Pokud považuješ odborný názor
za politické školení.

Ale jak čtu tvoji odpověď, nejak s emi tvá vyjádření nezdají konzistentní -
měl by jsi abslovovat školení ty. Najednou píšeš, že " s různorodostí ať
pracují šlechtitelé".

Pokud nemyslíš že v zahraničí, tak pak nevím jak by s ek takovému materiálu
dostali když to chceš zakázat.

A ty farmy co mají buckfastky a že jich je a pokud vím, tak jsou spíše
členy ČSV atd ty spálíme i s okolím?


Neodpověděl jsi mi jak je možné, že jsou dneska včelíny kam je lepší
zdaleka nechodit - to tam mají ilegálně černou včelu?


Jinak Vigorku znám důvěrně přes deset let a skazky o její bodavosti
zařazuji k těm skazkám o bodavosti současné černé včely.


Jinak já bych si čenou asi nepořídil, ale není mi jasné jak tomu chcete
bránit. Snažil jsme se vás přesvědčit, že ničemu nezabráníte abylo by
lepší se snažit vytvořit pravidla.
Jedineé co se prý podařilo, že si ČSV a DOL zaregistrovali po rčenou včelu
sdružení a blokují dotace pro sotatní ppotenciální příjemce. Takže skazky o
dotacích taky můžete vyřadit.

Karel"

To není bajka, ale věc rozdílného vnímání hodnoty peněz. Na mě by chovatelé
matek zkrachovaly. Inseminované jsem měl také v produkci a rozdílu není
poznat ani v užitkovosti, mírnosti nebo životnosti. Matku měním jen když je
důvod.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 8. 11. 2013
Předmět: Re: Cerna,modra nebo zelena

"1. inseminovaná matka je do produkčního včelstva nevhodná-drahá.


---------------

Další bajka.

Já měl jednu z prvních inseminek a podle ní jsem zvažoval, že bych si do
plánovaného vozu pořídil všechny matky inseminované. Vydržela od červené do
červené - skoro 5 let, každý rok jsem z ní dělal oddělek jak šla do síly. A
nadprůměrný výnos.

Na 5letý věk další matky už neměly, ale měl jsem matky, které bych klidně
koupil do produkčních včelstev.

Ta první tehdy stála cca 500 -800Kč, a med byl tehdy stěží za 80, ale
vyplatila by se.
Hlavně to byla nebodavá Vigor a práce s ní byla radost vůči tý kraňce co
tady byla před ní. :-)


A na ostrově Man měl včely jedině klášter? Co ti chudáci okolní včelaři?
:-)

Karel"

To není bajka, ale věc rozdílného vnímání hodnoty peněz. Na mě by chovatelé
matek zkrachovaly. Inseminované jsem měl také v produkci a rozdílu není
poznat ani v užitkovosti, mírnosti nebo životnosti. Matku měním jen když je
důvod.



Ondra

----
U mě to byla věc chladné kalkulace - tedy ohodnocení penězi.

Pokud inseminka měla výkon o 50% než tehdejší místní pouliční směs kraňky, tak pak to blo právě vnímání hodnoty peněz.
Dneska bych tak možná nepostupoval a penězi možná pohrdnul. :-)
Jiné hodnoty - třeba právě úcta k tomu genofondu co jsme zde potlačili dovezenými matkami odjinud :-) :-)


Karel

Když si to dovolím shrnout tak tvé původní včely byly bodavější a nanosily
méně medu. A teď je problém jaký po tom dovozu?

S úctou k původnímu genofondu nic už řešit nejde, ten je pryč.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 8. 11. 2013
Předmět: Re: Cerna,modra nebo zelena

"To není bajka, ale věc rozdílného vnímání hodnoty peněz. Na mě by chovatelé

matek zkrachovaly. Inseminované jsem měl také v produkci a rozdílu není
poznat ani v užitkovosti, mírnosti nebo životnosti. Matku měním jen když je
důvod.



Ondra

----
U mě to byla věc chladné kalkulace - tedy ohodnocení penězi.

Pokud inseminka měla výkon o 50% než tehdejší místní pouliční směs kraňky,
tak pak to blo právě vnímání hodnoty peněz.
Dneska bych tak možná nepostupoval a penězi možná pohrdnul. :-)
Jiné hodnoty - třeba právě úcta k tomu genofondu co jsme zde potlačili
dovezenými matkami odjinud :-) :-)


Karel"

šířka plástu - na vigorbee.cz v článcích býval odkaz na zahraniční výzkum -
šířku stavějí podle síly. Slabší spíš blíž k sobě, silnější víc od sebe.
:-)

Takže slabší = 1,5mm a silnější = 1,5cm ?

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: ?dost o radu
Datum: 2.11.2013 - 11:09:38

> Vážení přátelé!
> Potřebuju poradit do mého hokus-pokusu na příští (vlastně už pro tuto )
> sezonu.
> Jaké máte zkušenosti s šířkou plástve. Zajímají mě + i - .Co se,podle
> vašich zkušeností,včelám nejvíc líbí a co je podle vás s ohledem na včely
> nejvýhodnější pro včelaře.
> Děkuju.
> STANDA
>
> -----
>
> šířka plástu - na vigorbee.cz v článcích býval odkaz na zahraniční výzkum -
> šířku stavějí podle síly. Slabší spíš blíž k sobě, silnější víc od sebe.
> :-)
>
> Vše ostatní poslední číslo Moderního včelaře - právě jsem dočetl o referátu
> na Apimondii - sledování včelstev v USA v přírodě + pokusy s tím co
> preferují a co s nimi udělá nastěhování do různě velkých úlů.
>
> Super na dlouhé přemýšlení.
>
> Karel

V podstatě je to jedno, jen je třeba dodržet pravidlo o obsahu úlu, včelí
mezeru mezi nástavky. Jinak všechno ostatní je jen otázka volby včelaře ,tak
aby s tím měl co nejméně práce a starostí.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi
Datum: 2. 11. 2013
Předmět: Re: ádost o radu

"Vážení přátelé!
Potřebuju poradit do mého hokus-pokusu na příští (vlastně už pro tuto )
sezonu.
Jaké máte zkušenosti s šířkou plástve. Zajímají mě + i - .Co se,podle
vašich zkušeností,včelám nejvíc líbí a co je podle vás s ohledem na včely
nejvýhodnější pro včelaře.
Děkuju.
STANDA

No to je hezký Pepane,že je to v podstatě jedno!Jenže mi to všechno nějak neštimuje.
Jak mam dodržet pravidlo o obsahu úlu,když o něm vůbec nic netuším.
Přesně řečeno,o obsahu úlu vím ledasco,ale zcela určitě si nevím rady s tím,k jaké
vědomosti mám přiřadit ono "je třeba dodržet pravidlo o obsahu úlu".Je přeci rozdíl jestli je souš široká 28 mm nebo 38 mm.Minimálně kvůli počtu rámků.A to nemluvím o rozdílu
výtěžnosti medu.Takže,kde jsou ty +a-?A co z toho je nejmenší znásilňování těch našich včeliček,etc.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: ádost o radu
Datum: 3.11.2013 - 9:16:47

> V podstatě je to jedno, jen je třeba dodržet pravidlo o obsahu úlu, včelí
> mezeru mezi nástavky. Jinak všechno ostatní je jen otázka volby včelaře ,tak
> aby s tím měl co nejméně práce a starostí.
>
> pepan
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Datum: 2. 11. 2013
> Předmět: Re: ádost o radu
>
> "Vážení přátelé!
> Potřebuju poradit do mého hokus-pokusu na příští (vlastně už pro tuto )
> sezonu.
> Jaké máte zkušenosti s šířkou plástve. Zajímají mě + i - .Co se,podle
> vašich zkušeností,včelám nejvíc líbí a co je podle vás s ohledem na včely
> nejvýhodnější pro včelaře.
> Děkuju.
> STANDA
>
> -----
>
> šířka plástu - na vigorbee.cz v článcích býval odkaz na zahraniční výzkum -
> šířku stavějí podle síly. Slabší spíš blíž k sobě, silnější víc od sebe.
> :-)
>
> Vše ostatní poslední číslo Moderního včelaře - právě jsem dočetl o referátu
> na Apimondii - sledování včelstev v USA v přírodě + pokusy s tím co
> preferují a co s nimi udělá nastěhování do různě velkých úlů.
>
> Super na dlouhé přemýšlení.
>
> Karel"

Bajka to není
1) je provedena inseminace za účelem čistoty linie.
2) je provedena za účelem produkce F1
V obou případech je nejlíp použít ji k produkci matek do produkčního chovu.
Její použití jen v produkčním chovu je opravdu nerentabilní. Zvláště v tom
druhém případě, kdy se přednosti projeví až u jejích dcer.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 8. 11. 2013
Předmět: Re: Cerna,modra nebo zelena

"1. inseminovaná matka je do produkčního včelstva nevhodná-drahá.


---------------

Další bajka.

Já měl jednu z prvních inseminek a podle ní jsem zvažoval, že bych si do
plánovaného vozu pořídil všechny matky inseminované. Vydržela od červené do
červené - skoro 5 let, každý rok jsem z ní dělal oddělek jak šla do síly. A
nadprůměrný výnos.

Na 5letý věk další matky už neměly, ale měl jsem matky, které bych klidně
koupil do produkčních včelstev.

Ta první tehdy stála cca 500 -800Kč, a med byl tehdy stěží za 80, ale
vyplatila by se.
Hlavně to byla nebodavá Vigor a práce s ní byla radost vůči tý kraňce co
tady byla před ní. :-)


A na ostrově Man měl včely jedině klášter? Co ti chudáci okolní včelaři?
:-)

Karel"

(e-mailem) --- 8. 11. 2013
Re: Cerna,modra nebo zelena

Bajka to není
1) je provedena inseminace za účelem čistoty linie.
2) je provedena za účelem produkce F1
V obou případech je nejlíp použít ji k produkci matek do produkčního chovu.
Její použití jen v produkčním chovu je opravdu nerentabilní. Zvláště v tom
druhém případě, kdy se přednosti projeví až u jejích dcer.

pepan
.........

Nene, mít inseminované matky hlavně pro produkci medu a ne pro rozmnožování materiálu je vyřešené a ověřené.

Jenže.

Jak jsem napsal níže:

"Snadno se ale dá namnožit něco, co se dá rychle zpeněžit.- Vtom je problém u včelstev s "šlechtěným" materiálem."

A votom to je, takový materiál se dá rychle namnožit, ale, jen tak rychle zpeněžit nedá protože je i na mne drahý. Byl jsem osloven kolik bych dal za inseminovaných 100 matek např. zlom duben květen. Bohužel cena takové matky převyšuje promne přijatelnou cenu. Promne má matka cenu jen ten rok, nepočítám léta ale jen jeden rok. Dále cena matky nesmí převýšit cenu 3 kil medu, protože nikdo neví, jaký snůškový rok bude a ta odpisová doba co jsem psal je pro mne jen jeden rok._gp_

Promne má matka cenu jen ten rok, nepočítám léta ale jen jeden rok. Dále cena matky nesmí převýšit cenu 3 kil medu, protože nikdo neví, jaký snůškový rok bude a ta odpisová doba co jsem psal je pro mne jen jeden rok._gp_

------
Pro mne tehdy to bylo zajímavé a ekonomické. S pár včelstvy jsem byl závislý na tom co je za směs okolo.
A ty inseminky to převyšovaly, dcery byly mnohdy bodavé atd.
Jako kdyby tady měli černé včely jak se nyní modně straší, nebo to prostě byl výsledek "nechovu".
Tedy to co tady tvrdím, i kraňka když se nechá být a nedělá se nějaká selekce tak je to bodavý bastard jak se nyní traduje o těch "černých" předcích.

Pak se asi projevil dlouhodobý dovoz matečníků sousední ZO kdy si jich pár lidí odsud vzalo taky, a nakonec přeci jen deset let s ins. matkami, v sousedství jeden větší včelař co taky nakupoval inseminované a nebo z chovu a tayk jsme i já trochu rozšířil adneska je na té insemince zajímavá pouze vyrovnanost.

Ale tehdy jsem si to dokázal spočítat - lepší práce - to bylo hlavní, ale i ten výnos - první rok by ten rozdíl zaplatil. Dcery, oddělky, pohoda atd by byly navíc.

Karel

Ale tehdy jsem si to dokázal spočítat - lepší práce - to bylo hlavní, ale i ten výnos - první rok by ten rozdíl zaplatil. Dcery, oddělky, pohoda atd by byly navíc.

Karel
..........

Já si to dokážu spočítat také, pokud by včelstva co bych choval úplně ztratila základní bodavost, tak jsem vzásadě tak jak včelařím, dovčelařil. _gp_

Co je základní bodavost a co už ne?

Že si brání své teritorium 10m od úlu nebo že tam jen nemůžeš chodit v trenýrkách?

Karel

"Včelařím samostatně od r. 1965. Když se rozhodlo o zavádění kraňky, měřil jsem loketní indexy mých včel a určitě to nebyla kraňka. A jak vypadalo moje včelaření? Bez hadry napuštěné karbolineem ,kukly a rukavic to nešlo. Řepka sluožila jenom na rozvoj včelstev a musel jsem doufat, že bude něco po ní."
Nešiřte tady pohádky pro mladé. Kyselina karbolová byla záležitost tak 100 - 150 let stará, když se včelařilo na nerozběrném díly v klátech a při medobraní bylo nutno plásty vyřezávat. Při takovém zásahu se rozdivočely jakkoliv klidné včely a bylo je nutno tímto náhradním způsobem usměrnit. V 60 a 70 letech a na rozběrném díle tyto prostředky už dávno nebyly třeba. Moji rodiče v té době pracovali ve včelách - úly zadováky, běžně bez rukavic. Pravda, při třeba celodenní práci při medobraní měl otec, který obvykle kleštěmi vybíral ty plásty z úlu, v rukou nějakou desítku žihadel, jinak ale nic. Pravda, nevím , jak moc v té době brakovali příliš divoká včelstva a třeba před česny včely skutečně napadaly každého, kdo se tam zastavil a bránil včelám ve volném letu, ale jinak to žádná kovbojka nebyla. Já, když jsem v 80 letech včely převzal,jsem asi 10 let pracoval v rukavicích a potom jsem je postupně sundával. Nyní už asi 20 let pracuji ve včelách bez rukavic, včely volně rozmnožuju, takže mám údajně bastardy, ale posledních 20 let jsem prakticky žádné včely kvůli divokosti nevyřadil. A třeba před česny chodím obírat zralé maliny běžně - mám před česny zasázený pás malin k zvednutí letu včel, protože přece jen v tom mém chovu včelky občas útočí plošně neboli otravují.
Podle mně je v dnešní době brakovat víc než zhruba 1 - 2 včelstva za 5 - 10 let na každých 10 - 20 chovaných včelstev pouze známka toho, že včelař neumí se svými včelami zacházet a ošetřovat je tak , aby nezvyšoval jejich přirozenou divokost danou zhruba 100 - 150 letým výběrem minulých generací včelařů.
Můj názor potvrzuje to, že když jsem za tuto dobu tuším dvakrát se dostal dostal ke "klidným vyšlechtěným" včelám, byly ze začátku skutečně klidnější. Ale když jsem si k ním díky jejich klidu dovoloval víc než ke svým kmenovým, na příklad jsme je bral jako poslední při prohlídkách a třeba končil s nimi pomalu za tmy, byly za ten měsíc, dva měsíce se stejnou matkou, úplně stejně divoké jako mé kmenové včely.
Podle mého názoru současnou divokost včel, zvláště u včelařů, co si na divokost včel stěžují, způsobuje z 80 - 90 % včelař svými neobratnými zásahy. Genetika je v tom pouze z zbylých 10 - 20 %.
Jenže to se může nekontrolovaným dovozem jiných všelijak vybraných včelstev změnit.

Podle mně se tady diskutuje stran nekontrolovaných dovozů o marginálii - divokosti včel.
A nikdo nebere v úvahu zásadní vlastnost , která zajištuje vysoké dlouhodobé výnosy a rentabilitu a sice stejnorodost včelstev.
Ta se dnes bere jako samozdřejmá a přitom to vůbec není. Je to stav dosažený tím, že na celém území ČR funguje jen pár všelijak vzájemně výchozími šlechtitelskými chovy prošlechtěných linií , které jsou vzájemně podobné a včelaři jsou tak na jejich chov navyklí a neznají nic jiného. Komerčním včelařům stačí jednoduchý výběr a brakování ve fázi zhruba prvního vylíhnutého plodu odchovaných matek a všechny zásahy ve včelstvech tak mohou provádět prakticky ve stejnou dobu. Stejně jako všechna včelstva se na jaře rozvinou prakticky stejně a každou snůšku využijí taky prakticky stejně. ( na nemoc či parazita ale zareagují taky stejně )
.
Pokud se ale nekontrolované dovozy rozšíří , může se ta stejnorodost úplně rozbít. Vrátí se tak stav, který tady byl ve včelách před 40 nebo ještě více lety. Například kdy v zimě, kdy se kolem 15 ledna oteplilo a bylo to na rozplodování třeba do 15 února a potom tvrdá zima, třetina včelstev na stanovišti prosperovala a dala vysokou první jarní snůšku, třetina včelstve byla průměrná a poslední třetina byla v kritické fázi, sotva přežila a vzpamatovala se třeba až v polovině května. Druhý rok, když třeba mrzlo od vánoc až do března většina včelstev z první třetiny třeba tak tak přežila, nějaká včelstva byla průměrná a většina včelstev z poslední třetiny třeba potom na jaře prudce prosperovala a dala vysokou jarní snůšku.
Totéž bylo se snůškama, jedny včelstva na stanovišti nějakou snůšku využily hodně, jiná skoro vůbec a potom za měsíc při další snůšce se to třeba přehodilo. Typicky to byl rozdíl mezi medovicovou a květovou snůškou, ale taky byly podobné rozdíly mezi více květovými snůškami nebo více medovicovými snůškami.
Neboli tehdy měl včelař vždy významnou část včelstev na stanovišti pouze do počtu a na rozdíl od dneška nebylo možné jednoduchým brakováním toto nějak rychle spravit. Mohlo se to vylepšit jedině složitým výběrem , který trval desítky let a kdy se každé včelstvo muselo hodnotit podle výsledků mnoha let dozadu s jednou až dvěma předchozími generacemi matek.

"Nešiřte tady pohádky pro mladé. Kyselina karbolová byla záležitost tak 100 - 150 let stará, když se včelařilo na nerozběrném díly v klátech a při medobraní bylo nutno plásty vyřezávat."
Nůžete to nazvat pohádkou, ale já ještě dnes cítím ten pach.

Co je základní bodavost a co už ne?

Že si brání své teritorium 10m od úlu nebo že tam jen nemůžeš chodit v trenýrkách?

Karel
.........

Viděl jsem šlechtěný materiál který bych na můj vkus prostě už moc hodný. Včela má být medonosná a ne medobdarující. V učil jsem se, že se tak v podstatě významu slov v přímém překladu jmenuje, ale česká povaha si vykládá darování po svém a proto si říkám jako jazykovědci, ať včela med nosí abych mohl hospodařit. Kdyby včela med darovala bez žihadel, tak to by nepřežila tak dlouho jak se popisuje a traduje. _gp_

Pro mě jsou bodavé ty, kvůli kterým bych nemohl vyjít na zahradu a volně se
pohybovat. To když otevřu úl a včely jdou po mě, to nepovažuji za bodavost,
ale moji blbost, protože jsem nepoužil správně kuřák nebo nebyl dostatečně
trpělivý při sundávání folie. A s těmi chybami co udělám já je to u mě počet
žihadel za rok v řádu jednotek.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 9. 11. 2013
Předmět: Re: Cerna,modra nebo zelena

"Co je základní bodavost a co už ne?

Že si brání své teritorium 10m od úlu nebo že tam jen nemůžeš chodit v
trenýrkách?

Karel
........

Viděl jsem šlechtěný materiál který bych na můj vkus prostě už moc hodný.
Včela má být medonosná a ne medobdarující. V učil jsem se, že se tak v
podstatě významu slov v přímém překladu jmenuje, ale česká povaha si
vykládá darování po svém a proto si říkám jako jazykovědci, ať včela med
nosí abych mohl hospodařit. Kdyby včela med darovala bez žihadel, tak to by
nepřežila tak dlouho jak se popisuje a traduje. _gp_"

chtěl bych se zeptat, zda se při desinfekci vosku se zvyšující se teplotou snižuje čas desinfekce.

Pravděpodobně máte na mysli desinfekci včelího vosku. Zvýšením teploty se zkracuje nutná doba, někde je však psáno, že nad 117°C se poškozuje samotný vosk.

Vážení přátelé!
> Potřebuju poradit do mého hokus-pokusu na příští (vlastně už pro tuto )
> sezonu.
> Jaké máte zkušenosti s šířkou plástve. Zajímají mě + i - .Co se,podle
> vašich zkušeností,včelám nejvíc líbí a co je podle vás s ohledem na včely
> nejvýhodnější pro včelaře.
> Děkuju.
> STANDA
>
> -----
>
> šířka plástu - na vigorbee.cz v článcích býval odkaz na zahraniční výzkum -
> šířku stavějí podle síly. Slabší spíš blíž k sobě, silnější víc od sebe.
> :-)
>
> Vše ostatní poslední číslo Moderního včelaře - právě jsem dočetl o referátu
> na Apimondii - sledování včelstev v USA v přírodě + pokusy s tím co
> preferují a co s nimi udělá nastěhování do různě velkých úlů.
>
> Super na dlouhé přemýšlení.
>
> Karel
----------------------------------------------
No to je moc fajn.Má to však jeden háček,přesněji řečeno obr hák!Mě,vážení přátelé, zajímají praktické zkušenosti od praktiků,a to tak že od zkušených (zkušenějších než já)
Díky.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: nasepenze/=/volny.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: ?dost o radu
Datum: 8.11.2013 - 15:34:00

> šířka plástu - na vigorbee.cz v článcích býval odkaz na zahraniční výzkum -
> šířku stavějí podle síly. Slabší spíš blíž k sobě, silnější víc od sebe.
> :-)
>
> Takže slabší = 1,5mm a silnější = 1,5cm ?
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: ?dost o radu
> Datum: 2.11.2013 - 11:09:38
>
> > Vážení přátelé!
> > Potřebuju poradit do mého hokus-pokusu na příští (vlastně už pro tuto )
> > sezonu.
> > Jaké máte zkušenosti s šířkou plástve. Zajímají mě + i - .Co se,podle
> > vašich zkušeností,včelám nejvíc líbí a co je podle vás s ohledem na včely
> > nejvýhodnější pro včelaře.
> > Děkuju.
> > STANDA
> >
> > -----
> >
> > šířka plástu - na vigorbee.cz v článcích býval odkaz na zahraniční výzkum -
> > šířku stavějí podle síly. Slabší spíš blíž k sobě, silnější víc od sebe.
> > :-)
> >
> > Vše ostatní poslední číslo Moderního včelaře - právě jsem dočetl o referátu
> > na Apimondii - sledování včelstev v USA v přírodě + pokusy s tím co
> > preferují a co s nimi udělá nastěhování do různě velkých úlů.
> >
> > Super na dlouhé přemýšlení.
> >
> > Karel
>

ono udržet hodinu teplotu 117°C je docela problém, to aby u toho člověk seděl a hlídal, běžně mám tak 122-125, vosk není tak žlutý ale to včelám nebadí, hlavmě, že jsou mezistěny z čistého vosku. Ptám se proto, že jsem zkoušel tavení ve fritovacím hrnci a tam je nejmenší teplota 160°C.

www:vcelarstvi.cz-volba noveho predsedy,usneseni ze zasedani RV,rezignace kdekoho a vyse letosni dotace 1D.JosPr

doufám, že ve volbě uspěje nějaká osobnost mimo současný RV, ještě chvíli by
se tam hádali a tříštili až by bylo vše .... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 14. 11. 2013

Předmět: Volba noveho predsedy


"www:vcelarstvi.cz-volba noveho predsedy,usneseni ze zasedani RV,rezignace

kdekoho a vyse letosni dotace 1D.JosPr"

Blog V.Svamberka-reakce na dopis V.Hrabaka.JosPr.Ps:tak se mi zda chlapci,ze Vas patri zazdit o chlebu a vode,aby jste meli casu na rozjimani,jestli jste jeste vcelari nebo uz jenom bojovnici o koryta...JosPr

Nejak tu osobnost Radku nevidim.Kvituju snad jen to,ze kandidat ma byt nominovan okresem a po projednani nominace cleny OO,i kdyz lepsi by bylo projednani napred clenstvem ZO,aby mel okres pro svoji nominaci znalost nazoru clenske zakladny a ne jen clenu OO,protoze byt jsem zastupcem sve ZO v OO,nazor clenu ZO neznam a tak muzu hlasovat za sebe a ne za nase vcelare.A jsme u jadra pudla...JosPr

Vážení přátelé!
> Potřebuju poradit do mého hokus-pokusu na příští (vlastně už pro tuto )
> sezonu.
> Jaké máte zkušenosti s šířkou plástve. Zajímají mě + i - .Co se,podle
> vašich zkušeností,včelám nejvíc líbí a co je podle vás s ohledem na včely
> nejvýhodnější pro včelaře.
> Děkuju.
> STANDA

Rada:

Pokud nepoužíváte mřížku, tak matka neklade do širší plástve. Ve větší mezeře včely buňky protáhnou.
Je ideální když včelám dáme možnost stavět a zánášet medem.

http://www.youtube.com/watch?v=GtAy0evRkzE

http://youtu.be/wNL5Fgkgdzk
B.V.

souhlasím.. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 14. 11. 2013

Předmět: Re: Volba noveho predsedy


"Nejak tu osobnost Radku nevidim.Kvituju snad jen to,ze kandidat ma byt

nominovan okresem a po projednani nominace cleny OO,i kdyz lepsi by bylo

projednani napred clenstvem ZO,aby mel okres pro svoji nominaci znalost

nazoru clenske zakladny a ne jen clenu OO,protoze byt jsem zastupcem sve ZO

v OO,nazor clenu ZO neznam a tak muzu hlasovat za sebe a ne za nase

vcelare.A jsme u jadra pudla...JosPr"

Mohl byste popsat konkrétně jak si to představujete, když ZO je kolem 5000? A dáte záruku, že budou všichni spokojeni a nebudou znovu rezoluce, výzvy, dopisy?

Nikdy nebudou vsichni spokojeni,ale podivejte se na to jinak.Vybor ZO musi prezentovat vetsinovy nazor clenu a ne predseduv osobni,clen OO vetsinovy nazor vlastni ZO a ne svuj,predseda OO zase vetsinovy vcelaru okresu a ne svuj osobni..Atd atd.Takhle by to mnelo fungovat,a ne ze shora prijde obeznik s narizenim a clenske zakladne se jezi chlupy na zadech.Vsechno se dozvi uz hotove a krom obezniku s pulrocnim zpozdenim ve Vcelarstvi.Clenske zakladny se nikdo na nic nepta.Proc se pece novy chovatelsky rad,zmena stanov,spousteni ruznych programu,latani kostlivcu a nebo prechod na el.komunikaci bez vedomi vcelaru v ZO?Pripadne navrhy nejsou posouzeny clenskou zakladnou a pak realizovany nebo zruseny?Na tohle jednou dojedem,stanem se svazem platicu prispevku,prijemcu dotaci a leciva,nic vic..Pro vetsinu clenstva svaz taky nic jineho neznamena a jestli mu veli Svamberk nebo nejaky Tonda z odkudkoliv je jim jedno,protoze to neovlivni.Nas system zastupcu a zastupcu zastupcu se prezil,protoze se rozhoduji na zaklade rozhodnuti sebe sama a ne vcelaru,ktere zastupuji...

Dne Saturday 16 of November 2013 17:07:13 JosPr napsal(a):
> Nikdy nebudou vsichni spokojeni,ale podivejte se na to jinak.Vybor ZO musi
> prezentovat vetsinovy nazor clenu a ne predseduv osobni,clen OO vetsinovy
> nazor vlastni ZO a ne svuj,predseda OO zase vetsinovy vcelaru okresu a ne
> svuj osobni..Atd atd.Takhle by to mnelo fungovat,a ne ze shora prijde
> obeznik s narizenim a clenske zakladne se jezi chlupy na zadech.Vsechno se

No a treba jeste v nasem OO , pokud se dobre vzpominam je asi 7 ZO a 2
extremy, kdy organizace o trech clenech ma v OO jednoho zastupce a organizace
o vic nez stovce ma dva :) . Tedy i to vyjadreni neni pomerne spravne.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Nominaci na predsedu ma davat okres,tak at ji da.Ale s posouzenim clenu zakladnich organizaci,blizi se vyplatni schuze,at se clenstvo vyjadri.V kladnem vetsinovem souhlasu at je to oficialni kandidat navrzeny okresem,v zapornem at okres nominaci nepodava.Kandidat vcelaru okresu ma vetsi vahu nez 10 clenu OO...5 000 zakladnich organizaci je ta sila,ktera ma rozhodovat,zastupci zastupcu pripravovat navrhy a managment svazu je s nejlepsim svedomim realizovat pro uzitek vcelaru! Ne pro pochvaly evropske komise nebo Apimondie,z toho maji vcelari PRD !!! JosPr

Svobodné volby? To už by jsi chtěl moc :-). Ale tak to nedopadne, zvolí se
opět někdo ze středu současného vedení, takže se vlastně nic nezmění.
Výsledek o vyslovení nedůvěry 34:30+3 co se zdržely tomu jasně napovídá. Ale
ty starší ročníky včelařů jako je zde přítomný pan Kapoun budou hovořit o
revoluci k tomu přidají nepřátelské živly a rozvraceče a skutečnost, že svaz
je rozkrádán a bude rozkraden zevnitř nikoliv z venku jim unikne. Už teď
věřte tomu, že přijdete o Jabloňany.  V podstatě se stane jen to, že
zůstanou dluhy, které členové zaplatí ze svého, všichni dnešní korytáři se
rozprchnou, protože už nebude co brát a členové budou mít volné pole a budou
moci začít od nuly opět budovat ten lepší svět. Místo toho, aby to řešily
celkovou změnou struktury vedení, kterou by si mohly změnit k obrazu svému
při změně stanov, ale to by musely o něčem jako členové rozhodovat.
Nerozhodují o ničem, takže svaz padne na hubu a bude klid. Kdo má špetku
rozumu, začíná s budováním nové místní organizace včelařů už dnes, protože
není na co čekat.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2013
Předmět: Re: Volba noveho predsedy

"Nikdy nebudou vsichni spokojeni,ale podivejte se na to jinak.Vybor ZO musi
prezentovat vetsinovy nazor clenu a ne predseduv osobni,clen OO vetsinovy
nazor vlastni ZO a ne svuj,predseda OO zase vetsinovy vcelaru okresu a ne
svuj osobni..Atd atd.Takhle by to mnelo fungovat,a ne ze shora prijde
obeznik s narizenim a clenske zakladne se jezi chlupy na zadech.Vsechno se
dozvi uz hotove a krom obezniku s pulrocnim zpozdenim ve Vcelarstvi.Clenske
zakladny se nikdo na nic nepta.Proc se pece novy chovatelsky rad,zmena
stanov,spousteni ruznych programu,latani kostlivcu a nebo prechod na
el.komunikaci bez vedomi vcelaru v ZO?Pripadne navrhy nejsou posouzeny
clenskou zakladnou a pak realizovany nebo zruseny?Na tohle jednou
dojedem,stanem se svazem platicu prispevku,prijemcu dotaci a leciva,nic
vic..Pro vetsinu clenstva svaz taky nic jineho neznamena a jestli mu veli
Svamberk nebo nejaky Tonda z odkudkoliv je jim jedno,protoze to
neovlivni.Nas system zastupcu a zastupcu zastupcu se prezil,protoze se
rozhoduji na zaklade rozhodnuti sebe sama a ne vcelaru,ktere zastupuji..."

Kazdy koho napadne pouzit slova revoluce ci rozvraceni,by si mohl kliknout na www.dvorsky.leos.sweb.cz a zapremyslet o duvodech,ktere vedou ZO Mlada Boleslav k odchodu z CSV jako celek a k ceste regionalniho sdruzeni vcelaru na spolkove myslence..Neni to cesta,kterou podporuju,JosPr

Ondra:
"Kdo má špetku rozumu, začíná s budováním nové místní organizace včelařů už dnes, protože není na co čekat."
To není návod na rozvracní ČSV? A Vy máte tu špetku rozumu a již zakládáte novou místní organizaci?

A pro zmenu www.vceliobchudek.cz. a jeho informace k aktualnimu deni.Svazovy web voli noveho predsedu,blog V.Svamberka a vceliobchudek ho maji.Tak se mi zda,ze cela situace zavani nejapnou komedii v niz jde o funkcionarske ego,a o koryta.Tak nevim,situace na studenou sprchu ci na teplomer! Stesti,ze 99 % z tech 97 % netusi,co se deje a 90% je to jedno.Mozna,ze z hochu,co spolu mluvi,budou hosi,co se spolu soudi a ve Vcelarstvi se doctem o drobne nazorove neshode v hornich patrech nebo jinou nejapnost s foteckou akteru v pratelskem objeti a usmevem,jak nam to klape a cely svet nam zavidi..Hnus fialovy velebnosti...JosPr

To rozhodně není návod na rozvracení, to je návrat k tradici regionálních
včelařských spolků pře tím něž je za ČSSR sloučily pod ČSV. Mi už máme
zavedené včelařské debaty, pravidelně každý poslední pátek v měsíci od 20
hod. a je nás pořád víc a jak to vypadá tak počet bude pořád stoupat. Těch
co nejsou spokojeni a nebo unaveni svazem pořád přibývá.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2013
Předmět: Re: Volba noveho predsedy

"Ondra:
"Kdo má špetku rozumu, začíná s budováním nové místní organizace včelařů už
dnes, protože není na co čekat."
To není návod na rozvracní ČSV? A Vy máte tu špetku rozumu a již zakládáte
novou místní organizaci?"

Pokud vcelari budou chtit klidne vcelarit,je obroda vcelarske spolkove cinnosti,tim nejlepsim.A mozna je unava ze svazu k tomu nakopne.Zapominas Ondro na pohled dal.Ac zastavam nazor,ze dokazem byt jako vcelari sobestacni,rada z nas si mysli,ze potrebujem dotace od statu.Je li tomu tak,dostavaji regionalni vcelarska sdruzeni nuz do zad v podobe zastresujici organizace pro jednani se statem o podobe pomoci vcelarstvi.A to je kamen urazu,zase boj o vliv a o koryta a poplacavani se po zadech..Tim nerikam,ze zastresenim ma byt CSV..JosPr

Kdo si myslí nebo chce dotace může si je jít vyjednat. Stejně jako Já když
jsem běhal s žádostmi o dotace pro včelaře po úřadech. Na to stačí nemít
línou hubu a nepotřebuješ korýtko (funkce) ani zastřešení ČSV.  To mám
vyzkoušené, takže žádný nůž do zad se nekoná. Jen se zamysli nad tím kolik
ZO dostává dotace od obcí a měst popř. krajů a ČSV s tím nemá nic společné
stačí, aby se našel jeden ze spolku co jde se na úřad zeptat. Pokud jsi pod
ČSV, tak ať vybuduješ co chceš, tak tomu konkrétnímu spolku pro který děláš
nepatří nic. A jiní, než místní, o výsledku tvojí práce budou rozhodovat co
s tím bude. Tak se snaž, ale stejně děláš blbce lidem, které ani neznáš.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2013
Předmět: Re: Volba noveho predsedy

"Pokud vcelari budou chtit klidne vcelarit,je obroda vcelarske spolkove
cinnosti,tim nejlepsim.A mozna je unava ze svazu k tomu nakopne.Zapominas
Ondro na pohled dal.Ac zastavam nazor,ze dokazem byt jako vcelari
sobestacni,rada z nas si mysli,ze potrebujem dotace od statu.Je li tomu
tak,dostavaji regionalni vcelarska sdruzeni nuz do zad v podobe
zastresujici organizace pro jednani se statem o podobe pomoci vcelarstvi.A
to je kamen urazu,zase boj o vliv a o koryta a poplacavani se po
zadech..Tim nerikam,ze zastresenim ma byt CSV..JosPr"

Ty spolky si dobře pohlídají, jestli jejich zastřešující "svaz" pro ně funguje efektivně.
Až budou "členové" spíše "pseudočlenové" dostávat dotaci D1 přímo, či jí nebudou dostávat vůbec, to bude den pravdy. Pak se budou činorodé spolkové činnosti účastnit jen skuteční zájemci o spolkový život, vzdělávání a včelaření. Takoví si své představitele budou volit se zájmem a podle jejich pravidel.
Celé to stojí na dnu výplaty a strženého příspěvku a na korytářích z tohoto efektu profitujících.

Vážení přátelé,
spíš mně vadí, že je v troskách to co není vidět, tedy komunikace se státní
správou, ministerstvy atd. Upřímně řečeno jsem pro beznaděj, ze schopností
řídit, ze současného předsedy přemýšlel o vystoupení ze svazu, ale
rozhodnutí RV je zásadní, říká, že i Ti starší v RV si uvědomují potřebu
radikálnější změny a vůli ji provést. Protože jsem byl ZO Přelouč nominován
na předsedu ČSV, zvažuji přijetí nominace. Mnoho přátel, kterých si vážím
mně povzbuzuje s tím, že nemůžeme jen tak položit náš zájmový obor, že je
potřeba ho vyrvat ze spár mamonářů, kteří řeší jen své peníze. Jako
příznivec Šance pro včely mně není lhostejný současný vývoj, níže Vám
předkládám ke zvážení otevřený dopis, který možná s drobnými úpravami
rozešlu nejpozději v pondělí členům RV a OO. Pokud se s obsahem ztotožníte a
myslíte si, že bych měl usilovat o změnu systému, žádám Vás o Vaše vyjádření
a projednání podpory s Vašemi zástupci v republikovém výboru, případně o 
podporu nominace Vaší OO. Udělejme konečně zase něco pro včelky a jejich
chovatele bez rozdílu...
 S pozdravem
 Radek Hubač








Vážené včelařky a včelaři,

po událostech z posledního jednání republikového výboru (RV) jsem byl
postupně osloven více členy RV, abych zvážil svojí kandidaturu na předsedu
ČSV z důvodu potřeby opětovného sjednocení všech včelařů bez rozdílu počtu
chovaných včelstev a to jako kandidát bez negativní minulosti, schopný
jednání s klíčovými partnery státní správy (např. SVS – s panem ředitelem
MVDr. Malenou jsme řešili zásah armády při výskytu ptačí chřipky v Noříně,
MZe – s panem ing. Pondělíčkem a jeho kolegy jsme řešili legislativu, která
je na pomezí humánní a veterinární medicíny jako zákon o potravinách, SZIP –
paní MUDr. Viera Šedivá byla jakožto pověřený hlavní hygienik ČR mou přímou
odbornou nadřízenou). Mimochodem paní doktorka mě oslovila, zda bych mohl v 
případě potřeby externě spolupracovat se SZIP na otázkách falšování medu.

Již během týdne po jednání RV jsem byl nominován ZO Přelouč naší OO na
funkci předsedy ČSV. Na základě mých jednání s řadou předních funkcionářů a
včelařů jsem potěšený shodou všech mnou oslovených osobností např. pánů
Dlaba, Hrabáka, Dvorského, Sciskaly, Brucklera, Krabce, Ducháče, že je
nezbytná zásadní personální změna ve vedení svazu s cílem znovusjednocení
svazu tak, aby byl nadále respektovaným partnerem státní správy a znovu si
získal důvěru svých členů.

Nechci hodnotit dosluhujícího předsedu, Václava Švamberka si stále velmi
vážím pro jeho odbornost, mimořádně kvalitní publikační a přednáškovou
činnost a v těchto oblastech se jistě zapíše do historie významných
odborníků. Rozhodnutí RV chápu jako jednoznačné stanovisko žádající výraznou
změnu v činnosti svazu, nikoliv návrat dřívějších osobností a zachování
současného stavu. Na druhou stranu bych chtěl již nyní požádat současné
členy předsednictva a celého RV, aby z důvodu zachování kontinuity zvážili
nabídnutí pokračování v započaté práci i pod novým vedením.

Z členské základny neustále sílí hlasy ke zdůvodnění přínosu členství ve
svazu. ČSV je nejen dílčím vykonavatelem státní správy na poli řízení
dotační politiky. Včelaři dostávají cca 80mil podpory ročně, proti 5 mil.
podpory rybářství a myslivosti. Proto konkrétně ve včelařství máme stále
díky dobré dlouhodobé mravenčí práci ČSV, SVS, MZe, MŠ a SZIP dobrou
nákazovou situaci, minimální zimní ztráty, poměrně dobrou kvalitu medu na
trhu, dostupná léčiva, technickou pomoc, výraznou podporu vzdělávání jako
naprosto zásadní podmínky rozvoje oboru a při mimořádně nepříznivých zimách,
kdy došlo k větším úhynům, byly díky svazu poskytnuty náhrady k podpoře
obnovy stavů včelstev atd. Zcela zásadní je fakt, že ČSV je garantem oboru
včelařství v ČR, je přímým připomínkovým místem v procesu tvorby
legislativy, snahy dalších subjektů jsou založené pouze na ojedinělých
osobních vazbách. V tomto ohledu je zcela reálné díky osobě Mgr. Machové,
která má u protějšků na MZe dlouhodobě vynikající vyjednávací pozici, aby
došlo ke zlepšení velmi rychle. Za neméně důležité považuji její vysoký
kredit mezi včelaři.

Pro ty z Vás, kteří mě znáte pouze jako autora řady článků v časopisu
Včelařství na témata týkající se nemocí a včelích produktů, případně
přednášek, mně dovolte, abych se stručně představil.

Jsem Plzeňák, který se zatoulal na Pardubicko a doufám, že se na mé milované
Plzeňsko vrátím, oba s manželkou máme příbuzenstvo do 30 km od Plzně. S 
manželkou Martou, magistrou farmacie, máme syna a dceru. Vystudoval jsem
gymnázium v Klatovech, dále Lékařskou fakultu Univerzity Karlovy a Vojenskou
lékařskou akademii JEP obě v Hradci Králové. Postupně jsem zastával
manažerské a odborné pozice ve vojenském zdravotnictví, od 1.7.2013 jsem
hlavní hygienik MO. Proto jsem byl prověřený i Národním bezpečnostním
úřadem, což je podle mého názoru silnou zárukou průkaznosti veškerých
finančních transakcí, za kterými bych mohl stát. Jsem absolventem dálkového
studia včelař v Nasavrkách, kde poslední 2 ročníky zajišťuji výuku předmětu
Včelí produkty. Zazimoval jsem přes 80 včelstev. Vzhledem k výborně
fungující ZO Pardubice jsem se neangažoval jako funkcionář a soustředil se
na pomoc začínajícím, spolupráci s Výzkumným ústavem včelařským (MVDr.
Kamlerem) a přednáškové činnosti.

Při diskuzi se zástupci OO a se studenty v Nasavrkách padla i zásadní otázka
k mojí představě plnění pracovních povinností předsedy ČSV po event. zvolení
vzhledem k mému vytížení. Studenti dálkového studia se vyjádřili v tom
duchu, že je žádoucí, aby předseda svazu byl v zaměstnaneckém poměru
vzhledem k potřebě nepřetržité komunikace s ministerstvy i parlamentem.
Vnímám to podobně, ale sjezd potvrdil funkci předsedy jako neuvolněnou.
Předpokládám diskuzi k tomuto tématu s tím, že by podle mého názoru bylo
vhodné projednat tuto možnost event. i s podmínkou zachování současných
výdajů. V případě podpory a zájmu jsem schopen cca do půl roku po sjezdu,
pokud by schválil pozici předsedy jako uvolněnou ukončit služební poměr,
uvažuji o tom, protože službu v armádě nepovažuji za službu na celý život.
Do té doby by musel urgentní záležitosti řešit tajemník. V současnosti bývám
v Praze prakticky každý týden, s pracovními povinnostmi obvykle dopoledne,
odpoledne bych mohl bez větších komplikací zabezpečit nezbytné úkony na
sekretariátu ČSV. Mimo to nejsou Pardubice příliš daleko od Prahy.
Tajemníkem/ tajemnicí svazu by podle mého názoru měla být zkušená osoba s 
praxí, pokusů již bylo dost, navrhuji požádat Mgr. Machovou, zda by na sebe
nevzala odpovědnost vyplývající z  klíčové funkce tajemnice svazu. Předběžně
jsem s ní otázku projednal, samozřejmě se může rozhodnout pouze v případě
konkrétní nabídky po zvolení předsedy. Současný tajemník je ve zkušební
době, předpokládám jeho možné uplatnění v rámci odborného oddělení, aby mohl
získat zkušenosti.

Protože jsem byl nominován ZO Přelouč, musím se koncem tohoto týdne k
nominaci vyjádřit (schválit nebo odmítnout), proto bych Vás chtěl do
poloviny týdne, požádat o vyjádření, zda se přikláníte ke změně ve vedení
svazu, kterou svým rozhodnutím jasně iniciovalalo rozhodnutí RV. Mým hlavním
cílem je uklidnění situace a sjednocení svazu, tomu bych chtěl podřídit své
rozhodnutí k mojí nominaci. Pokud máte silného kandidáta, kterého bych mohl
podpořit, případně, pokud neuvažujete nominovat svého kandidáta Vás žádám,
aby jste se svými zástupci v RV zvážili mojí podporu. Ke svojí nominaci se
musím vyjádřit na schůzi OO, která se má konat v druhé polovině týdne. Od
Vašeho kandidáta, kterého podpořím odmítnutím své nominace očekávám
praktické zkušenosti s vedením velkého kolektivu, aktivní znalost anglického
jazyka jako minimum jazykové vybavenosti, respekt a podporu významné části
naší včelařské veřejnosti, zkušenost z jednání se státní správou, nejlépe na
ministerské úrovni a v neposlední řadě i publikační a přednáškovou činnost v
 oboru včelařství. Zdůrazňuji, že pouze nabízím své zkušenosti, o funkci
aktivně neusiluji, reaguji na svoji nominaci. Záleží mně na zachování a
dalším rozvoji našeho zájmového oboru, bez včelek neumím žít.

Požadované předpoklady Vašeho kandidáta, kterého podpořím sám nabízím. Ve
své oblasti (výkon státní správy v oblasti ochrany veřejného zdraví a státní
dozor nad radiační ochranou) - řídím celý resort obrany, tedy přes 20 000
zaměstnanců, mé rozhodnutí nemůže změnit ani ministr. Jedná se o velmi
širokou oblast od očkování, přes ochranu zdraví při práci, kvalitu potravin
a pitné vody, kategorizaci prací, biologickou ochranu ( v mé odborné
podřízenosti je Specializovaná infekční nemocnice Těchonín), ochranu před
ionizujícím a neionizujícím zářením. Mluvím plynule anglicky, 3 roky jsem
pracoval v zahraničí na NATO Center of Excellence for Military Medicine v 
Budapešti, kde jsem vedl oddělení odpovídající za přípravu mezinárodních
standardizačních dohod v oblasti zdravotnického zabezpečení mnohonárodních
operací. Pasivně rozumím německy (přestal jsem němčinu aktivně používat před
4 lety kvůli potřebě angličtiny). Z titulu své funkce jsem členem Ústřední
epidemiologické komise ČR a vzhledem k výměně náměstků v resortu obrany je v
 běhu mé jmenování do Rady vlády pro Zdraví. Svoji přednáškovou a publikační
činnost jsem zmínil výše.

Na případné dotazy bych si dovolil zaslat konsolidovanou odpověď všem.

Děkuji

plk. MUDr. Radek Hubač

774 028 601


---------- Původní zpráva ----------
Od: freehivebee/=/seznam.cz
Da

Vážení přátelé včelaři mám velký problém zjistil jsem (na váze)že mám včelstva málo zakrmena asi 50% včestev, taky si myslím že určitě s těmito zásobami nevydrží do jara prosím poraďte mi jak tato včelstva zachránit nemám souše ze zásobama abych je mohl přidat jak se dá tato situace vyřešit samozřejmě že udělám všechno pro jejich záchranu .Potřebuji ale radu jak na to zdraví a vše dobré přeje Salvet
Ps.Jak jsem zjistil nejsem sám s tímto problémem. Taky vím že byla dlouhá podzimní snůška která zavynila pozdější zakrmení a včelstva již nabízený cukerný roztok nebrali co s tím?

To,že se nezakrmilo zavinila ta snůška nebo chovatel včelstev?Tomu moc nerozumím.Každý zodpovědný včelař by měl mít koncem srpna včely napěchované sladinou.Možná jsou na ti i jiné názory.

Zdravím,
pokud je dotaz míněn vážně, postrádám fakta.
- KOLIK JE MÁLO?
- jaký prostor obsedají?
- typ, rámková míra, uteplení úlů?
- v jaké oblasti včelaříte, oslunění stanoviště ....

Zásoby je nutné chápat jako dvě části, na přečkání zimy a na jarní rozvoj.
Abych nebyl nařčen, že místo odpovědi se ptám napíši toto:

Pokud je zásob OPRAVDU MÁLO, tak dát na horní loučky co nejtenší
mikroténovou folii hustě propíchnou jehlou, např. ze sáčku na pečivu v
supermarketu a na ní medocukrové těsto. Med do těsta takový, který
neobsahuje spory moru!!! Včelstvo si dírky ve folii rozšíří a podle
okamžitých podmínek si najde dobu, kdy bude těsto odebírat. Termín vložení
podle počasí, po oteplení (konec února? březen?). Pokud bude příští jaro
studené jako letošní, lze v dubnu dát do podmetu nádobku s cukerným roztokem
a zpřístupnit větvičkou z jehličnanu zasunutou zdola mezi obsednuté rámky

Pokud ve včelstvu není alespoň 5 kg zásob, je naděje na pouhé přežití malá.
Zlepšení uteplení naději na lepší stav včelstva v příštím roce samozřejmě
zvyšuje.

Vašek.

> včelstva málo zakrmena asi 50% včestev, taky si myslím že určitě s těmito
> zásobami nevydrží do jara prosím poraďte mi jak tato včelstva zachránit

Jojo, o včely se musí starat. Není možné do včel naprat cukr v červenci nebo srpnu a potom se až doteď kromě fumigace o včely nestarat. Dávno mělo být jasné, že je ve včelách málo cukru a v září a teplých dnech října to doplnit.
Nyní, jak už jsou dny , kdy je přes poledně 15 st C nebo aspoň 10 prakticky pryč, je to bez plástů se zpracovanými zásobami velmi obtížné až nemožné. O ztrátu zásob se ale podle mně nepostarala ani tak pozdní snůška, ale spíš pozdní loupež v září nebo říjnu.

Ono je taky otázka, co to je nedostatek cukru. Slabá včelstva a v neuteplených chladných úlech vyzimují klidně s 5 kily cukru. Silná včelstva mohou uhynout i třeba na 12 kilech cukru.Zvláště v teplejších úlech, kdy jsou po většinu zimy včely při vyšších teplotách , kdy mají větší spotřebu a kdy se ochotněji rozplodují. Ono taky záleží na počasi, jaké bude v zimě. Pokud bude stejnoměrná zima od prosince po březen mírně pod nulou a se sněhem, včely spotřebují méně zásob a lépe přežijí. Pokud bude počasi v zimě co 2 - 3 týdny teplo bez sněhu, co 2 -3 týdny zima, včely budou v teplých obobích rozvolňovat chumáč a pokoušet se plodovat a jejich zimní spotřeba bude mnohem vyšší.
Je tedy třeba za teplého dne včely otevřít a odhadnout ty zásoby přímo vizuálně k poměru k síle včelstev, nejenom podle vážení. A teprve potom případně něco dělat.

Podle mně včely na začátku mrazivého období potřebují na přezimování neboli potřebují mít v mrazech mít dostupnou zavíčkovanou plochu o velikosti minimálně 3 - 5 násobků plochy, jakou zabírá nízkou teplotou sražený zimní chumáč. Tato plocha by měla stačit na uživení včelstva přes mrazivé období do předjaří. V předjaří jsou potom pro rozvoj včelstva potřebné buď další zásoby, které jsou v mrazech v nedostupných plástech anebo je třeba včelstvo přikrmit třeba tím medocukrovým těstem.

Co se týká krmení, krmit se dá, ale velmi malými dávkami tak po deckách nebo dvoudeckách cukerného roztoku co den nebo dva dny. Ale speciálními krmítky, které ten cukr dodají do nebo nad zimní chumáč včel a roztok se jejich teplem ohřeje. jedině tak potom roztok berou. Nebo tím medocukrovým těstem, coýž ale přes zimu udělá v úlu paseku.
Ale krmení v tuto dobu přispívá k přežití včelstva spíše tím, že silné včelstvo před mrazem zeslabí a tím zmenší jeho spotřebu zásob a tím zvýší pravděpodobnost jeho přežití. než že zvětší množství zásob.

Taky je možné, pokud je problém nedostatku zásob velký, dopředu zvážit likvidaci slabších včelstev před zimou a jejich zásobami potom doplnit ostatní včelstva.
Je to určitě lepší řešení než nechat přes zimu uhynout právě ty kvalitní silná včelstva,protože ty jako silná včelstva určitě spotřebovaly víc cukru na podzim a budou potřebovat víc cukru i přes zimu.

S Vámi je těžká diskuse. Ale to ať posoudí čtenáři. Jinak pořádat včelařské debaty je záslužná činnost, které jistě ČSV nebrání. Nespokojenost některých bude vždy, problémy by měli být konkretizovány (kdo hrabe pod sebe, kdo tuneluje CSV, které části stanov ČSV jsou porušovány a pod.)A neměly by ani chybět návrhy na řešení. Návrat k tradici, jak píšete, je podle mne cestou zpět. Dnes jsou jiné podmínky, zejména zdravotní a hospodářské.

krmení na zimu je potřeba rozdělit na tři a ne na dva díly. První díl je
spotřebován při  výchově zimní generace. Druhý díl je na přežití zimy a činí
obvykle nejvýš 6,5 až 7,5 kg.   zbytek je třeba pro jarní rozvoj. V případě
potřeby lze doplňovat již od bez problémů již od února.
pepan

 

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 17. 11. 2013
Předmět: Re: dokrmení včelstev

"Zdravím,
pokud je dotaz míněn vážně, postrádám fakta.
- KOLIK JE MÁLO?
- jaký prostor obsedají?
- typ, rámková míra, uteplení úlů?
- v jaké oblasti včelaříte, oslunění stanoviště ....

Zásoby je nutné chápat jako dvě části, na přečkání zimy a na jarní rozvoj.
Abych nebyl nařčen, že místo odpovědi se ptám napíši toto:

Pokud je zásob OPRAVDU MÁLO, tak dát na horní loučky co nejtenší
mikroténovou folii hustě propíchnou jehlou, např. ze sáčku na pečivu v
supermarketu a na ní medocukrové těsto. Med do těsta takový, který
neobsahuje spory moru!!! Včelstvo si dírky ve folii rozšíří a podle
okamžitých podmínek si najde dobu, kdy bude těsto odebírat. Termín vložení
podle počasí, po oteplení (konec února? březen?). Pokud bude příští jaro
studené jako letošní, lze v dubnu dát do podmetu nádobku s cukerným roztokem

a zpřístupnit větvičkou z jehličnanu zasunutou zdola mezi obsednuté rámky

Pokud ve včelstvu není alespoň 5 kg zásob, je naděje na pouhé přežití malá.
Zlepšení uteplení naději na lepší stav včelstva v příštím roce samozřejmě
zvyšuje.

Vašek.

> včelstva málo zakrmena asi 50% včestev, taky si myslím že určitě s těmito
> zásobami nevydrží do jara prosím poraďte mi jak tato včelstva zachránit"

 je dobře , že se začalo něco dít. S tím lze jen souhlasit. 
Udivuje mne však to volání po zrušení D1.

 Někdo vám chce zaplatit za opylování které vaše včely provedly v uplynulém
období.

Že by jste taky začali med rozdávat zdarma ´. Vždyť včely máte jen pro
potěšení!  

Něco jiného jsou dotace na léčiva, zařízení a podobné věci

pepan

                                                 

---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2013
Předmět: Re: Volba noveho predsedy

"Ty spolky si dobře pohlídají, jestli jejich zastřešující "svaz" pro ně
funguje efektivně.
Až budou "členové" spíše "pseudočlenové" dostávat dotaci D1 přímo, či jí
nebudou dostávat vůbec, to bude den pravdy. Pak se budou činorodé spolkové
činnosti účastnit jen skuteční zájemci o spolkový život, vzdělávání a
včelaření. Takoví si své představitele budou volit se zájmem a podle jejich
pravidel.
Celé to stojí na dnu výplaty a strženého příspěvku a na korytářích z tohoto
efektu profitujících."

"krmení na zimu je potřeba rozdělit na tři a ne na dva díly. První díl je
spotřebován při výchově zimní generace. Druhý díl je na přežití zimy a činí
obvykle nejvýš 6,5 až 7,5 kg. zbytek je třeba pro jarní rozvoj. V případě
potřeby lze doplňovat již od bez problémů již od února.
pepan"

Pokud se bude krmit v červenci a srpnu, tak je třeba krmení rozdělit na 4 díly. První na výchovu zimní generace, druhý na doplodovávání a podzimní loupeže - "přerozdělování" zásob v teplých dnech od září až prosinec, třetí na přežití v mrazech prosinec - březen a čtvrtý na jarní rozvoj od března.

Samozřemě souhlasím, bylo myšleno "zásoby v současné době"
Vašek.

----- Original Message -----
krmení na zimu je potřeba rozdělit na tři a ne na dva díly.

Pomůže ve spotřebě zásob obložit na zimu horní tenkostěnný nástavek polystyrenovým obkladem? H.

Pepan:
"Udivuje mne však to volání po zrušení D1."
Asi je účelem "zlikvidovat" konkurenci, kterou představují malovčelaři. Nikdo nepožaduje aktivizaci členské základny pro zrušení D1, asi by nepochodil

Já dám jen jednoduchou a ověřenou v mojí praxi radu třeba těm mladým,kteří začínají a včelstva mají v nízkonástavkových sestavách a nemůžou se v těchto bludech starších pánů vyznat.Možná to tak v budečácích funguje,jak popisují,čímž se tímto omlouvám.Těmito nesmysly o nějakém rozdělovaní se vůbec nezabývejte.Jakmile je ukončena snůška(zde na jihovýchodě Moravy koncem července,popř.zač srpna)vytočte a co nejrychleji včelám navalte 15-18 kg cukru.(5-6 sklenic)Nechte je prozatím ještě aspoň v pěti nástavcích a s úbytkem včel spodní nástavky odebírat.Klidně nechat česno a očka ve spodních čtyřech nechat otevřené.Jak jednoduché.

Zdravím, díky, reakcí v podobném duchu je víc... ale ryba smrdí od hlavy, je
potřeba vyměnit předsedu a pak novému připravit návrhy ke zlepšení.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 14. 11. 2013

Předmět: Re: Volba noveho predsedy


"Nejak tu osobnost Radku nevidim.Kvituju snad jen to,ze kandidat ma byt

nominovan okresem a po projednani nominace cleny OO,i kdyz lepsi by bylo

projednani napred clenstvem ZO,aby mel okres pro svoji nominaci znalost

nazoru clenske zakladny a ne jen clenu OO,protoze byt jsem zastupcem sve ZO

v OO,nazor clenu ZO neznam a tak muzu hlasovat za sebe a ne za nase

vcelare.A jsme u jadra pudla...JosPr"

"Já dám jen jednoduchou a ověřenou v mojí praxi radu třeba těm mladým,kteří začínají a včelstva mají v nízkonástavkových sestavách a nemůžou se v těchto bludech starších pánů vyznat.Možná to tak v budečácích funguje,jak popisují,čímž se tímto omlouvám.Těmito nesmysly o nějakém rozdělovaní se vůbec nezabývejte.Jakmile je ukončena snůška(zde na jihovýchodě Moravy koncem července,popř.zač srpna)vytočte a co nejrychleji včelám navalte 15-18 kg cukru.(5-6 sklenic)Nechte je prozatím ještě aspoň v pěti nástavcích a s úbytkem včel spodní nástavky odebírat.Klidně nechat česno a očka ve spodních čtyřech nechat otevřené.Jak jednoduché."

JJ. A potom se tady na začátku zimy brečí v diskuzi, že ve včelách nejsou zásoby. Nebo během zimy, že včelky uhynuly na zásobách, protože kolem sebe všechno spotřebovaly a na vzdálené zásoby se v mrazu nedostaly.
Ono totiž kupodivu včelky v nástavkových úlech od září do prosince nežijí ze vzduchu, ale taky ze zásob. Stejně tak se i v nástavkových úlech mohou dít za teplých podzimních dnů loupeže.

Přirozeně rozhoduje o tom mnoho faktorů. V první řadě jak včelstva na podzim plodují či jak jsou odpovídajícím způsobem na příslušný úl a počet a velikost česen silné.

Vůbec nepochybuji, že to všechno myslíš čestně a upřímně, i když Tvá některá vystoupení zde byla poněkud jednoduchá, až primitivní, stejně jako Tvé články, které by asi neotiskl jiný časopis, než ten náš svazový. Což nijak nesnižuje fakt, že jsi dobrý včelař.
Proč si Tě vybrali? Napadá mě jen jedno: ti „přátelé“, kteří zůstávají dál ve vedení svazu, kde jsou již řadu let, nechtějí odejít dobrovolně. Hodil by se jim nový předseda, něco jako „bílý kůň“. Někdo, kdo na sebe vezme odpovědnost, uvěří řečem o jejich kvalitě, důležitosti a nenahraditelnosti a hlavně je nechá dál u jejich koryt. Svaz je třeba rozbít. Je to zkostnatělá socialistická organizace, která umožňuje legálně lhát, podvádět a krást. Cestu jak dál, nám ukazují kolegové včelaři z M.B. Hlavně nám nesmí uniknout ani jeden z těch funkcionářů, kteří léta žijí z našich peněz. Každý má osobní odpovědnost. Vše se vyšetří a až budou nahrazeny škody, můžeme začít s čistým štítem a rovnými vztahy.
zdenek


Zdravím, díky, reakcí v podobném duchu je víc... ale ryba smrdí od hlavy, je
potřeba vyměnit předsedu a pak novému připravit návrhy ke zlepšení.

Radek

Tak jsem ztratil hodně svého času, abych zmapoval současnou situaci v
"našem" ČSV. Ne proto, že by to nějak zvlášť zajímalo mě osobně, ale proto,
abych mohl zčásti informovat ostatní členy naší ZO a zčásti se účastnit
diskuze, která zcela určitě na členské schůzi příští týden proběhne.

Jako hlavní podklady mě posloužily tyto informace z internetu: Blog
současného předsedy, stránky ZO ČB, stránky L. Dvorského, stránky ČSV (kdo
je v RV a dokumenty), včelařské fórum a tato konference.

Jak to tedy vidím já:

Na ústřední orgány spolku, kterým ČSV bezesporu je, lze obtížně
aplikovat běžné prostředky pro řízení firmy. Hlavně proto, že akcionářů jsou
desetisíce a nejeden z nich zjevně nemá zájem na dobré funkci spolku. Důvodů
je asi více. Osobní zviditelnění asi převládá u těch mladších, osobní
prospěch u střední generace a vlastní neomylnost u těch starších. Samozřejmě
to nelze paušalizovat. Je veřejným tajemstvím, že trnem v oku některých
českých včelařů i dovozců medu je každý zájmový včelař a každé kilo medu,
který jeho včelstva vyprodukují. Jsou mezi námi zkrátka včelaři, kteří
spolek a velkým počtem členů nechtějí, ať už z jakýchkoli důvodů.

O co jde ve skutečnosti, zda jen o vedení nebo o celý spolek jsem
nezjistil, jen jsem zjistil, že nám starý RV zvolí nového předsedu.

Vašek.

Já nevolám po zrušení D1, jasně jsem se vyjádřil "kdyby se tak stalo".
Nebo kdyby administrace byla řádně vysoutěžena podle zákona a ČSV by náhodou nevyhrál.
Typuji si, že by byl ČSV o polovinu členů chudší.

Podporu D1 bych nenazýval podporou, ale kompenzací toho, co včelař zaplatí navíc na cukru (který je EU ochranářsky dovozními kvótami a výrobními kvótami držen nahoře - podpora řepařů).
Kdyby byl ČSV co k čemu, tak už by dávno vyčíslil částku za jednotku (včelstvo), která je na včelaři státem získána, jakou částkou stát včelaře kompenzuje a jak jsou kompenzována jiná zemědělská odvětví.
Kdyby byl ČSV co k čemu, tak by každoročně kalkuloval minimální cenu medu.

Přeji Vám všem, to myslím zcela upřímně, šťastnou volbu osvíceného předsedy a PRV, kteří začnou řešit to, co se tu 20 let neřešilo.
je dobře , že se začalo něco dít. S tím lze jen souhlasit.
Udivuje mne však to volání po zrušení D1.

Někdo vám chce zaplatit za opylování které vaše včely provedly v uplynulém
období.

Že by jste taky začali med rozdávat zdarma ´. Vždyť včely máte jen pro
potěšení!

Něco jiného jsou dotace na léčiva, zařízení a podobné věci

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Holub
Datum: 16. 11. 2013
Předmět: Re: Volba noveho predsedy

"Ty spolky si dobře pohlídají, jestli jejich zastřešující "svaz" pro ně
funguje efektivně.
Až budou "členové" spíše "pseudočlenové" dostávat dotaci D1 přímo, či jí
nebudou dostávat vůbec, to bude den pravdy. Pak se budou činorodé spolkové
činnosti účastnit jen skuteční zájemci o spolkový život, vzdělávání a
včelaření. Takoví si své představitele budou volit se zájmem a podle jejich
pravidel.
Celé to stojí na dnu výplaty a strženého příspěvku a na korytářích z tohoto
efektu profitujících."

Děkuji za zajímavou reakci

Radek Hubač


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 17. 11. 2013

Předmět: Re: Volba noveho predsedy


"Tak jsem ztratil hodně svého času, abych zmapoval současnou situaci v

"našem" ČSV. Ne proto, že by to nějak zvlášť zajímalo mě osobně, ale proto,

abych mohl zčásti informovat ostatní členy naší ZO a zčásti se účastnit

diskuze, která zcela určitě na členské schůzi příští týden proběhne.



Jako hlavní podklady mě posloužily tyto informace z internetu: Blog

současného předsedy, stránky ZO ČB, stránky L. Dvorského, stránky ČSV (kdo

je v RV a dokumenty), včelařské fórum a tato konference.



Jak to tedy vidím já:



Na ústřední orgány spolku, kterým ČSV bezesporu je, lze obtížně

aplikovat běžné prostředky pro řízení firmy. Hlavně proto, že akcionářů jsou


desetisíce a nejeden z nich zjevně nemá zájem na dobré funkci spolku. Důvodů


je asi více. Osobní zviditelnění asi převládá u těch mladších, osobní

prospěch u střední generace a vlastní neomylnost u těch starších. Samozřejmě


to nelze paušalizovat. Je veřejným tajemstvím, že trnem v oku některých

českých včelařů i dovozců medu je každý zájmový včelař a každé kilo medu,

který jeho včelstva vyprodukují. Jsou mezi námi zkrátka včelaři, kteří

spolek a velkým počtem členů nechtějí, ať už z jakýchkoli důvodů.



O co jde ve skutečnosti, zda jen o vedení nebo o celý spolek jsem

nezjistil, jen jsem zjistil, že nám starý RV zvolí nového předsedu.



Vašek."

Pri svem mapovani situace jsem na strankach ZO Jimramov nasel celkem podrobnou historii reakci na soucasny stav.Pozornost urcite budi vyzva OO Zlin na podporu snad expredsedy,pod kterou je podepsany jednatel OO,nacez je o kousek dal reakce predsedy ZO Zlin,ktery o projednavani neceho takoveho nevi..Za jinych okolnosti by to bylo humorne,ted to ovsem vykresluje prohnilost nasi struktury.Za koho je ona vyzva OO?Osobni nazor jednatele OO,vyzva skutecne celeho OO nebo vyzva vcelaru okresu Zlin??? A tak si tady zijem...JosPr

Předně chci všem poděkovat za příspěvky.
Jak jsem již psal hlavní problém se zakrmením nastal pozdním vyčením tzv. spatkového medu po 20 srpnu již ten den při vytáčení dostaly včelstva 1 dávku mám rámkové krmítka o obsahu 4,3 l cukerného roztoku.
Zimuji včelstva vždy na dvou dokonale zateplených nástavcích na 11rámků které na zimu stahuji na 9 rámků oba nástavky a studenou stavbu.Bohužel některá včelstva přestala roztok odebírat přesto že tam byl do 20 října kdy jsem tato krmítka vyndal a nahradil zateplovací vložkou na zmíněných 9 rámků tímto způsobem májí včelstva zásoby vždy v dosahu.Taky souhasím s tím že byla některá včelstva vyloupena o dvoje jsem přišel a letos zimuji 43 včelstev.A ještě pod stříšku na horní loučky se medocukrové těsto nevleze neboť je tam tak 5mm. a stříška by nedosedla dokonale na nástavek a tím by unikalo teplo s úlu tak nevím jak vzniklou situaci řešit nikdy před tím se mi to nestalo Caloň.

Dne Sunday 17 of November 2013 23:03:13 salvet napsal(a):

> které na zimu stahuji na 9 rámků oba nástavky a studenou stavbu.Bohužel
> některá včelstva přestala roztok odebírat přesto že tam byl do 20 října kdy
> jsem tato krmítka vyndal a nahradil zateplovací vložkou na zmíněných 9

pozor na to, pokud vcelstva neodebiraji krmivo - muze se jednat o to, ze ho
nema kdo odebirat a varroa je v plnem proudu. Potkalo mne to predloni a na
podzim supersilna vcelstva a po unoru nic :( . A nosema ceranae je asi taky
podobna.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Jestliže bylo dokrmeno ale zásoby v tuto chvíly nejsou, více nějakou záchranu neřeším. Četl jsem, že jakési záchrany lze dosáhnout cukrářským kandysem (průhledný cukr) položeným na rámky. Čím více se taková záchrana provádí, tím více se objevují na stanovištích podle mne špatné geny které mohou za špatnou obranu hnízda a tím více to stojí na jaře ztrát. Ověřeno! Samozřejmě tomu předchází nepřímo směrované česno na teplostudenou stavbu, šíře pouze do 150mm výše do cca 15mm a to před zimováním, což je u mne prakticky celý rok. Síťované dno také včelstu klidu moc nepřidá kvůli unikající úlové vůni co podporuje slídění, takže to také nemít a nebo od podletí zakrýt.

_gp_
..........
salvet (46.13.156.206) --- 17. 11. 2013
Dokrmení včelstev

Předně chci všem poděkovat za příspěvky.
Jak jsem již psal hlavní problém se zakrmením nastal pozdním vyčením tzv. spatkového medu po 20 srpnu již ten den při vytáčení dostaly včelstva 1 dávku mám rámkové krmítka o obsahu 4,3 l cukerného roztoku.
Zimuji včelstva vždy na dvou dokonale zateplených nástavcích na 11rámků které na zimu stahuji na 9 rámků oba nástavky a studenou stavbu.Bohužel některá včelstva přestala roztok odebírat přesto že tam byl do 20 října kdy jsem tato krmítka vyndal a nahradil zateplovací vložkou na zmíněných 9 rámků tímto způsobem májí včelstva zásoby vždy v dosahu.Taky souhasím s tím že byla některá včelstva vyloupena o dvoje jsem přišel a letos zimuji 43 včelstev.A ještě pod stříšku na horní loučky se medocukrové těsto nevleze neboť je tam tak 5mm. a stříška by nedosedla dokonale na nástavek a tím by unikalo teplo s úlu tak nevím jak vzniklou situaci řešit nikdy před tím se mi to nestalo Caloň.

Bez připomínek,
Souhlasím s nominací

>>>které na zimu stahuji na 9 rámků<<<
v nástavkových úlech se obsazuje rámky celý profil.  Nejužší profil má
rozhodující vliv na velikost zimního uspořádání včelstva, včelstvo svoje
zimování upraví do tvaru vepsané koule do daného prostoru a podle toho pak i
množství uložených zásob.

>>>jsem tato krmítka vyndal a nahradil zateplovací vložkou na zmíněných 9<<<

zahoďte krmítka se sterých úlů a zaveďte stropní krmení. O zateplování úlů
dnes víme to, že včely neohřívají prostor úlu, ale jen zimní hnízdo,

>>>stříšku na horní loučky se medocukrové těsto nevleze
neboť je tam tak 5mm. a stříška by nedosedla <<<
někdo tady popisoval přidávání těsta folií na rámky, klidně to obrať a těsto
vtlač mezi rámky. folie zabrání přilepení strůpku.

při vašich 43 včelstev přirozená ztráta by byla 5 včelstev za zimu. Pokud se
tak nestává stejně by jste to měl nahradit brakováním a stav doplnit
kvalitními roji nebo oddělky.

pepan






---------- Původní zpráva ----------
Od: salvet <k.salvet/=/seznam.cz>
Datum: 17. 11. 2013
Předmět: Dokrmení včelstev

"Předně chci všem poděkovat za příspěvky.
Jak jsem již psal hlavní problém se zakrmením nastal pozdním vyčením tzv.
spatkového medu po 20 srpnu již ten den při vytáčení dostaly včelstva 1
dávku mám rámkové krmítka o obsahu 4,3 l cukerného roztoku.
Zimuji včelstva vždy na dvou dokonale zateplených nástavcích na 11rámků
které na zimu stahuji na 9 rámků oba nástavky a studenou stavbu.Bohužel
některá včelstva přestala roztok odebírat přesto že tam byl do 20 října kdy
jsem tato krmítka vyndal a nahradil zateplovací vložkou na zmíněných 9
rámků tímto způsobem májí včelstva zásoby vždy v dosahu.Taky souhasím s tím
že byla některá včelstva vyloupena o dvoje jsem přišel a letos zimuji 43
včelstev.A ještě pod stříšku na horní loučky se medocukrové těsto nevleze
neboť je tam tak 5mm. a stříška by nedosedla dokonale na nástavek a tím by
unikalo teplo s úlu tak nevím jak vzniklou situaci řešit nikdy před tím se
mi to nestalo Caloň."

No nevím, odkud pramení naše vědomosti ohledně zateplování úlů v souvislosti
s ohříváním zimního hnízda, ale fyzika je jenom jedna. Čím chladnější je
prostředí kolem zimního hnízda, tím více energie musí včely vynaložit na
udržení jeho potřebné teploty, protože tím více tepla ztratí vyzařováním do
okolního prostoru. Takže zateplení úlu není zbytečnost a šetří zásoby.
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Monday, November 18, 2013 10:34 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Dokrmení včelstev

... O zateplování úlů dnes víme to, že včely neohřívají prostor úlu, ale
jen zimní hnízdo ...

>> Na případné dotazy bych si dovolil zaslat konsolidovanou odpověď všem.

Tak já bych pár dotazů měl:
* Jaký je váš postoj k vyšetřování zimní měli?
* Dotace 1D - vyplácení na účet, administrace - jak by jste optimalizoval?
* Jaký je váš postoj k postoj k projektu propagace spotřeby medu?
* Problematika moru včelího plodu - pálení - váš názor
* Členství v jiných včelařských spolcích u členů svazu - váš postoj
* Názor na kvalitu časopisu včelařství (politikaření).

Předem děkuji za odpovědi

Měl jsem budečáky,moravany, lesany i universály. Několik let jsem je
nahrazoval tenkostěnnými úly, nikdy jsem nepozoroval významný rozdíl ve
spotřebě zásob. Zato jsem pozoroval zpožděnou aktivitu včelstev u těch
zateplených.
Dále se zjistilo, že teplota v prostoru mimo zimní sedisko je stejná v úlu
jako venku, a to bez rozdílu uteplení. Jen zateplené se déle ohřívají a
včelstvo tak hůře reaguje na teplotu v zimně a hůře využívá tak zimní
očistné prolety a zpožďuje se tak i nástup předjarního plodování to se pak
projeví zřejmě i úsporou zásob.




pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 18. 11. 2013
Předmět: Re: Dokrmení včelstev

"No nevím, odkud pramení naše vědomosti ohledně zateplování úlů v
souvislosti
s ohříváním zimního hnízda, ale fyzika je jenom jedna. Čím chladnější je
prostředí kolem zimního hnízda, tím více energie musí včely vynaložit na
udržení jeho potřebné teploty, protože tím více tepla ztratí vyzařováním do
okolního prostoru. Takže zateplení úlu není zbytečnost a šetří zásoby.
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Monday, November 18, 2013 10:34 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Dokrmení včelstev

... O zateplování úlů dnes víme to, že včely neohřívají prostor úlu, ale
jen zimní hnízdo ..."

ZAPOMĚL JSEM UVÉST ŽE PRÁVĚ PRAMENÍ hlavně z osobní zkušenosti ai z odborná
literatury a internetu,
http://beetopto.blog.cz/1102/snimky-zimniho-chumace-zachycene-pomoci-termo-
kamery
(http://beetopto.blog.cz/1102/snimky-zimniho-chumace-zachycene-pomoci-termo-kamery)




pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 18. 11. 2013
Předmět: Re: Dokrmení včelstev

"No nevím, odkud pramení naše vědomosti ohledně zateplování úlů v
souvislosti
s ohříváním zimního hnízda, ale fyzika je jenom jedna. Čím chladnější je
prostředí kolem zimního hnízda, tím více energie musí včely vynaložit na
udržení jeho potřebné teploty, protože tím více tepla ztratí vyzařováním do
okolního prostoru. Takže zateplení úlu není zbytečnost a šetří zásoby.
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Monday, November 18, 2013 10:34 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Dokrmení včelstev

... O zateplování úlů dnes víme to, že včely neohřívají prostor úlu, ale
jen zimní hnízdo ..."

Termofotky zvenčí nesvědčí o ničem, jen o otm, že úlk je či není obsazený.

Daleko zajímavější jsou fotky shora do otevřeného úlu - izolovaného či neizolovaného když je pořádný déletrvající mráz.

Podle mě i v izolovaném úlu je dvě uličky od chomáče mínusová teplota. To svědčí o vysoké tepelněizolační schopnosti plástu se zásobami. Včely přes ně sousední uličku vytápějí již minimálně, zvlášť když samy dokáží zabránit úniku tepla z chomáče. Uvnitř mají 35° a na povrchu chomáče je již jen cca 10°C. Takže je v podstatě jedno jestli je okolo 0 nebo mínus deset. Tu teplotu 35°neizoluje úl, ale chomáč a obsednuté plásty v něm.

Ale třeba někdo naměří něco jiného.

Karel

Ahoj Radku,

já bych doplnil ještě jednu, vzhledem k ambicím vrátit ČSV k tvorbě legislativy
(tak chápu: "aby předseda svazu byl v zaměstnaneckém poměru
vzhledem k potřebě nepřetržité komunikace s ministerstvy i parlamentem.)
mám otázku.

1/ Současná změny v MVO SVS které udělaly včelaře svéprávného a umožnily mu ošetřovat včely bez komisí ČSV, jsou krokem správným směrem, nebo budeš usilovat o znovuobnovení komisíČSV?
2/ MVP
3/ Bude mít ČSV ambice nahrazovat státní správu (SVS) v nákazové situaci včel, nebo podpoří současný trend který pomalu přechází pro mě k normálnímu: Stát-SVS-občan včelař který zodpovídá za své včely.

Díky za odpověď

Karel

http://www.youtube.com/watch?v=qEsoeO96Jts

Nový způsob větrání úlů ověřuji. To je nejdůležitější.

Klimatická podložka pod rámky v úlech s vysokým podmetem.
Klimatická podložka slouží jako uteplívka a regulátor větrání úlu.Využívá přirozeného proudění otepleného vzduchu včelami. Jaro ukáže účinnost. Podle výsledku na videu doplním.

B.V.

"""Tajemníkem/ tajemnicí svazu by podle mého názoru měla být zkušená osoba s
praxí, pokusů již bylo dost, navrhuji požádat Mgr. Machovou, zda by na sebe
nevzala odpovědnost vyplývající z klíčové funkce tajemnice svazu."""

Pokud to myslíte vážně, tak už teď jsem vám přestal věřit. To potom nemůžete mluvit o nějakých "zásadních personálních změnách". Byl jsem na posledním sjezdu - viděl a slyšel jsem tu bídu našeho svazu na vlastní oči a uši.
B. Pravda

"personalni zemetreseni" pochybuju,ze jde den ze dne takove zemetreseni provest,navic v sestave stejnych lidi,kteri odstrelili zbytek stareho PRV.Pro tuhle cinnost musi novy predseda mit silnou podporu zdola.Cleny RV voli okresy a snad nikde na tento post neni tlacenice,rada clenu ve funkcich prirostla k zidlim.Sve sehrava fakt,ze informace se dolu dostavaji s obrovskym zpozdenim a nikdo nema sanci se dopatrat jak jejich clen RV hlasoval.A taky se nestalo,ze by byl nektery zastupce odvolan,protoze prestal hajit zajmy vlastnich vcelaru.Clenska zakladna na ne nevyviji zadny tlak.Pak muzem tezko nekomu neverit,kdyz mu zdola diky necinosti a neochote zakladny,nedokazem vytvorit podminky pro zmeny.Schvalne davam otazku,co vlastne od noveho predsedy cekame a zda mu pro praci dokazem poskytnout podporu?RV predseda nevymeni.Nez nekomu neverit je jednodussi,nez mu dat sanci ukazat co svede a podporit ho.JosPr.Ps:neberte to jako agitaci pro Radka,beru to vseobecne.

Obávám se, že za současných stanov a situace máš pravdu.

Vážený pane,

řekněte mně jediné jméno, které může získat podporu v současném RV. Rád
nechám pana Krejčíka, ale vycházím z toho, že o něm bohužel za těch pár
měsíců vůbec nevím. Proto jsem chtěl iniciovat diskuzi před volbou, aby jsme
se po volbách na novo nezačali hádat. Kdo podle Vás může chodit na
ministerstva, omu tam otevřou dveře?

Z mého úhlu pohledu je na statutárovi, tedy PRV, jak se bude pracovat.
Stejně otázka předsedy, systém nepočítá s tím, že odpracuje 300 hodin
měsíčně, je neuvolněný, možná je zakopaný pes v nefungujícím sekretariátu.
Pracuje tam asi 14 lidí - vyjmenujte mně je, kolik z nich napsalo nějaký
příspěvek o tom , čeho ve své práci pro včelaře dosáhli?

Mrzí mě, že mně přestáváte věřit dříve, než mě poznáte. Dávám Vám za pravdu,
že je situace zoufalá a pro nadcházející měsíce není možné změnit RV a
sekretariát. Nový předseda a do funkce se netlačím, bude muset pracovat se
současnými lidmi, proto je nehodlám kritizovat, ale naopak motivovat, tedy i
Mgr. Machovou.

S pozdravem

Radek Hubač


---------- Původní zpráva ----------

Od: B. Pravda <e-mail/=/nezadan>

Datum: 18. 11. 2013

Předmět: Re: Volba noveho predsedy


""""Tajemníkem/ tajemnicí svazu by podle mého názoru měla být zkušená osoba

s

praxí, pokusů již bylo dost, navrhuji požádat Mgr. Machovou, zda by na sebe

nevzala odpovědnost vyplývající z klíčové funkce tajemnice svazu."""



Pokud to myslíte vážně, tak už teď jsem vám přestal věřit. To potom

nemůžete mluvit o nějakých "zásadních personálních změnách". Byl jsem na

posledním sjezdu - viděl a slyšel jsem tu bídu našeho svazu na vlastní

oči a uši.

B. Pravda"

,,a do funkce se netlačím"

Již to špatný předpoklad. Chybí  tady snaha něco dokázat.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 19. 11. 2013
Předmět: Re: Volba noveho predsedy

",,a do funkce se netlačím""

S Ing. Krejčíkem jsem byl 3 roky v Nasavrkách, ale rozhodně mu nedělám advokáta. Vůbec nevím, zda se na funkci tajemníka hodí. Vás jsem si dosud docela vážil za vaši zaujatost pro prakticky stejný způsob včelaření, jaký praktikuji i já. Máme také společného přítele - pana Volejníka.
Mgr. Machová už tahá negativně za nitky velice dlouho a třeba její rozhodující podíl na kauze Včela Předboj je nezpochybnitelný. Chápu ale, že v té době jste ještě možná ani nevčelařil. Vždy jsem považoval tandem Peroutka - Machová za největší problém Svazu. Proto jsem také jako jediný na sjezdu hlasoval proti čestnému členství p.Peroutky. Proto také moje reakce, ikdyž už jsem si dal předsevzetí, že se včelařskou politikou zabývat nebudu.

Každopádně děkuji za upřímnou reakci a vysvětlení. Samozřejmě postupně
vstřebávám řadu věcí. S panem Krejčíkem se vůbec neznám, chtěl jsem
rozpoutat debatu o Machové, je mi jasné, že je jistě kontroverzní. Hlavní
cíl je nezvolení Švamberka, chce být vůdcem v pravém smyslu slova....
Druhý problém je, že panu Krejčíkovi končí zkušební doba 31.2. tedy
pravděpodobně před volbami a opět tedy asi nebudu mít ani možnost nic
udělat.
To je realita.
 Jinak jsem dnes zjistil, že mám dost nepřátel kolem Hradce, sice by to
možná dopadlo jinak, kdybych tam byl osobně, Franta Rousek zkusil zástupce
mým jménem oslovit a 5 ze 7 bylo proti. To znamená, že mnoho lidí opravdu
věří Švamberkovým výmluvám. Dodnes např. nevypsal výběrové řízení na
dodavatele časopisu, i když to bylo v usnesení, navíc přijal Ingrovou proti
vůli všech, i když v přijímacím řízení nebyla první. atd.
Též se nechci míchat do politiky, miluji včely, ale když někdo rozkládá
milovaný obor...

S pozdravem
 Radek Hubač

---------- Původní zpráva ----------
Od: B. Pravda <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 11. 2013
Předmět: Re: Volba noveho predsedy

"S Ing. Krejčíkem jsem byl 3 roky v Nasavrkách, ale rozhodně mu nedělám
advokáta. Vůbec nevím, zda se na funkci tajemníka hodí. Vás jsem si dosud
docela vážil za vaši zaujatost pro prakticky stejný způsob včelaření, jaký
praktikuji i já. Máme také společného přítele - pana Volejníka.
Mgr. Machová už tahá negativně za nitky velice dlouho a třeba její
rozhodující podíl na kauze Včela Předboj je nezpochybnitelný. Chápu ale, že
v té době jste ještě možná ani nevčelařil. Vždy jsem považoval tandem
Peroutka - Machová za největší problém Svazu. Proto jsem také jako jediný
na sjezdu hlasoval proti čestnému členství p.Peroutky. Proto také moje
reakce, ikdyž už jsem si dal předsevzetí, že se včelařskou politikou
zabývat nebudu."

Když si přečtu usnesení z RV a porovnám Stanovy § 28, odst 7, tak myslím, že se tak rychle ve volbě předsedy nic dít nebude i když by se mělo. Na svazu předseda a tajemník by měli být kdo problematiku zná, není ješitný, umí přijmat i pozitivní kritiku a řídit. To tam chybí. Tam vědí co mají dělat jen ekonomické oddělení a Mgr. Machová.Tam běží tolik úkolů, že když někdo nezvládá,nebo vysadí, nebo nezná postup, tak to má negativní dopat na nás všechny. Snadno se to kritizuje, když nevíme jak to tam má fungovat a to neví ani ten předseda s tajemníkem a pak to tak vypadá jak to je. Felix

To je ten správný stav cituji Felixe"nevíme jak to tam má fungovat a to neví ani ten předseda s tajemníkem" - pak nastává cochcárna a stávající osoby ve funkci se zdají být nepostradatelné a nenahraditelné.
Schopnost udělat se nezbytným a vydávat svoji činnost za velmi složitou a nezbytnou bez niž by byl konec světa - jó to je ta správná vlastnost kandidáta kterého hledáme.
Nezdá se vám to poněkud divný přístup - doufám, že mudrci v RV nejsou takto senilní?

Nezdá se vám to poněkud divný přístup - doufám, že mudrci v RV nejsou takto senilní?
-----

Naopak, vyznají se, koukej jak si ošetřili aby byli nepostradatelní oni a nevyměnitelní.

Vy jste někdy volili někoho do RV? :-)

Tedy běžný včelař někdy někoho nahoře volil?

Karel

R.Hubač.:
"Nový předseda a do funkce se netlačím, bude muset pracovat se současnými lidmi, proto je nehodlám kritizovat, ale naopak motivovat, tedy i Mgr. Machovou."
Rád bych sice věděl jak, ale o to nejde. Sám někoho, spíš obecně, kritizujete a sám si myslím, že kritika je k nápravě potřebná. Jenom Ti kritizovaní se to musí dovědět a potom by měli reagovat. A odpovědi se nám mohou a nemusí líbit. Sám mám s ústředím zkušenosti různé. Některé připomínky jsem musel urgovat, jiné ne. Ale jedničkou v tomto smyslu je Mgr. Machová, která mi na mnohé moje připomínky odpovídala vždy, dokonce i ze zahraniční dovolené. Podotýkám, že ji osobně neznám. Rovněž předseda Švamberk mi odpověděl bez otálení.
Vy jste zde na tomto fóru vyzýval k otázkám na maďarské včelaře a teď rovněž jako zájemce o post předsedy. Na mou otázku jak je to s ležany v Maďarsku, kde se hodně používají, jste nereagoval. Doufám, že na konkrétní otázky JK z 11.7. to bude jinak. A snad to nebude mnoho neříkající elaborát. To Pepan, jak ho znám ze zdejší diskuse, by odpověděl krátce, stručně a jednoznačně. A nehleděl by na to, zda se to někomu líbí, či ne. Ten ale bohužel nekandiduje na předsedu.